|
|
|
 Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: munswor almophtah)
|
الاديب الشفيف . منصور .
اسامة الخواض في محاولاته المتكررة بالتمييز بنفسه
رمى هذه المقولة الشائكة ، ومضى ..
واسامة -ايضا- رماها بايحاء ان الكاتب اكبر مقاما من القاري
بفهم ان الكاتب يكتب بعد ان قراء كأن هناك حد معين للقراءة
يجوز لك الكتابة بعدها .(فليست كل قاري مصيره الكتابة ولكن اي
كاتب يجب ان يقراء) . اذن هناك كاتب . وهناك قارئ
سأعود فهذه مقدمة للتحية .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: mutwakil toum)
|
هذى رؤاى
كل كاتب بالفعل قارئ بالقوه
وكل قارئ بالفعل كاتب بالقوه
والكاتب الذى لا يقرأ...يترك قطار الكتابه فى أقرب محطه وتنتهى سيرته...
والقارئ الذى يكتب...تستمر رحلته حتى نهايتها...ويترك أثرا للآتين
فالقراءة الجاده هى التى تخرج الكاتب...الذى يضيف للإرث المعرفى الإنسانى
وأستمرارية القراءه هى التى تضيف للجودة جوده...والعكس صحيح كذلك
كما إن فى إنكار الكتابة لكاتب...إيجاد وإثبات لكاتبيته وكتابته...لأنه لا يمكن إنكار ما هو غير موجود... فإن فى ذلك مغالطه...
منصور عبدالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: mutwakil toum)
|
فليست كل قاري مصيره الكتابة ولكن اي
كاتب يجب ان يقراء) . اذن هناك كاتب . وهناك قارئ
الأخ متوكل لك وعليك السلام....إن بعض القضايا يصعب الحكم فيها...كالقضايا الميعياريه التى لا تدرك الا بالكشف أو الألهام...أو الإستغراق...ويظل المعلوم للبعض مجهولا للبعض الآخر....
كما توجد هنالك مدارس تصنع من المادح بتهوفن..وتصنع من بتهوفن مداح...ومدارس أكثر واقعيه وعلميه...صادقه تصنف الإبداع كما ينبغى أن يصنف....
فالإنتماءت الفكريه والعقديه....والجهويه والقبليه.... تكتنفها أوهام فرانسيس بيكون فالقرد فى عالمها غزال....
لك الشكر والسلام
منصور عبدالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: munswor almophtah)
|
الاخ المفتاح المتداخلون الكرام
القراءة والكتابة مهارتان مهمتان في الممارسة اللغوية للانسان... ولا شك ان السؤال المطروح سؤال عميق ..ولكننا يمكن الاجابة عنه بالرجوع الى اصل الموهبة او الابداع الادبي ، وهو الذي ذكرناه اولا..فالقارئ الجيد هو الذي ستطاع ان يترقي بمهاراته القرائية في وقت باكر من حياته ، وكذلك الكاتب ...الا ان هناك مساحة تظل شاغرة يتحكم فيها كم وكيف النواتج الابداعية..فالكم تتحكم فيه عوامل مثل المثابرة والهمة وغيرهما ..أما الكيف فنستطيع القول بانه يعود بدرجة كبيرة الى مقدار مخزون الكاتب الإثرائي وهو يعود بالدرجة الاولى للقراءة مع عدم اهمال عوامل اخرى كالملاحظة والسماع والتجارب الذاتية وغيرها.
ان انتاج الكتاب هو تغذية راجعة لمدخلاته الفكرية مضافا اليها تباريح المخاض الابداعي وتداعياته ونفثات صناعة النص.
القارىء الممتاز لا يقل درجة عن الكاتب الممتاز ...ولهذا فليس بالضرورة ان يكون كل قارىء كاتب ...بيد اننا نشهد جميعا ببراهين التجربة ان ليس كل كاتب قارىء...
وارجو الا ننسى بعدا مهما في محاولات قياس هذه الظواهر حيث لا نجد مقاييسا تواضع الناس علي تطبيقاتها لان القياس المنطقي يكون لما هو ثابت وما هو ليس كذلك فهناك مداخل اخرى ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: أبوتقى)
|
منصور يا مفتاح..
الفكر المستنير..
تحياتي صباحية..
يا الغالي..
ومباركة..
وأنا أقول دائماً..
لماذا لا تقرأون لهذا المفتاح..
وأنت نور مشع..
بيننا..
ذكرت أخي المفتاح..
في عنوانك..
بأنه..
| Quote: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا |
لامن يكتب..
يصنف كاتباً..
ومثال لذلك..
كتبة المحاكم..
صاآآآآآح..
أما الكيف..
فلامن ينضح بالمحتوي والمكنون...
بما يود إعلافنا فكرياً..
به..
| Quote: ومن يصنفه................... |
يصنفه النقاد..
والحُكم...
لجمهور...
للقراء...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: A.Razek Althalib)
|
Quote: لامن يكتب..
يصنف كاتباً..
ومثال لذلك..
كتبة المحاكم..
صاآآآآآح..
أما الكيف..
فلامن ينضح بالمحتوي والمكنون...
بما يود إعلافنا فكرياً..
به..
Quote: ومن يصنفه...................
يصنفه النقاد..
والحُكم...
لجمهور...
للقراء... |
الأخ عبدالرازق ولك سلام فى الأصيل من ركن من أركان الأرض التى زويت لسيد الخلق فرآه ضمن ما رأى
الإعلاف الفكرى هذه هى أس الموضوع...والعلف المعافى من الإضافات التى تحدث جنون البقر...وغيرها من الجنون التى تخرج بالمجتمع من أطر قيمه وأخلاقه...
ولك الشكر والسلام ثانية
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: أبوتقى)
|
Quote: القراءة والكتابة مهارتان مهمتان في الممارسة اللغوية للانسان... ولا شك ان السؤال المطروح سؤال عميق ..ولكننا يمكن الاجابة عنه بالرجوع الى اصل الموهبة او الابداع الادبي ، وهو الذي ذكرناه اولا..فالقارئ الجيد هو الذي ستطاع ان يترقي بمهاراته القرائية في وقت باكر من حياته ، وكذلك الكاتب ...الا ان هناك مساحة تظل شاغرة يتحكم فيها كم وكيف النواتج الابداعية..فالكم تتحكم فيه عوامل مثل المثابرة والهمة وغيرهما ..أما الكيف فنستطيع القول بانه يعود بدرجة كبيرة الى مقدار مخزون الكاتب الإثرائي وهو يعود بالدرجة الاولى للقراءة مع عدم اهمال عوامل اخرى كالملاحظة والسماع والتجارب الذاتية وغيرها.
ان انتاج الكتاب هو تغذية راجعة لمدخلاته الفكرية مضافا اليها تباريح المخاض الابداعي وتداعياته ونفثات صناعة النص.
القارىء الممتاز لا يقل درجة عن الكاتب الممتاز ...ولهذا فليس بالضرورة ان يكون كل قارىء كاتب ...بيد اننا نشهد جميعا ببراهين التجربة ان ليس كل كاتب قارىء...
وارجو الا ننسى بعدا مهما في محاولات قياس هذه الظواهر حيث لا نجد مقاييسا تواضع الناس علي تطبيقاتها لان القياس المنطقي يكون لما هو ثابت وما هو ليس كذلك فهناك مداخل اخرى .... |
الأخ أبوتقى وتلك رؤاك كذلك فإن فى سيرورة الحوار وصيرورته يطيب الفكر ويتجدد ويتضح الغامض فيه كما فى معنى الأثر
( ركود الماء يكسبه فسادا... إن سال طاب وإن لم يسل لم يطب)فألياتى كل منا بما عنده حتى يكون نفيرا واعيا....
ولك الود والشكر
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: munswor almophtah)
|
Quote:
ماهو الخط الفاصل بين القارئ والكاتب....وبأى معايير يقاس ذلك.....وأي نوع من الكتابه من المفترض الأتيان بها.........
|
الأخ منصور المفتاح
لك التحية
المادة المكتوبة سيدى هى القاسم المشترك بين الكاتب والقارىء ..
ولعلك ترمى الى الوصول لاشياء أخرى ولكن الفاصل المتعارف عليه هو تلك الادة التى يمكن تفريقها من دواخل الانسان ومن عقله الى الورق ومدى منطقيتها وفائدتها للانسان ولعلنى اتحدث عن العلاقة بينما تتحدث عن الفاصل ولان الفاصل قد يكون رفيعا ففى لحظة ما يتحول القارىء الى كاتب وكما ترى فكتاب الصحف يبرزون مشاركات قراء فيصبحوا حينها كتاباً ...
اود أن أدلف لموضوع آخر ولكنه لصيق باطروحتك وهو نظرة الكاتب للقارىء .. كيف هى ..
وهل يختار الكاتب قراءه ...
لعل المنابر تختلف عن الصحف والمجلات والكتب
فقارى الكتاب سيدى يقراه وقد تعجبه الافكار وقد لا تعجبه ولكنه لا يملك الا الاحتفاظ بالكتاب او رميه فى الزبالة نادما على وقته وماله الذى ضيعه فيه ...
بينما قارىء المنابر يلتقط الكى بورد حالا ويرد على الفكرة مهما كان كاتبها مؤلها لدى بعض فالناس هنا ليس على شاكلة واحدة وليسوا ابناء شلة واحدة ولذا تختلف رؤاهم حول قدسية كاتب معين وساعتها يرد ذلك الغريب عن الوسط فيجد ان رده ( الذى يؤمن به ) قد جاء نشازاً وبالتالى يتعرض لحملة قاسية من اولئك كانما يرفضون قراءته اصلا كما يصرح بعض الكتاب قائلا لك : لماذا تقرأ لى ؟؟؟؟
هنا تعسف من جانب الكاتب فى فرض فهم معين للنص
احيانا القارىء يرى بعض النصوص لغو فارغ وهوس وكلمات مرصوصة ليست وراءها فكرة ولا تجربة وانما هى من باب الفنتازيا والاستعراض اللغوى الذى لا ينتج كشف عن حقيقة ولا تذوق لجمال ...
فالنص سيدى ملك لقارئه وليس كاتبه وهنا علاقة غريبة بين الاثنين
هنا تختلف المعايير سيدى
معايير الكاتب ومعايير الكتابة
فارى ان معايير الكاتب أن يكون ملما بمادته التى يكتب فيها ووجهة نظرى ان كتاب المنابر غير كتاب الصحف فاولئك لا يصلحون فى الثانية لان القارىء هنا ناقد ولو لم يكن ملما بأصول النقد ولو لم يكن مطلعاعلى مؤلفات دى سوسير وبيرس السيمائية وبارت وشتراوس وتشومسكى وجاكوبسن ودريدا وعمالقة البنيوية والتشريحية والتفكيكية التى يرون انها لازمة للناقد حتى ينتقد نصا ما ..
وننعود للجدلية التى أتيت بها وهى معايير الكاتب ومعايير الكتابة وهذه يحددها النقاد بلا شك ...
مع احترامى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: قرشـــو)
|
فالنص سيدى ملك لقارئه وليس كاتبه وهنا علاقة غريبة بين الاثنين
هنا تختلف المعايير سيدى
معايير الكاتب ومعايير الكتابة
فارى ان معايير الكاتب أن يكون ملما بمادته التى يكتب فيها ووجهة نظرى ان كتاب المنابر غير كتاب الصحف فاولئك لا يصلحون فى الثانية لان القارىء هنا ناقد ولو لم يكن ملما بأصول النقد ولو لم يكن مطلعاعلى مؤلفات دى سوسير وبيرس السيمائية وبارت وشتراوس وتشومسكى وجاكوبسن ودريدا وعمالقة البنيوية والتشريحية والتفكيكية التى يرون انها لازمة للناقد حتى ينتقد نصا ما ..
وننعود للجدلية التى أتيت بها وهى معايير الكاتب ومعايير الكتابة وهذه يحددها النقاد بلا شك ...
الأخ قرشو كيف حالك يا عزيزي...وما أتيت به إضافه كذلك...تمليك النص للقارئ وغرابة العلاقة بين الكاتب والقارئ ...ثم تصنيفك للكتاب المسلحين بأدوات النقد...وكتاب ليس لديهم المام بها...وكتاب الصحف والمنابر وغيرها...أنا لا أستطيع أن أنكر ما تقول به....وقد ياتى آخر برؤي ربما تختلف عن طرحك هذا....ولكنها ليس لها أهلية ضحضه...ولكن ربما تكون إمتدادا من بعد آخر..... لأن القضية ليست تقريريه وصفيه...على الرغم من محاولة تنزيل التقريرى الوصفى عليها كقوالب النقد...ولكنها تظل قضيه معياريه تفهم فى إطارها الكلى وتتعقد فى التفاصيل....
لك السلام والشكر
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hi mushtageen (Re: munswor almophtah)
|
سلام منصور مفتاح
ورغم إنو تلاقت أقلامنا قليلا
لكن مشتاقين
كنت أقول لأبوذكرى (صاحبي) البارحة أني كنت عازفة عن الكتابة، بفكرة أنه لو في العالم حوالي الف كاتب، يبقى كفاية، لو كل العالم كتب من سيقرأ؟
و ما انطلقت بالكتابةحتى وضعت هذه المقولة وراء ظهري
في مرة قال لي شخص رائع هنا"أن العالم والله مطلق، يحتاج إلى عدد مطلق من الناس ليفهموه و يكتبوا عنه" او كما قال جعفر (أبوامنة)
فإضافة إلى كلامك أنه على كل كاتب أن يقرأ
فأنا بقول، أن لكل قارئ شيء يقوله و يكتبهevery body has a story to tell
مش بس كدا he has to tell it through writing
فالكتابة هي تجربة حية...لازم أن يخوضها أي انسان
بس المشكلة الوحيدة هي مش...ماذا ستكتب
ولكن
كيف تكتبها
وهذا ما يفصل الكاتب الكاتب...من الكاتب (ساي)
و عندما يعرف القارئ "كيف يكتب" يكون قد أخرج لنا his master piece
لدي إيمان أن لكل إنسان في داخله his master piece
الرك على الإنسان دا كيف يطلع his , her master piece
و دا برضو ما حاجة سهلة
حقيقة تجربة الكتابة هي شيء يخرج من الروح
و يمر بكل شرايينك وأعصابك و أنفاسك...فتخرج من الكتابة لاهثا
أعرف شخصا هو رائع، و قد نشر كتبه، لكنه ما نجح حتى الان في الكتابة بروحه
هو يكتب كما ينبغي ، هو يكتب by rule
حاجة كدا زي "ما يطلبه الجمهور"
والجمهور لا يريد سوى نفسك
أود أن أهمس في أذنه أني انتظر كتابتك...
ممممممم.....سأنشر هنا شيء غدا....بشرى الفاضل و عجب الفيا يعلمون عنه، و هذه القصة هي توضح ما أريد أن أقول
هو أني عندما وددت أن أبدأ الكتابة، بدأت by rules
و سالت روحي..."هي الناس بتكتب شنو الأيام دي؟" لاحظ الفشل
قمت لقيت لاأجابة...شيء من الأسطورة، و لغة مدهشة، قليل من الجنس، كثير من التشبيهات الجسدية..الخ
المألوف.... وكتبت شيء شنيعا..هو لم يتعدى الخمس أسطر....لكنه يلخص مفهوم "الركاكة تماما"(طبعا ان ما عندي إعتراض على مواضيع الكتابة الذكرتها هسي، لكنها ما بتجي في شكل قرار زي ما عملت أنا،عشان ما ناس يفتكروا أنا بعرض بمحسن خالد مثلا)
عندي عقبة
هي جسدي، و عقدتي فيه
سأنشر ما اود أن أقوله هنا في المسا، أو العصرية كدا
لا أسميه a master piece
لكنه فعل تحرري الأول...كي...استطيع ان أكتب
غايتو if i don't make sense
i'm sorry
سلامات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: hi mushtageen (Re: Maysoon Nigoumi)
|
أبحثوا عن (السلعة) وهى تلاحق (المنتوج الفكرى)
علاقة العرض والطلب...لايمكن ان تتسمر عند أرفف السوبر ماركت
الأدب الفكر الأبداع التشكيل الفنون..لايمن أن تستمر هاربة ومضادة
لابد من أعادة تعريف لها..تعريف رأسمالى..بالتأكيد يستصحب معه
ضبط العلاقة بين المبدع والمتلقى..أنحشروا فى النص وفضوا الركام
دلالة الرمز كثافته هناك..الرمز فى تاريخيته وراهنه
بيع وشراء ..سادتى
بارت..وفوكو..فهموا اللعبة...وجان جينيه ساطه سواطه
الأستا> منصور....سؤال مهم جداً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: hi mushtageen (Re: حاتم الياس)
|
إن الإبداع مطلق فى محدودية الخلق...كما إن المبدع يتسامى بقدر تسامى المتلقى للإبداع...وذلك الذى يعطى للإبداع قيمته...فألإبداع بلا متلقى يكون كذهب بيد عطشان فى صحراء جرداء لا ماء فيه... فالكتابة إبداع والإستجابة للكتابة إبداع كذلك...وهنالك أساليب أخر...غير الكتابه لتوصيل الأفكار...كالإرتجال الشعرى والخطابه...ومشافهة السرد فى الأحاجى...وتظل الكتابه أدات للحفظ...ولكن توجد أدوات أخر غير الكتابه...كأجهزة التسجيل الصوتيه بمختلف تقنياتها...اللغه أداة توصيف وتعبير....لمعارف ندركها بالحواس...ومعارف نحسها ونتذوقها بالقلب والوجدان....ومعارف أخرى خاصة للخواص...ينالوها بالكشف والإلهام....والذى يثير الدهشه الموصوف نفسه....فبمقدار إستغراقنا له...وقدرته فى إفصاحنا نفصح....فالكامل الذى خلق كل شئ جميل....وابدع فى خلقه.... لأنه المبدع المطلق....ولأننا نبدع أو ندعى الإبداع فى حدود تلك المحدوديه....ولقصر قدراتنا المبدعه لإدراك الكل المحدد....ترهقنا الدهشه من إدراك النواقص.....لمحدودية سعة الأدراك....ولوهمية إدراك الحواس الخداع..... فالزمان والمكان مجالين...لهما عميق الأثر فى أحاسيسنا والأنفعالات مع المعارف... فلهدؤ الليل سحره فى التأمل فى المسموع والمتخيل....وللجلبه وصخب النهار أثرهما....فى تحجيم الإستجابه...وتسريب حقائق المعارف وتشويهها بخداع الحواس.... ولكن التهيؤ وترطيب صادق الحواس....يشعل قدرات التوصيف فنقول الأشياء أقرب الى ما هى عليه....فيخال الذى يتكلس فى الخداع....مبالغة التوصيف...كالذى لعبت الخمرة براسه.... وقال للجمل الذى أطل بعنقه على نافذته بس... لتضخم حواس الخداع فيه....ليرى الجمل قطا...والجبل حجرا.... فاللغة موضوع...واللغه كصفائح ناقله...فى حركة إيمانيه تعبديه تسبح بحمد ربها....ونحن كذلك فى حركه نسبح بوعى وبلا وعى....ونجحد بوعى ولا وعى كذلك... ففى حالة التسبيح نتسامى للبعد الأنسانى....فنوصف المعارف كمخلوقات ايمانيه... فنبدع وينجذب لذلك الإبداع من هو فى نفس الحاله...وهنالك من ينزلق للدرك الشيطانى....فتخدعه الحواس....فيوصف المعارف بنقيضها.... كتوصيف الجبل بحجر...والجمل بقط....ويرى ذلك كذلك من هو فى نفس الحاله.... فاللغه التى نكتب بها لغة مقدسه....فعمق ما نكتبه يتعمق أكثر كلما كررنا مطالعته....كلما أدركنا بعدا آخر....ولغة القرآن خير شاهد فى تجدد وتنوع معانيه ومعانى تأويله.....
فيا أعزائى لم أحاول الإسهاب فى اللغه...الا لأنها موضوع وأداة...موضوع إذا قمنا بدراستها كلغه...وأداة لتوصيل أفكارنا كتابة وصوتيا...مشافهة أو عبر وسائل....فأنا أمى أمارس البصارة وفن التلتيق..لا يخدعكم ما أكتب...
ولكم عميق الود والسلام
منصور عبدالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: hi mushtageen (Re: Maysoon Nigoumi)
|
الأستاذة ميسون النجومى
لك وعليك السلام
إن لك إعتقادا بأن كل شخص تكمن فيه تحف إبداع....لابل مدائن إبداع...يشرئب أن يقولها وذلك بنقل حواسه وتجاربه المتميزة المتفرده... وبنقله لتلك التجارب أو توصيفه لأحاسيسه كما هى....تتولد تلك التحف الرائعه...ولكنها تتفاوت فى الروعه بتفاوت قدرات الإخراج لدى الأفراد....فهنالك المحترف المتمكن من أدوات إخراجه...وهنالك الهاوى الذى تقل وتضعف وربما تنعدم أدوات الإخراج عنده......
كما إن هنالك من الناس من يكتب بعلميه......بيد أن كتابته لا سوق لها.....لأنه لا يكتب نفسه ولكنه يكتب ما يعتقد أن الناس تطلع إليه.... لذا ينعدم الصدق فى كتابته....ولا يستطيع المتلقى أن يتلمس جذب التفاعل أو لسع الإنجذاب فى الكتابه....
كما قرأت تلك الكتابه المكتوبه بالصوت العالى فى منبر الإنجليزى.... حيث أحدث الراوى بعدا جماليا فنيا قاسى وجذاب...من مخلوق عادى أو أعضائه التى هى جزء من إنسانيته........
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: munswor almophtah)
|
الكتابة ليست مهنة لشخص محدد، تماماً مثلة القراءة.. هي في الأصل ليست مهنة، هي جلوس أمام المرآة التي تترك البصمات.. وإطلاق لعنان الخيال ليرسم اللوحة... ليس هذا غزلاً ولا تفلسفاً .. ولا ادعاء (كتابة) منّي... لكنه وصف اعتقد انه يصف حالي تماماً... اكتب (حين أجد فيما أكتب) من وراء شعور داخلي يدفعني إلى ذلك.. ما إن أكتب حتى بنتهي بشعور جميل بالسلام والطمأنينه... الأستاذ محمود كان يوجّه بالكتابة .. عن النفس... كُتباً عن نفسك.. لتقرأها فيما بعد.. فقراءة النفس (بعد حين) تجعلك تقدّر ما انت عليه.. او ما كنت عليه.. فتحمد ربك في كلا الحالتين.. وتسعى إلى الأفضل... وهذا ما يُسمى بكتابة المذكرات.. وهي تجربة فريدة من نوعها.. محتاجه (لنشاط) لكنها رائعة حين تقرأ لنفسك بعد سنة... ربما يُطل من يقول بأن ما اتحدث عنه ليس كتابة؟ وهذا يعيدنا إلى السؤال الأصلي، لماذا ليست كتابة؟ أليست كلمات مرصوصة؟ تصف وتتحدث عن أي شيء، ان شاء الله عن شاكوش قديم!
يعجبني جداً في العالم المتحضر.. وبشكل واضح الأمريكان.. ان (ساعي البريد) قد يشعر انه عنده شيء ليكتبه.. فيكتبه.. ويحاول وينشر ما كتبه... وحين قلت ساعي البريد، أردت أن أقول أنهم لا يعدون الكتابة مهنة منفصله.. هي تجربة فريده يمكن لكل من يريد أن يقول شيئاً أن يرتادها... اعجبني جداً تقرير في ال BBC عن كاتبة السلسلة الشهيرة Harry Potter... تلك الأم الوحيدة (الفقيرة) التي آمنت بأن لديها خيال خصب سيجعل منها يوماً ما شخصاً معروفاً (ولا أقول كاتبة).. هذه الأم ظلت تكتب سلستها الخياليه.. حتى أصبحت هذه الكتب أشهر أفلام اطفال في هذه الأيام.. وانتجت منها ثلاثة أفلام... ناهيك عن المبيعات الخيالية للكتب في حد ذاتها...
غايته .. (اهي كتابة).. وما عارفه.. يمكن تلقو الاجابة في واحده من بين السطور دي...
بنت الحسين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: munswor almophtah)
|
تحدث كل منا بطريقته عن الكتابه والقراءه...ولكن لم يتحدث أحد عن متى تقرع أجراس الإعلان...بأن زيدا كاتبا أو عبيدا قارئا حصيف....تثاقلت أرجل ما يسمى بالكتاب أوما يسمون أنفسهم بها...من الدخول هنا وفك هذه الطلاسم وحل هذا المشكل...أنا شخصيا والله على ما أقول شهيد أقرأ أحيانا لأديب أو مفكر ذو باع ويتملكنى شعور إننى درست ذلك المفكر أو الأديب وربما عاش فى زمان غير زمانى ولكنه جاء وبكل الأفكار وبنفس مفردات اللغه التى قلتها سرا أو جهرا يوما ما...لا بل ذلك الإحساس يكتنف الكل وإن قلته فلا تعاليا... ولكن تمردا على الضمور...المغلف بغشاوات تربيه...أو ترفع تصوف...أوحياء أو خوف من رد فعل...فالحس الأنسانى والعقل الإنسانى المبدع يمتلكان حدودا دنيا....يتساوا فيها مع كل المبدعين ويختلفا معهم إختلافات مقدار...فى الإفصاح عنها كتابة أو بغيرها من وسائل الإفصاح...وعلى ذات النمط يكون أثر التلقى حيث يكون الفرق فى حجم الإنبهار لا الإنبهار.....فالكاتب من يستجيب لعطاء إبداعه المتلقى أو القارئ ففى تلك الإستجابه ميلاد للكاتب والقارئ
وفى وعدم الإستجابه إنكار لبذل من يدعى الإبداع كالفنان الذى قال عنه صديقى تساهر بى عقرب ولا يساهر بى حسين..........
منصور عبدالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: munswor almophtah)
|
تحدث كل منا بطريقته عن الكتابه والقراءه...ولكن لم يتحدث أحد عن متى تقرع أجراس الإعلان...بأن زيدا كاتبا أو عبيدا قارئا حصيف....تثاقلت أرجل ما يسمى بالكتاب أوما يسمون أنفسهم بها...من الدخول هنا وفك هذه الطلاسم وحل هذا المشكل...أنا شخصيا والله على ما أقول شهيد أقرأ أحيانا لأديب أو مفكر ذو باع ويتملكنى شعور إننى درست ذلك المفكر أو الأديب وربما عاش فى زمان غير زمانى ولكنه جاء وبكل الأفكار وبنفس مفردات اللغه التى قلتها سرا أو جهرا يوما ما...لا بل ذلك الإحساس يكتنف الكل وإن قلته فلا تعاليا... ولكن تمردا على الضمور...المغلف بغشاوات تربيه...أو ترفع تصوف...أوحياء أو خوف من رد فعل...فالحس الأنسانى والعقل الإنسانى المبدع يمتلكان حدودا دنيا....يتساوا فيها مع كل المبدعين ويختلفا معهم إختلافات مقدار...فى الإفصاح عنها كتابة أو بغيرها من وسائل الإفصاح...وعلى ذات النمط يكون أثر التلقى حيث يكون الفرق فى حجم الإنبهار لا الإنبهار.....فالكاتب من يستجيب لعطاء إبداعه المتلقى أو القارئ ففى تلك الإستجابه ميلاد للكاتب والقارئ
وفى وعدم الإستجابه إنكار لبذل من يدعى الإبداع كالفنان الذى قال عنه صديقى تساهر بى عقرب ولا يساهر بى حسين..........
منصور عبدالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: munswor almophtah)
|
قد يكون الكاتب غير منتج للمكتوب...وذلك فى حالة تدوين أدب المشافهه...كالدوبيت الذى يحمل مضامينا أخلاقيه...تعكس واقعا إجتماعيا شفيفا...فالدوبيت ضرب من أضرب الشعر...له نفس موسيقى الشعر ونفس بحوره...كما له أيضا أضرب مختلفه...كالتويه والمسادير والجرارى والشوشاى وغيرها...فذلك النوع من الأدب يعالج نفس المواضيع والقضايا التى يعالجها الشعر الفصيح...ويمتاز بسهولة حفظه وعمق معانيه وكثافة جرس موسيقاه...كما يمكن الترنيم به والغناء...وقد تمت دراسات مقارنه بينه وبين الأدب الفصيح...كالدراسه المقارنه التى كان يدرسها محمد عباس صبحى...بين أدب صعاليك العرب وأدب الهمبته فى السودان...كما إن الأدب العربى واأعنى الشعر العربى الفصيح والجاهلى قد أرتجل إرتجالا كالدوبيت عند الهمباته وغيرهم فكلاهما دون بغير من أنتجه
ومثالا لتلك المقارنه
من الشعر الفصيح....
العير فى البيداء يقتلها الظمأ.... والماء فوق ظهورها محمول
ومن الدوبيت
هم حراس رزق زى التكنو أمانه....زى إبل الخلاء الشايله السقا وعطشانه
ومن ذلك يتضح أن هنالك كاتب ناقل غير منتج للإبداع ومنتج لإبداع غير كاتب له
فالكاتب أنواع وكذلك القارئ....
منصور عبدالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: munswor almophtah)
|
عزيزي المنصور
قولني متوكل ما لم اقل به حين قال:
الاديب الشفيف . منصور .
اسامة الخواض في محاولاته المتكررة بالتمييز بنفسه
رمى هذه المقولة الشائكة ، ومضى ..
واسامة -ايضا- رماها بايحاء ان الكاتب اكبر مقاما من القاري
بفهم ان الكاتب يكتب بعد ان قراء كأن هناك حد معين للقراءة
يجوز لك الكتابة بعدها .(فليست كل قاري مصيره الكتابة ولكن اي
كاتب يجب ان يقراء) . اذن هناك كاتب . وهناك قارئ
سأعود فهذه مقدمة للتحية
عموما هو ليس كاتبا ,
ويحاول ذلك ,
وكشف عن ذلك فرانكلين في البوست المعروف
وعليه ان يجود ادوات اولا
اما كلامه فهو مرتبط بذلك البوست
ولم يرد على كلامي
مثلما لم يرد على كلامه في دفاعه غير المؤسس عن الفيا,
وعندما طالبته بالادلة هرب كعادة من يدافع عنه
ومحاولتي في القراءة الخاطئة,
لا يمكن ان تقول بما يقول به متوكل من اراء فطيرة عني ,
لا يستطيع اثباتها,
بنفس المستوى الذي لا يقدر ان يدافع عن النقاد الذين يحبهم,
ولا ...
عن نفسه
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
مفهوم الكتابة نفسها ,مفهوم غير مستقر (Re: osama elkhawad)
|
أعود ثانية لاقول ان مفهوم الكتابة نفسها ,
هو مفهوم غير مستقر,
فمثلا المنابر الاسفيرية افرزت كتابا وكاتبات ,
يمكن ان يكونوا كتابا بالمفهوم التقليدي
ودعني اضرب لك مثلا:
عثمان محمد صالح كاتب بالمفهوم التقليدي وايضا بالمفهوم الاسفيري
لكن اساسي مثلا كاتب مشهور في الفضاء الاسفيري,
لكنه ليس كاتبا بالمفهوم التقليدي
ولذلك فحتى علاقة كاتب\ قارئ في الفضاء الاسفيري تختلف عن تلك العلاقة في فضاء اخر مثل الطباعة مثلا
وهنالك كثير من المشاركين هنا يعتبرون نفسهم كتابا وكاتبات
ولا يمكن ان تنكر عليهم ذلك,
لو انك لم تحاكمهم بالمفهوم التقليدي للكاتب
فالمنابر الاسفيرية ساهمت في ان نغير مفهومنا التقليدي للكتابة
متوكل توم كاتب اسفيري
لكنه ليس كاتبا بالمفهوم التقليدي
وحتى ككاتب اسفيري فقد شكك فرانكلين ككاتب اسفيري,
في مقدراته الاساسية في الكتابة
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: osama elkhawad)
|
الأخ أسامه الخواض لك التحيه
لا أدري إن كان الخطأ الإملائى أو النحوى والإنشائى يمكن أن يكون سببا فى الغاء كاتبية الكاتب....ولأن الكتابه التقليديه تمر قبل إخراجها بجراحة دقيقه من منقح ومصحح وناشر...لذا قد تقل الأخطاء...ولكن لا تنعدم وكم من الكتاب ما لا يرضيه ما كتب...بعد أن يقرأ ما كتب بزهن قارئ حصيف...وكم من كاتب تقليدى يخطئ نحويا وإملائيا وإنشائيا عندما يكتب فى فضاءت الإلكترون....هل يجوز أن ننزع عنه كاتبيته....
ليس دفاعا عن متوكل ولكن قولا لما ينبغى أن يقال فى ذلك الذى سطرت كما أتمنى أن ياتى متوكل ويدافع عن نفسه كتابة....
لك فائق وجزيل الشكر والسلام
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: munswor almophtah)
|
| Quote: ماهو الخط الفاصل بين القارئ والكاتب....وبأى معايير يقاس ذلك.....وأي نوع من الكتابه من المفترض الأتيان بها |
توجد نقطة بين القارئ والكاتب.
.
نقطة بين القارئ والكاتب؛
لا تفصلهم لدرجة الإنفصال
لكنها أيضاً
لا توحدهم لدرجة الزوبان.
إنها
نقطة إلتقاء...
نقطة طواف...
نقطة خلق...
يبدأ عبء تكوينها عندما يضع الكاتب رأس قلمه على الورق أو أصبعه على الكيبورد.
نعم إن الكتابة خلق،
لكن القراءة وجود.
الكاتب لا يستطيع أن يعبر بأفكاره من المجهول إلا عبر أدمغة القراء
ومدخله هو اللغة المشتركة
ولكي يصل لقلوبهم
يجب أن يسع قلبه
حمل أعباء الأخرين وهمومهم.
ولكي يصل لعقولهم
يجب أن تسع مداركه أفكارهم
إنه كالزهرة تأسر بشكلها
ويبقى العبير
هو السر في التسلل للأعماق وتحريك الجمال الكامن.
لتنبعث الآهه تحمل ميلاد الكاتب في رحم المشاركة.
العوض الطيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: Elawad Eltayeb)
|
الكتاب الذين اقرأ لهم اكثر من الذين اعرفهم ,,,اعتقد ان كثيرين لديهم المقدرة على الكتابة ,, عالم الانترنت سيترك آثاره على عدد كبير من كتاب الورق
سيكون من السهل تقبل كاتب قادم من العالم الاسفيري ,,, سيكون اسهل عليه دخول عالم الكتابة من هنا ,, قرأت الكثير عن محبطين تركوا الكتابة او الفن لأنهم استشاروا اسما كبيرا احبطهم ,, ولكنهم عادوا واعترفوا بهم ,,,
بدون حواجز ,,,, نريد الكتابة ,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: newbie)
|
الأخ newbie سلام من الله عليك إنك تعرف كل من تقرأ له دون أن تراه...والذين لك سابق معرفة بهم تعرفهم أكثر...فالكتابه الإسفيريه والقراءه أخذت تتملك الناس...وأغلب المكتوب على الورق ينقل على النت...وفى النت تنتقل لمختلف أضرب المعرفه دون ملل...أما ضحايا الإحتباطات فعليهم التمرن على النت والكتابة فيه
ولك جزيل الشكر والسلام...
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: متى وكيف يصنف الأنسان كاتبا ومن يصنفه................... (Re: Elawad Eltayeb)
|
نعم إن الكتابة خلق،
لكن القراءة وجود.
الكاتب لا يستطيع أن يعبر بأفكاره من المجهول إلا عبر أدمغة القراء
ومدخله هو اللغة المشتركة
ولكي يصل لقلوبهم
يجب أن يسع قلبه
حمل أعباء الأخرين وهمومهم.
ولكي يصل لعقولهم
يجب أن تسع مداركه أفكارهم
إنه كالزهرة تأسر بشكلها
ويبقى العبير
هو السر في التسلل للأعماق وتحريك الجمال الكامن.
لتنبعث الآهه تحمل ميلاد الكاتب في رحم المشاركة.
العوض الطيب
العوض الطيب يا ود محمد حسين كيف أحوالك وأوضاعك...تفلسفت عندما أرجعت الكتابه للخلق والقراءة للوجود...فالكتابة والقراءة كلاهما فى حيز الوجود بالقوه...ينتقلان الى حيز الوجود بالفعل بالإبداع...وما كنت ساقول ذلك الا لإرتباط الوجود والخلق بالميتافزيقيا...فالخلق لا يكون الا من عدم وتلك خاصية الخالق المطلق...والوجود لا يتحقق إلا بإبداع وإبداع المطلق أن يقول للشئ كن فيكون...ولكن الكتابه والقراءه موجودة بالقوه تتكشف بالأتيان وما اوتيتم من العلم الا قليلا.... فالعلوم موجوده ولكنها تكتشف بإلهام أوكشف ربانى...
ولكنى أوافقك بنقاط اللقاء بين الكتابة القراءه...فالكاتب بنبهر بما هو موجود أو معقول فيصيغه فى قوالب فنيه ينبهر لها القارئ فالشعر من نفس لغة الخطاب ولكنها ترتقى لخصوصية الأدب والفن والإبداع بعد صياغتها شعرا وكذلك القصه واللوحه وغيرها...
فأنا من محمد حسين كذلك يالعوض ولك منى عميق الود والسلام فلست أنا بأصح من ما قلت به ولكنها رؤى مكملة بعضها البعض......
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
دا من راسك ولا من كراسك-النجر من الراس مهلكة (Re: munswor almophtah)
|
عزيزي نيوباي سرتني كثيرا مداخلتك,
لانها ,في جزء منها ,تنطلق من كلامي عن الكتابة التقليدية والكتابة الاسفيرية حين قلت:
Quote: الكتاب الذين اقرأ لهم اكثر من الذين اعرفهم ,,,اعتقد ان كثيرين لديهم المقدرة على الكتابة ,, عالم الانترنت سيترك آثاره على عدد كبير من كتاب الورق
سيكون من السهل تقبل كاتب قادم من العالم الاسفيري ,,, سيكون اسهل عليه دخول عالم الكتابة من هنا ,, قرأت الكثير عن محبطين تركوا الكتابة او الفن لأنهم استشاروا اسما كبيرا احبطهم ,, ولكنهم عادوا واعترفوا بهم ,,,
بدون حواجز ,,,, نريد الكتابة ,,,, |
لكن هنالك مزالق كثيرة في الكتابة الاسفيرية
ومن ضمنها سيادة ما اسميه بالنمط الاسري التقليدي ,
حيث المطايبة و لغة:
| Quote: شكرا على الطلة البهية |
هنالك تململ من قبل قراء ,لا استطيع حصر عددهم,
ولكن يمكن الاستشهاد بهم,
عن بوستات كثيرة لا تساهم في خلق وعي,أو على الاقل تمليك معلومة موثقة
وهذا ما اسماه عثمان محمد صالح
| Quote: بالتوابيت التي ينبغي تشييعها |
وهو كلام قد لا اتفق معه كليا,
لكنه يصب في معنى ضمني بان يكون المنبر منبرا للاستنارة
ولي ملاحظة :
ان الكلام عن العلاقة بين القارئ والكاتب اتخذ منحى لا يعير اي انتباهة لما كتب حول هذه العلاقة
وانا من المتخصصين في ذلك عبر ما اقول به حول القراءة الخاطئة لموسم الهجرة الى الشمال
وهذا يحيلنا الى ما ورد في الطبقات,
واقول هذا من الذاكرة:
حينما سأل احدهم قائلا :
| Quote: دا من راسك ولا من كراسك |
فالنجر من الراس مهلكة ,
ولم يتكلم حتى صاحب البوست عن الذين سبقوه في ثقافات كثيرة
ولذلك فان افراد بوستات عن موضوع مثل هذا يتم النجر فيه من الراس,
فيه تغبيش لوعي القارئ في المنبر هنا عن العلاقة بين القارئ والكاتب
اعرف جيدا ان كلامي قد يبدو غير لائق ومرفوض
ولكن الحقيقة هي مبتغانا
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دا من راسك ولا من كراسك-النجر من الراس مهلكة (Re: osama elkhawad)
|
فالنجر من الراس مهلكة ,
ولم يتكلم حتى صاحب البوست عن الذين سبقوه في ثقافات كثيرة
ولذلك فان افراد بوستات عن موضوع مثل هذا يتم النجر فيه من الراس,
فيه تغبيش لوعي القارئ في المنبر هنا عن العلاقة بين القارئ والكاتب
اعرف جيدا ان كلامي قد يبدو غير لائق ومرفوض
الأخ أستاذ أسامه الخواض تكتب بتقريريه وصفيه ونكتب بمعياريه تقديريه فالإختلاف منذ نقطة البدايه...فتهتم أنت بالتفاصيل ونهتم نحن بالكليات...وتصل لنتائج ما تبحث فيه بالإستقراء والبيان والإستنباط...ونصل نحن إستغراقيا....وتكتب وتنظر للأشياء بعين النقد وأكتب وأنظر للأشياء بعين الفلسفه...ويقرأ من له معرفه بالفلسفه ويعرف ماذا أعنى...فتفاصيل إهتمامك سقطت من شجرة إهتمامنا...فالذى نكتبه عصارة معارف فلاسفه...لا طلاسم فيها وكذلك فهم من وحى القران.....
ولأننا نفكر فى ماينبغى أن يقال نشك فى كل مقال شكا مذهبيا لا منهجى... وقياس صحة مانقول لا تقاس تقريريا ولكن بالمنطق الفلسفى....
وكلنا يسعى لتوصيل منفعه...
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دا من راسك ولا من كراسك-النجر من الراس مهلكة (Re: munswor almophtah)
|
عزيزي المنصور
ما تقول به عن ارائك الفلسفية, ايضا تنقصه الدقة
فانت بحسب كلامك تنطلق منطلقا فلسفيا ,
وحتى في هذا لم تؤيد كلامك بمن سبقوك من الفلاسفة
واحب ان انبهك ان انطلاقك فقط من الفلسفة ,حتى لو صح,ولن يصح,
لا يمثل ما وصلت اليه المعرفة الان من تداخل بين العلوم والمناهد
وحتى لو انك تستند فقط على الفلسفة,فانك لم تدعم كلامك بمن سبقوك,
فالمعرفة تراكم
والا فانها تكون نجرا من الراس لا غير
وعلاقة القارئ بالكاتب معروفة ولست في حاجة لان اثبت ذلك
أما اذا كان ان المسالة هي صوفية ,
وفيوضات لا علاقة لها بما تراكم في العالم كله,
في عولمتنا هذي,
فلك ان تقول ما تقول به ,
فهذي فيوضات علم اتاك ,
لكنه لا يتعلق بمحاورة ما كتب عن العلاقة بين الكاتب والقارئ
وأرقد عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دا من راسك ولا من كراسك-النجر من الراس مهلكة (Re: osama elkhawad)
|
وعلاقة القارئ بالكاتب معروفة ولست في حاجة لان اثبت ذلك
الأخ أسامه كل الذى قلته أنا قائله لم يسبقنى عليه أحد لأشير إليه وليس ذلك جهلا أو تطاولا وفى إستهلال دخولى قلت هذه رؤاى وكنت فعلا أبحث عن إجابة لما طرحت ومازلت وسأظل الى أن أجد إجابة شافيه عن تعريف دقيق للكاتب والقارئ والذى قلته أن الكاتب بالفعل قارئ بالقوه هذه حقيقه فلسفيه وكذلك القاري بالفعل كاتب بالقوه وذلك وفقا لنظرية الوجود وماهيته.... نحن نعرف أن المعلوم لأسامه ربما هو مجهول لمنصور وكذلك العكس
وما زلنا فى حالة بحث وهذا ليست بالقضيه المعمليه العلميه وإنما قضيه معياريه وأنت من الكتاب والنقاد ذوى الشأن فهذا هو السؤال الذى أجاب عليه نفر مختلف بطرق شتى وكنا منذ البدايه نود راي النقاد أما ذلك خطأ وذلك صاح ليست بإجابه فهذا هوالسؤال فأتنا بالإجابه
ماهو الخط الفاصل بين القارئ والكاتب....وبأى معايير يقاس ذلك.....وأي نوع من الكتابه من المفترض الأتيان بها.........
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
لا نريد لهذا المنبر ان يكون نجرا من الراس (Re: munswor almophtah)
|
عزيزي المنصور ,اشكر لك ردك ,
وقد قلت
| Quote: الأخ أسامه كل الذى قلته أنا قائله لم يسبقنى عليه أحد لأشير إليه وليس ذلك جهلا أو تطاولا |
حتى ولو كان ان ما تقول به هو فكر جديد,
فكان عليك مثلا ان تقول ان النظريات المطروحة حتى الان ,
هي نظريات غير مقنعة بالنسبة لك ,
بسبب كيت وكيت
لكن ان تنجر الكلام نجرا ,
فهذه مسالة يمكن ان يقوم بها اي انسان
وانت تعرف ان الفلسفة نفسها قامت على حوار بين فلاسفة كما في الفلسفة اليونانية,
وكما في الفلسفة الاسلامية ,
والتي تاثرت بالترجمات من اليونانية
لا نريد لهذا المنبر ان يكون نجرا من الراس
فهنالك شابات وشباب في السودان,وفي مناطق اخرى ,
يرغبون في ان يكون هذا المنبر ,جزء من اشباع نهمهم للمعرفة
وارقد عافية
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا نريد لهذا المنبر ان يكون نجرا من الراس (Re: osama elkhawad)
|
الأخ أسامه لا نجهل أحدا والذين يعرفون كيف أكتب يعرفون ماذا أعنى وهذه إجابات من مختلف أهل العلم فنحن فى إنتظار إجابتك
وما زلنا فى حالة بحث وهذا ليست بالقضيه المعمليه العلميه وإنما قضيه معياريه وأنت من الكتاب والنقاد ذوى الشأن فهذا هو السؤال الذى أجاب عليه نفر مختلف بطرق شتى وكنا منذ البدايه نود راي النقاد أما ذلك خطأ وذلك صاح ليست بإجابه فهذا هوالسؤال فأتنا بالإجابه
ماهو الخط الفاصل بين القارئ والكاتب....وبأى معايير يقاس ذلك.....وأي نوع من الكتابه من المفترض الأتيان بها.........
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
لا نريد لبوستك هذا ان تحول الى مواضيع انشاء (Re: munswor almophtah)
|
عزيزي منصور
راجعت كل الردود ,
وارى ان كلام حاتم الياس يصب في ما اقول لك به,
حين اشار الى فوكو وغيره
فالمعرفة تراكم
وما تقوم به هو نجر من الراس ,
لا نقول ببطلانه المطلق
ولا نريد لبوستك هذا ان تحول الى مواضيع انشاء,
ولكن الى تمليك الشابات والشباب ,بما قالت به اخر نظريات العلم في العلاقة بين القارئ والكاتب
ولك ان تعترض عليها وان تقول ببديلك ,
لكن النجر من الراس لا يمكن القبول به في زمن المعلوماتية
ولو بحث اي قارئ في العلاقة بين الكاتب والقارئ في الانترتت,
لوجد كلاما اعمق من النجر من الراس
لا أقدس الكراس
لكن عليك ان ترجع اليه قبل ان تقول لنا ,
ان ما تقول به لم يسبقك اليه احد
فعليك ان تبرر ذلك
و لك تقديري ,
مع اختلافي الجذري معك
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا نريد لبوستك هذا ان تحول الى مواضيع انشاء (Re: osama elkhawad)
|
الأخ أسامه أنا لست بناقد ولا علاقة لى به ولا أى من الذين أجابو ويمكن أرص ليك أسماء فلاسفه من هنا للعيد ولكن ما زال السؤال قائما وأنت عندك الخبر اليقين نود إجابه عنه وفقا لقواعد النقد بتراكمات معرفيه وأراء عباقره هذه المسأله غير محلوله فى نظرى أود حلا أنا أحتاج إلى فهم وكذلك من تخاف على تغبيش معرفتهم فياأستاذى أسامه إن الفلسفات العلميه منتوج عقول بشريه ليست مطلقة الصدق ولا الحقائق العلميه بمطلقة الصدق ولم أقل الذى قلته صحيحا ولم أقل إن الذى قال به الآخرين خطأ ولكنى أحسب أن كل الذى قيل وسيقال سيخرج مفهوما لما هو مطروح أما التهـكم لا يضيف لك شيئا ولا ينفص منى شيئا وما زال السؤال مطروحا واعتبر كل الذى قيل خطأ ائتنا بالصحيح لنرسل هذا البوست الى الوراء فكل الناس قالت ما تعتقد ولكن نريد منك أن تخبرنا بما هو يقين ولك عظيم ودى أستاذى الكبير
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا نريد لبوستك هذا ان تحول الى مواضيع انشاء (Re: munswor almophtah)
|
عزيزي منصور
ليست المسالة محصورة في من يملك الاجابة الاخيرة,
فتاريخ العلاقة بين الكاتب والقارئ لا يقول باجابة اخيرة
والاجابة الاخيرة والنهائية كما تعلم ,
هي ملك الخطابات الميتافيريقية
و اظنك كنت متابعا لبوستي عن القراءة الخاطئة,
وقد أجلت الجانب النظري لانه يتطلب وقتا طويلا
وساقوم بذلك حينما انشر ما كتبته في كتاب
ومن هنا كانت احتجاجاتي على ما تقول به ,
و رفضي لا ن يتحول البوست الى مواضيع انشاء ,
وحتى مواضيع الانشاء لها معايير
جئت كي انبه ان طرح مواضيع شائكة مثل علاقة القارئ بالكاتب ,
لا ينبغي ان يكون بمثل هذه المجانية والسهولة
ولك تقديري
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 تـصـــــــــــويب (Re: munswor almophtah)
|
الأخ منصور
لك وللأخوة المتدخلين التحيات الطيبات
وشكراً على هذا الخيط الغني.
فقط لي تصويب للآية التي أوردتموها خاطئة (مرتين)...ربما بفعل العجلة!
| Quote: (وما خلقت الإنس والجن الا ليعبدون) |
والصحيح
وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإنسَ إِلا لِيَعْبُدُونِ (الذاريات 56)
وسلاماً سلاماً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: تـصـــــــــــويب (Re: محجوب البيلي)
|
الأخ محجوب البيلى لك من الشكر على التصويب أجره الى يوم الدين ولك سلام كطعم آخر لبن قدمته لك أمك....إن الفكر البشرى فى صيرورة تعتريها محارق وتعتريها نبوءات كاذبه وأنبياء كذبه ولكنها واصلة لأنها ساقية سائقه ولك منى الود...فمن منحنى النيل درسنى أستاذ محى الدين زوج بنت عمدة المناصير والدارس بالأزهر الشريف
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
احاول الا اجد نفسي مضحكة لاجيال جديدة ستقرا الارشيف -سهولة الكتابة عبر الكي بورد (Re: munswor almophtah)
|
عزيزي منصور
ما نقول به قد يفهم مستقبلا بعد ان تنجلي للناس الفوارق بين الكاتب التقليدي والكاتب الاسفيري
وكلامك عن انني لا اقدم ما ينفع الناس ,
اقدره ,
لكن كلامك وكلامي سيشهد عليهما التاريخ
وفي كل ما أكتب لا اراعي اللحظة أو الانتصار في النقاش ,
لكنني مدرك ان ما اسسه بكري ابوبكرسيظل موجودا في الارشيف,
و احاول الا اجد نفسي مضحكة لاجيال جديدة ستقرا الارشيف,
وستكشف ما غاب عن السبارة وما غاب عنا
فنحن في مرحلة انتقالية ,
يبدو فيها مفهوم الكاتب التقليدي في انحسار ,
كما راي صاحب البصيرة حاتم الياس في بوست اخر,
وهو رأي لا أقول به
وعندما ميزت بين الكاتب التقليدي والاسفيري ,
كنت اشير الى مزالق كثيرة شهدناها ونشهدها في مشهدنا الاسفيري هذا
فالكاتب التقليدي ملزم بشروط البحث المعروفة
و الكاتب الاسفيري تؤسسه زمرة سماها عزيزنا المبدع:
كبر:
ب:
السبارة
وهو مصطلح نجره من ثقافته ,ويحمد له ذلك
كما اشار الكثيرون هنا الى ان سهولة الكتابة عبر الكي بورد,
هي في كثير من الاحيان مهلكة
وكلنا نعاني من ذلك بدرجات مختلفة
وما تراه من مراجعة لمداخلات الاعضاء دليل كاف على ما اقول به
في الكتابة التقليدية هنالك مراجعون ومصححون , ومقيمون
وهذ عامل مهم لا يتوفر في الكتابة الاسفيرية
هنالك اصوات كثيرة في المنبر هنا تتحدث عن اصلاح الكتابة في المنبر ,
وهذا دليل على ان مجرد الكتابة الاسفيرية,
لا يعطيك الحق في ان تكون مساهما في الحياة الفكرية والثقافية السودانية
وهنالك اصوات كثيرة خفيضة, تتحدث عن بوستات لا قيمة لها
انت تتحدث عن العلاقة بين القارئ والكاتب
و في هذا هنالك مدارس شتى ,
ومن هنا كان تعليق حاتم الياس هو المهم في كل ما قيل هنا من مداخلات
هنالك تيارات كثيرة ,وهي تيارات نشأت في الثقافة الغربية ,
بحكم شروط كثيرة ,لا نريد الحديث عنها
و هي في الاخير جزء من المساهمة الانسانية
ولذلك لا يمكن ان تتحدث عن ذلك في صيغة سؤال ,
وهذه طريقة معروفة في المنابر الاسفيرية ,
ولا يقول بها كاتب تقليدي ,
الا اذا كان يقصد ذلك
وسؤالك يشبه ما تقول به كثير من البوستات الاسفيرية مثل :
| Quote: ما رأيك بالزواج من امراة مطلقة؟ |
ولهم ان يقولوا بذلك
لكنك ككاتب وباحث لا يمكن ان تطرح الموضوع لاراء القراء
الا اذا كنت تقصد عمل بحث تجريبي سوسيولوجي عن فهم القراء للعلاقة بين القراء والكتاب
اما عن الاسماء التي ذكرتها فهي ليست مساهمة في ما تقول به من العلاقة بين القراء والكتاب
وما احاوله في القراءة الخاطئة هو بحث موثق ,
ويستند الى احدث ما قالت به الاتجاهات المعاصرة حول العلاقة بين القارئ والكاتب
فيمنى العيد ,قارئة لكنها ,من المفترض ان تكون قارئة نموذجية,
وبالرغم من ذلك وقعت في اخطاء كثيرة ,
ربما بسبب عدم معرفتها بخارج النص في موسم الهجرة
و وبالرغم من افتراضنا بانها قارئة نموجية ,
فهي قد وقعت في اخطاء من الدرجة الاولى ,
لا يقع فيها قارئ عادي
المهم لك ان تقول ما تريد به
لكن هذه طريقة مغبشة لوعي القراء الاسفيريين
مع سلامي
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: احاول الا اجد نفسي مضحكة لاجيال جديدة ستقرا الارشيف -سهولة الكتابة عبر الكي بورد (Re: osama elkhawad)
|
الأخ أسامه الخواض لك من السلام أصدقه
عزيزى لوكتبت الذى كتبت أخيرا من أول مداخله لكفيت المؤمنين شر القتال.... والله على ما أقول شهيد لم أسأل ذلك السؤال الا بعد أن رأيت موافقتك لما قال به فرانكلى فى حق متوكل....لأن الكتابه هنا لم تعد مهنه بعد...وكلنا فى حالة تعلم وسبحان من لا يخطأ وسبق ذلك ملاحظات جمه تكون فيها قاسيا..على سبيل المثال فى حق بشرى والفيه...والكل لاحظ ذلك وطلبت منك مرات ومرات أن تقلع عن ما يتجاوز الجائز...ولكنك مصر فى محاكمة الفيا والبشرى لأشياء ربما ليست بزهن بشرى أو الفيه....
وعندما سألت السؤال بتلك الصيغه كنت أقصد الكتاب والنقاد عسى ولعل يقولون بحدود دنيا لشروط الكتابه...ولكن تعثرتم وجاءوا ذوى آراء بآرائهم
ثم جئت ولم تقل الصاح...ولكن وصفتنا بالنجر من الرأس دون التأكد عن طريقة ما نكتب
والأمر الآخر أنا لم أقل إنك لاتفيد...ولكن بعض الحوارات التى تحاول حسمها وكأن الطرف الآخر غير موجود...فذلك لا يفيد الآخر ولا يفيدك...فأنا وأنت علينا أن نعرف أنفسنا من الأخرين...وأن ننقد أنفسنا قبل أن ننقد الناس وبذلك يرفعنا الله بالناس...أما أنا لست بناقد ولا أؤمن به ولكنى أفهم فيه ما تصح به عقيدتى المعرفيه...وممكن أمارسه لأنى أعرف الأطر المعرفيه الذى جاء منها....
فألذى أود أن أقوله إنى كتبت المداخله المحذوفة فى حالة من الغضب والأرق تملكنى لعدم إبداء أى رأى ولكنك تأكد خطأ ما جئنا به....إن المعرفه الإنسانيه لم تبدأ بأوربا وربما تطورت عندهم فالتراث المعرفى الذى خلفته الأندلس قامت عليه الثوره الصناعيه والثوره العلميه ولكن مازال الفكر والفلسفه فى ركون... إلى أن يسخر الله فتحا مبينا....فيا عزيزى إن ثرت للتوم فلا يمكن أن الغى قدراتك ولكن لا أحب أن أراك متهكما أو ساخرا من أحد ولك منى الود والإعتذار والسلام
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: احاول الا اجد نفسي مضحكة لاجيال جديدة ستقرا الارشيف -سهولة الكتابة عبر الكي بورد (Re: munswor almophtah)
|
العزيز منصور المفتاح ; والاعزاء المشاركين
مرسل لكم هذه المساهمة نزولا ً للرد علي جزء من تساؤل البوست حول الكتابة والكاتب.
الحديث عن الكتابة يستلزم بالكاد تحديد نوعها وخاصيتها, النوع من حيث المفردة والمضمون والخاصية من حيث لغة المفردة , ومضمون المضمون لمادة الكتابة نفسها.. ماذا أعني بهذا..؟ في الواقع إنني أعني ان الكتابة الصحافية مثلا ًـــ وهي ليست الكتابة الاكاديمية ً ـــ تملك نوعأ ً محددا ً ومتفقا ً عليه بالتجربة الانسانية للغة الاعلام, وخاصيتها تنبع من خصوصية قرائها, فقراء كتابة "الصحافة السيارة " مثل الاهرام او الرأي العام مثلا ً يختلفون عن قراء كتابة الصحافة الادبية مثل الدوحة او العربي, وأعني أيضا ً بخاصية "شكل مفردة " الكتابة ان قراء صحيفة رصينة الصياغة الصحافية مثل الحياة اللندنية إعتادوا وفضلوا شكل مفردة مقالتها الصحافية وصياغتها المنمازة مقارنة بالصياغة المقالية لصحيفة اخبار اليوم السودانية او البلاد السعودية, ولذلك فإنهم يفضلونها ــ الحياة ــ كون ان كتابة مقالتها تخضع لإشتراطات مهنية ولغوية/ ابداعية عالية تتوفر عند قدرة الكاتب لها وكتابها , وهذا مما مكن نجومية جهاد الخازن وعبد العزيز الصاوي وجورج طرابيشي وحازم صاغية وعبد الوهاب بدرخان وغيرهم.
والحال هذه, فإن ماأعنيه بمضمون المضمون, هو إنما أعني ان لأية كتابة صحافية مضمون ما, ولكن داخل هذا المضمون يكمن مضمونا ً آخرا ــ مثل المضمون الثاني في الرواية, ويكون هذا المضمون بالضرورة موضوعيا ً/ إستلهاميا ً/ اخلاقيا ً ربما , او كشفيا ً من حيث فكرته المفارقة , ويكون ايضا ً ــ المضمون ــ قائم علي مرانية ودربة الكاتب في الاستقراء الابستملوجي للقضية محل الكتابة , وبالتالي ــ وعليه ـ يفضل القراء مضمون هذا الكاتب و لايفضلون مضمون ذلك الآخر , كون كتابة الاخير تفتقد ما أسميته بمضمون المضنون ـ أي نسبة لعجزها عن الإضافة للوعي الفكري والسياسي والثقافي والاقتصادي..الخ, فتأمل.
إذن نحن هنا بإزاء عدة انواع من كتابات للصحافة [السيارة] إجمالاً, فما بالك بكتابة الكتابة الصحافيةالمتخصصة في شؤون الفكر والابداع الثقافي ..إلخ.
لئن كانت الكتابة الصحافية بهذا التصور , او ينبغي ان تكون, إذن ــ ولذلك ــ يجب بحثنا اولا ً عن حجم الكاتب [ المتصور مهنيا ً اومعرفيا ً ] في أنفسنا, وتيقن مستوي قدرته او قدراته علي الايفاء بهذه الاشتراطات المهنية للكتابة, يأتي , ثانيا ً , بحثنا عن مشروعية منحنا صفة "الكاتب" لزيد من الناس اوعبيد منهم ــ كما نفعل حين نقول قرأت بالامس مقالا ً جيدا ً للكاتب كمال الجزولي اوعرفان نظام الدين, وهكذا دواليك, ثم ـ ثالثا ًـ ندرك ماهية القارئ, ويسهل أيضا ً بعد ذلك تعريفنا للكاتب ومن ثم ـ رابعا ـ يسهل تعريف القارئ وتحديد ماهية العلاقة بينه والكاتب .
إلي ذلك فإن الصحافة الغربية تحذف الالقاب الاكاديمية عن أسم الكاتب إن كان دكتورا ً او مهندسا ً او بروفيسورا, وكما تعرفون إننا نقول أن الكاتب الدكتور بشري الفاضل , مثلا ُ, سدر في كتابته عن كذا وكذا.. وهلمجرا. يمكن ان تكون دكتورا خطيرا ولكن هذا لايبيح كونك كاتبا بالضرورة. وأظن ان الالقاب الاكاديمية والمجتمعية ما تزال تمارس سطوتها علي إمتلاك ذهنية القارئ بأكثر مما يتملكه مضمون أصحابها الكتاب. وهذا موضوع يحتاج النقاش يا منصور.
نحن في [ فضائنا الاسبيري ] ــ وإستعير هذه المفردة من أحد الكتاب ــ نكتب لأن كتاباتنا هنا غير خاضعة للتحرير اوالسنسرة , وإنما تخضع لخبراتنا أجمعين, وبمناسبة التحرير فإن كل الصحف الغربية ودور النشر تملك ما تسميهم Editors, وهؤلاء تبدأ مهمتهم بنهاية مهمة تسليم الكاتب للمقال , إنهم يقومون بصياغة كتابات الروائيين والكتاب وعامة الناس وفقا لسياسة مؤسساتهم التحريرية واللغوية ووفقا لمعرفتهم وخبرتهم الثرة في الكتابة, بإختصار إنهم يضعون الفكرة المكتوبة في قالبها الكتابي الذي عليه يفترض ان تكون.. نحن لانملك هولاء ال Editors, ولعل ذلك يعود " لاسباب تجب دراستها" وهذه العبارة كثيرا ما كان يستخدمها الكاتب الراحل صلاح احمد ابراهيم وهو بعد قمين بان يستحق هذا لقب " كاتب" بلا ادني تردد.
آمل ان تفي هذه المداخلة بتساؤل عنوان البوست أخي منصور المفتاح ولك والمشاركين عامر الود.
(عدل بواسطة صلاح شعيب on 07-20-2005, 04:25 PM)
(عدل بواسطة صلاح شعيب on 07-20-2005, 04:29 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: احاول الا اجد نفسي مضحكة لاجيال جديدة ستقرا الارشيف -سهولة الكتابة عبر الكي بورد (Re: صلاح شعيب)
|
الأخ صلاح شعيب لك سلام من رب الجمال والكمال....وفتح الله عليك أن قلت الكتابه فى التعدد....ووصفت بأمثله وأضحه يمكن إستخدامها فى شتى أضرب الكتابه غير التى ذكرت...وذلك باب يتسع كلما ظن المرء أنه حواه بحثا...وهنالك أنواع من الكتابه التى تبدو لا معنى لها...ولكنها مزلزلة فى أضابيرها ونتائجها...ككتابة البرمجه الحاسوبيه التى تبدو طلاسما لمن لا يدرى كنهها...ولكنها صفائح منطقيه تحمل حلولا لمشكلات عصيه ربما يتعثر حلها بغيرها....وكذلك الكتابات الإحصائيه وكتابة الشفرات وكتابة علوم السكرتاريه التى تسمى بshort hand وما إلى ذلك
فلك الشكر على الإضافه النيره ولك صادق الود والسلام
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: احاول الا اجد نفسي مضحكة لاجيال جديدة ستقرا الارشيف -سهولة الكتابة عبر الكي بورد (Re: abuguta)
|
الأخ أبقوته....كمصير نميرى سيكون مصير الكتابه التقليديه....لا بل مصير كل ماهو تقليدى...فالشعيريه من فوق اللدايات الى فوق الكانون ثم البوتجاز والمايكرويف والجلابيه من الأبيض ولسمنى الى عشرين لون وكذلك الطاقية أو الكوفية التى صارت كالحرباء مع الجلابيه...لا بل أين الشلوخ والحجبات والضرعات...وأين عنقريب القد...وأين المشلعيب والساقيه...كل شئ فى حركه فالكتابه التى كانت على الكتان...والصخور والجلود والأردواز والخشب...ثم الورق بتطور نوعياته...ثم طباعتها وتطور الطباعه الى ما نحن فيه الأن وكذلك النوعيه...فإن الكتابه مصيرها أن تكون إسفيريا وثقافة العصر هى التى تفرض وسائلها والخارج من لعصر خارج من واقع حاضره عايش فى ماضى خياره......
فلك يا أبقوته من الشعيريه ما يرضيك ولك منى فائق وخالص الود والسلام
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: احاول الا اجد نفسي مضحكة لاجيال جديدة ستقرا الارشيف -سهولة الكتابة عبر الكي بورد (Re: munswor almophtah)
|
إن الإنسان لم يعطى من العلم الا القليل...حيث يقول المولى( وما أوتيتم من العلم الا قليل) فتلك سعة الإنسان فى محدوديته...ولا قداسة فى الفكر الا فى ما أنزل الي الإنسان من الخالق منذ بداية الإنسانية الى قمة التنزيل فى القرآن والحديث...الذى هو قول الله وبلغة الرسول (ص) اللذان كان لزاما علينا التدبر والتعقل فيما يحتويان من معانى...تصلح لظرف معاشنا المتحرك لذا فإن القرآن متجدد المعانى لتجدد الظرف
والفكر الإنسانى ليس جهد الناس فحسب ولكنه جهد مضاف الي تراث التنزيل أو معتقد الناس وكما لا يجوز الإيمان الا لله وبقوله فى كتبه لا يجوز الإيمان بفكر الناس والا دخل الناس فى شرك خفى لأن الإعتقاد فيما يقول زيد أو عبيد إيمان بزيد وعبيد
فالنعتبر ونتعقل ونخرج من التقليد الذى يدخلنا جحر ضب........
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: احاول الا اجد نفسي مضحكة لاجيال جديدة ستقرا الارشيف -سهولة الكتابة عبر الكي بورد (Re: munswor almophtah)
|
القراءه أمر ربانى تتلمس نتائجه أثناء ممارستها وبعدها حيث يتم ترويض عضلات العقل بالإنفاعلات وموجات الدهشه وعسل التجاوب وكسل الرفض فبالقراءه تتسع المدارك حتى يظن البعض فى البعض بأنهم من أهل الخطوه لسرعة حلهم لما يعد لغزا عند الآخرين....
أما الكتابه وسيله من وسائل التعبير وكتقلص الخجل تأتى بتمرحل كتمرحل الزاواحف وذوات لثدى أى أنها تولد كما المخلوقات الراقيه ثم تتطور وكسائر المواليد تحتاج لعنايه ورعايه وفقا لكل ظرف حتى تصل القمه وكسائر الأشياء تنحدر وتشيخ لأنها إنعكاس للكاتب فقوية فى قوته وضعيفه فى ضعفه.....
منصور
| |
|
|
|
|
|
|
| |
munswor almophtah
A.Razek Althalib
قرشـــو
حاتم الياس
مريم بنت الحسين
osama elkhawad
Elawad Eltayeb
محجوب البيلي
صلاح شعيب
abuguta
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست