كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي عجب الفيا
كل عام وأنت بخير
تقول
Quote:
ارجو ان تطول بالك ولا تستعجل في اصدار الاحكام وحصاد نتيجة النقاش ،فنحن لسنا في مناظرة او مباراة تحسم بالنقاط واعلان الفائز في النهاية. نحن في حوار فكري كل مقوماته ان تتاح الفرص الكافية لكل منا لبيان وجهة نظره مسنودة بالحجج المناسبة ،دون عكننة وتعسف في حمل وجهات النظر محامل لا تحتملها املا في كسب نقاط لصالح المحاور.
|
لا أرى داعيا لهذا الوعظ.. فانا لم أستعجل في إصدار الأحكام ولم أدع حصاد نتيجة النقاش ولم أعلن الفائز أو شيء مما ذكرت.. ولا أدري ما الفرق عندك بين المناظرة والحوار الفكري، ولكني أدري أنك أنت أول من أصدر الأحكام والتقريرات في هذا الخيط، إذ أنك منذ ايتدرت الخيط قلت أن الأستاذ قد تحامل على الدكتور وقسا عليه دون أي مبرر، ونحن هنا فقط لنبين لك خطأ تقريرك الذي لا نتفق معك فيه..
واليوم أراك تقول
Quote:
انا اري ان الاستاذ يكيل بمكيالين في رده علي الدكتور . فهو تارة يرد علي الدكتور بمعيار التاويل وتارة اخري يرد عليه بمعيار التفسير . فعندما يتحدث الدكتور عن الوجه الحسي للظواهر ينكر الاستاذ عليه ذلك ويرد عليه بالجانب المعنوي . وعندما يتحدث الدكتور عن الجانب المعنوي يرد عليه الاستاذ بالجانب الحسي .
|
وهذا القول جديد تماما.. فهو ليس قولك الذي كنت تدافع عنه منذ بدايات هذا الخيط.. بل هو يناقض قولك القديم تماما.. أنت كنت تقول
Quote:
هنالك ملاحظة في غاية الاهمية فات علينا لفت الانظار اليها،
فيما يتعلق بردود الاستاذ علي الدكتور مصطفي محمود ،
وهي ؛ ان الاستاذ يقيس اجتهادات الدكتور بمقاييس التاويل وليس بمقاييس التفسير !!!
اذ لو كان حاسبه بمعيار التفسير لما وجد ما ياخذه عليه ،
فاحكام الاستاذ مثل : هذا خطا؛ وهذا باطل ،وارجو مراجعة ذلك الخ ..
لا تجوز علي اجتهادات الدكتور لو نظرنا اليها في منطقة التفسير!
والتفسير باختصار شديد هو اخذ المعني من ظاهر النص ،ومما تعطيه اللغة في المستويات المتعارف عليها وهو ماعبر عنه القران بقوله :
" حم ، والكتاب المبين ،انا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون "
|
وكنت تقول أيضا
Quote:
برغم هذا التفريق الدقيق بين التفسير والتاويل ،و برغم ان الدكتور مصطفي محمود قد حدد منذ البداية ان هدفه تفسير القران وليس تاويله ،الا ان الاستاذ ،يحاكمه بمنطق التاويل ، ويصدر ضده احكاما نهائية قاطعة مثل ، قوله :هذا خطا وهذا باطل . وذلك علي الرغم من اقرارالاستاذ نفسه بان حتي في التاويل ، تتفاوت المعاني وتتسامي، من عارف الي عارف ، علي قاعدة : وفوق كل ذي علم عليم !
|
وهذه وصلة حديثك ذاك
Re: اختلال الميزان بين التفسير والتاويل
والآن أرجو منك أن تبين لنا ما هو رايك بالضبط؟.. فإذا كان هو رأيك القديم فأرجو أن تصحح رأيك الحديث، وإن كان رايك الحديث فأرجو أن تخبرنا بذلك حتى ننتقل معك إلى مناقشة رأيك الحديث.. فمن الواضح أنك خالفت نفسك في نقطتين هنا: الأولى، أنك كنت في البداية تقول أن الأستاذ يتعامل فقط بمعيار التأويل، والآن تقول أنه يكيل بمكيالي التأويل تارة والتفسير تارة أخرى.. والثانية، أنك كنت تقول أن مصطفى محمود لم يخرج عن دائرة التفسير، واليوم تقول أنه قد حاول تعليل العذاب يوم القيامة بالعذاب المعنوي، أي أنه باختصار قد "أول" باعترافك.. لهذا ذكرنا لك أنك أصبحت تنتقد نفسك بنفسك في مداخلاتك الاخيرة..
ومن ثم تقول لي
Quote:
اما الزعم بوجود تناقض في حديثي عن التفسير والتاويل ، فهو زعم ليس له ما يسنده . فليس في الامر تنافض يا قصي ،
انت قلت عني انني قلت : " لا فرق ين التاويل والتفسير"
وعندما استوضحتك الامر ، رددت علي بقولي : التاويل درجة من درجات التاويل " !!!
|
حسنا، لا بأس.. سنعيد عليك ما قلته أنت مرة أخرى حتى نستبين الأمر.. أنت قلت
Quote:
ويفهم من قول الاستاذ لاول وهلة ،ان هنالك فرق جوهري بين التاويل والتفسير ، يجعل محاولة الدكتور بلا طائل .
ولكن سرعان ما يكتشف من خلال تعريف الاستاذ نفسه ، ان التاويل درجة من درجات التفسير او مستوي من مستوياته ولا شي اخر.
|
فانت هنا تقول بأن "لا فرق جوهري بين التفسير والتأويل" لأنه اختلاف في الدرجة فقط.. فالقول بأن "التأويل درجة من درجات التفسير" هو قول الأستاذ، وهذا صحيح، ولكن قولك أنت هو أن "التأويل درجة من درجات التفسير ولا شيء آخر" بمعنى أنك ترى الفرق في الدرجة ليس جوهريا أو كافيا لجعل الأستاذ يعترض على مصطفى محمود بأننا لسنا بحاجة للتفسير اليوم.. والدليل على ذلك أنك قلت أيضا..
Quote:
ومن ذلك نخلص الي ان اعتراض الاستاذ علي اتجاه الدكتور في التفسير بحجة ان البشرية اليوم لا تحتاج اليه وانما تحتاج الي التاويل ، هو اعتراض لا وجه له في حق الدكتور .
|
وهذه وصلة مداخلتك مرة أخرى
Re: التاويل درجة من درجات التفسير
وأنت في مداخلتك تلك أيضا كنت تدعم القول بأن مصطفى محمود يعرف الفرق بين التأويل والتفسير، وأنه يلتزم بمنهاج التفسير في كتابه، ونراك اليوم تقول أن مصطفى محمود قد "أول" في موضوع العذاب يوم القيامة.. فما هو رايك بالضبط في هذه النقطة لو سمحت؟
وسأورد أيضا الوصلة لردي على مداخلتك تلك هنا
حول موضوع التفسير والتأويل
أرجو من القراء الكرام أن يلاحظوا أننا ما زلنا نرد على عجب الفيا من كلامه هو نفسه أكثر من أي مصدر آخر
وأنت أيضا يا أستاذ عجب الفيا تقول
Quote:
لان الموت هو فعلا في المستوي الحسي ، سكوت حركة الجسم وتحلله واستحالته الي تراب .بل ان هذا هو الموت الذي به العبرة لان به يكون البعث والحساب والعقاب في اليوم الاخر .
|
أنت تقول أن الموت الحسي هو الذي به عبرة، وهذا قول ممعن في الخطأ عندي.. فالموت الحسي هو خطوة يتقدم بها الإنسان نحو الموت المعنوي الذي على أساسه يكون الحساب يوم القيامة، إذا فهو ليس الذي به عبرة.. بل إن من العارفين من يموت الموت المعنوي (بمعنى موت الإرادة) قبل الموت الحسي، وهؤلاء لا تكون تجربة الموت الحسي عندهم كتجربة البقية من الناس، وهم الذين عناهم النبي الكريم عندما قال (موتوا قبل أن تموتوا)..
وأنت ما زلت تقول أن الأستاذ قد اعترض على حديث مصطفى محمود عن الموت الحسي بمعيار الموت المعنوي، ونحن قلنا لك أن الأستاذ قد اعترض على نظرة مصطفى محمود الكاملة لموضوع الموت، حسيا ومعنويا، وبينا لك الفرق بين الموت (حسيا ومعنويا) عند الاستاذ، والموت (حسيا ومعنويا) عند الدكتور.. ولا أظن أني بحاجة لتكرار كلامي هذه المرة لانه ورد في مداخلتي قبل السابقة مباشرة لهذه..
أما حديثك عن سيدنا ابراهيم، فهو يزداد غرابة!.. فأنت كي تصر على حديثك في اتهام سيدنا ابراهيم بالتلجلج في الإيمان أصبحت تفسر الآيات بمزاجك، ودون سند عقلي واضح.. مثلا تقول "ان العبارة الفيصل في حديث ابراهيم هي قوله : ولكن ليطمئن قلبي " ولماذا هي الفيصل؟ وما معنى أنها هي الفيصل؟ هل هذا يعني أن قول سيدنا إبراهيم ((قال أولم تؤمن قال "بلى")) لا قيمة له أم ماذا؟ هل هو مجرد كلام لا يعتد به كثيرا في نظرك؟ هل تظن أن سيدنا إبراهيم فعلا لم يكن مؤمنا تماما بعد ومع ذلك قال "بلى"؟
أما قولك "قوله : ولكن ليطمئن قلبي : يدل علي ان ايمانه بالبعث يشوبه الشك !" .. هذا تفسير لا حجة به إلا عليك، فاطمئنان القلب أصلا لايكون بالإيمان، وإنما بالمشاهدة.. بالعلم.. بالذوق.. لهذا قلنا لك أن سيدنا إبراهيم كان يطلب علم اليقين ولم يكن يطلب المزيد من الإيمان بالبعث، فهو مؤمن به أصلا بتصريحه.. ومن الواضح أن سيدنا إبراهيم قد اكتسب علما يقينيا بعد هذه التجربة، فهو راى بعينه كيف يحيي الله الموتى، فهل يحتاج بعد ذلك للإيمان؟ أم أنه أصبح يعلم ذلك يقينا؟
أما قولك "واذا قال قائل هذا الشك هو شك العارف ،كما يرد عند المتصوفة والجمهوريين ، فهذا جائز في حق النبي محمد ، ولكن قول ابراهيم: ولكن ليطمئن قلبي ، يجعل شكه شك ايمان وليس شك يقين .".. ولماذا هو جائز في حق النبي محمد عليه الصلاة والسلام وغير جائز في حق سيدنا إبراهيم؟ أي ماهو الذي يدعم هذا القول عندك، هل هو رأيك المحض؟ أم هناك دليل آخر؟.. على العموم كتب الفكرة الجمهورية تقول بأن إبراهيم كان يطلب علم اليقين في هذه الآية، وتقول بان ربه استجاب له وعلمه ذلك العلم، وعلى هذا فالفكرة الجمهورية تقول أن سيدنا إبراهيم لم يكن "شكه شك إيمان".. وأنا أرى هذا الراي اقوم بكثير من رأيك الذي أوردته لنا هنا في حق سيدنا إبراهيم، وهو متماش مع نص الأية وروحها اكثر بكثير مما أتيتنا به.. وهو بالتأكيد يتعارض مع قولك هذا، فقولك أن كلامك هذا لا يتعارض مع ما قاله الأستاذ يعني أنك تحتاج لمراجعة الكتب التي قلت أنك قرأتها، فقصة سيدنا إبراهيم هذه بالذات موجودة في كتب الأستاذ وقد تناولها تناولا مختلفا جدا عن تناولك أنت لها كما هو واضح.. ويمكنني أن أمدك بالنص إذا طلبته مني..
هذا مع العلم أن سيدنا إبراهيم بالذات قد وردت تجاربه اليقينية أكثر من غيره من الأنبياء في القرآن، وقصته مع النار ليست علينا ببعيدة، فهل يمر شخص بتجربة مثل تجربة سيدنا إبراهيم مع النار ويبقى مؤمنا؟ أم أنه يصبح عالما علم تحقيق؟ هل من يسمع بالموزة سماعا مثل الذي يراها بعينه ويتذوقها؟ هل نقول عن كلاهما "مؤمنين بوجود الموز" أم أن أحدهما يؤمن والآخر يعلم؟
مع كثير مودتي
قصي همرور
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-26-04, 10:07 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Adil Osman | 08-26-04, 11:49 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-26-04, 12:27 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-26-04, 01:25 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Adil Osman | 08-26-04, 01:50 PM |
| عن الانتحال | osama elkhawad | 08-26-04, 06:48 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-26-04, 07:55 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | osama elkhawad | 08-26-04, 08:08 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-26-04, 10:35 PM |
 Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-26-04, 11:20 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-27-04, 05:40 AM |
 Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-27-04, 07:14 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-27-04, 07:49 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Adil Osman | 08-27-04, 08:12 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-27-04, 08:29 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-27-04, 08:44 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-27-04, 11:09 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-28-04, 09:14 AM |
| Re:مصادرة حرية البحث وحق الاجتهاد باسم التصوف | Agab Alfaya | 08-28-04, 11:53 AM |
| عن انتحالات الاستاذ الفيا | osama elkhawad | 08-28-04, 12:40 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-28-04, 04:59 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-28-04, 07:50 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-29-04, 02:18 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | محمد أبوجودة | 08-29-04, 04:40 AM |
| Re: الي محمد ابوجودة | Agab Alfaya | 08-29-04, 06:03 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Adil Osman | 08-29-04, 05:10 AM |
| Re: الي عادل عثمان | Agab Alfaya | 08-29-04, 08:22 AM |
| Re: بين احتكار الحقيقة وبذرة العنف | Agab Alfaya | 08-29-04, 10:57 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-29-04, 12:01 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-29-04, 12:17 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-29-04, 12:22 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-29-04, 06:45 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-29-04, 07:43 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-29-04, 08:29 PM |
| الحقيقة تبدو ولا تكون :عن القراءة الخاطئة مرة اخرى | osama elkhawad | 08-29-04, 08:44 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-30-04, 07:38 AM |
| Re: شكرا دكتور ياسر علي تذكر هذه الواقعة | Agab Alfaya | 08-30-04, 08:23 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | خضر حسين | 08-30-04, 10:58 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-30-04, 11:29 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-30-04, 08:52 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | عبدالله عثمان | 08-31-04, 00:26 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-31-04, 07:50 AM |
| Re: الانحياز للنقل ضد العقل | Agab Alfaya | 08-31-04, 10:31 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | tariq | 08-31-04, 09:44 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Haydar Badawi Sadig | 09-01-04, 01:50 AM |
 Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | تاج السر حسن | 09-01-04, 03:44 AM |
| Re: لا فرق هنا بين شرط القفطان وشرط المرقوعة | Agab Alfaya | 09-01-04, 11:07 AM |
| Re: لا فرق هنا بين شرط القفطان وشرط المرقوعة | تاج السر حسن | 09-02-04, 03:52 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 09-01-04, 08:22 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 09-02-04, 05:52 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | تاج السر حسن | 09-03-04, 02:32 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 09-02-04, 06:33 AM |
| Re: دعونا نناقش افكار الرجلين | Agab Alfaya | 09-02-04, 08:04 PM |
| Re: مصطفي محمود والتصوف | Agab Alfaya | 09-03-04, 01:39 AM |
| ما معنى عبارة "لا .. ولا كرامة"؟؟ | Yasir Elsharif | 09-03-04, 03:13 AM |
| Re: ربما هنالك تورية يا ياسر في كلمة .. لا، و لا كرامة | Agab Alfaya | 09-03-04, 04:05 AM |
| Re: التاويل درجة من درجات التفسير | Agab Alfaya | 09-03-04, 06:44 AM |
| Re: التاويل درجة من درجات التفسير | Yaho_Zato | 09-03-04, 07:40 AM |
| Re: التاويل درجة من درجات التفسير | Yaho_Zato | 09-03-04, 09:04 AM |
| Re: هل هذا الاسلوب في مصلحة النقاش ؟ | Agab Alfaya | 09-03-04, 09:34 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-03-04, 11:06 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | تاج السر حسن | 09-03-04, 12:09 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-03-04, 01:43 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-03-04, 04:06 PM |
| Re: لا تناقض ولا سطحية يا قصي ! | Agab Alfaya | 09-04-04, 08:42 AM |
| حول موضوع التفسير والتأويل | Yaho_Zato | 09-04-04, 09:40 AM |
| ما وزن الأشياء في قراءة تصر على أشيائها ؟ | elfaki | 09-04-04, 12:11 PM |
| Re: القراءة المغرضة | Agab Alfaya | 09-04-04, 10:30 AM |
| Re: القراءة المغرضة | Yaho_Zato | 09-04-04, 11:59 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-04-04, 01:48 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-04-04, 07:22 PM |
| Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! | Agab Alfaya | 09-04-04, 06:53 PM |
| Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! | Yaho_Zato | 09-04-04, 07:46 PM |
| Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! | Yaho_Zato | 09-04-04, 08:37 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 09-05-04, 02:47 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-05-04, 06:00 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-05-04, 06:04 AM |
| Re: لا مجال لافتراض - تكاد - مع وجود :من الجائز | Agab Alfaya | 09-05-04, 10:37 AM |
| بين ابن عربي والرازي | Yaho_Zato | 09-05-04, 01:25 PM |
| تحية للاخ قصي همرور | osama elkhawad | 09-05-04, 04:37 PM |
| Re: تحية للاخ قصي همرور | Yaho_Zato | 09-05-04, 07:36 PM |
| Re: تحية للاخ قصي همرور | elfaki | 09-05-04, 10:40 PM |
| Re: فصل :لا اله الا الله - والتحامل الاكبر | Agab Alfaya | 09-06-04, 03:13 AM |
| Re: فصل :لا اله الا الله - والتحامل الاكبر | Yaho_Zato | 09-06-04, 07:16 AM |
| Re: الالمعية والنجومية :هل هذا كل همك ! | Agab Alfaya | 09-06-04, 08:56 AM |
| عن المنهجية والقراءة الخاطئة | osama elkhawad | 09-06-04, 11:46 AM |
| Reالتناقض والتحامل | Agab Alfaya | 09-06-04, 06:04 PM |
| Re:في معني الالمعي :عرفت شيئا وغابت عنك اشياء ! | Agab Alfaya | 09-06-04, 07:33 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-06-04, 07:44 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | تاج السر حسن | 09-06-04, 11:24 PM |
| Re: وحدة الفاعل : هي الايمان بالقضاء والقدر | Agab Alfaya | 09-08-04, 06:37 PM |
| Re: تذكير بخطة البوست | Agab Alfaya | 09-07-04, 07:16 PM |
| Re: التجهيل | Agab Alfaya | 09-08-04, 10:17 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-08-04, 08:38 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 09-09-04, 01:45 AM |
| Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! | Agab Alfaya | 09-09-04, 06:50 AM |
| Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! | Shinteer | 09-09-04, 08:21 AM |
| Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! | Agab Alfaya | 09-09-04, 09:18 AM |
| المسيح المنتظر هو الذي يختم الرسالة.. | Yasir Elsharif | 09-09-04, 08:41 AM |
| Re: المسيح المنتظر هو الذي يختم الرسالة.. | Agab Alfaya | 09-09-04, 10:05 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-09-04, 08:29 AM |
|
| |
Yaho_Zato
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست