|
|
 سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟
|
سلام الي اهل الدار...
اريد ان اسائل سوألا قد يكون غريب او شاذ ,او من المحتمل ان يكون مستفزا,واتمني المشاركه لمن يري أهميه الموضوع...
كنت اتحدث مع أحد اصدقائي اليمنين عن مشاكل السودان ,وهو مهتم بكل ما له علاقه بالسودان,ويكن للشعب السوداني كل احترام وحب ,وهو من المتشددين لفكر القوميه العربيه,المهم وكالعاده قال لي اني انكر عروبتي ,وقمت كالعاده ايضا بالمحاوله بشرح التركيبه السكانيه للسودان واننا شعب خليط وانه توجد ثقافات مختلفه في بلأدي وان من المشاكل الاساسيه في بلأدي عدم احترام هذا التميز الثقافي والاضهاد العرقي بأسم العروبه,ويبدو أن كلامي كان مقنعا بالنسبه له,فقام بأداره النقاش بأضافه أو بخلط موضوع الاسلام بالعروبه ,كعاده أغلب انصار القوميه العربيه,كمحاوله للاسكات, وأستمر النقاش لساعات طويله و فيما يبدو انني كنت مقنعا ,وفي نهايه النقاش سائلني هذا السوأل؛
اذا وجدت احد العرب المسلمين<ليس سوداني> وهو في شجار مع احد السودانيين الجنوبين المسيحيين فمن أنصر؟؟؟؟
لقد قمت بالأجابه ضاحكا وبكل عفويه وقلت<يا زول انتا عوير ولا شنو طبعا السوداني> ,فما كنت سترد اذا كنت مكاني؟
ملحوظه؛الرجاء عدم الاسائه من قبل مفتيين البورد,وأني لست في حاجه لفتوي من أعضاء او ناصرين الجبهه اللا أسلاميه...
غازي كدوده
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Kudouda)
|
فعلا ياغازي السؤال دا سؤال كلكلة..وكثيرون منا وأنا أولهم سيكون ردهم كردك..ثم بعد ذلك نستجلي الأمر..ولكن لو قلبنا الصورة كلها وعملنا زووم على الجيش (والبوليس) الذي يضم في صفوفه سودانيين من مختلف الأعراق والأديان يحمون ظهور بعضهم ويأتمرون بأوامر بعضهم البعض سنجد أن عقد المواطنة له المصلحة العليا فإذا كان هذا هو حال الجيش فلما المماحكة في موضوع العاصمة القومية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Kudouda)
|
السلام الي اهل السلام...
في البدء الشكر الي الاخت هاله والي الاستاذ بناديها...
انني صراحه في بدايه الامر كما ذكرت اجبت علي سؤال صديقي بكل عفويه,وبعدما فكرت في الامر مره أخري ,ربما لأنني من المحتمل في عقلي الباطن اعاني من مشكله فصل الدين عن مساله العروبه ,او لانني اعلم <أو ادعي العلم> بأن رأي الدين واضح في هذه المسأله,المهم أنني انه اذا وجه الي هذا السؤال الان و بعد هذا التفكير الموضوعي<أو غير الموضوعي> فلن تتغير اجابتي....
وكما يبدو انني قد اخترت العنوان الخاطئ لهذا الموضوع ,ففي نيتي كان ولا يزال الهدف ان اسمع أرائكم حول موضوع علاقه العروبه حسب مفهومها العرقي او مفهومها الثقافي والسياسي القومي<حزب البعث السوداني> و الاسلام وتاثيرها علي القضيه السودانيه..
انني اعلم ان مثل هذا النقاش قد فتح عده مرات في البورد ولكن علي حسب متاباعاتي لأغلب البوستات لاحظت أن بعض المشاركين يميلون الي العنصريه,والغالبيه منهم يفتقدون الحياد,لقد قال أينشتين في شرحه للنظريه النسبيه ,ان احدنا لا يلاحظ سرعه حركه القطار مثلا طالما هو في داخله والستائر مسدله,اما أذا كان خارجه فسيلاحظها,وفي هذا الامر توجد حالتين شواذ وهما اذا غير القطار سرعته فأسرع او أبطأ,ما أعنيه هو انه اذا اننا لم نتناسا أثناء النقاش انتماأتنا العرقيه او حتي الدينيه<طبعا اثناء فتره النقاش فقط>فلن نصل الي مستوي الحياد أبدا.
فمن اجل نقاش هادف بعيدا عن النذعات العنصريه والتعصب الديني او قل العنصريه الدينيه,فلنحاول ان نخرج من قطار التعصب للقبيله والدين وحتي الفكر,ليس فقد لنلاحظ سرعته وانما لنلاحظ شئ اهم بكثير وهو اتجاه حركه هذا القطار وهو في نظري<بعد وضع نظارتي الطبيه> يسير الي هاويه تفكك وتخلف وطني السودان.
في نظري <هذه المره بدون نظاره,فلأمر واضح وضوح شمس صيف بلادي> ان نظام الجبه الا اسلامي وحكومه الافلاس الوطني <المصطلح مستعار من الاستاذ فتحي بحيري> قد سلب منا كل الحقوق التي وهبنا لها رب العباد,ومنها حريه الفكر والنقاش الهادف في حدود المليون ميل مربع,فلنستغل فرصه وجودنا في هذا السودان المصغر او السودان البوردابي في انشاء حوار هادف عن هذا الموضوع المصيري<علي حسب رأيي الغير صائب دوما>علنا ننجح في البدء في تحقيق احلام اجدادنا او ابطالنا ,الذين ناضلوا الي أختارهم الله الي جواره,ثم تتليهم احلام اطفالنا في انشاء وطن اسمه السودان وليس فقط بلاد في احد الاطالس رسمها أحد اللوردات الانقليز في حقبه ما اسمها السودان,علنا نستطيع اللحاق بقطارات الامم.......,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Kudouda)
|
السلام الي اهل السلام..
لم اكن ادري ان الاستاذ فيصل فد فتح موضوع النقاش في بوسته< -0
لهذا احول النقاش الي هناك للتسهيل .
ولكني ارجو من الاخوات والاخوه المشاركه في هذا البوست بالاجابه علي السؤال لغرض الاستفتاء<بل ربما لأرضاء كبريائي البوردابي> والنقاش سيكون هنالك,اني اعلم ان السؤال حرج او كما وصفه الاستاذ بناديها بأنه سؤال كلكله,كنا قبل فتره من الزمن <لأ أدري مدتها ففي هذه الغربه يفقد الزمن معناه> في مؤتمر في مدينه فلوتو بالمانيه وكان من الحضور د.علي الحاج و الاستاذ انجلو بيدا وغيرهم,و سئل الاستاذ انجلو بيدا عن سبب مشاركته في مشروع السلام من الداخل للنظام الحاكم وهو علي حسب رأيه لم يؤدي الي سلام بل ذاد في حطب الحرب,ولماذا هو مواصل في تأئيد النظام,فاجاب اجابه لن انساها أبدا ولقد قال يومها؛
نحنا يا أكوان <يعني السياسيين الجنوبيين> ذي لحمه بتتهمر في طوه,لو وقعت منا بتقع في الجمر...
فهذا السؤال مثل تلكم اللحمه,فأذا كان احدكم لا يحب اللحمه المحمره في الذيت,ولا يريد ان يشارك في هذا الاستفتاء ,فارجوا مجرد التفكر فيه لمجرد تخيل بعد مسأله او قل عقده الهويه السودانيه...
والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Kudouda)
|
السلام الي اهل السلام..
الاخ المحترم شنتير,الظاهر عليك نباتي<هذار>, بالمناسبه كان عندي صاحب ذمان في الكشافه البحريه في الخرطوم فهل لكم قرابه...
الاستاذ المحترم فتحي ,بعد التحيه,اتمني ان توضح لي عدم موضوعيه السؤال...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: ترهاقا)
|
كدودة
سلام
بأمانة بقيف مع السوداني وأروي لك قصة عندما كنا طلاب بمصر كنا في ميدان التحرير ومعي مجموعة من الأخوان من الدويم وفيهم شخص حار الدم (عماد شريف) ورأينا مجموعة من المصريين بيضربوا في واحد سوداني جنوبي لم يسأله عماد ديانتك شنو ولم يسألهم الحاصل شنو المهم سوداني بينضرب وتدخل عماد ثم إنضمينا للشكلة ثلاثتنا إلي جانب السوداني الجنوبي وإنضربنا بي مزاج ولكن كنا مبسوطين وإلي اليوم لو تكرر الحدث لكان رد فعلي هو هو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Kudouda)
|
الغلطان منو؟؟؟
طبعا الواحد يفترض ان يقف مع صاحب الموقف الصحيخ
بغض النظر عن الجنس ـ الوطن ـ والدين
ولكن وبما أني فهمت ما ترمي اليه فمن الطبيعي ان
يكون مواطنك اكثر قربا من الاجنبي...
فالمصري حين ما يساند مصري لايهمه ان كان ذاك المصري
قبطي أو مسلم كذلك الحال بالنسبه للبناني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Abdel Aati)
|
هذا الجنوبي الأسمر الفارع الطول
هو فصيلة دم سودانية مائة بالمائة
وهو جزء من أمل السودان ورحيقه وطعمه ونكهته وسمرته المميزة
والقضية لاتكمن في أن هذا سوداني مسيحي او ذاك مسلم
بل تكمن في الحق والعدالة والمساواة
لنرى من الذي أخطأ
وحينها نقف مع المظلوم أياً كان
أذكر أنني كنت في زيارة لجامعة الموصل في العراق
ودخلت مطعماً كان به مجموعة من العراقيين والأجانب
وكان يتوسطهم أخ جنوبي
ودخل عراقي وجلس قبالة الجنوبي
وفي مشهد استفزازي جداً قام العراقي بنثر كمية من الأرز على رأس الجنوبي المجعد الشعر
وقال العراقي لصديقه سنرى هل ستسقط حبات الأرز أم أنها ستستقر هنا ؟؟
لكننا جميعاً لم ننتظر حبات الأرز لكي تسقط
وإنما أسقطنا العراقي وبطجناه أرضاً وقامت وقتها معركة طاحنة
أذكر أنني فقدت اتزاني وقتها ووجدت { طورية } خارج المطعم
فأخذتها وجئت لأشطر رأسه لنصفين ليذهب أحدهما للفرات والآخر الى دجلة
حينها وقف عمال المطعم المصريين مشدوهين وهم يصيحون لي
حاسب ع الدماغ يا عم
والله لم نترك صحن أرز أو بطاطس ولم نلقيه على رأس هذا الوقح
حينها تدخلت مايسمى بشرطة المكافحة عندهم
وهي الشرطة التي لم نر لها اثراً عندما دخل العلوج الى بغداد
في حين أنهم كانوا يتأسدون ويتنمرون وقتها
ولكنها قولة حق عندما عرفوا بالحاصل زادوا العراقي كيل بعير من الصفعات التي أخذها بعد حبات الأرز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Kudouda)
|
اذا وجدت احد العرب المسلمين<ليس سوداني> وهو في شجار مع احد السودانيين الجنوبين المسيحيين فمن أنصر؟؟؟؟
لك الشكر والتقدير يا اخي العزيز كدودة
هنالك تصرفات كثيرة يتصرفها الانسان في مثل هذه الاوضاع اولا يحاول ان يحجز او يبعدهما من بعض ويفك الشجار وكل واحد يروح لحاله
وأحاول ارفع من الروح المعنوية بتاع السوداني وأشربه بيبسي ولا كواكولا ولا شاي
والتصرف الثاني استدعي البوليس عشان يعمل محضر ويعطي كل ذي حق حقه
طبعا التصرف دا اذا ما قدرت احجز بينهم وطعبا الشرطة في خدمة وكلنا بيحمينا القانون
وفي حالات انت اذا اضطريت بتحاول ان تدافع عن السوداني بس اذا كان هو على حق مش يكون السوداني غلطان وانا ادافع عنه لانه لا يجوز الدفاع عن الباطل يعني مثلا اذا في سوداني حرامي مسكوه وقاعدين يضربوا فيه امشي اتدخل وادافع عنه عشان اخد معاه علقة سخنه كمان
والمفروض ما نكون ذي امريكا ندافع عن اسرائيل في الحق والباطل علماُ بان اسرائيل ما عندها اي حق
واخيرا لك الشكر والتقدير عزيزي كدودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Kudouda)
|
العزيز غازي
تحية طيبة
| Quote: اذا وجدت احد العرب المسلمين<ليس سوداني> وهو في شجار مع احد السودانيين الجنوبين المسيحيين فمن أنصر؟؟؟؟ |
أنصر الإثنين بأن أحاول فض الاشتباك، وإذا عجزت فسأتصل بالرقم 110 الذي تعرفه هنا في ألمانيا.. وبعد داك العدالة تأخذ مجراها..
لن تحتاج أن تنصر أحدا على أحد ما دام هناك قانون.. هذا بالمختصر المفيد..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Kudouda)
|
الاحبه..
ترهاقا,ابا , كمال , عادل, ابوحراز, حمزاوي ,د.ياسر,
في الاول الشكر لكم للمشاركه ,
العزيز ترهاقا
ولله يا اخوي انا زاتي بستغرب للسودانين المستعربين ديل , كان في واحد زميلنا في بدايه ايام دراستنا , وكان ما بتلم معانا وجنو عرب ويقشر ليك بالكلام بالهجه الشاميه, طبعا هو كان موضع سخريه من الجانبين, ومرت الايام وشائت الظروف انو الناس تتفرق , النكته انو انا سمعت مقوله بقي يرددا اليومين دي بعد ما زهج من استحقار العرب ليهو وهي انو اكتشف انو السودانين افارقه وما عرب...
غايتو نقول شنو .. مشاكل وما قادرين نشاكل
العزيز ابا
ولله يا اخوي عفارم عليكم, والواحد كان يتمني يكون معاكم عشان ياخد من علقتكم الحلوه دي , وما احلي ان يكون الالم مصحوبا بي العزه...
الاخ كمال عباس
ولله يا اخوي انا السؤال ده ما جبتو انا , وطبعا اقتراحك ده عين العقل لانو كده الناس ما حتتحرج من الاجابه عليهو , ولكن انا لمن سألوني ليهو كانت الرغبه في ادخالي في المحك ده زاتو, لكن انا شايف كلامك منطقي جدا
الاستاذ عادل
شكرا علي الطله
الحبيب ابو حراز..
ولله كويس انو ناس البوليس جو قبل ما تكسر للراجل راسو,لكن ولله يا ابو حراز اخوك لو لقا ليهو شكله ما بقيف اسأل منو الغلطان وبقيف معا السوداني بدون ما افكر كتير, طبعا يا عزيزي كلامك صح ميه في الميه, لكن يا اخوي مرات الواحد ببقي امام خيارات كل منها ليهو مرارتو وبقوم يختار الاقل مراره...
الاخ العزيز حمزاوي
ولله حلك ده بيرضي كل الاطراف,وبحميك من انو تدخل روحك من ملفات ضيقه, وتسلم يا امير
العزيز د.ياسر
بمناسبه ناس 110 ديل,زمان كنت ساكن في سكن كده كلو اجانب بمعني انو كانو مسسكنين كل الاجانب في سكن كده ومسكنين الالمان في سكن براهم,المهم كانت ايام امتحانات وكان في كميه من المنغوليين , وللاسف كانو بشربو شديد وعاملين ازعاج شديد في وقت متأخر جدا ,فقمنا انا وواحد صحبي بالاتصال ب 110 ,طبعا الكلام ده بعد ما حاولنا انو نتناقش معاهم ومحاولتهم انو يتعدو علينا, ولله الجماعه ديل جو في خلال دقيقه كده, ولله يا د. انا ماشفت لي ناس بالحجم ده ياخي ديل الواحد فيهم اكبر من الحيطه عديل كده, ولي التعتر قام المنغوليين واصلو في الهيجان بتاعم داك ,,ولله حنيت عليهم بعد داك...
نرجع للموضوع كنت امبارح بتكلم مع ناس نرنبيرج وحكو لي مقوله لي الاستاذ محمود , وهي ما هو الفرق بين الذكي والشاطر,الذكي هو من يعرف الغايات والشاطر هو من يعرف الوسائل, يعني صديقي اللدود كان زكي عندما سالني وكانت اجابتي فيها شطاره,المحك انو نحنا عندما ننادي بتمجيد الهويه السودانيه ندخل في تعارض مع بعض النصوص واعني الحديث بنصره المسلم , فهل الخطا في فهم النص ام الخطا فيما ننادي به؟؟؟
نريد منكم المفيد ولا نريد المختصر
وتسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Kudouda)
|
العزيز غازي
تحية لك ولناس نورمبيرغ وكثير السلام والأشواق..
Quote: المحك انو نحنا عندما ننادي بتمجيد الهويه السودانيه ندخل في تعارض مع بعض النصوص واعني الحديث بنصره المسلم , فهل الخطا في فهم النص ام الخطا فيما ننادي به؟؟؟
نريد منكم المفيد ولا نريد المختصر |
عن النبي عليه الصلاة والسلام قال: أنصر أخاك ظالما أو مظلوما.. قالوا: هذا المظلوم، فكيف ننصر الظالم؟ قال: بأن تردوه عن ظلمه..
أنا أعتقد أن البعض يفهم هذا النص خطأ بقراءة الشطر الأول منه..
أما المناداة بنصرة السوداني حتى لو لم يكن مسلما على الأجنبي حتى لو كان عربيا ومسلما فأنا أعتقد أنه موقف عاطفي نبع من حقيقة أن غير المسلمين في السودان قد تعرضوا لظلم تاريخي ، ولكن كما قلت سابقا، فإن المحك هو في إنشاء دولة القانون والحقوق..
طبعا ألمانيا مشهورة بأنها دولة حقوق ودولة رعاية اجتماعية.. لقد لفت نظري قبل يومين أن قامت المحكمة العليا بإنصاف المعلمة الإيرانية التي أصرت على لبس الحجاب في مدينة إشتوتغارت، في ولاية بادن فورتنبيرغ.. ويوم البارحة أفرجت المحكمة عن الشاب اللبناني ذا السبعة عشر عاما والذي وجد مذنبا في جريمة اختطاف بص بركابه في أبريل الفائت.. لقد نظرت المحكمة إلى عمره واعتبرت أنه ضحية أكثر منه مجرم.. وإذا قارنا هذا الموقف الممتاز بموقف القضاء المغربي الذي قضى بسجن طفلتين توأمتين في الرابعة عشرة من عمرهما بجريمة لم يقترفاها بعد وإنما تمت لهما غسل دماغ كان من الممكن أن ينفذا فيها تفجيرات انتحارية كما جاءت الأخبار.. لقد حكمت المحكمة بسجن الطفلتين في سجن الأحداث لمدة خمس سنوات!!!!
ولك شكري والسلام
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Kudouda)
|
أري أن الموضوع بداء يأخذا بعدا أعمق
وأكثر أثاره للجدل فمثلا في عصرنا هذا نما
الحس الوطني والدوله بحدودها الجغرافيه وأصبحت دساتير
الدول تقول ان اساسها المواطنه وانها لاتميز بين رعايها
بسبب الدين او العرق كما أن الدساتير زاتها تتحدث
في شروط تولي المناصب الدستوريه عن الرئس يجب ان
يكون مو اطنا ـ سودانيا مثلا ـ ولاتشترط كونه مسلما
أو مسيحيا ـ
انطلاقا من هذا من الطبيعي أن يقوم الجندي السوداني
المسلم بمعاونه اخيه المسيحي بقتل المصري ـ مثلاـ ودحره
من حلائب ـ
اذن هناك صراع حقيقي بين مفهوم الوطنيه ومفهوم
الدين بشكله السلفي الذي لايعرف الحدود الجغرافيه
والفوارق الوطنيه فاالدين يعلو ولا يعلي عليه
ورابطه الاخوه الاسلاميه فوق كل رابطه من هنا قد
يبرز التناقض عند الجندي السوداني الذي يصلي خلف
ا لجندي المصري ولكن لايتردد في قتله في حاله أي نزاع
حدودي فالجندي هنا أو هناك انما هو موظف يتقاضي
مرتب ويطيع التعليمات وعليه حمايه تراب الوطن
من تغول أي عدو ولو كان هذا العدو مسلما ورعا
من هنا يبرز التناقض والانفصام عند السلفيين
لذا ممزقيين بين الولاء للوطن والدين ـ هذا التناقض
سببه عدم وضوح الرؤيه الفكريه والمنهجيين عند مفكري
التيار السلفي السياسي الذي لم يتجراء علي حسم
كثير من المفاهيم الحديثه .كمفهوم الدوله والوطنيه
ختاما أرجو المساهمه في هذا الجانب ... ونتظرك
اسهامك يا استاذ ياسر الشريف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Kudouda)
|
الاخ غازي
اعتقد انك تقصد الميل الفطري ولكي نتحلل من مشكلة افتراض هنالك ظالم ومظلوم اقترح ان يكون السؤال "من تشجع في مباراة لكرة القدم بين دولة افريقية غير عربية ودولة عربية (افريقية او اسيوية)"ة.
اذكر ان كنا نتابع مباراة لكرة القدم بين مصر والكمرون في نهائي كاس افريقيا بدار اتحاد طلاب جامعة الخرطوم عام 84 او 85 لا اذكر بالضبط وكان بيننا ثلاثة من الطلاب المصريين وعندما احرزت الكمرون الهدف الاول دوي المكان بالتصفيق والهتاف من الطلاب الحاضرين فصاح احد المصريين "كلكم طينة واحدة" وتركوا المكان
اعتقد ان هنالك ميل فطري عند الشماليين نحو انتماءهم الافريقي اكثر من غيره من الانتماءات العرقية الاخري
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال في شكل استفتاء ؟؟؟؟؟ (Re: Kudouda)
|
الاخ عوض ...
بعد التحيه..
ولله ما اكضب عليك انا هنا لميت في جنسيات مختلفه ولاحظت ارتياحي او ميلي لي اولاد طينتي ديل...
الاخوه الكرام..
في اعتقادي انو الاخ كمال قد نجح في دق اكثر الاوتار حساسيه, فلتكن مساهمتنا في مضماره ,ولكم كل التحيه...
غازي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
banadieha
فتحي البحيري
Shinteer
ترهاقا
aba
kamalabas
Abdel Aati
ابوحراز
Yasir Elsharif
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست