|
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . (Re: معتز تروتسكى)
|
معتز تروتسكي .... تحية نضرة فلنبدأ :
Quote: (أولا: أنني اقدر بما ترمي اليه لاننا نتفق في كثير حول مضامين ، لكن أن سياق حديثى كان حول أن هنالك تفخيم المزعج وان لم يزعجني لكنني بصدد وضع بعض الامور في طريقها الصحيح، وليس أثارة .وتقديم معتز على طبق فيه شى من الفرضية التي يجب قبولها وكان مقايسك وحدك هي الصحيح وماعداك غير ذلك ،لانني على قناعة بان المقايس العلمية بدون مجاملة لا ترمي الى ماذهبت اليه ، ليست اجحاف في حق معتز لكن إنصاف في حق من هم افضل منه، كما إن تتحدث بنفس التحكم (control) والتحكم هنا اي بفرضية انك تتمتلك التفسير والتنبؤ ، وهذا موضوع اخر يطول الإذهاب فيه لكنها رؤية استطيع استخلصها من خلال كتابتك عزيزي .) |
ياسيدي كل واحد منا يحاول ان يثبت صحة وجهة نظره - هذا امر طبيعي – اذا لماذا تحاورني بالاساس ؟ اليس لتقول لي ان وجهة نظري خاطئة ووجهة نظرك هي الصحيحة ؟ الحق مكفول لي ولك بالطبع لاثبات صحة وجهة نظر. اذا كان الطرف المحاور يقف في الاتجاه المغاير لوجهة نظري يكون من الطبيعي ان رأيي هو الاصح ، وهو يعتبر ان رايه هو الاصح .... هكذا هو الحوار يفترض الاختلاف بطبعه . بهذا المعني تكون (مقاييسي ) كما تقول هي الصحيحة الا ان يثبت لي غير ذلك بالحوار ، واشدد هنا علي الحوار وليس محاولات الاستخفاف بطبيعة الطرح نفسه ومحاولة وصفي بالتزمت او التصلب او التحكم. والتحكم هذه صفة ايجابية لكنك توظفها في سياق سلبي ، اما فرضية اني اتحدث (كمن يمتلك التفسير والتنبؤ ) اريد ان انوه بان تحري الالفاظ ذات الدلالات المفاهيمية امر ضروري ، لان التفسير شي والتنبؤ شي اخر ، وما اقوم به في هذا البوست لا علاقة له بالتفسير ولا بالتنبؤ ....هو شي من الاستقراء . اما عن طريقة كتاباتي اظن ان اغلب السودانيين غير معتادين علي المباشرة في الطرح ، معظم الكتابات السودانية مجاملة ومهادنة – ماعدا الخصومات السياسية- اغلب كتابات السودانيين تفرض منذ البداية ان وجهة نظرها غير صحيحة لذا تتلون في طرحها وتوارب مخافة تكالب النقد عليها ، انا لااكتب بهذه الطريقة لذلك تجدني متحكما بالمعني التروتسكي . ( راجع كتابات عصرالتنوير الفكرية) . تحضرني الان مقولة نيتشه التي افتتح بها عصر التنوير : يقول (ما الانوار ؟ هي حالة خروج الانسان من كونه قاصرا وان عملياته الذهنية لاتتم الا من خلال الاخرين ، كن شجاعا واستخدم عقلك ) انتهي .
Quote: (معتز كظاهرة علمية: مالجديد والمثير في صوته الذي يجلعه يكون مختلفا عن الاخرين بدرجة الشذوذ؟ معتز كظاهرة فنية: مالذي اضافة معتز للفن لكي يُخلد له؟) |
معتز صباحي صوت ذو طبيعة فيزيائية متفردة ومرنة لدرجة مذهلة ، صوت متسع وواضح (Bright) في الحاد والغليظ ، وارجع لما كتبته بخصوص صوت معتز في هذا البوست . اما فيما يخص تخليد معتز صباحي فلم يحن الوقت بعد بالمعني المعتاد لكلمة تخليد ، لكن دعني اسالك : ماذا اضاف عصام محمد نور (مثلا) ليخلد به ؟؟ جاوب هذا السؤال وساعرف ماذا تقصد بالتخليد ثم اجاوبك .
Quote: (ثالثا : كنت بصدد الكثير بخصوص القراءت النوتية لصوت معتز عبر الـ (Solfege) لكنني اُحيل الامر لاستاذي الموصلي فلا يُفتى ومالك في المدنية ، قد تعلم او غير ذلك بخصوص بعض التعاريف التى اسعى لتبسيطها فالمسائلة ليست حصة مزيكا بمعنى حصة مزيكا ، والهرمنه التى تطرقت لها انا كذلك قد اختلف فيما ذهبت اليه لاننى لانني وصلت لقناعة بان المسلئة ليست مسالة مصطلحات بل مسالة توصيل فهم ، فانا من الموغلين في مسالة المصطلحات هذه واحاول الخروج منها بالتبسيط . بعدين التحفظ مابكون على الالات في نفسها بقدر ماهو التحفظ على طريقة توظيفها (كالاورغ مثلا)، واستعمالها من مناسبة الى مناسبة كما هي الاغاني ، فانت على علم بان بعض الاغاني لاتصلح للتغني في كل المناسبات كذلك الالات ، فلا اعلم فيما هو تحفظك على بعض الالات . هل يتم الغاء التعامل بها ام ماذا؟!.) |
ياتروتسكي : اعلم ان كتابة الصوت البشري علي النوته الموسيقية امر اشبه بالمستحيل ، اما بخصوص الهارموني ومسالة المصطلحات هذه ، لم افهم ماترمي اليه ولم استطع ان ارصد اين تختلف معي فيها .... راجعني رجاءا . اما بخصوص مسألة الالات الموسيقية لقد قلت بصريح العبارة (توظيفها) ولم اقل الالات نفسها . لا تحفظ لدي حتي علي ام كيكي احادية الوتر ، لقد تحفظت علي توظيف الالات وفق روية تعبيرية ، دعني اضرب لك مثلا : في موسيقا مسلسل دكين التصويرية التي اعدها مبارك محمد علي ، هناك مشهد لدكين هارب في الصحراء ، الالة التي استخدمها مبارك محمد علي كانت الة البيز جيتار . حاول ان تتصور شخصا هارب عطش متعب ملاحق ووحيد في بيئة صحراوية ، حاول ان تتصور الالة المناسبة لتعميق هذا المشهد ... لا اظنها البيز جيتار .... هذا مااعنيه بالرؤية التعبيرية ، اي المعادل الموسيقي المناسب بالالة الموسيقية المناسبة . اما فيما يخص الاغنيات فالنماذج لاتحصي في سوء توظيف الالات الموسيقية وهذا احد اكبر عيوب موسيقانا السودانية (موسيقي الوسط ) .
Quote: (رابعا : لم اجد لك الا بترديد ماكتبه سابقا بخصوص مسالة اخفاء العيوب تلك .معتز صوته فخيم وجيد ليس فيه شك فالرجل ليس مدوزن كما يجب لاسباب ذكرتها لك لقلة التجربة والعلمية الهشة التي يستند عليها ...[محاولته شد الاغنية بطريقة قد تشتُرها وعليه ان يختار اغاني تناسب صوته وليس الانقياد نحو الاغاني التي هي في (المود) لان اختيار الاغاني الخاطي قد يساهم سلبا في صوت المؤدي، قد يكون هذا ناجم عن ضعف تجربته التى كان عليه منذ ان قدمه الموسيقار محمدية للفن ان يجتهد في ان يطور نفسه ، معتز لم يتحرك قد اُنمله منذ اليوم الذي عرفناه فيه يغني ، وحتى التطور الناجم كان تطور الزمن المادي الطبيعي وليس تطور مدروس ، وهذه عواملها كثيرة منها البيئة نفسها التي يعيش فيها معتز اذا فنية او اجتماعية .عدم الوعي للجوه المحيط بالفنان احيانا قد يساهم في ان يجعل الفنان يضمحل وعيا حتى لو كان هو غير ذلك ، لان اغلب الفنانين كثير ماينساق منهم لمتطلبات الجمهور المحيط ، وحين تنفتح امامه ابواب المجد يكسل في الوصول الى القمة ((الحقيقة))، لان وصوله حينها يكون قمة غير حقيقة او حقيقة بمنظور فاقد للعلمية .] ، وخذل التوقعات يجب ان تعي جيدا باننى ليس من دعاة التقليدية ،فاى حركة صوتية داخل صوت الفنان بصورة تتناسب مع طبقات صوته تُعطي مردود جميل يحسه الناس بالفطرة ولا يحتاج الى دارس موسيقى وثاثبت لك ببعض النماذج مع شباب في جيل معتز بان اختيار معتز وبعض الشباب للاغانى ليس الا لانها في (المود) وذلك ناجم من الذي ذكرته له اعلاه.) |
ياتروتسكي : ماهي العلمية ؟ وماهي التجربة ؟ مثل هذه العبارات تربكني حقا ، هل تعني بالعلمية الخلفية الاكاديمية ؟ هل تعني ضرورة انضمامه للمصنع العالي للموسيقا والمسرح ؟؟ ثم ماذا تعني بالتجربة الهشة ؟ اتظن ان تجربة معتز صباحي هشة ؟ وان كانت كذلك ، علي اي مستوي هي هشة ؟ هل هي هشة من حيث عمرها في الساحة ؟ ام هي هشة كتجربة موسيقية ؟
Quote: (سادسا : فيما يخص بالموسيقة التصورية يبدو انك ذهبت في اتجاه عكس الذي سقته بخصوص التصوير نفسه ، كفهم مبسط قد تلمس التصوير الذي اضفاه مصطفي في تجسيد لوحة عم عبد الرحيم والملحمة ، فانا ايضا لا اريد الخوض فيما ذكرت لانك عممته المصلح على كل المسئلة وانا احاول التبسيط ، المسالة ليس ابراز عضلات بقدر ماهية المعرفة من الصواب او الخطا ، كمثال دقق في تجسيد مصطفى وتصويره لصوت القطار باوتار العود الم يصور لك هذا مشهد المحطة وهلمرجرا ، الوصف ليس مغلوط لكن لا اعلم الى اى مدى رميت؟! ..) |
بغض الطرف عن مسالة ابراز العضلات هذه ، عم عبد الرحيم هي قصة قصيرة مغناة وليست موسيقي تصويرية كما قلت في مداخلتك السابقة ، حاول مصطفي سيد احمد ان يحكي القصة بالموسيقي ، الجزئية التي ذكرتها عن تصوير صوت القطار بالعود هي بالحق موسيقي تصويرية لكن ليس بالطريقة التي شرحتها ، اولا ان تمتمة اصوات العود في هذا المقطع لاتحاكي صوت القطار لكنها ترصد الخطر وتنبه اليه ، ايقاع حركة عجلات القطار ليس كالمسوع في الاغنية ، لكن الضرب المتسارع علي اوتار العود يراد به ايصال الاحساس بالخطر القادم . بهذا المعني تكون هذه الجزئية موسيقي تصويرية للخطر وليس للمحطة وهلمجرا .
Quote: (سابعا : حين تسالت عن ابداعية معتز لم يكن قاموسي هو الدليل (التروتسكي) ،وهذه قد يثبت فرضية الفرضية التى تقوم بها وبرؤيتك انت ، عندما نتحدث عن الابداع الذي يحدد من امكانية قراءة معتز بصورة افضل نجد ان الابداع ياسيدي ليس تخيلا او فكرا فرديا طليقا ، بل هو تفكير تحكمة معايير وقواعد المنطق ، لذا اتحفظ على [خلاق هذه] واتسال معها ياترى فيما هو خــلاق؟؟؟!!!!) |
عندما قلت القاموس التروتسكي كنت اعني معتز تروتسكي ، اعني قاموسك الخاص ولا اعني اي تروتسكي اخر ، اما فيما يخص ان ليس تخيلا او فكرا فرديا طليقا وانه محكوم بمعايير وقواعد المنطق ، اقول ان الخيال فردي وطليق من المعتاد واذا كان هناك منطق يحكمه هو منطقه الداخلي ، بهذا المعني قابلية الخلق متاحة واتحيت بالفعل لمعتز صباحي في حدود تجربته ومنطقه الداخلي .
Quote: (ثامنا: نعم ياعزيزي ماتحمله في سياق خطابك هذا ،هي الفرضية بعينها او قد لا تكون مدرك بان ماتكتبة ينساق تحت بند الفرضية ،. كما ويجب ان تعي جيدا ان تقديم الناقد يختلف عن تقديم التنويري لذا في محاولة تبسيط المفاهيم اوضحت لك ان الناقد يمارس العبور ، لانه يضع نفسه بين القراء والكتاب .النقد النزية هو ان يبدي راي حول القضايا العامة ووالخ ، كذلك لشعوراغلب ممن تداخلوا معك بانك تكتب وكان الموضوع عندك " Postulates" ونحن عادة لا نناقش المسلمات؛ وهذا يدخلك في نطاق مايُعرف [التصلب Rigidity- ] . انت لم تدعي النقد ان لم تقل. لكنك اشبه بالجسر الذي يمر من تحته الماء كاتابتك تحمل الكثير وانت تنفيها كما قلت لك هل هذا عدم ادراك مع سبق الاصرار ام غير ذلك ، اذا كان غير ذلك يصبح حينئذا هذه حديث اخر . كتاباتك تحمل نقد وفرضية وتصلب كذلك. ارجع البصر كرتين واعد فالمراجعات احتياج موضوعي لكل إنسان متسربل بالعقلانية.) |
ياتروتسكي : هذه ليست فرضية (hypothesis) للفرضية معني مختلف عما اقوم به هنا ، انا لا اتحدث عن موقف مسبق احاول ان اجد له مبرر في الواقع يسنده ، ليس هناك (hypothesis) مجرد يراد التحقق من صحته واثباته ، هذه مفاضلة بين معطيات متحققة وموجودة مسبقا . هذا تحري تاريخي استقرائي ادي الي نتيجة ان معتز صباحي افضل من غني منذ ابوداؤود والي الان . بمعنب اخر هذه نتيجة متحصلة وليست فرضية ابتدائية . اما فيما يخص الناقد والتنويري : فقد قلت لك سابقا ان النقد هو اداة صميمة من ادوات التنوير وان الفصل بينهما فصل اخرق غير متروي ، اما مسالة ان الناقد يمارس العبور وانه يضع نفسه بين القراء والكتاب فهذه ادغاث احلام ، لانه ببساطة لايوجد من وجهة نظري ناقد يقوم بهذه المهمة ، وتاتي لاتقول ان الناقد ياتي ليقول راي حول القضايا العامة و الخ ، وهذا مؤشر لتناقض جوهري لفهمك لمهمة النقد ، لان الراي ببساطة لايحتمل حياد او عبور بري الي متلقي .
اما بخصوص المداخلات التي تظن ان الامر بالنسبة الي (Postulates) ، اظن انها (Postulates ) في مقابل (Postulates) وهذا شي طبيعي ، وكما قلت لك سابقا : هكذا هو الحوار . اما فيما يخص اننا لانناقش المسلمات ذلك لاننا نعاني ازمة فكر . مالذي يمنع الاخرين في مناقشة (مسلمتي ) في الوقت الذي قمت فيه بمناقشة مسلماتهم . لكن هناك معني اخر لهذا الاحجام يتلخص في القصة التالية ( قابلني احد الاصدقاء وكان قد قرا هذا البوست وقال لي( انت ماجادي في الموضوع دا) . هذه علي مااظن انطباع اغلب من ادلي بافادة في هذا البوست ، لكن لسوء الطالع ، انا اعني مااقول .
شكرا ياتروتسكي ...شكرا جزيلا
تحياتي
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-27-07, 03:26 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | ضحيه ابراهيم | 08-27-07, 03:29 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | محمد الطيب حسن | 08-27-07, 03:53 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | ضحيه ابراهيم | 08-27-07, 04:02 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | معتز القريش | 08-27-07, 04:16 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | محمد الطيب حسن | 08-27-07, 04:39 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عمر الفاروق | 08-27-07, 04:27 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | ضحيه ابراهيم | 08-27-07, 04:35 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | awad okasha | 08-27-07, 04:33 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عمر سعد | 08-27-07, 04:43 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | معتز القريش | 08-27-07, 04:49 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عمر سعد | 08-27-07, 04:45 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عمر الفاروق | 08-27-07, 04:45 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | ضحيه ابراهيم | 08-27-07, 04:52 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | معتز القريش | 08-27-07, 04:55 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | محمد الطيب حسن | 08-27-07, 05:00 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عمر الفاروق | 08-27-07, 04:58 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | محمد غلامابي | 08-27-07, 05:46 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Emad Abdulla | 08-27-07, 05:50 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | معتز القريش | 08-27-07, 08:26 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | hatim ibrahim | 08-27-07, 05:59 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عمر الفاروق | 08-27-07, 06:02 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عمر الفاروق | 08-27-07, 07:15 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Elmosley | 08-27-07, 09:46 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-27-07, 08:19 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-27-07, 08:25 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Kamal Karrar | 08-27-07, 08:36 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | AMNA BAGRAB | 08-27-07, 08:49 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-27-07, 09:38 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Kamal Karrar | 08-27-07, 09:47 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Moawia Mohammed | 08-27-07, 10:03 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Alsa7afa_30 | 08-27-07, 10:20 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | hatim ibrahim | 08-27-07, 11:21 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | يوسف الولى | 08-28-07, 00:18 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Nasser Mousa | 08-28-07, 01:35 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Nasr | 08-28-07, 05:35 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | essam&amal | 08-28-07, 07:19 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | تيسير عووضة | 08-28-07, 07:40 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | نيازي عبدالله مرحوم احمد | 08-28-07, 07:52 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Abomihyar | 08-28-07, 08:10 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Raja | 08-28-07, 08:33 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | abdulgafar mohd saeed | 08-28-07, 08:32 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | بكري اسماعيل | 08-28-07, 09:15 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Abomihyar | 08-28-07, 08:38 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | إسماعيل وراق | 08-28-07, 09:37 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | abuguta | 08-28-07, 09:39 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-28-07, 09:35 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Elmosley | 08-28-07, 03:56 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Moawia Mohammed | 08-28-07, 10:34 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Moawia Mohammed | 08-28-07, 11:00 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | yasir yousif faragallah | 08-28-07, 11:22 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | badr alkalika | 08-28-07, 11:31 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-28-07, 11:48 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-28-07, 12:39 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | محمد الطيب حسن | 08-28-07, 01:17 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | yasir yousif faragallah | 08-28-07, 01:21 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-28-07, 03:55 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | شادية عبد المنعم | 08-28-07, 03:31 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | ناذر محمد الخليفة | 08-28-07, 03:34 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-28-07, 04:42 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Elmosley | 08-28-07, 04:54 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | خالد علي محجوب المنسي | 08-28-07, 05:16 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | جمال السنوسي | 08-28-07, 06:16 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | hatim | 08-28-07, 05:53 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-28-07, 07:32 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | خالد علي محجوب المنسي | 08-28-07, 07:55 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Elmosley | 08-28-07, 09:46 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-28-07, 07:46 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Elmosley | 08-28-07, 10:03 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Haytham Abdulaziz | 08-28-07, 10:19 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | omar altom | 08-29-07, 00:23 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Elmosley | 08-29-07, 03:05 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | محمد حيدر المشرف | 08-29-07, 02:17 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-29-07, 08:01 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Elmosley | 08-29-07, 10:15 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-29-07, 01:00 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Elmosley | 08-29-07, 03:40 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-29-07, 08:18 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | جمال السنوسي | 08-29-07, 11:38 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Elmosley | 08-30-07, 03:52 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | الخير محمد عوض | 08-30-07, 06:26 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | abazar hamid | 08-30-07, 10:16 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-30-07, 09:01 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | ياسر الامير ابوجكة | 08-30-07, 09:57 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | معتز تروتسكى | 08-30-07, 04:39 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-30-07, 08:56 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Elmosley | 08-31-07, 02:31 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | osama elkhawad | 08-31-07, 05:30 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Elmosley | 08-31-07, 04:57 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-31-07, 07:25 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | سلمى الشيخ سلامة | 08-31-07, 01:19 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | سمندلاوى | 08-31-07, 02:08 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-31-07, 04:20 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Abdelmoniem ALHAJ | 08-31-07, 10:01 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 08-31-07, 11:42 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Osman Musa | 09-01-07, 04:01 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | osama elkhawad | 09-01-07, 06:17 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Elmosley | 09-04-07, 03:34 PM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 09-01-07, 09:39 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | Ahmed Elmardi | 09-01-07, 10:15 AM |
Re: معتز صباحي افضل من غني منذ ابو داؤود والي الأن . | عثمان عجبين | 09-01-07, 01:48 PM |
|
|
|