|
|
|
 Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: محمد الواثق)
|
Mohammed Wathig
You are exactly right
The khawajaat say" a dusty question, implies a stormy answer" I am not saying Abureesh's question was not clear, but it was based on an ill-defined concept in our sudanese history, The nationalistic movement has become a subjective issue, each one defines it on their own wishes
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: Marouf Sanad)
|
لمعلوميـة الجميـع، ولصالح النقاش..
مفهـوم "الحركـة الوطنيـة" يعنى تأريخيـا النضال ضـد الإستعمار الذى بدأت بواكيره بنشـاط
مؤتمـر الخريجين فى الأربعينات من القرن الماضى.
طبعا هناك أكثر من معارضـة وطنية ضد الإستعمار، ولكن هناك أيضـا مصطلحـات ترسخت بكثرة
الإستعمال وصارت واقعـا. فحركـة المهدية تأريخيا معروفـة بالثورة المهديـة، وليس الحركـة الوطنية،
كذلك ثورة ود حبوبة عرفت بهـذا الإسـم "ثورة ود حبوبة".. و "حركـة اللواء الأبيض"
أما عبارة "الحركـة الوطنيـة"، فتعنى الحركـة التى بدأها مؤتمـر الخريجين عندما شكل منابر
سياسيـة، تبلورت فيما بعـد الى أحزاب ســودانيـة، ببرامج لماهضـة المستعمـر، كل بأجندته
ومبادئه.. وهـذه هى المقصـودة فى هـذا الســؤال.
وشكـرا لكم جميعـا لإثراء النقاش.
نواصل تلقى الأجوبـة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: Hussein Mallasi)
|
| Quote: لمن تاريخ السودان كلو يكتبوهو نفرين تلاتة من أمدرمان؛ عن ناس أمدرمان؛ |
فعلا يا حسين،
تأريخ الســودان كتبته الطائفيـة، التى عبرت عنها بنفرين تلاتة.. وفعلا هم نفرين تلاتة بالتحديد.. بمعنى
الطوائف.. وبعد ما كتبوه ودوا نسخـة منو لبخت الرضـا عشـان تتضمن فى مناهج المدارس الأولية.
و المثقفين كلهم حفظوا هـذا التاريخ (الإملاء).. ومال نجحوا ومشـوا الجامعـة كيف؟
تأريخ الســودان ستعاد كتابته على هدى الوقائع وبالمهنية العالية المطلوبـة.
أما بعـد:
فالمقصود بالحركـة الوطنية، كما أسلفت هى فترة النشاط السياسى ضد الإنجليز الذى بدأ فى نادى الخريجين
ثم تبلورت منه الأحزاب، فى الأربعينات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: Abureesh)
|
لمفهوم الوطنية وجهان قديم وآخر حديث :
القديم يقوم على التحرير السياسي (نضال ضد قوات احتلال) .
والحديث يقوم على التحرير الاقتصادي (نضال ضد يد السوق الخفيّة).
اذن فاختزال نضال السودانيين ( كمجتمع ) ضد العدو الخارجي في مؤتمر الخريجين فيه اجحاف كبير للجميع وبخاصة ( الطائفيين) الذين تتهكم عليهم .
الاسد النتر بى جيهة الابقار
لمولو الاورط شايلين سلاح النار
ود حبوبة قام ورتب الانصار
فى كتفية ديك كم شبعن صقار
الاعلان صدر واتلمت المخلوق
بى عينى بشوف اب رسوة طامح فوق
كان جات بالمراد واليمين مطلوق
ما كان بنشنق ود اب كريق فى السوق
بتكلم بقول بوريك مين حسبوا
نايبو السنين منّو الرجال حسبو
الاعلان صدر واتلمت الحلال
نصبولو السلاح واتكرنف الخيال
قدر الله الحصل و الزمان ميال
منسول من ابوك ماك ود حرام دجال
ارى ان تعيد صياغة سؤالك ان كنت تسعى لتثبيت معلومة معينة لتبدأ بعدها في بناء نتائج وذلك كالتالي :
من هو اول سجين سياسي بعد قيام مؤتمر الخريجين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: محمد الواثق)
|
Quote: ارى ان تعيد صياغة سؤالك ان كنت تسعى لتثبيت معلومة معينة لتبدأ بعدها في بناء نتائج وذلك كالتالي :
من هو اول سجين سياسي بعد قيام مؤتمر الخريجين ؟ |
محمـد الواثق،
شكـرا على المرور والتعليق..
مفهوم "الحركـة الوطنيـة" معروف حتى عند الطائفيين الذين تدافع عنهم.. أسـال السيـد الصادق أو الميرغنى
عن تأريخ الحركـة الوطنيـة، وسيقول لك أنها بدأت بمؤتمـر الخريجين، وإنتهت بإعلان الإستقلال فى الأول
من يناير عام ستة وخمسين.
أما لو أردت نقاشـا لإعادة تعريف مفهوم "الحركـة الوطنيـة" فى تأريخ الســودان، فمرحبا، ولكن هـذا البوست
عن المفهوم المتعارف عليه حتى الأن.. ويمكننا مواصلة إقتراحك فى بوست خاص به.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: Abureesh)
|
| Quote: اذن فاختزال نضال السودانيين ( كمجتمع ) ضد العدو الخارجي في مؤتمر الخريجين فيه اجحاف كبير للجميع وبخاصة ( الطائفيين) الذين تتهكم عليهم . |
اتفق مع الملاحظه اعلاه للاخ محمد الواثق. النضال ضد الاحتلال الثنائي عمد بدم
الوطنيين السودانيين منذ ام دبيكرات, الشلكابه, ثورة الحلاوين بقيادة
الشهيد عبدالقادر ود حبوبه, وثورة شعب النوير.
وهناك الاف الوطنيين السودانيين الذين تم اعتقالهم منذ اعادة احتلال السودان, مرورا بجمعية الاتحاد السوداني واللواء الابيض, وانتهاء بمؤتمر الخريجين, وقيام
الاحزاب. ونعم ياخالد العبيد, منهم المناضل الوطني ملاسي, جد زميلنا حسين ملاسي عام 1924.
مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: Elmoiz Abunura)
|
Quote: النضال ضد الاحتلال الثنائي عمد بدم
الوطنيين السودانيين منذ ام دبيكرات, الشلكابه, ثورة الحلاوين بقيادة
الشهيد عبدالقادر ود حبوبه, وثورة شعب النوير.
وهناك الاف الوطنيين السودانيين الذين تم اعتقالهم منذ اعادة احتلال السودان, مرورا بجمعية الاتحاد السوداني واللواء الابيض, وانتهاء بمؤتمر الخريجين, وقيام
الاحزاب. ونعم ياخالد العبيد, منهم المناضل الوطني ملاسي, جد زميلنا حسين ملاسي عام 1924. |
أبو نورة،
كلامك الفوق دا رديت عليه فى ردى على محمد الواثق أدناه، ولم يعلق عليه هـذا أى منكمـا.. وتأتى الأن لتكرر
نفس حديث محمد الواثق.. فلا أملك إلا أن أكرر لك ردى عليه أيضـا.
Quote: محمـد الواثق،
شكـرا على المرور والتعليق..
مفهوم "الحركـة الوطنيـة" معروف حتى عند الطائفيين الذين تدافع عنهم.. أسـال السيـد الصادق أو الميرغنى
عن تأريخ الحركـة الوطنيـة، وسيقول لك أنها بدأت بمؤتمـر الخريجين، وإنتهت بإعلان الإستقلال فى الأول
من يناير عام ستة وخمسين.
أما لو أردت نقاشـا لإعادة تعريف مفهوم "الحركـة الوطنيـة" فى تأريخ الســودان، فمرحبا، ولكن هـذا البوست
عن المفهوم المتعارف عليه حتى الأن.. ويمكننا مواصلة إقتراحك فى بوست خاص به. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: Abureesh)
|
ابوالريش مودتي
وشكرا لهذه المادة الرائعة
تحياتي واحترامي للجميع
قائد الحركة الوطنية لمكافحة الاستعمار والمعركة النهائية سياسيا هو الشهيد الخالد: اسماعيل الازهري
طيب الله ثراه
مع التبجيل والاحترام والوقوف لكل من قدم روحه فداء للوطن ولن ننسي بالطبع القرشي وصحبه والتاية والراسخ وكل من نزف من اجلنا
نحني هاماتنا لهم جميعا بكل الوان طيفهم السياسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: على عمر على)
|
رد علي ابو الريش
العزيز ابو الريش اول سجين سياسي في السودان هو حمد الملك فقد نادي بعدم التطبيع مع الانجليز عندما بدأوا في مد خط السكة حديد في شمال السودان
بقية اسرة الملك رحبت بالتعامل مع الانجليز كرها في المهدية,
الزبير حمد الملك وجد دعما مطلقا من الانجليز وكان يقال( الزبير ظلمك الله ظلمك) لان احكامه كانت لاتستأنف
طمبل الملك والشاعر كان من الدفعة الاولي منالاداريين السودانيين كانو عشرة تخرج سبعة منهم توفيق صالح جبريل, الخواض غلام الله, ابراهيم بدري واخرين .
حمد الملك هو والد ارصد حمد الملك . وهو دفعة محمد ابراهيم نقد في مدرسة حلفا الوسطي عندما كان نقد يسكن عند عمه وارصد دفعة الصادق المهدي وعمر نور الدئم واخرين في جامعة الخرطوم .
اول من حكم عليه بالسحن لسبب سيلسي هو التاجر حاج الشيخ الذي هتف في مقابر البكري بسقوط الانجليز وهذا في جنازة الصاغول عبدالخالق وهو المأمور المصري الذي سمي عليه عبد الخالق محجوب وهذا في العشرينات وحكم علي اخرين بالسجن كذلك احدهم صالح عبد القادر الذي مع توفيق صالح جبريل وجمال ابوسيف ابراهيم بدري وعبيد حاج الامين كانوا الخمسة الاوائل الذين كونوا جمعية الاتحاد
التحية
شوقي….
Shawgi Badri
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: بكرى ابوبكر)
|
العزيز ابو الريش اول سجين سياسي في السودان هو حمد الملك
.
.
.
اول من حكم عليه بالسحن لسبب سيلسي هو التاجر حاج الشيخ
ياتو فيهم يا أستـاذ (شـوقى بدرى!!!!!)
شكــرا يا باشمهندس (بكرى أبوبكـر!!!!)
دا على أنا يا القـراى؟
تقول الإسـلام رسالتين، دا على أنا يا القراى؟!!!!!
رحـم الله العم الوهابى (بورســودان)، فقد كان معارضا فى أركان القراى، ولكنه كان مسـالمـا
وظريفـا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: Abureesh)
|
أول سجين سياسى فى الحركـة الوطنيـة كان الأستاذ محمــود محمــد طــه.
الذين قدموا الأجوبـة الصحيحـة 100%
صلاح الفكى
نصــر
خالد العبيـد
على عمر على
(سلوى صيـام أجابت إجابة صحيحـة ولكنها سحبتها عمليـا حين وافقت محمد الواثق فى التريث حتى يتفق على المصطلح)
I am not saying Abureesh's question was not clear, but it was based on an ill-defined concept in our sudanese history
يا بدر الدين، مفهوم الحركـة الوطنية ممكن تتفق أو تختلف معه، ولكن لا أحد يستطيـع القول أنه لم يتم تعريفه تعريفـا دقيقـا.. أبو نورة إعترف بالتعريف ولكنه
‘أعلن أنه لا يتفق معه.. ولماذا ثورة التعريفات اليوم، هل لأن الناس فجأة إكتشفت أن هناك من هو خارج المنظومـة الطائفيـة إحتل مكان أول سجين سياسى
فى تأريخ الحركـة الوطنيـة؟ هل يمكن أن نعتبر الحركـة الوطنية بدأت برماة الحدق؟؟؟؟؟ أم بملوك كوش الذين طردوا الفراعنـة؟؟
قائد الحركة الوطنية لمكافحة الاستعمار والمعركة النهائية سياسيا هو الشهيد الخالد: اسماعيل الازهري
طيب الله ثراه
فخر الدين عوض حسن، الســؤال عن أول سجين سياسى، وليس عن (قـائـد الحركة الوطنية لمكافحـة الإستعمار)
حذفت مداخلتي لأن الحركة الوطنيه معرفة بتاريخ مابعد مؤتمر الخريجين وهذا
تعريف لااتفق معه
المعز ابو نورة، ســواء أتفقت أو إختلفت معه، من هـو أول سجين سياسى فى هـذا التعريف الذى لا تتفق معـه.. أقصـد فى إطار هـذا التعريف بالذات من
هو أول سجين سياسى..
لا تضـع راحتك على عينيك لتحجب الشمس.
فى حياتى، لم أرى سـؤال جهجـه الناس، وخلاهـم يتكلموا دون أن يزنوا حديثهم بأبسـط موازين المنطق، مثل هـذا الســؤال.. والله أنك لرجل يا محمـــود
يا بكرى الإيميل الجاك دا ما من الأستاذ شوقى بدرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: Abureesh)
|
الأخ أبو الريش
تحياتى
الحركة الوطنية لا يمكن تحديد بدايتها بعام 1938 عند تأسيس مؤتمر الخريجين .. فتأسيسه لم يأت من فراغ .. ونضال الخريجين ونادى الخريجين سابق للمؤتمر .. ويمكن أن يقال فترة مؤتمر الخرجين إلى الإستقلال هى أوج الحركة الوطنية.
تاريخ السودان الحديث يحتاج لمراجعة وتوثيق وحتى فترة الحركة الوطنية لم توف حقها ..بل يكاد يكون تاريخ هذه الحقبة وأحداثها مغيب .. وحتى الأسماء القليلة المذكورة لم تعط حقها.. وتعليقك بأن تاريخ هذه الحقبة كتبه الطائفيون لا أوافقك عليه .. ولكن أيضا لم يكتبه صناعه .. والحركة الوطنية لم ترتبط فى ما كتب من تاريخ عنها بالطائفية وإن شارك الطائفيون فيها بقدر .
وأنت بسؤالك تأرخ للحركة الوطنية .. وتفضلت بمعلومة أن الأستاذ محمود محمد طه كان أول سجين سياسى .. الرجاء التفضل بذكر تاريخ الإعتقال وما أسبابه وما أثره فى ذاك الوقت فى إثارة الشارع العام والحركة الوطنية .. وإذا أمكن فترة السجن.
مع شكرى وتقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: نادر الفضلى)
|
Quote: الأخ أبو الريش
تحياتى
الحركة الوطنية لا يمكن تحديد بدايتها بعام 1938 عند تأسيس مؤتمر الخريجين .. فتأسيسه لم يأت من فراغ .. ونضال الخريجين ونادى الخريجين سابق للمؤتمر .. ويمكن أن يقال فترة مؤتمر الخرجين إلى الإستقلال هى أوج الحركة الوطنية.
تاريخ السودان الحديث يحتاج لمراجعة وتوثيق وحتى فترة الحركة الوطنية لم توف حقها ..بل يكاد يكون تاريخ هذه الحقبة وأحداثها مغيب .. وحتى الأسماء القليلة المذكورة لم تعط حقها.. وتعليقك بأن تاريخ هذه الحقبة كتبه الطائفيون لا أوافقك عليه .. ولكن أيضا لم يكتبه صناعه .. والحركة الوطنية لم ترتبط فى ما كتب من تاريخ عنها بالطائفية وإن شارك الطائفيون فيها بقدر .
وأنت بسؤالك تأرخ للحركة الوطنية .. وتفضلت بمعلومة أن الأستاذ محمود محمد طه كان أول سجين سياسى .. الرجاء التفضل بذكر تاريخ الإعتقال وما أسبابه وما أثره فى ذاك الوقت فى إثارة الشارع العام والحركة الوطنية .. وإذا أمكن فترة السجن.
مع شكرى وتقديرى |
الأخ الكريـم نادر الفضلى،
تحيـة طيبـة وشكـرا على التفضل بالتعليق والمتابعـة..
ولو لم يكتب تأريخ الســودان المعاصـر بواسطـة الطائفيـة، ولم يكتبه صناعـه، فمن يا ترى كتبه؟ وعندما أقول
أنه كتب بواسطـة الطائفيـة، فلا أقصـد أنهم جلسـوا وكتبوا ملزماته وأرسلوهـا للطباعـة، ولكنهم أملوه على كتابه
بوسـائل شتى، تجتمـع فى إمتلاكهم زمام السلطـة الحقيقيـة على السـاسـة، وعلى المثقفين الذين أعطوهم زمامهم
منذ تأسيس المنابر السياسيـة فى إطار مؤتمـر الخريجين، وقبيل بلورتهـا فى أحزاب سياسيـة.
لقد ذكرت انت عاليه أن الحركـة الوطنيـة لم ترتبط بالطائفيـة، وإن شـارك الطائفيون فيهـا بقدر، فهل يمكننا سمـاع
رأيك فى نوع تلك المشـاركـة فى الحركة الوطنيـة بواسطـة الطائفيين؟ ما قيل عن تلك الفترة أن قادة المؤتمـر
(رجاء تصحيحى إن أخطأت)، يحيى ومحمود الفضلى، و (أصحاب الفيل) كانوا نواة الأحزاب الطائفيـة الحالية، ولم تكن
حركتهم عندما أسسـوا الأحزاب طائفية أو موجهـة طائفيـاً، ولكنهم فيما بعـد وقعـوا فى أحضان الطائفيـة، عندما
احتاجوا الى ان تكون لهم قاعدة جماهير يقوى بهـا خطابهم عند المستعمـر، وحيث الجماهيـر كانت تحت إشـارة
السيـد عبد الرحمن والسيــد على الميرغنى، فتقسـمت أحزاب المؤتمـر الوليـدة بين هـذين السيـدين، وولدت الطائفيـة
السياسيــة..
هـذه كانت الكارثـة والخطأ المميت الذى ما زلنـا ندفع ثمنه.. وبدل النزول للشــارع ومخاطبـة الشعب مباشـرة،
إختار مثقفو المؤتمـر مخاطبته من خلال زعماء الطائفيـة.. فصـار المثقفون تبعـا للطائفيـة الى يومنـا هـذا،
وطبيعـة الحال، فإن من كتب منهم التاريخ، فلابد أنه كتبه بقلم السيــد الدى يتبـع له.
بالنسبــة للســؤال عن تأريخ سجن الأستاذ محمـود، فإنه أعتقل فى يونيو من عام 1946، بعد مصادمات مع الإستعمار
بسبب منشـورات موقعـة بأسمـاء أعضاء الحزب الجمهورى، ويوزعهـا من وقعهـا، لا سريـة، لا جبن، لا حذر أو تقية.
و الخطب الحماسيـة التى كان يلقيهـا الأستاذ والجمهوريون فى المقاهى العامـة والشـوارع، فتم إعتقاله، وخير فى
المحكمـة أن يمتنع عن النشـاط السياسى لمدة عام، أو يسجن ذلك العام، فرفض التوقيع، وقيد للسجن.. وكان فى
السجن لا يطيع المستعمرين، فلم يقف لمأمور السجن حين يمر، لذلك أمضى وقتا فى الزنازين الإنفرادية كعقاب.
ولكن السلطات أطلقت سراحه بعـد خمسين يومـا، دون أن يوقع على شروطهم.. وأرجو أن تراجع ارشيف جريدة الرأى
العام فى تلك الفترة، لترى كميـة البرقيات من كل فئات الشعب ومن جميـع المديريات تقريبا التى ارسلت
للأستاذ ولدار الحزب، تهنؤهم بالخروج من السجن, كانت الرأى العام تنشــر تلك البرقيات أولا بأول.. بل كثير
من الرقيات كانت ترسل مباشـرة للرأى العام.
هـذا السجن الأول كان بسبب نشـاط الأستاذ السياسى والنضال المباشـر، بعـده كان سجن أخـر بسبب ما عرف بحادثة
فتاة رفاعـة.. وهـذا موضوع أخـر، ذكر طرفه هنا فقط حتى لا يخلط الناس بين فترتى السجن.
وشكرا لك مـرة أخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من هـو أول سجين سيــاسى فى الحركـة الوطنيـة؟ (Re: Abureesh)
|
Abureesh
Salaam
you said
"I am not saying Abureesh's question was not clear, but it was based on an ill-defined concept in our sudanese history
يا بدر الدين، مفهوم الحركـة الوطنية ممكن تتفق أو تختلف معه، "
Wa Allah ya abureesh I knew the answer you wanted, and I hesitated a number of times to state my answer fearing that would de-rail the post, but I also thought a discussion-stimulating answer would be better than a stale answer that will not intellectually add to our knowledge. Many nations on earth now are re-writting their histories, and our Sudan is the one that is critically in need for that.
At the evening of Karari battle, the British captured 5000 Sudanese and among them were the sons of the leading families, is it fair to disregard that fact, just because we do not like Altaiefiaa, Wad Habboba was captured and hanged, Al-liewaa Alabiad leaders were prisoned and some killed, weren't they patriots.
I do dis-agree with the republican school of thought, but no one can deny Mahmoud his place in the Sudanese and Islamic history, and caliming him as first or trying to deny that would not change the fact that he was killed in the context of the Sudanese people patriotic struggle against Nimari regime, and he add some more to that.
---------------
deleted part of the contribution as I found that abureesh already referred to the circumcision campaign which ended with Mahmoud imprisonment
(عدل بواسطة Badreldin Ahmed Musa on 11-02-2008, 02:40 AM)
(عدل بواسطة Badreldin Ahmed Musa on 11-03-2008, 05:42 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abureesh
Nasr
Elmoiz Abunura
خالد العبيد
Badreldin Ahmed Musa
Magdi Ahmed Elsheikh
محمد الواثق
Hussein Mallasi
Marouf Sanad
فخرالدين عوض حسن
على عمر على
بكرى ابوبكر
نادر الفضلى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست