|
|
 Re: الاستاذ محمود : التاويل لا يجافي ظاهر النص (Re: Agab Alfaya)
|
عزيزي الأستاذ عحب الفيا
مح احترامي الشديد لرأيك، إلا أني قد استأذنت القراء واستأذنتك بشيء من السياحة مع ابن تيمية.. وارتباط هذه السياحة واضح جدا بما حاولت أن ألفت النظر إليه، وأنا لم أقل أنه يتصل مباشرة بنقاط الحوار أو أنه يشكل ردا عليك أنت.. لقد كان هدفي هو تقريب المعنى العام، فهل اعترض أحد عليك عندما أوردت أذكار "النور المطلسم" رغم أنها لا ترتبط مباشرة بنقاط الحوار ولكنها ترتبط معه بشكل غير مباشر؟
والآن أصبحت أراك تحاورنا بنقاطنا نفسها التي اتخذناها من قبل دليلا على عدم صحة نقاطك!.. منها حديثك عن أن الأستاذ قد غلط مصطفى محمود عندما حاول أن يجعل عذاب النار معنويا.. وهذه النقطة بالذات كنا قد ذكرناها لك في إطار ردنا على قولك بأن مصطفى محمود يفسر فقط ولا يأول.. وقلنا لك "إذا كان مصطفى محمود يفسر فقط، فلماذا يتحدث عن عذاب معنوي في النار؟" .. وهنا سأورد لك نص كتابتي كلها في هذا الشأن، لعلك لم تقرأها أو نسيتها..
Quote:
نبدا الحديث بمثال بسيط عن "تأويل" مصطفى محمود.. يقول مصطفى محمود عند العذاب في جهنم أنه عذاب معنوي.. فهل هذا من "التفسير" في شيء؟.. وقد رد عليه الأستاذ ردا أكبر فهما وشمولا عندما قال له أن العذاب "حسي ومعنوي".. ونحن نسأل هنا.. هل في ظاهر القرآن مما تعطيه اللغة ما يدل على أن العذاب في جهنم معنوي؟.. يقول مصطفى محمود "فكل الغاية هي تقريب تلك المعاني المستحيلة بقدر الإمكان .. وكل ما جاء عن الجنة والجحيم ما هو إلا ألوان من ضرب المثال وألوان من التقريب وألوان من الرمز" .. هل هذا كلام مفسر لظاهر النص؟ أم هو كلام مأول؟ أم هل هو كلام شخص لا يعطي ظاهر النص حقه اساسا؟
|
وهذه وصلة المداخلة التي ورد فيها الرد أعلاه
حديث القيامة
هذا الرد كنا قد كتبناه منذ أكثر من أسبوعين.. وهو قول ينسف القول بأن مصطفى محمود قد كتب كتابا في التفسير فقط، وهذا هو ما قاله الأستاذ عجب الفيا منذ البداية ليدلل به على أن الأستاذ قد تحامل على الدكتور باستخدام معيار التأويل في غير محله.. لهذا لا أفهم ما هي النقطة التي تخدم حجة عجب الفيا في هذا الحديث؟.. هذه النقطة كنا قد استخدمناها لصالحنا منذ أمد بعيد.. ونحن اليوم مسرورون بأن نرى عجب الفيا انتبه لها، فقد نرجوه ان يراجعها أكثر ليجد فيها ما يصحح رؤيته هو لا رؤيتنا نحن..
أما حديث عجب الفيا الذي يقول فيه "ولا ادري من اين اتيت بالقول انني سبق ان قلت انه لا فرق بين التاويل والتفسير ؟!".. فنحن هنا سنأتي بنصوص قديمة كتبت في هذا الخيط نفسه كالعادة.. أحيل نظر القراء ونظر عجب الفيا إلى هذه المداخلة التي كتبت في بدايات هذا الخيط
Quote:
ويفهم من قول الاستاذ لاول وهلة ،ان هنالك فرق جوهري بين التاويل والتفسير ، يجعل محاولة الدكتور بلا طائل .
ولكن سرعان ما يكتشف من خلال تعريف الاستاذ نفسه ، ان التاويل درجة من درجات التفسير او مستوي من مستوياته ولا شي اخر.
|
وثم يقول عجب الفيا بعد أن يورد من كتابة الأستاذ ما يفيد أن التأويل درجة من درجات التفسير ليحتج به على أن "لا فرق جوهري بينهما"..
Quote:
ومن ذلك نخلص الي ان اعتراض الاستاذ علي اتجاه الدكتور في التفسير بحجة ان البشرية اليوم لا تحتاج اليه وانما تحتاج الي التاويل ، هو اعتراض لا وجه له في حق الدكتور .
|
وهذه وصلة المداخلة تلك بالضبط لسهولة الوصول إليها
Re: التاويل درجة من درجات التفسير
وكنا قد رددنا على هذه النقطة في هذه المداخلة
حول موضوع التفسير والتأويل
نلاحظ أننا أصبحنا نعود للمداخلات القديمة كثيرا، وذلك عندي مؤشر إلى أن النقاش ربما أصبح يكرر نفسه بشكل يوحي أن نقاط الحوار قد استنفدها المحاورون تناولا.. وربما أكون مخطئا..
أما حديث الأستاذ عجب الفيا في قوله بأن الأستاذ يقول أن التأويل يجب أن لا يخالف ظاهر النص، فلا أدري ما هو الجديد الذي يمكن لفت نظرنا إليه في هذا الأمر.. أما إذا كان الحديث عن أن الأستاذ يقول أن الإيمان بظاهر النص "أوجب" (وليس "أولى") من الإيمان بالتأويل، فهذا بديهي!.. وليس فيه حجة أو جديد!.. فالإيمان بظاهر النص أوجب لان البداية لا تصح إلا به.. ولكن الأستاذ لم يقل أن الإيمان به أولى من الإيمان بالتأويل، وذلك لان التأويل أساسا يدخل في منطقة فوق الإيمان.. يدخل في منطقة العلم، رغم أن طرفا منه يكون في منطقة الإيمان ولكن ليس كله.. وكلمة "أولى" تعطي الإشارة بأن ظاهر النص دوما هو الأولى بالإتباع، والأستاذ محمود لا يقول هذا، فهو يقول أيضا أن ظاهر النص يصبح حجابا عن فهم معاني القرآن الأصيلة في مرحلة من المراحل، وتلك هي المراحل المتقدمة في السلوك والفهم عن القرآن.. وهذا القول لا يناقض القول بأن التأويل لا يعارض ظاهر النص، لان الفرق في المقدار لا يعني التناقض كما ذكرنا قبل اليوم.. والأستاذ محمود نفسه قد أشار إلى أن الإيمان بظاهر النص أوجب لانه البداية، وذلك في نفس النص الذي أورده عجب الفيا، إذ يقول الأستاذ "والإيمان بظاهر القرآن، وبما جاء به، وعلى وفق ما يأتيه الظاهر، هو أول مداخلنا على مراتب الدين .."
أما تكرار الحديث عن الموت، فانا لا أجد أني بحاجة لتكرار كلامي فيه.. فالأستاذ لم يقل ما يخالف أن "تاويل الموت بانه موت القلوب وبعثها بالعلم اللدني ، ينبغي الا ينفي حقيقة الموت الحسي الذي هو موت الاجساد عند مفارقة الاروح لها تمهيدا لبعثها مرة اخري ليوم الحساب".. أعتقد ان ردنا في مداخلتنا السابقة مباشرة لهذه المداخلة كاف..
ومن أعجب القول قول الأستاذ عجب الفيا "بل ان الاستاذ يمضي اكثر من ذلك في التمسك بظاهر النص ، في سياق رده علي الدكتور في فصل الجنة والنار ".. هل يلاحظ القراء ماذا يعني هذا القول من عجب الفيا؟.. ألا يعني أن حديث عجب الفيا الذي اوسعنا به إصرارا في هذا الخيط من أن الأستاذ يعامل "تفسير" مصطفى محمود بمعيار "التأويل" هو قول يشهد على خطأه الأن صاحبه بنفسه؟ فهل يستقيم أن يكون الأستاذ في نظر عجب الفيا يحاكم الدكتور بمعيار التأويل في غير محله، في نفس الوقت الذي يكون يكون فيه الأستاذ نفسه متسمكا بظاهر النص أكثر من الدكتور؟؟.. أرجو من القراء الكرام أن يراجعوا هذه النقطة بدقة، فنحن نرى ان الأستاذ عجب الفيا أصبح ينتقد نفسه بنفسه في الآونة الأخيرة..
