|
رفض محاكمة البشير هل يعني تأييد جرائم الحرب ...
|
يا اخ مجدي تعال نكمل النقاش هنا - عسى ان يظل البوست دا إلى حين كتبت في البوست المحذوف ان فهمي و تلخيصي للفكرة الرئيسة في بوستك -المحذوف ايضا- مغلوط
Quote: الأخ محمد البشرى
Quote: كونك ترفض محاكمة البشير يعني تاييدك لجرائم الحرب و الإغتصاب مالم تجاوب على اسئلة صاحب البوست رأيك شنو في المنطق دا باللاي؟
ما ذكرته هنا فهم مغلوط لما دونته في البوست المحذوف ...
لقد سألت الأخت مياده مرات عديده و في العديد من البوستات التي تؤيد فيها البشير وترفض محاكمته وكانت دائما تطنش .
وعندما فتحت البوست بتاع الرساله تضامنت معها وهذا موقف مبدئي ولكني وجدت أنها تكيل لنفسها بمكيال وللأخرين بمكيال أخر وهذا ما طلبت منها بيانه ...
وما زلت أعتقد أن كل من لا يرى في البشير مجرما يستحق المحاسبه القانونيه من حيث المبدأ عليه مراجعه كل مبادئه ومعتقداته ان وجدت ...
قد نختلف في موضوع محاكمته خارج السودان أما الذين يرون فيه رمزا وهلمجرا ولا يريدون محاسبته فهؤلاء هم من أعني وأعتقد أن الذي يدين الرساله التي وصلت الى مياده عليه أحلاقيا أن يدين الأغتصاب ولا يبرر لفاعله ...
وشكرا |
ما رأيك ان نكمل النقاش هنا و بدون التعرض لأي من الزملاء او مواقف الآخرين خلينا نتناول الفكرة في حد ذاتها
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رفض محاكمة البشير هل يعني تأييد جرائم الحرب ... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
ود البشري يا عمكـ ..
ممكن أجاوب أنا؟
Quote: رفض محاكمة البشير هل يعني تأييد جرائم الحرب |
طبعاً لا بكل تأكيد ....
ولكن بإعتبار أن الجميع متفق على أن في دارفور مشكلة .. إذا الرافض لمحاكمة البشير عندو سببين اساسيات :
1) إما مقتنع إنو البشير برئ براءة الذئب من دم أبن يعقوب من دم ضحايا دارفور العشرة ألف ( خلينا الـ 300 ألف البتجيب حساسية ديـكـ ) وده زول أنا بعتبرو زول واضح و صريح و المطلوب منه فقط تحديد الجهة المسئولة عن هؤلاء الضحايا و الإيعاز للبشير بمحاكمتهم بصفته رئيس الجمهورية
2) أو زول مقتنع أن البشير بصورة أو بأخري مسئول عن هذه الجرائم و لكن يرفض محاكمته خارج السودان وصاحب هذا الرأي مطلوب منه فقط تحديد البديل علماً بأن الواقع يقول أن القضاء السوداني غير قادر على محاكمة أصغر مسئول في الحزب الحاكم ( وعارفكـ يا ود البشري أوعي من أنكـ تنكر كلام زي ده )
يعني حكاية ترفض و بس دي ما بتحل ليها مشكلة
الحاجة الأخيرة يا ود البشري أنا أتعجب لمن لم يهتم بعشرة ألف قتيل في دارفور ( تقديرات الحكومة مرة أخري) ولم يحركـ فيه ساكناً عويل و بكاء الضحايا و اللاجئين في المخيمات و يتباكي الآن فقط لتوجيه إتهام للرئيس و يعتبر ذلك إهانة للكرامة الوطنية ... عليكـ الله يا ود البشري منظر اللاجئين في المعسكرات مش إهانة للإنسانية كلها مش الكرامة الوطنية و بس؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: رفض محاكمة البشير هل يعني تأييد جرائم الحرب ... (Re: خالد عبد الله محمود)
|
هلا خالد ...Quote: طبعاً لا بكل تأكيد .... |
متفقين هنا Quote: ولكن بإعتبار أن الجميع متفق على أن في دارفور مشكلة .. إذا الرافض لمحاكمة البشير عندو سببين اساسيات : |
لاكِنها مالك ؟ افتراض هذين السببين فقط لرفض المحاكمة غير سليم كل انسان له اسبابه المقنعه له غض النظر عن نجاحه في اقناع من يخالفه الرأي بها Quote: يعني حكاية ترفض و بس دي ما بتحل ليها مشكلة |
صاح لكن كمان لو عجزت عن ايجاد حل هل يعني دا ضمي مباشرة لمعسكر الجلادين و مرتكبي جرائم الحرب الا يمكنني رفض الحل الماثل امامي - المحكمة الدولية - لعدم اقتناعي به من غير ان يُطلب مني إيجاد حل آخر وإلا فأنا مؤيد لجرائم الحرب و مدافع عن مرتكبيها ما دعاني لفتح البوست دا و هو امتداد لنقاش دار مع الأخ مجدي في مكان آخر هو حكاية التصنيف الجائر و التخوين المجاني الحاصل في البورد اليومين ديل من كلا المعسكرين المؤيد و الرافض للآخر
Quote: الحاجة الأخيرة يا ود البشري أنا أتعجب لمن لم يهتم بعشرة ألف قتيل في دارفور ( تقديرات الحكومة مرة أخري) ولم يحركـ فيه ساكناً عويل و بكاء الضحايا و اللاجئين في المخيمات و يتباكي الآن فقط لتوجيه إتهام للرئيس و يعتبر ذلك إهانة للكرامة الوطنية ... عليكـ الله يا ود البشري منظر اللاجئين في المعسكرات مش إهانة للإنسانية كلها مش الكرامة الوطنية و بس؟ |
دي حاجة ودي حاجة يا خالد ماذا تعني بالتباكي , هل تقصد الكتابات في البورد ام شيئ آخر وهل الكتابة في السايبر تكفي في رأيك لرفض و رفع الظلم عن اللاجئين , هل تكفي كموقف في رأيك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: رفض محاكمة البشير هل يعني تأييد جرائم الحرب ... (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
ود البشري .. وصديقي الجميل مجدي
أسجل حضور وإعجاب بإفتتاحية البوست التي تنبئ بنقاش هادئ متزن ، أتمنى أن يستمر على نفس النهج
Quote: ما رأيك ان نكمل النقاش هنا و بدون التعرض لأي من الزملاء او مواقف الآخرين خلينا نتناول الفكرة في حد ذاتها |
___
بالتأكيد رفض المحاكمة لا يعني التأييد للإنتهاكات والجرائم التي إرتكتبها الإنقاذ ومحاولة التسويق لعكس هذا ، هو تسويق لبضاعة فاسدة .. رغم ذلك دعني اتسائل بناءً على تساؤلك عنوان البوست .. هل قبول محاكمة البشير دولياً تعني رفض جرائم الحرب أم أنَّ للبعض أجندة أخرى لقبول المحكمة الدولية؟؟ وبالتأكيد لا أعني صديقي مجدي بهذا السؤال، قأن أفهم منطلقه .. وسأبدي ملاحظاتي عليها لاحقاً!
ومتابعين ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: رفض محاكمة البشير هل يعني تأييد جرائم الحرب ... (Re: Amir Omer)
|
سلام ود البشري شكرا لفتح الكلام ده لانو مهم جدا. الوضع كله معقد و شائك .... انا واقف بشكل كامل مع المحاكمة لكن لا اضع كل المعارضين للمحاكمة في سلة واحدة و لا المؤيدين انفسهم .
Quote: بداية هل تتفق معي ان الموقف من محاكمة البشير بواسطة المحكمة الجنائية الدولية سلبا ام إيجابا هو خيار شخصي لا يستدعي اي احكام ثانية او ربطه بمواقف من قضايا أخرى ام لا و من ناحية أخرى المواقف الأخلاقية لا تحتمل إختلاف المكاييل كما تفضلت انا اتفق معك هنا |
نعم ... لكن ليس باطلاق , فالبعض و انطلاقا من موقفه المسبق او القائم اصلا سيتخذ موقف مع او ضد. لا اعتقد - باستثناء بعض الاراء المتشنجة - ان الموقف ده مبرر لدمغ الناس بانهم في معسكر الجلادين و مرتكبي جرائم الحرب , دى حرب حول كسب الراى العام للموقف ده . و دى مسئولية من يعتقد انه يسعى لكسب الراى العام ده بالمناقشة و الحوار و الاقناع موش باطلاق الاتهامات و الالقاب و دفع الناس لحضن الخصم. بنفس المستوى: مسئولية من يقف ضد القرار لرؤى بتخصه لكنه في ذات الوقت معارض للنظام ان يضع خط فاصل بينه و بين النظام و مؤيديه , ان لا يسمح بان يستخدم موقفه هذا لصالح النظام و لتكبير كومه, انا لن اسمح ان يستخدم موقفي المؤيد للمحاكمة لاغراض ضيقة و حزبية و قبلية و عنصرية حتى (كما يفعل المشبوه محمد سليمان) .. دى مسئوليتى انا تجاه موقفي و يبقي سؤال اين مسئولية الرافضين للمحكمة في فصل موقفهم من موقف اتباع النظام؟ الشئ التانى: مدى عقلانية و موضوعية الموقف ده و عدم خضوعه للابتزاز السياسي و العاطفي الرهيب البتقوم بيهو ماكنة اعلام الكيزان الايام دى , ؟
نواصل المفاهمة لانها ضرورية و مهمة جدا
| |
|
|
|
|
|
|
|