إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-04-2024, 06:31 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف العام (2003م)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-17-2003, 10:18 AM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم


    في يوم من الأيام حينما كنت في السنة الأولى بالجامعة، طلب مني أستاذ فاضل ان أعمل سمنار عن علاقة علم الاجتماع بعلم أصول الأجناس .. وان أقوم بتقديم هذا السمنار في قاعة الدراسة .. يعني داخل الـ Classroom.

    تشعب الموضوع، وطبعاً سمنار داخل قاعة دراسية دي حاجة جميلة جداً، يعني بتكون بتعرف 101% من الحاضرين وجميع الأسئلة قابلة للطرح دون أي مقدمات.

    واحدة زميلتنا سألت : على أي أساس بتقول إنو أصل الإنسان قرد ؟ قمتا قلتا ليها دا ما كلامي أنا دا كلام داروين، قام واحد تاني سأل : وليه انتا بتقول الكلام دا ؟ قلتا ليهو لأنها وجهة نظر، وهي جديرة بمحاولة الفهم.

    في واحد صاحبي قام نطا من هناك وقال لي وما هي وجهة النظر ؟

    ورغم ان هذا السؤال لم يمر علي من قبل، او يطلب مني احدٌ ما أن أفسر له ما معنى وجهة نظر، إلا أنني (ملك التنظير) ولم أشاء أن أترك هذا السؤال من دون إجابة.

    قلت له وجهة تعني وجهة، ونظر يعني نظر، اربطهم مع بعضهم البعض تجد أنها تعني الزاوية أو الـ Sector الذي يرى منه الانسان العالم من حوله.

    صديقي : ما فهمتا ..

    طيب تخيل أن هناك تلفاز في منتصف هذه القاعة، وهو موجه على الشخص (س)، وظهره علي الشخص (ص)، و ص وس لم يرى أي واحد منهما التلفاز في حياته من قبل، .

    قال س : يا سلام والله مسلسل جميل
    ص : ياتو ؟

    س : الفي التلفزيون.
    ص : التلفزيون ما فيهو شيء.

    س : فيهو مسلسل.
    ص : فيهو فتحة أريل.

    س : ما فيهو فتحة أريل.
    ص : فيهو.

    س : الخاين مات.
    ص : مافي خاين.

    س : انتا ما بتفهم ولا بتشوف كمان.
    ص : والله انتا زول ما عندك علاقة بأي شيء.

    س : أنا كلامي صاح.
    ص : انا الكلامي صاح.



    جبنا س ختيناهو محل ص وشلنا ص وديناهو محل س.

    س : آي والله.
    ص : فعلاً والله، شي غريب.

    س : يا خي متأسف.
    ص : والله انا المتأسف.


    خلاصة : الحقيقة المطلقة هي محض وهم، والإنسان طالما أنه لم يجرب الشيء بنفسه فلا حق له بتاتاً في الحكم عليه أو على صحته من عدمها.

    ليست محاضرة، ولكني أجدكم متحمسين يا أصدقائي لأفكاركم بصورة جيدة، وهذا حسن، ولكن اتركوا هامشاً ولو بسيطاً للتراجع متى ما ثبت أن غيركم هم على صواب أيضاً.

    .

    (عدل بواسطة ود شاموق on 08-17-2003, 10:24 AM)

                  

08-17-2003, 10:26 AM

اساسي
<aاساسي
تاريخ التسجيل: 07-20-2002
مجموع المشاركات: 16468

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)

    علاء ود شاموق
    اشواقي
    اتدري اخي ان هذا (من وجهة نظري) ما ينط لي صحبك اسع
    هذا من اذكي البوستات التي قراتها منذ فترة في هذا البورد
    الان انا اشكرك لاني فعلا اكتسبت وجهة (نظر) من زاوية لم انظر منها من قبل .وان كان لدي تحفظ صغير في انه لابد من وجود الحد الادني من الثوابت والمسلمات في كل شئ ومن ينكر هذا فهو ( من وجهة نظري ) مكابر
    لك الود والاشواق
                  

08-17-2003, 10:41 AM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: اساسي)

    نعم يا صديقي أساسي

    لك التحايا الجميلات

    لا بد من وجود حد أدنى من الثوابت، وكلما كان هذا الحد أقرب إلى القاع، أو يؤول إلى الصفر، ستتسع الرؤية، لتضيق العبارة حتماً : أو كما قال الإمام النفري.

    .
                  

08-17-2003, 11:15 AM

فتحي البحيري
<aفتحي البحيري
تاريخ التسجيل: 02-14-2003
مجموع المشاركات: 19109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)


    بحثت عن قصتي القصيرة
    قول شيء ما أو الكيلساء التي تناسب هذا المقام
    ولكن لم اجدها في المنبر ولا في ارشيفات المنتدى الثلاث
    ولكن ساحاول ان انزلها
    كلامك جميل جدا عزيزي ودشاموق على المستوي الفلسفي العميق
    ولكن اشارتك الى الاخوين هوبلس ويحيي ابن عوف تجعلني اضعه في اطار اخر اختلف معك بحب فيه
    وهو ان اختلاف وجهات النظر هنا ليس من باب زول قاعد ورا التلفزيون وزول قاعد قدام التلفزبون
    اختلاف وجهات النظر هنا هو ومعذرة جدا لكنها الحقيقة هو اختلاف في المحتوى الانساني والاخلاقي تجاه شعب اعزل تحكمت فيه الة شريرة على حين غفلة منه
    واذاقته الامرين
    الة لا تستحق
    وفابلة للسحق الفصاص
    وانا اسي مستعجل لكن جاييك يا حبيب
                  

08-17-2003, 11:30 AM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: فتحي البحيري)

    بالضبط يا صديقي فتحي

    هذا ما أود الوصول إليه

    ممكن تكون أنت امام التلفاز وترى آلة القتل الجهنمية تسحق في الآلاف وتسومهم سوء العذاب، في حين أن صديقي جمال يقف وراء هذا التلفاز ولا يرى سوى الغطاء الأسود.

    وممكن يكون العكس .. جمال هو الذي امام التلفاز على قناة أخرى تبث أجمل أغاني الحب والمعاني الإنسانية الرفيعة، وفتحي خلف هذا التلفاز لا يرى سوى الغطاء الأسود.

    وممكن كل واحد فيكم يكون قدام شاشة التلفزيون، لكن كل واحد مشغل قناة مختلفة.

    فتحي مشغل الفضائية السودانية على برنامج ساحات الفداء ..
    هوبليس مشغل قناة المستقبل على صور الفتيات الجميلات ..

    فتحي : ياخي منعول أبوكم كرهتونا البلد.
    جمال : معقولة بس دي اجمل مناظر في الدنيا .. حاجة تفتح النفس.

    فتحي : هسع عليك الله البفتح النفس شنو ؟
    جمال : المناظر الجميلة دي.

    فتحي : الجمال هنا وين ؟
    جمال : الطبيعة الخضراء والناس الحلوين ديل.

    فتحي : انتا زول ما عندك احساس.
    جمال : والله انتا الما قاعد تفهم.

    فتحي : أبو البيقعد معاك.
    جمال : والله ختفتها من خشمي.

    .

    (عدل بواسطة ود شاموق on 08-17-2003, 11:35 AM)

                  

08-17-2003, 11:59 AM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)
                  

08-17-2003, 03:09 PM

فتحي البحيري
<aفتحي البحيري
تاريخ التسجيل: 02-14-2003
مجموع المشاركات: 19109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)

    نعم
    يا عزيزي
    ولكن الاترى ان الذين يرون ان لقول الاخرين حق ان يكون حقا هم حتى الان من هذا الصف
    وليس من ذاك الصف
                  

08-17-2003, 03:22 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 03-06-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: فتحي البحيري)

    ودشاموق
    الله يديك الصحة والعافية
    ليتنا نختلف بشدة وفي محبة


    أخونا تنقو
    أبشر يازول أهو جوك كلمتين جداد لنج
    الكيلسا
    الزردانة
    وانا عادي معاك
                  

08-17-2003, 07:58 PM

يحي ابن عوف
<aيحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 05-25-2002
مجموع المشاركات: 6335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: aba)

    أخى علاء الدين
    لك التحية ومحبتى إلى شخصك الكريم عزيزى أنا آعشق الديمقراطية وآعشق من يعشقها
    وآكره الدكتاتورية وفرد الوصايا على الشعب بالقوة لا توجد لديا هوامش للرجعة عن الديمقراطية سوى الموت أو الحرية من المحتمل أختلف معك فى وجهة نظرك ولكن لا يمكن أن أختلف معك فى ثوابت الديمقراطية أخى أنا أحترم كل فكر يحترم أفكار الآخرين إذا كان يوجد لديهم فكر سياسى يحترم الآخر ونطلب من الجميع أن يطرحوا أفكارهم للنقاش إذا وجدت
                  

08-18-2003, 07:14 AM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: يحي ابن عوف)


    عزيزي يحيى

    نعم أنا معك في كل ما قلت، ولكن ألا تعتقد أيضاً أن من حق كل إنسان أن يختلف حتى في معنى الديموقراطية ؟

    لا يجب أن يكون هناك كهنوت وقداسة في الموضوع .. الديموقراطية هي حل من اختراع الانسان .. نعم هي أفضل من كل المطروح حالياً، ولكن من يدري ربما تكون سيئة جداً بالنسبة لحلول لم تكتشف بعد ؟؟!!

    أنا عن نفسي أرى أنها أفضل .. ولكنها في حد ذاتها سيئة ولا تمثل طموح البشرية للرقي والتقدم .. بمعنى آخر أن الديموقراطية التي نراها اليوم بكل مدارسها .. لا تمثل المعنى الحقيقي لكلمة ديموقراطية.

    ألم تقتل هذه الديموقراطية نفسها سقراط في ذات يومٍ ؟ ألم تجلب لنا مشايخ الطرق الصوفية إلى سدة الحكم ؟ ألم تصبح ملكية وأرستقراطية جديدة كما يحدث في الولايات المتحدة ؟

    هي سيئة .. ولكن أسوأ ما فيها سيظل أفضل من أفضل ما في الدكتاتورية من حسنات .. إن كان للدكتاتورية من حسنات ..

    أظن أنه من الممكن أن نختلف أيضاً حتى حول الديموقراطية بصورتها الحالية .. ولكن لا أستطيع أن أختلف معك حول أنها أفضل من غيرها الآن.

    .
                  

08-18-2003, 07:05 AM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: فتحي البحيري)


    عزيزي فتحي
    كلا الطرفين أحياناً يخطيء يا فتحي ويشتط في الخصومة.


    صديقي أبا
    والله أنا اتمنى من كل قلبي ذلك.
                  

08-17-2003, 08:02 PM

خضر حسين

تاريخ التسجيل: 03-31-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)

    الأخ .. المرهف علاءالدين شاموق
    تحيات زاكيات
    الحقيقة المطلقة هى محض وهم لمن لا يبحث عنها، نعم انها لا ترى رأى العين .. لكنها تتبدى كالطيف لمن يجد فى البحث عنها. وسيأتى زمان تكون فيه الحقيقة المطلقة فى أجمل حالات سطوعها، وسيتمتع بمعرفتها كل من تصالح مع نفسه قبل أن يتصالح مع الآخرين .. اذ أن الله أهدى لنا من كمال حياة الفكر والشعور ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر بقلب بشر .. فقط علينا أن نحقق هذا الأنسان فينا لنراها رأى العين.

    أعجبتنى أخى علاءالدين اشاراتك الذكية، والطريقة المميزة لطرح الفكرة، لكن هنالك سؤال يفرض نفسه
    ماذا لو أن الأثنين يجلسان سويا أمام شاشة التلفاز؟
    دعنى أتحدث بطريقة مباشرة وأطلق التساؤلات الآتية
    ماذا سيكون رأى الشخص س اذا رأى هو والشخص ص سويا شخصا ثالثا تربطه به علاقة ما .. مهما يكن نوعها أو درجتها .. يحمل مسدسا صوبه الى رأس الناس وأطلق عدة طلقات، فسال الدم بغزارة من رأسه وطار نافوخه وخر صريعا، وهل يمكن أن يدور بينهم الحوار التالى
    ص: لا حول ولا قوة الا بالله .. لقد مات الرجل
    س: لا لم يمت
    ص: ألم تر نافوخه الذى طار؟ وهذا الدم الذى تسبح فيه جثته؟
    س: نعم أرى ذلك .. لكن قد لا يكون قد فارق الحياة
    ص: اذهب وتأكد من ذلك بنفسك
    س: لا أريد أن أتأكد من ذلك
    وهل يمكن تبرير موقف سين هذا بمنطق الحقيقة المطلقة محض وهم .. مع أن كل ذلك المشهد يمثل جزءا من الحقيقة فى اطلاقها

    لك ولجميع المشاركين كثيف الود




    ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ
    البلاد التى ضيعت خاتما، البلاد التى دائما
    ستظل محنية، فوق الجثث
    ونحن سنبقى هنا، هناك، سوف نعلو
    بالذنوب الخفيفة فوق هذا العبث
                  

08-17-2003, 10:47 PM

HOPELESS

تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 2465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: خضر حسين)

    الصديق الحبيب
    علاءالدين شاموق
    سلام واحترام
    اخي اذكر وانا في الصف الأول المتوسط وقع في يدي من مكتبة الوالد كتاب النظريه النسبيه لانشتاين.. قرأته مايربو عن العشرين مرة في محاوله لفهم فحوي النظريه معتمداً علي مساعدة الوالد اطال الله في عمره من ابعاد ابعد بكثير من حسابات بمفهومي الخاص
    اعجبت بهذا المتأمل الذي اضاف البعد الرابع للكون بعد الثلاثه ابعاد الطول والعرض والارتفاع ليضيف اليها الزمن كبعد رابع علي الرغم من الصعوبه في جمعها في آن واحد
    مع ان الابعاد الثلاثه كانت كافيه لعمل الانسان
    ولا استغرب أن يأتي زمن يضيف احدهم بعداً خامساً قد يحتاجه ذلك الزمان
    حسب روايه ومقدمه النظريه تقول ان الانسان بدأ ببعد واحدثم احتاج بعد تطوره للبعد الثاني ثم الثالث ثم الرابع ولا يضير شيئاً اذا احتاج لبعد خامس وسادس بحسب تطوره واحتياجاته
    اخلص من هذا الي أن الانسان يتقدم وبتقدمه يحتاج الي مساحات ارحب وافكار اوسع واضافات لمفاهيمه
    حينما اقتنع الناس بالثلاثه ابعاد لاهميتها لم يحجرو علي اينشتاين مقوله البعد الرابع مع انه يعتمد علي التخيل اكثر من الواقعيه بالرغم من اننا نعيشه كحقيقه
    سؤال ماذا لو أحجم الناس عن البعد الرابع؟
    بالتأكيد يكونوا قد رفضوا حقيقه
    قد تكلفهم الكثير فيما بعد عند الحاجة اليها
    وقد سلم العالم بحقيقه البعدالرابع للكون لمنطقيته وتقبلهم هم للفكره بالرغم من انها من الاشياء صعبه التصديق
    ---
    وخير مثال هو ما ضربه احدهم وهو يتحدث عن النسبيه واكثرها ملائمة لما نحن فيه
    وهو
    اذا سألت نفسك عزيزي القارئ في هذه اللحظة هل أنت ثابت أم متحرك، فستنظر حولك بكل تأكيد وتقول أنا لست متحرك فأنا ثابت امام جهاز الكمبيوتر وعلى الارض وهذا صحيح فأنت ثابت بالنسبة للكمبيوتر والارض (أي الكرة الارضية) ولكن هذا ليس صحيح بالنسبة للكون فأنت والكمبيوتر والارض التي تقف عليها تتحركوا وهذه الحركة عبارة عن مجموعة من الحركات منها حركة الارض حول نفسها وحركة الارض حول الشمس وهناك حركة للشمس والارض داخل مجرة درب التبانة ومجرة درب التبانة تتحرك بالنسبة إلى الكون.. إذا عندما اعتقدت انك ثابت فهذا بالنسبة للاشياء حولك ولكن بالنسبة للكون فكل شيء متحرك.
    هل اذا قال هذا الشخص انه ثابت يكون قد غالط الحقيقه؟؟؟
    لا
    وهل اذا قلنا له انك متحرك وفق نظرة الكون نكون قد جافينا الحق ؟؟؟
    ايضاً لا
    اذا يمكن ان يكون الحق مع الطرفين في نظره مختلفه لمنظور واحد في وقت واحد
    وكل طرف علي حق
    ما العمل اذا اشتط الطرفين بأن كل منهم علي حق؟؟
    هذا ما نعيشه الآن
    نحتاج أن نتفهم رؤية الطرف الآخر
    لا افتراض ما يراه
    ولكن معايشه ما يراه حتى نرى حقيقة مايراه بصوره اوضح
    نبتعد عن التعنت ان كنا نبحث عن الحق
    لأن الحق والحقيقه يحتاجان الي روى وافاق ارحب
    نحتاج ان نحترم رؤية الاخر ومحاولة فهم ما يحمله
    نحتاج ان نزيح ما فينا من شطط قبيح وان نسمع صوت الآخر باذان مفتوحه لعله صوت الحق الاحق من الحق الذي نحن عليه
    -**-
    دعنا ننزل الي ميدان الواقع في الكلم
    كتبت في احدي مداخلاتي رداً علي احدهم وكان قد استنكر علينا طريقتنا ورؤيتنا بالآتي
    ما ترونه فيهم نراهو فيكم وفيهم
    وهم يروا ان كل من لم يتخندق معهم ضد الطرف الآخر هم اما متورطون او متهاونون
    وبنفس الفكر يفكر الطرف الآخر
    ربما يكون موقفنا قد جانب الحق وربما مواقف الغير هي من جانب الحق ولكن يبقى اعترافك بحق الغير في النظر وابدأ وجهة النظر وفق رؤاهم هو اساس ونقطه انطلاق لتفاهم ولو جزئي
    والعكس اذا اغمط حق الغير في التعبير او ابداء وجهة النظر ولو كان الرأي ينتقدك ... فمن باب حرية الرأي عليك تقبله ومناقشته
    ولكن اذا انكرت عليه حقه في هذا
    ماذا ستكون ردة الفعل لديه
    بالتأكيد سيرد عليك ما رميته به متزوداً بحججه والتى قد تكون منطقيه ايضاً
    الثوابت حقيقه مطلقه ولا احد يجادل
    ولكن ماهو دون ذلك قابل للجدل

    ولك الود عزيزي
                  

08-17-2003, 11:15 PM

dreams

تاريخ التسجيل: 06-20-2002
مجموع المشاركات: 1985

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: HOPELESS)

    بعيدا عن كل ما تقولون

    برودة النفس الفى البوست ده تبعث على الارتياح

    وانتم فيه - حقا - جديرين بالاحترام


    تسلمو كلكم
                  

08-18-2003, 09:11 AM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: dreams)

    يديك العافية يا دريمز
                  

08-18-2003, 07:24 AM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: خضر حسين)


    صديقي خضر حسين

    لا يوجد خلاف على الثوابت التي لا يمكن الاختلاف حولها .. مثلاً لا يمكن أختلف مع انسان حول كنه شيء معروف كأن يقول هو أن هذا الشيء إنسان فأقول له لا .. هو سيارة.

    ولكن الخلاف على جزئيات الأشياء .. مثل اختلاف سين وصاد حول ما هو معروض على شاشة التلفاز وليس على طبيعة التلفاز، وهذا ما أعنيه بوجهة وبنظر.

    وجهة النظر تتطلب قدراً معقولاً من المسلمات التي يجب الاتفاق عليها .. وإلا فإنها لن تكون وجهة نظر من الأساس، وهذا قد يكون هو الفارق الوحيد بين العقلانية واللا عقلانية .. والتي لا تدخل ضمن نطاق وجهات النظر.

    بالنسبة لمثالك المذكور .. فإن هناك اختلافاً جذرياً .. لأنه لا يمثل اختلاف وجهات نظر بقدرما يمثل مشكلة في التمييز، وهذا خارج تماماً عن نطاق ما نتحدث عنه، وإن كان هناك شخص بهذا المستوى فهو لا يستحق أصلاً أن يخوض الشخص في نقاش معه، لأنه ببساطة أعمى .. فكيف سينظر ؟ وكل خلافنا حول النظر ووجهته .. ولم نختلف حول من لا يملك وجهة لنظره ناهيك عمن لا ينظر من الأساس.

    لك المودة

    .
                  

08-18-2003, 07:31 AM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)


    عزيزي جمال

    جميل أنك تطرقت لموضوع النسبية .. وانشتاين حين قال بنسبيته خرج على عالم كان يؤمن بالاطلاق .. بمعنى أنه كسر مفاهيماً كانت سائدة وجزءاً من العقلية البشرية .. محدثاً ثورة في فهم الانسان للكون من حولها تماماً مثلما فعل كوبرنيكوس وجاليليو.

    ولكنك يا جمال تعود بعد هذا الشرح المسهب لنسبية الأشياء وانعدام الاطلاق في هذا الكون .. تعود لتقول أن هناك شيء مطلق ولا يمكن أن يكون نسبياً .. وهي الثوابت.

    قبل كل شيء : ماهي الثوابت ؟ ثوابتك يا جمال تختلف عن ثوابت فتحي، وثوابت فتحي تحتلف عن ثوابت يحيى، فكيف تقول أن الثوابت هي الحقيقة الوحيدة المطلقة في هذه الدنيا .. معنى ذلك أن هناك نوعاً من الجبر والقسر في هذا الموضوع.

    تخيل أن يحيى بثوابته هو أراد أن يتعامل معك بنفس الطريقة .. وقال أن الثوابت هي الحقيقة المطلقة وما عداها هو هراء .. هل يمكن ان تتخيل ما هو وضعك ؟

    هذا بالضبط هو عين الدكتاتورية .. فالدكتاتور يظن أن ثوابته هي الحقيقة الوحيدة المطلقة .. وأن كل من لا يؤمن بها هو إنسان لا يستحق هذه الحياة، في حين أن الديموقارطية تؤمن بحق كل انسان في أن تكون له ثوابته التي يؤمن بها دون أن يجبر غيره على الإيمان بها أيضاً.

    .
                  

08-18-2003, 08:01 AM

degna
<adegna
تاريخ التسجيل: 06-04-2002
مجموع المشاركات: 2981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)

    اخي العزيز ود شاموق دبايوا

    احترام الرائ الاخر شئ جميل وزوق حضاري
    والاختلاف في وجهات النظر علامة صحة وليس علة
    ومجتمع بلا اختلافات في الرؤي مجتمع متجمد كما تعلم
    ولكن لي سؤال بسيط جدا جدا
    هل يمكن الاختلاف علي شعبنا السوداني انه في جنة ورفاهية
    وتنمية ووئام والواقع يصرخ بالعكس
    انا اسميه عدم احساس وتبلد او نفاقا صريح ليس اختلاف
    في الرؤي
    مع كثيف مؤدتي
    degna
                  

08-18-2003, 08:22 AM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: degna)

    دبايوا يا دقنة يا حبيب

    والله يا دقنة

    للأسف أعرف أناساً كثر بهذا التفكير

    يعني عندي واحد صاحبي

    يسكن في حي راقي جداً في الخرطوم

    يركب سيارة موديل 2003

    ومغترب في دولة راقية جداً

    يأتي للسودان في إجازة سنوية مقدارها 30 يوم

    لم يسمع بحاج يوسف ولا أمبدة

    حاولت أن أقنعه أن هناك كارثة

    فلم يجد سواي في الدنيا كارثة

    ممكن جداً

    وجايز جداً

    .
                  

08-18-2003, 12:31 PM

HOPELESS

تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 2465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)

    ود شاموق معليش
    سؤال بسيط وقد يبدو ابله

    هل الله سبحانه وتعالي جل شأنه حقيقه؟؟
    واذا كان حقيقه فهل هي ثابته؟؟

    واذا كانت ثابته هل تقبل النسبيه؟؟

    اسف علي سطحية السؤال ولكنه يعني لي الكثير
                  

08-18-2003, 09:08 PM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: HOPELESS)


    عزيزي جمال

    الله هو المطلق الوحيد، وكل ما عداه نسبي. وحين نتحدث عن النسبية فإننا نتحدث حقيقة عن مجموعة من القوانين التي تحكم الكون، حتى انشتاين من وضع النظرية النسبية يؤمن بوجود اله واحد فرد مطلق لا مثيل له ولا شبيه.

    والنسبية هي محاولة لفهم الكون، ولكن الله لا يحويه مكان ولا زمان، لذا فهو خارج نطاق هذا الكون ولا نستطيع ان نطبق عليه قوانين النسبية، أو أي قوانين أخرى، لأنه ببساطة لا يسكن معنا في هذا الكون حتى نطبق عليه قوانينه، فنقول كان الله هنا، وذهب هناك، ونفس الشيء ينطبق على الزمان باعتباره أحد أبعاد هذا الكون، فلا نستطيع ان نقول امسى الله وأصبح، لأن فكرة الزمان هي مطلقة بالنسبة إليه.

    يحضرني هنا قول عالم الفيزياء الانجليزي ستيفن هوبكنز مؤلف كتاب "تاريخ موجز للزمن Brief History of Time"، حين تحدث عن نظرة الخالق للزمان والمكان، فقال : "أن الله ينظر إلى الزمان، كما ينظر أحدنا إلى سلسلة من الجبال"، وهذا تفسير لحالة المطلق واختلافها عن النسبية.

    وفي هذا السياق يقول الله عن نفسه (ليس كمثله شيء) وهذا يكفي دليلاً لكل من يؤمن بالقرآن، على أن الله مطلق، فكل نسبي سيكون له مثيل في صفة ماأو شيء، ولكن المطلق سيكون مستحيلاً أن يشبهه شيء. وحتى حين وصف الله أشياءه كالجنة والنار، أخبر على لسان المصطفى صلى الله عليه وسلم، أنها كما لا عين رأت ولا أذن سمعت، وهذا دليل آخر على أنها خارج نطاق الكون النسبي، ولو كانت هذه الأشياء نسبية لما قال عنها أنها كما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر، وما هذا عجز من الخالق في الوصف، ولكنه عجز من عقولنا النسبية عن فهم الاطلاق.

    أرجو أن أكون قد أبنت.

    .
                  

08-18-2003, 09:43 PM

HOPELESS

تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 2465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)

    هل يعني هذا اننا اتفقنا علي ما وردته هنا؟؟
    Quote: الثوابت حقيقه مطلقه ولا احد يجادل
    ولكن ماهو دون ذلك قابل للجدل


    اذا كانت الاجابه بنعم فأرجوا أن اكون قد اوصلت معني حديثي الأول من أن الثوابت حقيقة مطلقه لا تقبل النسبية

    ولك الود واسفي علي جرك لموضوع قد يكون هامشي
                  

08-18-2003, 09:58 PM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: HOPELESS)


    عزيزي جمال ..

    نعم الثوابت .. مثل أن يكون هناك وطن اسمه السودان .. هذا ثابت، وأن يكون فيه نيل .. هذا ثابت، رغم أنه ثبات نسبي، بمعنى أنه هو أيضاً قابل للزوال.

    ولكن أن نفترض أن د. جون قرنق هو عميل .. فهذا يا جمال غير ثابت، هذا نسبي، لا يمكنك ان ترتكز عليه كثابت وتقول أن ما عداه هو النسبي، وابسط مثال لذلك، حينما تحدث الرئيس السوداني عمر البشير عن جون قرنق وقال أنه شخص وحدوي، فبالله أين الثبات هنا ؟

    حينما تتحدث عن د. منصور خالد، ونقول أنه عميل، هكذا !! ونعتبر هذا هو الثابت الذي يجب أن يتفق عليه جميع الناس، فهذا أيضاً خطأ، لأن هذه الفكرة نسبية، فمن تراه انت عميلاً، حتماً سيراه غيرك وطنياً مخلصاً، لأن فكرتك عن ما هية العمالة هي فكرة تخصك، وليست شيئاً من ثوابت الكون.

    حين تتحدث عن الانقاذ وتقول أنها هي الأفضل من غيرها، فهذا نسبي أيضاً فهناك الكثير من الناس لا يتفقون معك حول هذا الموضوع، هناك من يراها أسوأ حكومة مرت على تاريخ السودان القديم منه والمعاصر.

    لذا يا صديقي جمال، ليست الثوابت هي ما نتمنى، بل هي ما يجمع الناس عليه، وليست هي ما تحبه أنت بل هي ما يحبه كل الناس. إذا وصل شيءٌ ما إلى مرحلة إجماع الناس عليه، حينها سيصير ثابتاً، أما إن كان هناك خلاف حوله، ولو بين شخصين، فهو سينتقل تلقائياً من خانة الثابت إلى خانة النسبي.

    ولك جميل المحبة.

    علاء

    .
    .

    (عدل بواسطة ود شاموق on 08-19-2003, 00:29 AM)

                  

08-18-2003, 10:32 PM

HOPELESS

تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 2465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)

    عزيزي علاء
    صدقني في كل حرف تسطره تجدنى ازداد بك اعجاباً
    وعشان انا زول معجب والمعجبيبن ناس لواييق بستسمحك في سؤال سعمبتوووني مع الأعتزار
    انا وانت أمنا علي أن المولي عز وجل مطلق لا يقبل النسبيه وليس في ذلك شك طبعاً
    ماذا لو خرج علينا أحد لا ديني وقال لا وجود لله
    اليست هذه وجهة نظر ايضاً؟؟؟
    اذا هناك نظرة مغايره لما نتخذه نحن حقيقة مطلقه لا تقبل النسبيه ونفس هذه النظره تنظر لهذا المطلق لدينا نظره معاكسه وتكون ايضاً حقيقه مطلقه من وجهة نظره
    هل نخلص الي ان المطلق يقبل المعاكس المطلق؟؟
    بمعني س يؤمن بوجود الله ايماناً مطلقاً
    ص لا يؤمن بوجود الله ايماناً مطلقاً
    هنا اصبحت الثوابت من وجهة نظر كل من س وص مختلفة علي امر واحد وكل من س وص لا يقبل النسبية في هذا الأمر ويؤمن بها كحقيقة مطلقة

    اذا عزيزي حينما اقول بأن جون قرنق وانا مرتكز علي محور س عميل
    يقول يحي وهو مرتكز علي محور ص انه ليس عميل


    تحياتي
                  

08-18-2003, 10:44 PM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: HOPELESS)


    صديقي جمال

    Quote: ماذا لو خرج علينا أحد لا ديني وقال لا وجود لله


    نقول له كما تشاء .. وفكرة ان الله هو الثابت الوحيد في هذا الكون .. هي أيضاً فكرة نسبية -الفكرة فقط هي النسبية وليس الله- بمعنى انها ليست فكرة مطلقة .. فهناك من الناس من لايؤمن بوجود الله، لذا فهذه الفكرة ستكون نسبية. هناك فرق بين كون الله هو الثابت الوحيد - كما نؤمن نحن - وبين أن تكون هذه الفكرة - فكرة ثباته - هي الثابت .. أرجو أن تكون فهمتني.

    ولمن تدوِّر الشية والنيران يوم القيامة حنقول لي الزول دا شنو ؟ هارد لك Hard Luck، فلا يضرنا من كفر ان اهتدينا، لأننا ببساطة يا جمال لن ندخل معه إلى قبره، ولكننا مجبرين على التعايش معه في هذه الدنيا.

    أما بالنسبة لاختلافك حول د. جون قرنق مع صديقنا يحيى، فأنا متأكد من أنها نسبية، بمعنى أنه حتى يحيى يؤمن بهذا الحق لك في أن تصف الدكتور بما تشاء طالما انك لم توجه إليه اساءة شخصية كإنسان، وطالما انك مؤمن بما تقول، ومن حقك أن تحاول بكل ما أوتيت من قوة ان تقنع يحيى بوجهة نظرك، ومن حقه هو كذلك، ولكن بشرط ألا تجبر الآخرين على الإيمان بما تؤمن به.

    .

    (عدل بواسطة ود شاموق on 08-18-2003, 11:08 PM)

                  

08-18-2003, 08:41 AM

ابو فاطمه

تاريخ التسجيل: 04-05-2003
مجموع المشاركات: 499

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)

    الاعزاء
    جمال و ودشاموق

    عارفين اكتر حاجه بتجزبني لمواضيعكم شنو
    انو بتعلم منها وبستفيد من نوعية الحوار الفيها
    الله اديك العافيه

    وبعدين يا ود شاموق
    اصلها مسئله رياضيلت
    س و ص
    شوف ليك حروف تاني
    انحنا والله الحساب طار لينا في راسنا
                  

08-18-2003, 09:14 AM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ابو فاطمه)

    شكراً يا ابو فاطمة يا راقي

    وبعدين والله سين وصاد ديل هم الوحيدين الفضلو في البورد دا محايدين قلنا أخير نستفيد من حيادهم.

    .
                  

08-18-2003, 11:11 AM

HOPELESS

تاريخ التسجيل: 04-22-2003
مجموع المشاركات: 2465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)

    العزيز الوقور
    ابوفاطمه
    سلام واحترام

    تسلم اخي .. ولكن تجدنى تلميذ في حضرتكم اتلمس علي هديكم السبل

    تسلم يا رفيع الزوق
                  

08-18-2003, 12:48 PM

حسن الملك
<aحسن الملك
تاريخ التسجيل: 06-16-2003
مجموع المشاركات: 725

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)

    اخي ودشاموق
    قرأت لك الكثير واعترف اني معجب بهذا البوست ودعني اردد معك ومع كل محبي الديموقراطية قولتكم :
    (حين أن الديموقرطية تؤمن بحق كل انسان في أن تكون له ثوابته التي يؤمن بها دون أن يجبر غيره على الإيمان بها )..
    وهاك هذه الواقعة:-
    يوما من الايام بعد ان تلاشي الديكتاتور نميري تابعت مناقشة بين مواطن سوداني قطع اشارة حمراء مع سابق الترصد والاصرار مع رجل المرور:
    رجل المرور(س) : قاطع اشارة مالك ؟
    المواطن(ص) : بقطعها
    رجل المرور (س) : دى مخالفه
    المواطن (ص): انتو زمنكم راح ياناس الامن.. نحن الان في زمن الديموقراطية.. والحرية كفاية ضيق علينا بالله وخلونا مع الانتفاضة... انتهت.
    وهناك نماذج ديموقراطيات بالطريقة السودانية كصاحب التاكسي الذي اوقف مركبته في منتصف الطريق ليترجل الراكب معطلا المرور من محطة مكي الي الكوبري .. واصفا من خاطبه علي هذا التجاوز بالبليد!!
    ان هذا النقاش الذكي الذي سميته يجعلني اتسأل عن كنه سين وصاد واشعر جازما انهما يفتقرا الي كثير من المقومات ..
    وفي علوم الانسان حيث انطلقت انت متوكئا علي سين وصاد لتناقش موضوعا شائكا عن عقلية السوداني وتفسير الاشياء وعلاقاتنا بالمجموعات البشرية وتدرجها .. ورقيها وتكويناتها..والبقاء للاجمل والاقوى..
    كل هذا يدور في راسي وانا احاول ان اصل الي مقارنة زمن الاستعمار
    مع زمن الاستقلال واحاول ان استلهم من سين وصاد عن اي كارثة المت بنابعد الاستعمار
    انظر ماآل اليه النقل النهري مقارنا.. وانظر الي السكك الحديدية وكيف تدهورت وانظر سمعة كلية غردون وسمعة جامعة الخرطوم المعربة حاليا .. اتأمل مشروع الجزيرة والقطن طويل التيلة.. انظر الي التشجير في شارع النيل.. والشوارع الصحراوية في الصحافات مع وجود الماء وكم من مرة نجوت باعجوبة من جرادل الماء المنسكبة خلال الابواب التي ترجم الشوارع وياليتها كانت تروي نبته او شجرة ..
    انها عقلية محيرة عقلية سين وصاد تدهور في كل شئ وعلي هذا النسق خذ الدواوين الحكومية.. سين وصاد ورثا من الاستعمار الاستقلال والاستقلالية في فهم الديموقراطية والحرية بالطريقة التي اوصلتنا الي ما نحن فيه الآن ...
    نواصل..
                  

08-18-2003, 10:08 PM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: حسن الملك)


    عزيزي حسن الملك

    التحايا النواضر

    سين وصاد هما شخصيتان معروفتان على نطاق الوطن، فقد اكتشتف قبل قليل أنهما (الأطرشان) اللذان كانا يريدان الذهاب إلى السوق في الطرفة السودانية المشهورة.

    س : ماشي السوق ؟
    ص : لا لا أنا حأمشي السوق.

    س : آآآه كنتا قايلك ماشي السوق.
    ص : خلاص جيب لي معاك بصل وطماطم.

    وهما أيضاً مواطنان سودانيان يأكلان البوش ويمشيان في الأسواق، وأظن أن أحدهما هو من حاول رشقك بالماء في شوارع الحلة، أظنه صاد.

    وأظن أن الإستعمار لم يكن سيناً ولا صاداً، بل كان أمة وحده، كان هو جهاز التلفاز في قاعة الصف، ربما ..

    ليتنا نتعلم من جدلية سين وصاد أن كل شيء يمكن أن يهون ويصير سهلاً في سبيل هذا الوطن العظيم.

    لك المودة وعظيم الامتنان

    .
                  

08-18-2003, 12:25 PM

خضر حسين

تاريخ التسجيل: 03-31-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)

    الأخ ودشاموق
    اذن هناك ثوابت .. وهذه الثوابت هى موضوع الخلاف بين الأخوين هوبلس ويحى .. هذا ما أردت الوصول اليه.

    وقد أعجبنى أيضا قولك

    Quote: وهذا خارج تماماً عن نطاق ما نتحدث عنه، وإن كان هناك شخص بهذا المستو فهو لا يستحق أصلاً أن يخوض الشخص في نقاش معه، لأنه ببساطة أعمى


    والحق أننى قصدت الخروج عن نطاق الحديث .. لنصل الى نتيجة أن من يقف موقف الشخص س المذكور فى مداخلتى هو أحد اثنين .. اما أنه أعمى .. أو أنه يتعامى. هذه هى طبيعة الخلاف بين الأخوين المقصودين بهذا البوست ..



    ولى عودة







    .ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ.ـ
    البلاد التى ضيعت خاتما، البلاد التى دائما
    ستظل محنية، فوق الجثث
    ونحن سنبقى هنا، هناك، سوف نعلو
    بالذنوب الخفيفة فوق هذا العبث
                  

08-18-2003, 09:45 PM

يحي ابن عوف
<aيحي ابن عوف
تاريخ التسجيل: 05-25-2002
مجموع المشاركات: 6335

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: خضر حسين)

    العزيز علاء الدين
    لا بديل سوى الديمقراطية وإن كان يوجد من يستخدم الديمقراطية بصورة غير صحيحة
    هناك من يخلط ما بين القانون والحرية السياسية أو المدنية فأذا كونت أنا ديمقراطى عليا أن أقبل مثل الطائفية أو أى حزب دينى برغم اختلاف وجهات النظر ورفضى التام لهم إذا كانوا هم يحترموا حقوق الآخرين السياسية والمدنية إذآ هذه هى الديمقراطية كلن منا يحترم الآخر ولكن الدكتاتورية لا تؤمن بالديمقراطية وتعتبرها فوضه لانها تكسر كل القيود الظالمة التى تفرض على المواطن
                  

08-18-2003, 10:35 PM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: يحي ابن عوف)


    صديقي يحيى بن عوف

    نعم .. لا أختلف معك قيد أنملة حول أولوية الديموقراطية، وأن بعض نماذجها (غير المشرفة) قد تكون سبباً لرفض البعض لها.

    ولكن ما أقصده ليس العيب الطارئ، بل أقصد العيب المزمن، المتمثل في أنها أحياناً تصير دكتاتورية مقنعة.

    ولكني وجدت بعض العذر .. فالمجتمع الدموي، ستكون ديموقراطيته دموية (البقاء للأقوى)، والمجتمع الرأسمالي ستكون ديموقراطيته رأسمالية (البقاء للأثرى) والمجتمع الديني ستكون ديموقراطيته دينية.

    أعود وأتفق معك .. الديموقراطية هي الحل الأجدى .. ومثالبها ليس منها .. بل هي حقيقة مرآة تعكس عيوب المجتمع (هذه قناعة جديدة لي) .. فكما تكونوا يول عليكم .. أو كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام.

    .

    (عدل بواسطة ود شاموق on 08-18-2003, 10:36 PM)

                  

08-18-2003, 10:16 PM

ود شاموق
<aود شاموق
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3605

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: خضر حسين)


    عزيزي خضر

    نعم يجب أن تكون هناك ثوابت، ولكن من يضع الثوابت ؟؟ !!

    لا بد أن تكون عملية وضع الثوابت هي عملية ديموقراطية، بمعنى ألا يقوم شخصٌ واحد نيابة عن الجميع بتحديد هذه الثوابت لهم، بل يجب أن يكون هناك اقتراع على ماهية الأشياء.

    فإن اختلفنا حول تسمية الشرق شرقاً والغرب غرباً، ينبغى ألا يقوم أحد نيابة عنا بتحدد أن الشرق هو كذا وكذا، والغرب هو كذا وكذا، وأن هذا الرأي هو الثابت الوحيد، وما عداه نسبي، بل يجب أن تكون عملية جماعية. بحيث لو كان جميع المجتمع أعمى يكون من حقهم أن يعتبروا أن الجمال خرافة، دون حجر من أحد.

    هل تذكرني هذه القصة بقصة "وادي العميان" أو قصة شبيهة ؟

    لك المسافة والمدى ..

    .

    (عدل بواسطة ود شاموق on 08-18-2003, 10:21 PM)

                  

08-18-2003, 10:28 PM

WadalBalad
<aWadalBalad
تاريخ التسجيل: 12-20-2002
مجموع المشاركات: 737

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: ود شاموق)

    الأخ جمال هوبلس

    ذكرت فى مداخلتك الأول أعلاه ما يلى

    اذا يمكن ان يكون الحق مع الطرفين في نظره مختلفه لمنظور واحد في وقت واحد
    وكل طرف علي حق
    ما العمل اذا اشتط الطرفين بأن كل منهم علي حق؟؟
    هذا ما نعيشه الآن
    نحتاج أن نتفهم رؤية الطرف الآخر
    لا افتراض ما يراه
    ولكن معايشه ما يراه حتى نرى حقيقة مايراه بصوره اوضح
    نبتعد عن التعنت ان كنا نبحث عن الحق
    لأن الحق والحقيقه يحتاجان الي روى وافاق ارحب
    نحتاج ان نحترم رؤية الاخر ومحاولة فهم ما يحمله
    نحتاج ان نزيح ما فينا من شطط قبيح وان نسمع صوت الآخر باذان مفتوحه لعله صوت الحق الاحق من الحق الذي نحن عليه

    -**-


    ذلك ما قلته بعظمة لسانك!! إذاً عليك أن تعتذر للأخ بكرى الجاك عن ذلك البوست الذى هاجمته فيه ولا داعى للمكابرة

    وأرجو أن تكون قد فهمت قصدى؟
                  

11-06-2003, 11:22 PM

SAMIR IBRAHIM
<aSAMIR IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 01-05-2007
مجموع المشاركات: 2628

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: إلى الأعزاء جمال (هوبليس) و يحيى بن عوف : الحقيقة المطلقة محض وهم (Re: WadalBalad)

    مدرسه.....

    كل عام وانتم بخير....
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de