مع كثير مودتي
قصي همرور
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-26-04, 10:07 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Adil Osman | 08-26-04, 11:49 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-26-04, 12:27 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-26-04, 01:25 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Adil Osman | 08-26-04, 01:50 PM |
| عن الانتحال | osama elkhawad | 08-26-04, 06:48 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-26-04, 07:55 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | osama elkhawad | 08-26-04, 08:08 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-26-04, 10:35 PM |
 Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-26-04, 11:20 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-27-04, 05:40 AM |
 Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-27-04, 07:14 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-27-04, 07:49 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Adil Osman | 08-27-04, 08:12 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-27-04, 08:29 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-27-04, 08:44 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-27-04, 11:09 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-28-04, 09:14 AM |
| Re:مصادرة حرية البحث وحق الاجتهاد باسم التصوف | Agab Alfaya | 08-28-04, 11:53 AM |
| عن انتحالات الاستاذ الفيا | osama elkhawad | 08-28-04, 12:40 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-28-04, 04:59 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-28-04, 07:50 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-29-04, 02:18 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | محمد أبوجودة | 08-29-04, 04:40 AM |
| Re: الي محمد ابوجودة | Agab Alfaya | 08-29-04, 06:03 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Adil Osman | 08-29-04, 05:10 AM |
| Re: الي عادل عثمان | Agab Alfaya | 08-29-04, 08:22 AM |
| Re: بين احتكار الحقيقة وبذرة العنف | Agab Alfaya | 08-29-04, 10:57 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-29-04, 12:01 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-29-04, 12:17 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-29-04, 12:22 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-29-04, 06:45 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-29-04, 07:43 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 08-29-04, 08:29 PM |
| الحقيقة تبدو ولا تكون :عن القراءة الخاطئة مرة اخرى | osama elkhawad | 08-29-04, 08:44 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 08-30-04, 07:38 AM |
| Re: شكرا دكتور ياسر علي تذكر هذه الواقعة | Agab Alfaya | 08-30-04, 08:23 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | خضر حسين | 08-30-04, 10:58 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-30-04, 11:29 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-30-04, 08:52 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | عبدالله عثمان | 08-31-04, 00:26 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 08-31-04, 07:50 AM |
| Re: الانحياز للنقل ضد العقل | Agab Alfaya | 08-31-04, 10:31 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | tariq | 08-31-04, 09:44 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Haydar Badawi Sadig | 09-01-04, 01:50 AM |
 Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | تاج السر حسن | 09-01-04, 03:44 AM |
| Re: لا فرق هنا بين شرط القفطان وشرط المرقوعة | Agab Alfaya | 09-01-04, 11:07 AM |
| Re: لا فرق هنا بين شرط القفطان وشرط المرقوعة | تاج السر حسن | 09-02-04, 03:52 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 09-01-04, 08:22 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 09-02-04, 05:52 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | تاج السر حسن | 09-03-04, 02:32 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 09-02-04, 06:33 AM |
| Re: دعونا نناقش افكار الرجلين | Agab Alfaya | 09-02-04, 08:04 PM |
| Re: مصطفي محمود والتصوف | Agab Alfaya | 09-03-04, 01:39 AM |
| ما معنى عبارة "لا .. ولا كرامة"؟؟ | Yasir Elsharif | 09-03-04, 03:13 AM |
| Re: ربما هنالك تورية يا ياسر في كلمة .. لا، و لا كرامة | Agab Alfaya | 09-03-04, 04:05 AM |
| Re: التاويل درجة من درجات التفسير | Agab Alfaya | 09-03-04, 06:44 AM |
| Re: التاويل درجة من درجات التفسير | Yaho_Zato | 09-03-04, 07:40 AM |
| Re: التاويل درجة من درجات التفسير | Yaho_Zato | 09-03-04, 09:04 AM |
| Re: هل هذا الاسلوب في مصلحة النقاش ؟ | Agab Alfaya | 09-03-04, 09:34 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-03-04, 11:06 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | تاج السر حسن | 09-03-04, 12:09 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-03-04, 01:43 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-03-04, 04:06 PM |
| Re: لا تناقض ولا سطحية يا قصي ! | Agab Alfaya | 09-04-04, 08:42 AM |
| حول موضوع التفسير والتأويل | Yaho_Zato | 09-04-04, 09:40 AM |
| ما وزن الأشياء في قراءة تصر على أشيائها ؟ | elfaki | 09-04-04, 12:11 PM |
| Re: القراءة المغرضة | Agab Alfaya | 09-04-04, 10:30 AM |
| Re: القراءة المغرضة | Yaho_Zato | 09-04-04, 11:59 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-04-04, 01:48 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-04-04, 07:22 PM |
| Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! | Agab Alfaya | 09-04-04, 06:53 PM |
| Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! | Yaho_Zato | 09-04-04, 07:46 PM |
| Re: الفصل الاول : كيف يكون التحامل اذن ؟! | Yaho_Zato | 09-04-04, 08:37 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Agab Alfaya | 09-05-04, 02:47 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-05-04, 06:00 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yaho_Zato | 09-05-04, 06:04 AM |
| Re: لا مجال لافتراض - تكاد - مع وجود :من الجائز | Agab Alfaya | 09-05-04, 10:37 AM |
| بين ابن عربي والرازي | Yaho_Zato | 09-05-04, 01:25 PM |
| تحية للاخ قصي همرور | osama elkhawad | 09-05-04, 04:37 PM |
| Re: تحية للاخ قصي همرور | Yaho_Zato | 09-05-04, 07:36 PM |
| Re: تحية للاخ قصي همرور | elfaki | 09-05-04, 10:40 PM |
| Re: فصل :لا اله الا الله - والتحامل الاكبر | Agab Alfaya | 09-06-04, 03:13 AM |
| Re: فصل :لا اله الا الله - والتحامل الاكبر | Yaho_Zato | 09-06-04, 07:16 AM |
| Re: الالمعية والنجومية :هل هذا كل همك ! | Agab Alfaya | 09-06-04, 08:56 AM |
| عن المنهجية والقراءة الخاطئة | osama elkhawad | 09-06-04, 11:46 AM |
| Reالتناقض والتحامل | Agab Alfaya | 09-06-04, 06:04 PM |
| Re:في معني الالمعي :عرفت شيئا وغابت عنك اشياء ! | Agab Alfaya | 09-06-04, 07:33 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-06-04, 07:44 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | تاج السر حسن | 09-06-04, 11:24 PM |
| Re: وحدة الفاعل : هي الايمان بالقضاء والقدر | Agab Alfaya | 09-08-04, 06:37 PM |
| Re: تذكير بخطة البوست | Agab Alfaya | 09-07-04, 07:16 PM |
| Re: التجهيل | Agab Alfaya | 09-08-04, 10:17 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-08-04, 08:38 PM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Yasir Elsharif | 09-09-04, 01:45 AM |
| Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! | Agab Alfaya | 09-09-04, 06:50 AM |
| Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! | Shinteer | 09-09-04, 08:21 AM |
| Re: هل ختم الرسالات بمحمد فرية ؟! | Agab Alfaya | 09-09-04, 09:18 AM |
| المسيح المنتظر هو الذي يختم الرسالة.. | Yasir Elsharif | 09-09-04, 08:41 AM |
| Re: المسيح المنتظر هو الذي يختم الرسالة.. | Agab Alfaya | 09-09-04, 10:05 AM |
| Re: بين الاستاذ محمود محمد طه ، والدكتور مصطفي محمود | Omer Abdalla | 09-09-04, 08:29 AM |
|
| |
Yaho_Zato
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست