|
نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Abdel Aati)
|
فهل الأمر كما قاله محمد أحمد الدنقلاوي ؛ وكما يصدقه الاميين عنه؛ أم له بعد أخر ؟؟ هو سيرة التضليل والتدجيل؛ واسطرة القادة وتقديسهم بالحق والباطل؛ ونشر الخرافات في المجتمع؛ وتكفير كل من لم يؤمن بالمهدية؛ لا بل حتى من شك فيها؛ والزعم ان امامهم يضيء؛ وان قكمريهم يرك؛ وان مهاجرهم سيأتي من كبكابية؛ وان الجدة حلمت والخالة نامت والعمة قامت ..
عموما هذا كله لا يهمنا؛ ولكن يهمنا التناقض الكامن في زعم محمد احمد الدنقلاوي؛ حول نسبه - المادي للرسول ؛ بعد ان نسبه نفسه له روحانيا؛ بان قال انه مخلوق من نور قلبه؛ او كما قال ...
ادناه بضعة اسباب تشككنا في مزاعم محمد احمد الدنقلاوي؛ فاذا انضافت الى الوية النور وسيوف النصر وقيادة الرسول لجيوشه وظهور اسمه على البيض وورق الشجر؛ اكتملت الدائرة الجهنمية لسيرة التضليل؛ والتي بدايتها في القرن التاسع عسشر؛ ونهاينها عند رباح الصادق المهدي وابيها الفسفوري ...
.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Abdel Aati)
|
محاولات في نقد مزاعم محمد أحمد الدنقلاوي :
1. في التناقض :
يقول محمد احمد الدنقلاوي مرة انه حسني ومرة انه حسيني؛ حيث يقول انه حسني من جهة ابيه وامه ؛ أي ينتسب للحسن بن علي؛ ولكنه يرجع ويقول ان له نسبا من الحسين؛ ثم لا يلبث ان يدخل العباس من جهة امه؛ ثم يترك الموضوع عرضة للشك حينما يقول العلم عند الله؛ وهذه كلها تناقضات بينة
من جهة ثانية تقول شجرة النسب التي اتى بها الاخ يعقوب بشير؛ ان نسب محمد احمد الدنقلاوي يرجع الى الحسن بن علي .. فهل لا يستطع محمد احمد ان يحدد ان كان جده الاكبر هو الحسن ام الحسين؛ ام ان نسبه يرجع للعباس ؟؟ ام ان الامر كله على سبيل الظن والعلم عند الله ؟؟؟
..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Abdel Aati)
|
3. في مشكلة شجرة النسب:
قمت بمراجعة سريعة لبعض كتب الشيعة التي تتوفر بيدي؛ والتي فيها ذكر لابناء الحسن والحسين الخ؛ وكذلك لبعض المواقع التي تتخصص فيما يسمى بالاشراف او آل البيت؛ فوجدت تناقضات جمة في هذا النسب المزعوم؛ وعمومها كالتالي:
- هناك مشكلة في نسب يعقوب نفسه (الجد الثاني من الاصل المزعوم) للحسن بن علي؛ فبعض المراجع تذكر اسمه ضمن اسماء ابناء الحسن بن علي؛ وبعضها تسقطه تمام ولا تذكره؛ مع ذكر كل الباقيين.
- لم اجد عبد الباقي ابي ضخرة (الجد الثالث المزعوم) هذا في أي مكان؛ وهو لا يوجد الا في شجرات النسب السودانية المنسوبة لقبائل البديرية او لال المهدي .. وقد وجدت في موقع لمن يسمونهم بالاشراف الاسم هكذا (عبد الباقي بن صخر) ولكني ايضا لم اجد تحقيق بنوته ليعقوب ذاك.
- وجدت معلومة في نفس ذلك الموقع ان الكاتب مرتضى الزبيدى قد غير ترتيب علوان بن عبد الباقى بن صخر بن يعقوب؛ حيث قال انه احد احفاد تركى بن قرشلة الادريسى الحسنى؛ ورغم انه اوصله في النهاية للحسن؛ الا ان هذا القطع وقفز تركي بن قرشلبة الادريسي للشجرة يواضح تهافت هذه الشجرة كلها.
- هناك تناقض في اسم الجد الذي يقال انه هاجر الى السودان؛ فمرات هو نصر بن عبد الكريم؛ ومرات هوز صبر ابن عبد الكريم؛ وفي بعض نسخ الشجرة نجد نصرا فقط؛ ومرات نجد صبرا فقط؛ ومرات نجد نصرا وصبرا في آن كما في نسخة اخونا يعقوب.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Abdel Aati)
|
4- في قبيلة محمد أحمد :
من الواضح ان هذا النسب المزعوم؛ يتلاقى مع نفس النسب الذي يزعمه البديرية الدهمشية؛ وغالبا ما تم نقله من اوراقهم؛ فهل كان محمد احمد دنقلاويا ام بديريا دهمشيا ؟؟
الواضح ان المهدي كان دنقلاويا؛ وكما ذكر الاستاذ محمد سعيد شلي :
| Quote: (المهدى - ضنقلاوى - ولد وكما هو معروف بجزيرة لبب بأفليم دنقلا وهاجر فى طفولته مع عائلته الفقيرة الى منطقة كررى حيث عملت عائلته فى صناعة المراكب وهى الحرفة المرتبطة تاريخيا بهذه القبيلة .. ويذكر فى هذا الجانب ان الحملة التى استهدفت اقارب المهدى فى عهد الخليفة عبدالله التعايشى شملت الضناقلة فى مناطق النيل الابيض ومنطقة الجزيرة الحالية وكان الضناقلة يدافعون عن انفسهم بالقول انهم صناع مراكب فقط وليسوا بطرف فى النزاع بين الخليفة ومعارضيه من اقارب المهدى .. وخلال الخلاف الفقهى بين الشيخ محمد شريف وتلميذه محمد احمد عبدالله( المهدى لاحقا ) والذى كان بسبب ذلك الحفل الذى اقامه الشيخ محمد شريف بمناسبة ختان ابنائه والذى استنكره تلميذه محمد احمد , خلال ذلك الخلاف الفقهى خاطب الشيخ محمد شريف تلميذه بالضنقلاوى وقد تكرر ذلك الخطاب اكثر من مرة كما ان المهدى نفسه وخلال ذلك الخلاف قد سمى نفسه بالضنقلاوى.) |
المرجع: Re: هل الامام محمد أحمد المهدى ينتمى الى آل بيت رسول اللة صلى اللة علية وسل
فهل اصبح الدنقلاوي بين عشية وضحاها بديريا دهمشيا ؟؟ وهل صعب على من التقى بالرسول عدة مرات واستلم منه سيف النور وقاد له الرسول جيوشه ؛ بل ان اصله اتضح انه ليس من اصل البشر حيث لم يخلق مثلهم من طين او من ماء مهين؛ وانما من نور قلب الرسول الأمين ؛ ان يحقق هذا التغيير الفجائي في اصله القبلي؛ ليجمع ما بين انتمائه في مادة الخلق للرسول ؛ وبين انتماءه لنسله؛ وكانه يريد ان يجمع بين النور والدم ؟؟
ولم الحاجة لذلك يا اخي ؟؟
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Ahmed Abdallah)
|
احمد عبد الله تحياتي
Quote: ... و ماذا يضيرك انت بالذات اذا ما قال اي انسان
ان نسبه ينتهي بال البيت ؟؟ و لعلمك بان 90% من ال السودان
يقولون بذلك .... |
فلينتسب من يشاء لمن يشاء؛ لكن ليس له حق تكفيرنا
ولا لابنائه حق حكمنا بهذا النسب المزعوم؛ وهذا الحديث الملئ بالثقوب ..
فلتبعد القداسة عن ابواب السياسة؛ نبتعد عنها .. فلتدحل في السياسة؛ ندخل لها في كل شيئ ...
Quote: ياخي احصر خلافك مع من اختلفت معه و ابعد عن ما لا يعنيك
حتى تسمع ما لا يرضيك .. فأنت ليس بمكلف عن البحث في انساب الناس
|
يا زول كل شيء يعنيني؛ ومن حقي البحث التاريخي؛
ولا كل زول يجي يتبلا علينا ويقول جدي الرسول قال لي ديل كفار وقال لي ديل مسلمين
ويجوا احفادهم عايزين يحكمونا لانو جدهم الرسول وحدهم الاقرب معمول من قلب الرسول وابوهم بيولع لمن ينوم
والتاني الضو بيشلع من وشو لمن يصورو بي كميرات الفلاش 
يا اخي فليحتفظ من يريد بخزعبلاته واساطيره وخرافاته وتزويره في بيوته وخلاويه
اصلوا ما بنسألوا
يجيب لينا في قضايا السياسة والحكم وادارة والدولة
يحلوا الحلا بله....
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Ahmed Abdallah)
|
Quote: أي سنعتبر ان كل من اسلاف محمد احمد ينتمي الى جيل مختلف؛ أي ان كل منهم ولد وكان عمره على الاقل 33 عاما ؛ وهو عمر متقدم بالنسبة للقدماء؛ ولكن ما في مشكلة ممكن نهاود .
طيب اذا حسبنا اسلاف محمد احمد الدنقلاوي حتى الحسن بن علي الذي حددنا زمن ولادته بعام 630 ميلادية – ولا بد انه ولد قبلها - ؛ فاننا نجد للدنقلاوي 28 سلفا؛ فاذا ما ولد كل منهم ابنه وعمره 33 عاما كان مجموع عمرهم (33ضرب 28) = 924 عاما
في البداية كنا قد حسبنا الفرق بين تاريخ الميلادين فاتضح انه 1212 عاما؛ والان حسبنا الفرق في اعمار الاسلاف فاتضح انه 924 عاما؛ وهنا تظهر فجوة في السنين (1212-924) = 288 عاما؛ فاين ذهبت هذه الاعوام واين هم رجالها ؟ |
إشمعنى هاودت في الـ33 ولم تهاود في الـ288؟!
إنت كريم ونحنا نستاهل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: محمد الأمين موسى)
|
سلام يا محمد الامين موسى
Quote: إشمعنى هاودت في الـ33 ولم تهاود في الـ288؟!
إنت كريم ونحنا نستاهل! |
اصلا ابت تتهاود ..
يعني اديتهم 7-8 سنوات هي عمر الحسن قبل وفاة الرسول - مؤكد الحسين عكمرو كان 7 سنوات عند وفاة الرسول -
هاودتهم في الحساب الهجري والميلادي وحسبت كل شي بالميلادي مع انو الهجري اقصر
خلاص بهاود تاني في 88 السنة الفوق الحرابيشدي
ال200 دي مشت وين ؟؟؟
وقعت بي قد القفة ؟؟؟
لك التحية ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Elmuez)
|
المعز تحياتي
Quote: ... أو , إمتداد لكلام أحمد عبد الله , أن تعكف على إعداد بحث عظيم يفيد أهل السودان كما فعل و يفعل الباحثون الجادون من أمثال الباحث العظيم د. محمد سعيد القدال
بدلا عن تناول موضوعات عتية " كهذه" بمنهج ردود الأفعال التأديبيبة و الشكل مع أشخاص هم نفسهم غير مكتملي المعرفة الجادة لطرح أسباب وجودهم بطريقة بعيدة عن " أخنق فطس" الدائرة هنا !
|
والله الفكرة في .. وقد اعددت بحثا عن فترة 1898-1946 ولكنه يحتاج لكثير من الشغل؛ ويبدو اني ساضطر للرجوع الى 1821 ونمر ضروري على المهدية؛ لكن هذا عمل يحتاج الى تفرغ وبعد عن س. اونلاين وما يشبهه وعموم السياسة السودانية حتى لا تضغط على الانسان بكلكلها.
اما بالنسبة للحملات التأديبية فربما يبدو الأمر كذلك ا؛ ولكنه ليس هكذا للنهاية ؛ اذ اني من خلال نقاشي مع "متنوري" حزب الامة بالبورد قد ادركت سر عدم اهليتهم لاصلاح حزبهم بتاتا؛ وهي بنية الفكر الطائفي الاسطوري التي تلفهم من لحظة الميلاد؛ وانعدام اي شكل من اشكال التفكير النقدي عندهم ؛ والتقديس لرموز الطائفة المتوارث من المؤسس الكبير وحتى الامنحي الصغير؛ مما يشلهم تماما؛ وتوصلت لأن الطائفية - مثلها مثل الاصولية - لا يمكن هزيمتها سياسيا او برامجيا فقط؛ وانما ينبغي ان تهزم فكريا في المقام الاول ..
هل كتاباتي هذه - رغم الغرض فيها - تصب في اطار مناجزة هذا الفكر الطائفي الاسطوري الاستلابي ؟؟ اعتقد ان نعم .. رغم ان هذه الكتابات عموما سريعة وربما مماحكة؛ ولكنها تلقي الضوء على بعض المسكوت عنه؛ وتوضح في اي اتجاه ينبغي السير للمتأنينين ومن نعول عليهم في معركة الفكر الاساسية؛ وهؤلاء هم اسلحتنا الماضية التي لم تخرج من غمدها حتى الان ...
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Abdel Aati)
|
Quote: وليكن معلومكم اني من نسل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبي حسني من جهة ابيه وأمه وأمي كذلك من جهة اموها وابوها وابوها عباسي والعلم لله ان لي نسبة الى الحسين وهذه المعاني تكفي لمن ادركه الله بالايمان فلا عبرة لمن يراها ولم يصدق.. بها هذا والسلام
|
ياعادل انت لما تكون رايق وتقبل للواحد لما تخلي كيانو يتلخبط ياخى جننت الناس دى حتى انو بياناتهم بقت تتاقش وفى ناس اختفت غايتو اخونا خالد عويس لينا زمن ما سمعنا صوتو
كان محمد احمد طلع فيه عرق عربى الليلة بشاشا وقعتوا سودا
ياخى محمد احمد بعد تكفيرو لمن لا يؤمن بالمهدية خليه يرغى زى ما عايز ولكن كلما تنكت شى الجماعة يجرو يطلعوا بيان لزوم المسوحات وكدا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 نوريت (Re: هاشم نوريت)
|
| Quote: ياعادل انت لما تكون رايق وتقبل للواحد لما تخلي كيانو يتلخبط ياخى جننت الناس دى حتى انو بياناتهم بقت تتاقش وفى ناس اختفت غايتو اخونا خالد عويس لينا زمن ما سمعنا صوتو |
صناعة الوهم!
هاشم نوريت بتين بيانات حزب الأمة كانت ما تتناقش؟ومنو الإختفو من حزب الأمة و منو أصلاً ود التسعة البيخلي أنصاري حزب أمة يختفي؟إنتا ما بي صحك وللا شنو؟
كل القصة إنو (تقابل مقتان) فاختفى الحوار و حلت الانطباعية!
كلامك دة ما مقبول أصلو
خالد عويس (قرفان) من كتير من البيحصل لأنو داعية حوار ليس إلا!
غايتو الواحد بيعرف الديكتاتوريات بتتصنع كيف و الوهم بيتصنع كيف!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نوريت (Re: lana mahdi)
|
Quote: صناعة الوهم!
هاشم نوريت بتين بيانات حزب الأمة كانت ما تتناقش؟ومنو الإختفو من حزب الأمة و منو أصلاً ود التسعة البيخلي أنصاري حزب أمة يختفي؟إنتا ما بي صحك وللا شنو؟
كل القصة إنو (تقابل مقتان) فاختفى الحوار و حلت الانطباعية!
كلامك دة ما مقبول أصلو
خالد عويس (قرفان) من كتير من البيحصل لأنو داعية حوار ليس إلا!
غايتو الواحد بيعرف الديكتاتوريات بتتصنع كيف و الوهم بيتصنع كيف!! |
الاخت لنا
دبايتو
اولا ما تزعلى وبالهداوة .
وانا مش عارف اليلخى الاخ خالد ما يغرف طول الزمن وهو يتابط هذا المخزون من اوراد وشطحات المهدى واليوم يغرف عندما يقال لكم دافعوا عن ما تؤمنوا به؟ مالكم كيف تحكمون.
المهم زعلكم ما دايرين ودائما نراهن على سعة صدركم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نوريت (Re: lana mahdi)
|
ياعادل
طبعامثل شجرة المهدي المزيفة ممكن الحصول عليها من ميدان العتبة بمصر ببعض المال.
و هناك ضجة في مصر بخصوص النسب المضروب. و كما تعلم نسب الاشراف المزعوم يتم به الكسب السياسي هناك ايضا.
قرأت في التسعينات في مجلة الحوار التى كان يصدرها المنبر الديمقراطي بلندن مقال رائع تتبع فيه كاتبه محمد عثمان الميرغني ليكتشف في نهاية الامر بان النسب مزيف و الشجرة الميرغنية مضروبة. و لعل الكاتب ارجع المراغنة لاصول في آسيا الصغرى.
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نوريت (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ثروت سلامات
تعرف الترابي برضو قال عندو نسب للرسول
وصدام حسين
ونتميري ذاتو قرب يقولها لو ما قالها .. والمشمكلة شنو ما في دنقلاوي قبلو قالا
يعني تكون نوبي دي ما مشكلة اصلا
يا اخي ناس سلطنة الفونج الاصلهم سوداني 100% في جماعة نسبوهم للامويين ...
اها اسا قالوا السواراب ديل برضو اشراف وكدا
اها انتي حسني ولا حسيني ولا عباسي ولا عقيلي ؟؟
اواه من بلد يبنى فيها النفوذ والولاء على الدجل بدل الكسب والانجاز ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نوريت (Re: Abdel Aati)
|
هاك صناعة الحقيقة دي :
| Quote: ثم قال لي عليه السلام : انك مخلوق من نور عنان قلبي، فمن له سعادة صدّق بأني المهدي المتنظر |
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نوريت (Re: Abdel Aati)
|
ساكت الزمن دا كلو و ما تكلمني
| Quote: اها اسا قالوا السواراب ديل برضو اشراف وكدا |
و طيب ما بتقول لي يا سيدي مالك؟
و من البكرة انا رئيس و راعي و امام الحزب الليبرالي. كلمو نور تاور تسلم العهدة سريع.
و بالمناسبة بولع بالليل برضو.
ناسا رزقم يجيهم في صمت خشمهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نوريت (Re: ثروت سوار الدهب)
|
سلام ثروت
| Quote: ساكت الزمن دا كلو و ما تكلمني |
لوووول
يا اخي دي جديدة لقيناها ما تقوم تطلع فيها نمش نفتش شجرة نسبكم نلقاها مخلخلة كمان ..
Quote: و طيب ما بتقول لي يا سيدي مالك؟
و من البكرة انا رئيس و راعي و امام الحزب الليبرالي. كلمو نور تاور تسلم العهدة سريع.
و بالمناسبة بولع بالليل برضو.
ناسا رزقم يجيهم في صمت خشمهم. |
غايتو جنس غايتو
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نوريت (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: ساكت الزمن دا كلو و ما تكلمني |
Quote: و طيب ما بتقول لي يا سيدي مالك؟
و من البكرة انا رئيس و راعي و امام الحزب الليبرالي. كلمو نور تاور تسلم العهدة سريع.
و بالمناسبة بولع بالليل برضو. |
أنا زاتي حبوبتي بت سوار الدهب (أبو العشرة جد المية)
أمشي شوف الما بينوّر بالليل منو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: نوريت (Re: تيسير عووضة)
|
| Quote: أنا زاتي حبوبتي بت سوار الدهب (أبو العشرة جد المية) |
أبو العشرة جد المية يا الحبيبة معروف إنو زول واااااااااحد ما في غيرو هو حاج شريف ود علي جد الأشراف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نوريت (Re: lana mahdi)
|
| Quote: أبو العشرة جد المية يا الحبيبة معروف إنو زول واااااااااحد ما في غيرو هو حاج شريف ود علي جد الأشراف |
عندنا خالتنا يا لنا إسمها إحسان سوار الدهب
ما في زول بيعرفا غير بـ إحسان جد المية
من دربي دا أمشي واقول ليها يا خالتي ما (تتصلبطي) في ناس (حاج شريف) ديل ساي
جد المية دا قالوا واااااااحد (خرتو الخرّات وإتمدد مات)
وبعدين ياخي ما في زول الله أداهو عشرة والعشرة جابوا عشرة غيركم إنتو
ما تخافوا ما بنقالعكم في نسب الرسول
معروف إنو السواراب عائلة كبيرة جداً ومنتشرة في جميع أنحاء السودان
ومعظمهم لا يعرفون بعضهم بعضاً لكثرة عددهم بسبب إنو جدهم جد (المية أبو العشرة)  ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 تبارك الله (Re: تيسير عووضة)
|
جيت أرد يا تايسا لكن إتغيرت المداخلة توتلي
تبارك الله  خلي خالتي سميرة تولع بخور تيمان
أقعدي باري لي المنكرين (بكسر الكاف) ديل و سيبي حاجات الجدات البقت خرافات عين العروس و العللي و القاقا لمن يطقوكي عين
لامن تآآآآآمنو
بعد داك بنبخرك
وأبو العشرة جد المية(الجد الما متسلبط) يلحقك و ينجدك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: emad altaib)
|
عماد سلامات
الظاهر حنبقا اصحاب من جديد ..
| Quote: يتبغي شرفا الانتماء لشرف النبي حتي ولو كان مجارا.. والكل فينا من المسلمين يتمناه حتي ولو بشرف شرف الاخلاق والصفات .. |
كيف مجازا يعني ؟؟ نبهتو ..
شرف الاخلاق والصفات دا تمام .. قرط على كدا .. ما تمشي تعمل ليك انتا ذاتك شجرة نسب للرسول ...
| Quote: واسؤال لك الاخ عادل كثير من الناس عندنا في السودان لديهم تلك الاشجار التي يفتخرون بها وانهم ينتسبوب الي افضل الخلق لماذا كان الامام محمد احمد المهدي هو صاحب النقد الاكبر؟؟؟ |
لان حزب الامة يستثمر هذه الاشياء سيساسيا ويريد ان يسوق لنا الصادق بخرافات جديدة - قصة الانوار الشالعة - ؛ ولو قر الصادق في بيته واحتفظوا بي اشجارهم دي معلقة في الصالون وما دخلوها في السياسة؛ تب ما بنسأل زول ...
| Quote: السؤال الثاني اذا كنت تتعامل مع النقد بالطريقه العلمية كما يدعو الحزب الليبرالي فماهو رايك في قصة الاسري والمعراج التي لا تحتاج الي ادوات علمية ..!!! وهي جزءً من عقيدة كل مسلم التصديق بها..؟؟؟ |
الحزب الليبرالي لا علاقة له بقضايا الدين عندما لا تدخل في السياسة ولا تهدد حريات الناس الاخرين؛ فليؤمن من يشاء بما يشاء .. اما اذا سالت عن رايي الشخصي عن قصة الاسراء والمعراج فانا انظر لها بشكل رمزي وليس بشكل مادي حرفي ...
لك الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Abdel Aati)
|
Quote: والله الفكرة في .. وقد اعددت بحثا عن فترة 1898-1946 ولكنه يحتاج لكثير من الشغل؛ ويبدو اني ساضطر للرجوع الى 1821 ونمر ضروري على المهدية؛ لكن هذا عمل يحتاج الى تفرغ وبعد عن س. اونلاين وما يشبهه وعموم السياسة السودانية حتى لا تضغط على الانسان بكلكلها.
|
طيب يا عادل ما تتفرغ للبحث ياخي
في ذلك مصلحة لك و للبحث و حزبك و الساحة عامة...
في كلام كتير علي انه المهدي بديري و بالمناسبة وجود البديرية في دنقلا ما غريب ولا قليل.. و شجر النسب العباسي دا عند اهلنا كلهم و انا ابوي نساب و قد اعان مجموعة شباب من اولاد اهلنا علي اكمال شجرة نسب البديرية.. دا بعتبره كلام لا داعي له اذا تلطفنا في تعبيرنا و اهم من ذلك مافي دلائل جازمة او قياسات علمية تثبت صحة الزعم.. اعتقد وصف المهدي بالدنقلاوي يعود لصفة المكان كما ان الوصف الاقرب للزهن لك هو عطبراويتك التي تغلب علي انتماء لقبيلة الشايقية.. مثلك ارفض تماما توريث امجاد و تجيير انتماءات اسرية او طائفية او جهوية او دينية لحساب -استثمار سياسي.. و هذه حادثة للاسف ليس فقط في الحزبين الكبيرين بل حتي في الاحزاب العقائدية و الايدلوجية و القومية بتصنيفاته الختلفة.. و دا نتاج الواقع المتخلف و تسبب في تخلف اكبر و اخطر.. رغم كل ذلك تسخين الساحة بهذه الطريقة لا يخدم القضية العامة بل يزيد رقعة الحرائق المشتعلة في الوطن منذ بداية العهد الوطني.. يهمنا و يفدنا ان ينصلح حال احزابنا السياسية لكن ليس بالامكان فرض ذلك عليها او بالتأليب ضدها بل بنشر الوعي بهدوء و لازانة و موضوعية و ذلك غير مستحيل.. المنابر الجديدة الناهضة من حركة الجماهير و الملتزمة بقيادة المجتمع المدني تمثل قنوات يمكنها تشر الوعي و اعانة الجميع علي القيام بادوار فعالة و مشاركة متبصرة و هذا خيار كان غائبا منذ منتصف الاربعينيات عندما ترك الامر للاحزاب الناشئة لتوها في ذلك الحين... هذا امر واسع و هام ارجو ان نولوه همنا كنقطة في اعلي قائمة الاولويات و حينها لن نحتاج للخوض في مثل هذه المعتركات و الصراعات العيفة التي تعود لها كل حين و آخر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: نصار)
|
| Quote: السؤال الثاني اذا كنت تتعامل مع النقد بالطريقه العلمية كما يدعو الحزب الليبرالي فماهو رايك في قصة الاسري والمعراج التي لا تحتاج الي ادوات علمية ..!!! وهي جزءً من عقيدة كل مسلم التصديق بها..؟؟؟ |
الاسراء و المعراج جزء من الدين و الدين يتكلم عن ملائكة و بعث و يوم قيامة و رسل و انبياء يوحي لهم. ماغرابة الاسراء و المعراج في السياق الديني؟ و الذي ليس له تفسير علمي و إلا هو ليس بدين و ليس روحانيات. و الاصل في الايمان التسليم بوجود القوة ما وراء الطبيعة.
ثم ما علاقة هذا بشجرة المهدي الفارقة حسابات؟
سلامات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ــــــــــ
ثروت سلامات :
| Quote: الاسراء و المعراج جزء من الدين و الدين يتكلم عن ملائكة و بعث و يوم قيامة و رسل و انبياء يوحي لهم. ماغرابة الاسراء و المعراج في السياق الديني؟ و الذي ليس له تفسير علمي و إلا هو ليس بدين و ليس روحانيات. و الاصل في الايمان التسليم بوجود القوة ما وراء الطبيعة |
ممتاز جدا انك ثنت انو في روحانيات ..!!!
Quote: ثم ما علاقة هذا بشجرة المهدي الفارقة حسابات؟
|
طيب الاحلام وتفسيرها وقصة سيدنا يوسف ورايته لاحدي عشرا كوكبا يسجدون له ..!!ورؤية عاتقة عمة النبي صلي الله عليه وسلم في مهالك قريش يوم بدر..!!!
طيب الامام محمد احمد المهدي لم يري رؤيه لماذا لا تصدق من قبلك اخ ثروت ..؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: نصار)
|
سلام نصار
Quote: طيب يا عادل ما تتفرغ للبحث ياخي
في ذلك مصلحة لك و للبحث و حزبك و الساحة عامة... |
والله لا اعلم ان كانت لي صفات البحاثة
احاول ان احرض بعض الشباب المتقدم والاحسن امكانيات مننا كتير على ذلك لكن الفكرة في
وانا محدد نشاطي السياسي بي سقف زمني فضل منو 8 سنوات وبعد داك سيكون التفرغ للقراية والكتابة ان كانت لنا مقدرات
| Quote: في كلام كتير علي انه المهدي بديري و بالمناسبة وجود البديرية في دنقلا ما غريب ولا قليل.. و شجر النسب العباسي دا عند اهلنا كلهم و انا ابوي نساب و قد اعان مجموعة شباب من اولاد اهلنا علي اكمال شجرة نسب البديرية.. دا بعتبره كلام لا داعي له اذا تلطفنا في تعبيرنا و اهم من ذلك مافي دلائل جازمة او قياسات علمية تثبت صحة الزعم.. اعتقد وصف المهدي بالدنقلاوي يعود لصفة المكان كما ان الوصف الاقرب للزهن لك هو عطبراويتك التي تغلب علي انتماء لقبيلة الشايقية.. مثلك ارفض تماما توريث امجاد و تجيير انتماءات اسرية او طائفية او جهوية او دينية لحساب -استثمار سياسي.. و هذه حادثة للاسف ليس فقط في الحزبين الكبيرين بل حتي في الاحزاب العقائدية و الايدلوجية و القومية بتصنيفاته الختلفة.. و دا نتاج الواقع المتخلف و تسبب في تخلف اكبر و اخطر. |
دا كلام ممتاز
| Quote: رغم كل ذلك تسخين الساحة بهذه الطريقة لا يخدم القضية العامة بل يزيد رقعة الحرائق المشتعلة في الوطن منذ بداية العهد الوطني.. يهمنا و يفدنا ان ينصلح حال احزابنا السياسية لكن ليس بالامكان فرض ذلك عليها او بالتأليب ضدها بل بنشر الوعي بهدوء و لازانة و موضوعية و ذلك غير مستحيل.. المنابر الجديدة الناهضة من حركة الجماهير و الملتزمة بقيادة المجتمع المدني تمثل قنوات يمكنها تشر الوعي و اعانة الجميع علي القيام بادوار فعالة و مشاركة متبصرة و هذا خيار كان غائبا منذ منتصف الاربعينيات عندما ترك الامر للاحزاب الناشئة لتوها في ذلك الحين... هذا امر واسع و هام ارجو ان نولوه همنا كنقطة في اعلي قائمة الاولويات و حينها لن نحتاج للخوض في مثل هذه المعتركات و الصراعات العيفة التي تعود لها كل حين و آخر.. |
تعرف رغم سخونة النقاش في الايام الفاتت وكميت الغضب الاتفجرت فيهو الا انو انا سعيد بالنتيجة الكلية لانها لفتت نظري لانو القضية فكرية والصراع ما سياسي بس ولا صراع برامج بس ولا قصة شخصيات . هو صراع مصيري من اجل التنوير والتغيير ولا بد من الاهتمام بادواتنا الفكرية والتاريخية؛ وهو ما ساحاول ان اعطيه بعض وقتي في الفترة الجاية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Abdel Aati)
|
عماد
Quote: طيب الاحلام وتفسيرها وقصة سيدنا يوسف ورايته لاحدي عشرا كوكبا يسجدون له ..!!ورؤية عاتقة عمة النبي صلي الله عليه وسلم في مهالك قريش يوم بدر..!!!
طيب الامام محمد احمد المهدي لم يري رؤيه لماذا لا تصدق من قبلك اخ ثروت ..؟؟؟ |
عن اي رؤية تتحدث بالضبط؟
و هل المهدي و سيدنا يوسف في مرتبة واحدة؟ حتى نصدق رؤياه؟
و قصة يوسف اوردها القرآن و من هنا اكتسبت ثبوتها.
وضح اكتر
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ــــــــ
ثروت :
Quote: عن اي رؤية تتحدث بالضبط؟
و هل المهدي و سيدنا يوسف في مرتبة واحدة؟ حتى نصدق رؤياه؟
و قصة يوسف اوردها القرآن و من هنا اكتسبت ثبوتها.
وضح اكتر
تحاياي |
الموضوع لم يكن المهدي هو سيدنا يوسف علي الصلاة والسلام اورؤية سيدنا ابراهيم وابنه عليهم الصلاة والسلام ولا السيدة عاتكة ..
كل عمومية الرؤية وتصديقها واثرهافي الاسلام موجودة (فقد رات عاتكة بنت عبد المطلب قبل قدوم ضَمْضَم مكة بثلاث ليال رؤيا افزععتها فبعت إلي اخيها العباس بن عبد المطلب فقالت له : يااخي والله لقد رايت الليلة رؤيا لقد افظعتني وتوَفت ان يدخل علي قومك منها شر ومصيبة فاكتم عني ما احدثك به قال لها ومارايت ؟ قالت رايت راكبا اقبل علي بعير له ختي وقف بالابطح ثم صرخ باعلي صوته ألا انفروا اغدر لمصارعكم في ثلاث فاري الناس اجتمعوا اليه ثم دخل المسجد والناس يتبعونه فبينما هم حوله مثل به بعيره علي ظهره الكعبة ثم صرخ بمثلها الا انفروا يالغدر لمصارعكم في ثلاث ثم مثل به بعيره علي راس ابي قبيس فصرخ بمثلها ثم اخذ صخرة فارسلها فاقبلت تهوي حتي اذا كانت باسفل الجبل ارفضت فما بقي بيت من بيوت مكة ولا دار دخلتها منها فِلْقَةُ فقال العباس والله ان هذه لرؤيا وانت فاكتميها ولا تذكريها لاحد
السيرة النبويه بن هشام ص 538)
تلك الرؤية تداولها اهل قرش بينهم وخرجت قريش بعد جهزت عتادها وعدتها وقد سخر ابولهب من تلك الرؤيه فقال متي صاره نساؤكم يتنباءنا.. وقد حدث ماراته السيده عاتكة في غزروة بدر فقد اصيب ابي لهب ومات..
الان نحن نؤمن برؤيا الامام محمد احمد المهدي ونعتقدان صادق النسب بالرسول صلي الله عليه وسلم ونحن نترككم ان لا تصدقوا وهذا من باب منطلقاتكم الفكرية والحرية لنا .. فلن يرجع المهدي من جديد ليحرر البلاد من الاتراك ..!!!
بالنسبة لعادل عبدالعاطي:
متي استخدم حزب الامة القومي شجرة النسب في الدعاية الانتخابية؟؟؟
لم يحدث هذا ابدا ياعادل .. واذا لك شيئا فخبرنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: محى الدين ابكر سليمان)
|
الاخ محي الدين تحياتي
| Quote: ب 510 جنيه مصرى, شاملا المواصلات والرشاوى, ممكن جدا اكون من نسل الرسول, واتحصل على اعانة من السفارة السعودية تزيد عن 7000 جنيه مصرى شهريا او اكثر حسب الدحلبة والفهلوة, يعنى المسالة مكاسب برضو, لا تضليل وتدجيل بس. |
بالله المسألة رخيصة للدرجة دي ؟؟
ويتجيب قروش كمان ..
ليس من الغريب ان الرسول الكريم الذي قال القرآن عديل انه ليس بأب واحد من الرجال؛ يتسلبط فيه المتسلبطون ..
الا يعلم هؤلاء انهم يخالفون صريح القرآن ؟؟
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: emad altaib)
|
الاخ عماد تحياتي
Quote: الان نحن نؤمن برؤيا الامام محمد احمد المهدي ونعتقدان صادق النسب بالرسول صلي الله عليه وسلم ونحن نترككم ان لا تصدقوا وهذا من باب منطلقاتكم الفكرية والحرية لنا .. فلن يرجع المهدي من جديد ليحرر البلاد من الاتراك ..!!!
|
الموضوع ليس رؤيا وانما حديث مباشر وتجسد مادي وسيف نصر سلم له وقيادة جيوش وهيلمانة ...
Quote: متي استخدم حزب الامة القومي شجرة النسب في الدعاية الانتخابية؟؟؟
لم يحدث هذا ابدا ياعادل .. واذا لك شيئا فخبرنا |
هل قلت انا انه استخدمها في الدعاية الانتخابية ؟؟ ارجو تذكيري بتنصيص اقتباسي ..
عموما يستخدمها في خلق تراكم راس المال المعنوي .. ومن اتى بالشجرة للمنبر هو الحبيب يعهقوب بشير عضو حزب الامة
وليس انا
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: kamalabas)
|
الأستاذ عادل عبد العاطي،،
يقول بن عربي أن الانتساب للرسول صلى الله عليه وسلم بالبيت الأعلى الذي هو بيت الإتباع والانتفاع فوق الانتماء بالبيت الأدنى الذي هو النسب الطيني.
واعترف أنني فجعت جدا وأنا أطالع هذا الموقع الشيعي الذي يدعي أن أنساب عدد من كبار مشايخ الصوفية غير صحيحة وكلامه مدعم بالمصادر التاريخية.
http://tanzeeh.shiaunion.com/index.htm
المصيبة هي أننا نقدم النسب الطيني على نسب الإتباع والإنتفاع، لا يكفينا أن شخصا ما نهج نهج المصطفى حتى تولاه الله فأصبح مستجاب الدعوة مؤيدا بالكرامات بل نحاول أن نثبت أن العمل الصالح لم يكن هو السبب في ولاية ذلك الشخص بل هو نسبه، وهذا أمر مخالف لآبسط تعاليم ديننا التي تنص على سواسية البشر.
وننسى أيضا قوله تعالى: {مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً }الأحزاب40
إن محبة الأمة لنبيها وأهل بيته وللأمة من ذريتهم الذين هم ذرية بعضها من بعض يجب ألا تدفعنا لنناقض ما أتى به المصطفى صلى الله عليه وسلم.
وختاما أقول أن بني عمومتنا من نسل اسحاق وهم متقدمون في مجال الجينات، اكتشفوا أن هناك جين لا يحمله إلا من كان من ذرية هارون عليه السلام وهم الذين يكون اسم العائلة لديهم كوهين. وقبل أسابيع كنت أقرأ مقالا على الانترنت في صحيفة أظنها هاارتز عن قبيلة افريقة في زيمبابوي تنسب اليها آثار زيمبابوي المعمارية الحجرية الضخمة الشهيرة، هذه القبيلة تؤمن بإله واحد وتختتن ولديها يوم في الأسبوع ممنوع العمل فيه، وبعد إجراء الفحص الجيني لذرية كهنة تلك القبيلة السوداء اتضح أنهم يحملون جين هارون عليه السلام! وكما قلت أنا لصاحب الموقع أعلاه مادام لهارون عليه السلام جين خاص به فالأولى أن يكون لسيدنا محمد جين مماثل فلماذا لايتم أخذ عينات الدي إن إى من الآلاف من الأشراف ومن ثم تحديد الجينة النبوية وبعد ذلك نعرف بالتأكيد من هو صاحب النسب المزور ومن هو صاحب النسب الصحيح؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: محمد عثمان الحاج)
|
أخي الفاضل عماد إن النسب لا يتحدد بالأحلام والرؤى وألا أستطيع أنا مثلا أن أدعي بأني رأيت في المنام أن جدي الأكبر كان من الاسكيمو! ولا تنسى أخي العزيز أن ثبوت عدم انتساب محمد أحمد المهدي لأحفاد الرسول علىه أفضل الصلوات والتسليم سيترتب عنه سحب المصداقية عن هذه الشخصية التاريخية وهذا السحب سيترتب عنه نتائج سلبية ستنعكس على دعوته وطريقته الإنصارية وسوف تنعكس سلبا على من استغلوا مهدويته وإنجازاته في اقتياد الناس إلى صناديق الاقتراع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: محمد الأمين موسى)
|
| Quote: أخي الفاضل عماد إن النسب لا يتحدد بالأحلام والرؤى وألا أستطيع أنا مثلا أن أدعي بأني رأيت في المنام أن جدي الأكبر كان من الاسكيمو! ولا تنسى أخي العزيز أن ثبوت عدم انتساب محمد أحمد المهدي لأحفاد الرسول علىه أفضل الصلوات والتسليم سيترتب عنه سحب المصداقية عن هذه الشخصية التاريخية وهذا السحب سيترتب عنه نتائج سلبية ستنعكس على دعوته وطريقته الإنصارية وسوف تنعكس سلبا على من استغلوا مهدويته وإنجازاته في اقتياد الناس إلى صناديق الاقتراع. |
الحبيب محمد الأمين موسى
أصلاً الناس كانت بتمشي لصناديق الاقتراع عشان المهدي جدودو أحفاد النبي؟؟!!
مسألة الأنساب دي أصلاً مافي زول يقدر يغالط زول يقول ليهو لا جدك ما حفيد النبي ولا جدك ما فلان!
ثم أن نسب المهدي قبل أن يولد و يظهر المهدي كان متواتراً بهذا الشكل في عائلته
يعني ما هو الاجتهد عشان يمد نسبه للرسول (ص)!
فما تعمل منها الناس معركة بغير معترك لأنها فعلاً أمراً يدعو السخرية ليس إلا!!!
كل من شجع هذا البوست له رأي س. س.(سياسي سالب) في حزب الأمة القومي يعتقد أن هذا البوست طوبة ضمن ما يحدف يه حزب الأمة؛ و لكتها كسابقاتها طوبة سمنار !
و كل ما يحدث الآن في المنبر محاولة اجتماع (أشتات) للنيل من حزب الأمة القومي لا يجمع بينهم سوى هذه الكراهية المتأصلة وسرعان ما سيتفرقون عندما يتبين لهم أن هذا الأمر فشل فيهم من كانوا قبلهم و من سياتون بعدهم، فالعنقاء أبداً ستحيا!
بعدين قصة إنو الناس باحثة عن الحقيقة و محاربة لمش عارف إيه دي كلها لذر الرماد في العيون: الغرض سياسي ليس إلا!!
خليكم موضوعيين ناقشوا فكرنا و سياساتنا وأدبياتنا !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: lana mahdi)
|
لنا مهدي سلامات
معذرة الاسئلة للاخ محمد الامين لكن برضو نشارك
| Quote: أصلاً الناس كانت بتمشي لصناديق الاقتراع عشان المهدي جدودو أحفاد النبي؟؟!! |
نعم .. من بين اسباب اخرى ..
| Quote: مسألة الأنساب دي أصلاً مافي زول يقدر يغالط زول يقول ليهو لا جدك ما حفيد النبي ولا جدك ما فلان! |
ليه ؟؟ ما سمعتي حاجة اسمها تحقيق النسب ودا علم كامل ؟؟
بعدين الموضوع ما كان بيهمنا لولا انه مختلط بالسياسة ويقوم بتكوين راس المال الرمزي لقادة حزب الامة الحاليين ..
Quote: ثم أن نسب المهدي قبل أن يولد و يظهر المهدي كان متواتراً بهذا الشكل في عائلته
يعني ما هو الاجتهد عشان يمد نسبه للرسول (ص)! |
لكنه كتبها في منشوراته من قبيل الدعاية لنفسه
وزاد عليها انه مخلوق من قلب نور الرسول ..
يعني اي زول يقول اي كلام يجيهو في راسو ولو خالف المنطق والحقائق ونقول ليهو حاضر ؟؟
| Quote: فما تعمل منها الناس معركة بغير معترك لأنها فعلاً أمراً يدعو السخرية ليس إلا!!! |
كيف ما نعمل اذا بتترتب عليها نتائج عملية نهايتها ان رئيس حزبكم بيولع
اليس هذا ما يدعو للسخرية حقا ؟؟؟
| Quote: كل من شجع هذا البوست له رأي س. س.(سياسي سالب) في حزب الأمة القومي يعتقد أن هذا البوست طوبة ضمن ما يحدف يه حزب الأمة؛ و لكتها كسابقاتها طوبة سمنار ! |
التعبير غير موفق لك ومناسب لنا جدا .. اذا طوبة سمنار تهدم كل البناء بسحبها؛ واذا تم اثبات ان المهدية الاولى قائمة على الخرافات ومخالفة الحقيقة؛ فالمهدية الجديدة حتخش في حيص بيص ..
| Quote: و كل ما يحدث الآن في المنبر محاولة اجتماع (أشتات) للنيل من حزب الأمة القومي لا يجمع بينهم سوى هذه الكراهية المتأصلة وسرعان ما سيتفرقون عندما يتبين لهم أن هذا الأمر فشل فيهم من كانوا قبلهم و من سياتون بعدهم، فالعنقاء أبداً ستحيا! |
لنا انتي ما فاهمة انو دي معركة رؤى وحتستمر وانتم تقفون في الطرف المهزوم حتما لانكم تنتمون للماضي وللخرافة وللعلاقات القديمة؛ وان حزب الامة هذا من مخلفات الماضي وكلما تقدم السودان كلما تراجع حزب الامة حتى يندثر او يصبح حزبا فلكلوريا ؟؟
| Quote: بعدين قصة إنو الناس باحثة عن الحقيقة و محاربة لمش عارف إيه دي كلها لذر الرماد في العيون: الغرض سياسي ليس إلا!! |
الغرض سياسي ومعرفي وغرضكم ايضا سياسي لمن تقولوا امامكم بيولع .. لكن غرضكم منها تجهيليس .. ونحن في بحثنا عن السياسة الجديدة نبنيها على المواقف والكسب وليس على النسب والخرافات؛ وهذا هو الفرق بيننا ..
| Quote: خليكم موضوعيين ناقشوا فكرنا و سياساتنا وأدبياتنا !! |
واين يتجسد فكركم اذا لم يتجسد في مقالات عضو مكتبكم السياسي رباح الصادق التي تريد بيع الخزعبلات لنا ؟؟؟
لك المودة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: محمد الأمين موسى)
|
ــــــــــــــ
محمد الامين :
| Quote: أخي الفاضل عماد إن النسب لا يتحدد بالأحلام والرؤى وألا أستطيع أنا مثلا أن أدعي بأني رأيت في المنام أن جدي الأكبر كان من الاسكيمو! ولا تنسى أخي العزيز أن ثبوت عدم انتساب محمد أحمد المهدي لأحفاد الرسول علىه أفضل الصلوات والتسليم سيترتب عنه سحب المصداقية عن هذه الشخصية التاريخية وهذا السحب سيترتب عنه نتائج سلبية ستنعكس على دعوته وطريقته الإنصارية وسوف تنعكس سلبا على من استغلوا مهدويته وإنجازاته في اقتياد الناس إلى صناديق الاقتراع. |
دي جديدة .. انا ما قلت الرؤيا هي بتححد النسب .. ولو قلت الكلام ده هاتو؟؟؟
لمن ذكرت الرؤيا في الاسلام موجوده لكن ماليها علاقة بالنسب بل ليها علاقة ماذكر في هذا المنبر قبل فتره قليله .. هو اصلا الخاطب الدائر في هذا المنبر عن المهدي والمهديه ناس
ما مصديقين المهدية نفسها كيف يصدقوا نسب المهدي لبيت النبي صلي الله عليه وسلم .. ولا ابدااستخدم النسب في السياسة وصناديق الاختراع كما ذكرت لك الاميرة لنا ويارايت الاخ محمد الامين تقراء مداخلاتي جيّد..!!!
اتمناك لا تجيب لي كلام العقل البسيط لا يصدقه ولا تنسب لي
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: emad altaib)
|
عماد سلام
Quote: لمن ذكرت الرؤيا في الاسلام موجوده لكن ماليها علاقة بالنسب بل ليها علاقة ماذكر في هذا المنبر قبل فتره قليله .. هو اصلا الخاطب الدائر في هذا المنبر عن المهدي والمهديه ناس
ما مصديقين المهدية نفسها كيف يصدقوا نسب المهدي لبيت النبي صلي الله عليه وسلم .. ولا ابدااستخدم النسب في السياسة وصناديق الاختراع كما ذكرت لك الاميرة لنا ويارايت الاخ محمد الامين تقراء مداخلاتي جيّد..!!! |
رؤيا النبي يوسف ذكرها القرآن .. هل منشورات المهدي قرآن ؟؟ بعدين داك كان حلم ودا علم ؛ وهو قال حضرة ولم يقل رؤية ..
عموما نحن نقف مع الجانب الوطني والتحريري للمهدية ونرفض الجانب الغيبي والخرافي فيها؛ وكونها اتت كمنحة من الرسول وكل هذا الكلام؛ ولا ريب انك تعرف ان المهدي لمن جاب سيرة النسب او انو مخلوق من قلب الرسول عايز يؤكد مهديتو التي زعمها بالحضرة وليس بالرؤية ...
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: محمد الأمين موسى)
|
تسلم محمد الامين للمرور والاضافات
| Quote: أخي الفاضل عماد إن النسب لا يتحدد بالأحلام والرؤى وألا أستطيع أنا مثلا أن أدعي بأني رأيت في المنام أن جدي الأكبر كان من الاسكيمو! ولا تنسى أخي العزيز أن ثبوت عدم انتساب محمد أحمد المهدي لأحفاد الرسول علىه أفضل الصلوات والتسليم سيترتب عنه سحب المصداقية عن هذه الشخصية التاريخية وهذا السحب سيترتب عنه نتائج سلبية ستنعكس على دعوته وطريقته الإنصارية وسوف تنعكس سلبا على من استغلوا مهدويته وإنجازاته في اقتياد الناس إلى صناديق الاقتراع. |
هذا صحيح ..
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: محمد عثمان الحاج)
|
الاخ العزيز محمد عثمان الحاج
تسلم وشكرا لهذه المساهمة الثرة
وقد ذهبت لهذا الموقع وحقيقة يندهش الانسان من كثرة التزوير
بالنسبة لفحص الحمض الجيني اعتقد يجب توافر عينة من الحمض الاصلي؛ وهي توجد ايضا في العظام ويمكن استخلاصها من عظام الموتى من نسل الهاشميين او احفاد الرسول ولكن هل يقبل المسلمون بهذا ؟؟
Quote: يقول بن عربي أن الانتساب للرسول صلى الله عليه وسلم بالبيت الأعلى الذي هو بيت الإتباع والانتفاع فوق الانتماء بالبيت الأدنى الذي هو النسب الطيني.
واعترف أنني فجعت جدا وأنا أطالع هذا الموقع الشيعي الذي يدعي أن أنساب عدد من كبار مشايخ الصوفية غير صحيحة وكلامه مدعم بالمصادر التاريخية.
http://tanzeeh.shiaunion.com/index.htm
المصيبة هي أننا نقدم النسب الطيني على نسب الإتباع والإنتفاع، لا يكفينا أن شخصا ما نهج نهج المصطفى حتى تولاه الله فأصبح مستجاب الدعوة مؤيدا بالكرامات بل نحاول أن نثبت أن العمل الصالح لم يكن هو السبب في ولاية ذلك الشخص بل هو نسبه، وهذا أمر مخالف لآبسط تعاليم ديننا التي تنص على سواسية البشر.
وننسى أيضا قوله تعالى: {مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً }الأحزاب40
إن محبة الأمة لنبيها وأهل بيته وللأمة من ذريتهم الذين هم ذرية بعضها من بعض يجب ألا تدفعنا لنناقض ما أتى به المصطفى صلى الله عليه وسلم.
وختاما أقول أن بني عمومتنا من نسل اسحاق وهم متقدمون في مجال الجينات، اكتشفوا أن هناك جين لا يحمله إلا من كان من ذرية هارون عليه السلام وهم الذين يكون اسم العائلة لديهم كوهين. وقبل أسابيع كنت أقرأ مقالا على الانترنت في صحيفة أظنها هاارتز عن قبيلة افريقة في زيمبابوي تنسب اليها آثار زيمبابوي المعمارية الحجرية الضخمة الشهيرة، هذه القبيلة تؤمن بإله واحد وتختتن ولديها يوم في الأسبوع ممنوع العمل فيه، وبعد إجراء الفحص الجيني لذرية كهنة تلك القبيلة السوداء اتضح أنهم يحملون جين هارون عليه السلام! وكما قلت أنا لصاحب الموقع أعلاه مادام لهارون عليه السلام جين خاص به فالأولى أن يكون لسيدنا محمد جين مماثل فلماذا لايتم أخذ عينات الدي إن إى من الآلاف من الأشراف ومن ثم تحديد الجينة النبوية وبعد ذلك نعرف بالتأكيد من هو صاحب النسب المزور ومن هو صاحب النسب الصحيح؟
|
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: kamalabas)
|
كمال عباس سلام وشكرا للمداخلة ..
سؤال تاني للاميين:
هل من يرفض مهدية المهدي اليوم كافرا ام لا ؟؟؟
اذا كانوا يؤيدون زعم المهدي فليؤكدوا ذلك ؛ وان قالوا لا فقد كذبوا المهدي
لان الصحيح يكون صحيحا امس واليوم وغدا ؛ والغلط يكون غلطا امس واليوم وغدا.
Quote: أما عن ربط نسب المهدي بالرسول أو البيت الهاشمي فهذا قد
قال به كثر.... فمعظم السودانين يدعون الانتماء للبيت الهاشمي ياعادل وثروت!!! |
ما عندنا مشكلة
اليعلق كل زول شجرة نسب في صالونو يوصلها لمن يشاء ..
فقط الا يخرج بهذا للعمل العام ولا يستغلها لتحقيق راسمال رمزي
وكسب سياسي ..
لك ودي ..
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: kamalabas)
|
ـــــــــــ
الاخ : كمال عباس
Quote: وأرجو أن تجيبني صراحة هل يقوم الرسول بأصدار أحكام شرعية بعد موته?
وهل تتفق مع مزاعم المهدي في -أن من شك مجرد شك بأن الامام ليس هو المهدي
المنتظر وأنه ليس كليم الرسول- هل تتفق في أن من يفعل ذلك كافر?
نريد أجابة صريحة ياعماد~~!!!!
....وماكنت لا أتداخل لولا أن مزاعم المهدي أنبني عليها تكفير!!!!
...لم أكن لا أتداخل لأن المهدي ليس أول تحدث عن كرامات فا لتراث الصوفي
ملئ بهذا أما عن ربط نسب المهدي بالرسول أو البيت الهاشمي فهذا قد
قال به كثر.... فمعظم السودانين يدعون الانتماء للبيت الهاشمي ياعادل وثروت!!!
..... |
كل ما اقوله اجتهادي الشخصي ..
من المؤكدبأن الجهاد فرض عين في تلك الظروف..؟؟؟
الرسول صلي الله عليه وسلم لم يامر الامام محمد احمد المهدي بشيء جديد كماادعي بعض الناس في السودان من المجتهدين في الدين..!!!..بل واضح في اورته انت احياء الكتاب والسنه فمن خالفة الكتاب والسنه قد كفر فلم ياتي المهدي بشرع غيرشرع الهدي وإن اجتهد المهدي فهو متمسكا باقاعدة الفقهية..!!
قال تعالى : وما أصابكم يوم التقى الجمعان فبإذن الله وليعلم المؤمنين وليعلم الذين نافقوا وقيل لهم تعالوا قاتلوا في سبيل الله أو ادفعوا قالوا لو نعلم قتالا لاتبعانكم هم للكفر يومئذ أقرب منهم للإيمان يقولون بأفواههم ما ليس في قلوبهم والله أعلم بما بما يكتمون [آل عمران:167].
ثبت في صحيح مسلم:عن ابي هريرة رضي الله عنه "من مات ولم يغز ولم يحدث نفسه بالغزو مات ميتة جاهلية". فماهي ميتة الجاهلية؟؟؟؟
قبل ان اقول لك اجابتي بكل صراحة سوف تجد الاجابة حوت في سياقها تتبع..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
الاخ عماد الطيب!!!!! (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عماد الطيب
تحية الموضوع ببساطةهو هل تتفق مع المهدي في تكفيره لمن
..
1- شك في أن هذا الرجل ليس هو المهدي المنتظر
2 - من شك أن الرسول كلمه يقظة
3- هل تعتقد أن الرسول الكريم يصدر أحكام شرعية بعد مماته ?
أنا أسأل عن هذا لاعن من رفض الجهاد مع المهدي أو من رفض العمل بالكتاب والسنة?!! يمكن أن يقول قائل في ذلك العهد سأأحارب معك المستعمروأني أعمل أصلا بالكتاب والسنة ولكني أشك في شك أن الرسول كلمه يقظة
وأشك في أنك ليس هو المهدي المنتظر
ومع هذا سيكفر هذا الشخص لأنه شك في مهدية الامام محمد أحمد لذا أرجو
أن الاسئلة الثلاث كما وردت في أعلاه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ عماد الطيب!!!!! (Re: kamalabas)
|
ــــــــــــــ
الاخ كمال عباس :
لك السلام والرحمة :
Quote: ..
1- شك في أن هذا الرجل ليس هو المهدي المنتظر
2 - من شك أن الرسول كلمه يقظة
3- هل تعتقد أن الرسول الكريم يصدر أحكام شرعية بعد مماته ?
أنا أسأل عن هذا لاعن من رفض الجهاد مع المهدي أو من رفض العمل بالكتاب والسنة?!! يمكن أن يقول قائل في ذلك العهد سأأحارب معك المستعمروأني أعمل أصلا بالكتاب والسنة ولكني أشك في شك أن الرسول كلمه يقظة
وأشك في أنك ليس هو المهدي المنتظر
ومع هذا سيكفر هذا الشخص لأنه شك في مهدية الامام محمد أحمد لذا أرجو
أن الاسئلة الثلاث كما وردت في أعلاه |
معروفا انا وانت لم نري المهدي حقيقة ولم يكلمنا المهدي عن رؤيته للرسول صلي الله عليه وسلم ..كل هذا اجتهادات علي ضؤ ماجاء في المنشورات التي نسبت اليه .. وقد قيل عنه انه لا يكذب وانه صادقا وانه كان يتعفف ان ياكل من اموال الحكومه التي تمنحها لشيخه في الخلوه التي كان يدرس فيها ..فلماذا لا اصدقه إن قال رايت الرسول يقظة؟؟؟
يعني الموانع التي تجعلني اشكك لا توجد ..
الرسول صلي الله عليه وسلم اخر الانبياء والرسل وشريعة ناسخة لكل الاديان ولا ياتي بعده نبي بشريعة جديدة حتي سيدنا عيسي سوف ياتي بتجديد سنة وشريعةالرسول محمد صلي الله عليه وسلم .. وكذلك الامام محمد احمد المهدي لم ياتي بسنه جديدة بل احياها
وعندما طلبت طلب العضوية في حزب الامة القومي لم يكن في (الاستماره) ان اؤمن بالمهديه او الامام المهدي بل ان اؤمن بمادي الحزب وادبياته فقط ..!!
اخي العزيز كمال بالنسبه للسؤال الاول لايوجد احد يفكر شيء دون سبب والان الوهابيه يكفرون الصوفيه واسنه تكفر الشيعة والشيعة تكفر السنه وكلهم لهم حججهم المهدي مجتهد في ان تقوم احياء الكتاب والسنه في زمانه ومكانه مقرونا بالجهاد وليس الايمان بالتمني فمن خالف ..
ولك تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ عماد الطيب!!!!! (Re: emad altaib)
|
ولكنك لم تجيب ياعماد هل أنت معه في تكفيره هذا هل أنت معه في تكفيره
لأصحاب الحالات التالية ولماذا ?أجبني واحدة بواحدة:
1 - من شك في أن هذا الرجل ليس هو المهدي المنتظر
2 - من شك أن الرسول كلمه يقظة
3- هل تعتقد أن الرسول الكريم يصدر أحكام شرعية بعد مماته ?
أنا أسأل عن هذا لاعن من رفض الجهاد مع المهدي أو من رفض العمل بالكتاب والسنة?!! يمكن أن يقول قائل في ذلك العهد سأأحارب معك المستعمروأني أعمل أصلا بالكتاب والسنة ولكني أشك في شك أن الرسول كلمه يقظة
وأشك في أنك ليس هو المهدي المنتظر
ومع هذا سيكفر هذا الشخص لأنه شك في مهدية الامام محمد أحمد لذا أرجو
أن الاسئلة الثلاث كما وردت في أعلاه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ عماد الطيب!!!!! (Re: kamalabas)
|
ــــــــــــ
الاخ كمال عباس تحياتي
Quote: ولكنك لم تجيب ياعماد هل أنت معه في تكفيره هذا هل أنت معه في تكفيره
لأصحاب الحالات التالية ولماذا ?أجبني واحدة بواحدة:
1 - من شك في أن هذا الرجل ليس هو المهدي المنتظر
2 - من شك أن الرسول كلمه يقظة
3- هل تعتقد أن الرسول الكريم يصدر أحكام شرعية بعد مماته ?
أنا أسأل عن هذا لاعن من رفض الجهاد مع المهدي أو من رفض العمل بالكتاب والسنة?!! يمكن أن يقول قائل في ذلك العهد سأأحارب معك المستعمروأني أعمل أصلا بالكتاب والسنة ولكني أشك في شك أن الرسول كلمه يقظة
وأشك في أنك ليس هو المهدي المنتظر
ومع هذا سيكفر هذا الشخص لأنه شك في مهدية الامام محمد أحمد لذا أرجو
أن الاسئلة الثلاث كما وردت في أعلاه |
انا مامقتنع مابأن الامام محمد احمد المهدي كفر المسلمين كرعية ولا ننسي ان شخصية الامام تتمنع بذكاء فوق العادة فهذه المسوده التي اشرت اليها من منشوراته كانت عباره عن مشوره بين العلماء والمهدي والاعيان وزعماء القبائل .. فقد (كفره) المهدي الادارة الحكومية التركيه التي تسيطر علي زمام امور المسلمين وقد نصب السلطان عبد الحميد نفسه اميرا للمؤمنين فخروج ادارته عن الشريعة والسنه جاعلا المهدي يقتدي بالرسول صليالله عليه وسلم اباء الدعوة سرا والهجره والمخاطبة للحكومه او الاداره ان تترك البلاد دون اراقة دماء .وهذا من سماحة الاسلام متمثلا في الكتاب والسنه ..!!!
انظرماذا قال البرف المرحوم محمد سعيد القدال ..
| Quote: واعلن المهدي تكفير الاتراك بعد ان عدد جرائمهم بحق المسلمين، وما قاموا به في السودان من نهب وبلطجة، ووقف رجال الدين ضد المهدي مع الاتراك. وليس خافيا ان يكون المهدي وجميع من ضارعه من زعماء المقاومة الوطنية في العالم الاسلامي قد جاءوا من منشأ صوفي. |
طيب انا اسالك كيف يكون بيكفر مسلمين حسب زعمك انت .ومعه اخوه جنوبين ومناصرين له؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ عماد الطيب!!!!! (Re: kamalabas)
|
| Quote: خليكم موضوعيين ناقشوا فكرنا و سياساتنا وأدبياتنا !! |
أختنا الفاضلة لنا.. نقاش حزب الصادق وسياساته وأدبياته يعتبر ضربا من العبث واللامعقول ووضربا من ضروب تضضيع الوقت الذي يحاسب المرء عليه يوم الحساب... كيف أناقش فكر يتربع على زعامة حزب لأكثر من أربعة قرون بينما يسود الصحائف حديثا عن الديمقراطية... الكل يعرف البرنامج الحقيقي لحزبكم من خلال ممارساته وتجاربه السابقة فما من جديد...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ عماد الطيب!!!!! (Re: محمد الأمين موسى)
|
| Quote: وقد قيل عنه انه لا يكذب وانه صادقا وانه كان يتعفف ان ياكل من اموال الحكومه التي تمنحها لشيخه في الخلوه التي كان يدرس فيها ..فلماذا لا اصدقه إن قال رايت الرسول يقظة؟؟؟ |
أخي عماد من هم الذين قالوا إن المهدي لا يكذب؟؟ ماذا أنت فاعل إذا ثبت أن المهدي فعلا كذب في زعمه رؤية الرسول عليه الصلاة والسلام يقظة..؟ هل ترضى بأن تقول مع القائلين ربنا أرنا اللذين أضلانا من الإنس والجن نجعلهما تحت أقدامنا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ عماد الطيب!!!!! (Re: محمد الأمين موسى)
|
Quote: | Quote: Quote: خليكم موضوعيين ناقشوا فكرنا و سياساتنا وأدبياتنا !! |
أختنا الفاضلة لنا.. نقاش حزب الصادق وسياساته وأدبياته يعتبر ضربا من العبث واللامعقول ووضربا من ضروب تضضيع الوقت الذي يحاسب المرء عليه يوم الحساب... كيف أناقش فكر يتربع على زعامة حزب لأكثر من أربعة قرون بينما يسود الصحائف حديثا عن الديمقراطية... الكل يعرف البرنامج الحقيقي لحزبكم من خلال ممارساته وتجاربه السابقة فما من جديد... |
هذا الذي تتحدث عنه أخي محمد الأمين منتخب
هذه رؤية جماهير الحزب و هي فقط من تختار من يتزعمها
لم يمتط الصادق المهدي صهوة رئاسة الحزب عنوة بل اقتداراً
ولو حصل تغيير
فسيكون عبر المؤتمر العام لأن حزبنا ديمقراطي
لا نؤمن فيه بالانقلابات الداخلية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ عماد الطيب!!!!! (Re: lana mahdi)
|
لنا مهدي تحياتي
والله انتي ظريفة ..
| Quote: هذا الذي تتحدث عنه أخي محمد الأمين منتخب |
منتتخب قومي ؟؟
منتخب من متين ؟؟ من 1964 ؟؟ وقبلو كان منوى رئيس الحزب لو سمحتي ؟؟
ابو هو الصديق المهدي .. برضو منتخب ؟؟
| Quote: هذه رؤية جماهير الحزب و هي فقط من تختار من يتزعمها |
جماهير الحزب البتدافع عن انو بيولع ؟؟
وقاعدة تختار هي ؟؟
| Quote: لم يمتط الصادق المهدي صهوة رئاسة الحزب عنوة بل اقتداراً |
لأنه ابن الصديق المهدي ولأن عبد الرحمن المهدي كان يؤثره؛ ام لان القمرية ركت فوق كتف جده ؟؟
جلت القدرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ عماد الطيب!!!!! (Re: Abdel Aati)
|
كتب عماد الطيب
| Quote: مامقتنع مابأن الامام محمد احمد المهدي كفر المسلمين كرعية ولا ننسي ان شخصية الامام تتمنع بذكاء فوق العادة فهذه المسوده التي اشرت اليها من منشوراته كانت عباره عن مشوره بين العلماء والمهدي والاعيان وزعماء القبائل .. فقد (كفره) المهدي الادارة الحكومية التركيه التي تسيطر علي زمام امور المسلمين وقد نصب السلطان عبد الحميد نفسه اميرا للمؤمنين فخروج ادارته عن الشريعة والسنه |
أرجو أن تحترم عقولنا وعقول القراء ......المهدي زعم أن الرسول قال بكفر
من شك في مهديته أي نعم من شك مجرد شك في مهديته بلا أستثناء ولا تبعيض
وفي عبارة قاطعةمرسلة لا مقيدة ....ولم يحصر ذلك أتراك أو علماء
الكلام واضح فلامجال هنا للمراوغة والتنطيط ......
..من هنا عليك أبتداء أن تأتينا بدليل شرعي يثبت أن الرسول أصبح يصدر
أحكاما شرعية بعد مماته...وأن من شك في تكليم الرسول للمهدي فقد كفر
ومن شك في أن الرجل هو المهدي المنتظر قد كفر??!!
ناقشنا في أطار كلام المهدي المقتبس والواضح في أعلاه ثم عرج علي الاسئلة
وتذكر أن التخريج والتبرير هذا محسوب عليك!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ عماد الطيب!!!!! (Re: kamalabas)
|
ــــــ
نقل كمال عباس :
من مشورات المهدي
Quote: هذا وقد أخبرني سيد الوجود صلى الله عليه وسلم بأن من شك في مهديتك فقد كفر بالله ورسوله كررها صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات وجميع ما اخبرتكم به من خلافتي على المهدية الخ فقد اخبرني به سيد الوجود صلى الله عليه وسلم يقظة في حال الصحة خالياً من الموانع الشرعية لا بنوم ولا جذب ولا سكر ولا جنون بل متصفا بصفات العقل أقفوا أثر رسول الله صلى الله عليه وسلم بالأمر فيما امر به والنهي عما نهى عنه والهجرة المذكورة بالدين واجبة كتابا وسنة قال تعالى يا | Quote: ايها الذين امنوا استجيبوا لله والرسول اذا دعاكم لما يحييكم |
.. |
وكتب اخيرا:
Quote: أرجو أن تحترم عقولنا وعقول القراء ......المهدي زعم أن الرسول قال بكفر
من شك في مهديته أي نعم من شك مجرد شك في مهديته بلا أستثناء ولا تبعيض
وفي عبارة قاطعةمرسلة لا مقيدة ....ولم يحصر ذلك أتراك أو علماء
الكلام واضح فلامجال هنا للمراوغة والتنطيط ......
..من هنا عليك أبتداء أن تأتينا بدليل شرعي يثبت أن الرسول أصبح يصدر
أحكاما شرعية بعد مماته...وأن من شك في تكليم الرسول للمهدي فقد كفر
ومن شك في أن الرجل هو المهدي المنتظر قد كفر??!!
ناقشنا في أطار كلام المهدي المقتبس والواضح في أعلاه ثم عرج علي الاسئلة
وتذكر أن التخريج والتبرير هذا محسوب عليك!!! |
اقول : انه لا يوجد لي (تبرير او تنقزة) كل مافي الامر قراء مابين السطور والتاريخ
السؤال ماهو منظور المهدية من وجهة نظر الامام محمد احمد المهدي..؟؟
الاجابة كماجاء من نص المنشور..
| Quote: ايها الذين امنوا استجيبوا لله والرسول اذا دعاكم لما يحييكم |
اذن المهدية عليها بالكتاب والسنه متمثله الله وماجاء به من احكام قعطية الدلاله قد يكون دليله قطعى الثبوت وقطعى الدلالة معا، وهو ما تعورف إطلاق النص علية، وهذا النوع لا مجال فيه للاجتهاد، مثل وجوب الصلاة والذكاة والصوم و..الخ.
وقد يكون الدليل قطعى الثبوت ظنى الدلالة، وقد يكون ظنى الثبوت قطعى الدلالة، وقد يكون ظنى الثبوت والدلالة. وهذه الأنواع الثلاثة هى محل الاجتهاد وتسمى أحكامها أحكاما ظنية وأحكاما مثل وامسحو برؤسكم..
وعندما ارسل الرسول (ص)معاذبن جبل الي اليمن قام بما تحكم قال بكتاب الله فقال له فان لم تجد فقال بسنه رسوله الله قال فان لم تجد فقال اجتهد ..
لم يجده المهدي اجتهد برايه تحت قاعده فقهيه ثابتة ..ولذلك قال الامام..(لكل مقام مقال ولكل زمان رجال..فالسلف رجال..كما نحن رجال..وكان بينهم القرآن والسنه ونحن كذلك..فلنجتهد ولا نألو)...اذن كل من خالف الكتاب والسنه ولم يعرف المهدية فهو كافر
ونجد الاشاره ان المهدي ربما كان يقصد بالتكفير المباشر للاتراك وانا انحاشا ان اكفر شخصا لم يؤمن بالمهدية بل اليوم يوجد بحزب الامه القومي لم يكن يدين بدين الاسلام فهم اصل كتاب وشركاءنا في الوطن من حقهم ان يعبروا عن طموحاتهم للوطن من خلال اطراحات الحرب .. والاغرب من ذلك كثير من الاعيان وزعماء القبائل من جنوب السودان تدين بالمسيحية قد ناصرت المهدي في ضربه وهجومه للاتراك بعد خاطبهم بالراسله والشفاهة داعيا اليهم ان يخرجوا من البلاد بعد ان نكلوا بالرعية شرا وتركوا الدين الذي يلبسونه عباءه لكنهم تمادوا مما يدل علي انهم كفروا بالكتاب والسنه وقد ذكر كثير من المؤرخين ذلك .. وكثير من العلماء ساندوا المهدي في دعوته لاحياء سنه الجهاد والتمسك بالكتاب والسنه .. ولكن من اتبع الكتاب والسنه ولم يشاطر المهدي فليس هو كافرا ..لماذا؟ لان هدف المهدية اصلا هو احياء الكتاب والسنه والمكفر الوحيد من قبل الامام المهدي هوالادارة التركية واستباحة لحرمة الانسان والقسوة في التعامل في جمع الضرائب وهذا خروجا عن الدين ..
اخي كمال والله المساله في غاية الوضوح ..يعني لم تكن في بصيرة المهدي غشاوة حتي يكفر ابناء جلدته وهو يكتب في راتبه سوره ياايها الكافرون وخاتمتها حاسمه للجدل
هذا من خلال النص ..
في هذاالمنشور لم يذكرالمهدي ان الرسول صلي الله عليه وسلم اصدر احكاما شرعية ..ما اعرف من اين اتيت بها اخي كمال عباس ...!!! كل مافي النص من اهمية ايها الذين امنوا استجيبو الله ورسوله ..يعني دعوه للتجديدليس الا...
واوضحنا هما الكتاب والسنه .. ومن اتبعها سلم من الكفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الاخ عماد الطيب!!!!! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: هذا الذي تتحدث عنه أخي محمد الأمين منتخب
هذه رؤية جماهير الحزب و هي فقط من تختار من يتزعمها
لم يمتط الصادق المهدي صهوة رئاسة الحزب عنوة بل اقتداراً
ولو حصل تغيير
فسيكون عبر المؤتمر العام لأن حزبنا ديمقراطي |
الفاضلة لنا.. هل نحن بصدد قوم سيدنا نوح حتى يبقى رئيس الحزب لأكثر من أربعين سنة قابلة للتجديد في المؤتمر العام القادم؟؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re لم يكن محمد احمد المهدي دجالا ولا بطالا (Re: Abdel Aati)
|
ليس دفاعا عن حزب الامة , او استغلال القداسة في السياسة ,
رغم اعتقادي اليقيني بان محمد احمد المهدي , ليس بالمهدي المنتظر الا اني لا اراه ادعى ما ليس له عن عمد , وإنما شبهة عرضت له , وهذا شئ معروف عند الصوفية وهي حالة (تسمى بالمذهب) وهي ان الولي في درجات معينة لا يستطيع التميز بين العوالم العلوية فيظن انه دخل في مرتبة على التحقيق بينما هو في اوهام النفس واختلاطات العوالم السفلى , وهذه حالة تصيب الصلحاء وقد مر بها كثر من العرفاء واهل الباطن ,,,
ومحمد احمد المهدي بورعه واجتهاده لا اشك انه كان في مرتبة عالية تمنعه من الكذب وادعاء ما ليس له ,,
________________________________________________________________
مسالة النسب هذه اتمنى اجد وقتا اليوم لاتي اليها ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Abdel Aati)
|
شكرا عمار
Quote: ليس دفاعا عن حزب الامة , او استغلال القداسة في السياسة ,
رغم اعتقادي اليقيني بان محمد احمد المهدي , ليس بالمهدي المنتظر الا اني لا اراه ادعى ما ليس له عن عمد , وإنما شبهة عرضت له , وهذا شئ معروف عند الصوفية وهي حالة (تسمى بالمذهب) وهي ان الولي في درجات معينة لا يستطيع التميز بين العوالم العلوية فيظن انه دخل في مرتبة على التحقيق بينما هو في اوهام النفس واختلاطات العوالم السفلى , وهذه حالة تصيب الصلحاء وقد مر بها كثر من العرفاء واهل الباطن ,,,
ومحمد احمد المهدي بورعه واجتهاده لا اشك انه كان في مرتبة عالية تمنعه من الكذب وادعاء ما ليس له ,, |
....الأشكال يكمن هنا في هذه المقولة
| Quote: هذا وقد أخبرني سيد الوجود صلى الله عليه وسلم بأن من شك في مهديتك فقد كفر بالله ورسوله كررها صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات وجميع ما اخبرتكم به من خلافتي على المهدية الخ فقد اخبرني به سيد الوجود صلى الله عليه وسلم يقظة في حال الصحة خالياً من الموانع الشرعية لا بنوم ولا جذب ولا سكر ولا جنون بل متصفا بصفات العقل أقفوا أثر رسول الله صلى الله عليه وسلم بالأمر فيما امر به والنهي عما نهى عنه والهجرة المذكورة بالدين واجبة كتابا وسنة قال تعالى يا ايها الذين امنوا استجيبوا لله والرسول اذا دعاكم لما يحييكم |
..
لاحظ أن الرجل كان قاطع القول ومحدد العبارة كأنه محامي
| Quote: اخبرني به سيد الوجود صلى الله عليه وسلم يقظة في حال الصحة خالياً من الموانع الشرعية لا بنوم ولا جذب ولا سكر ولا جنون بل متصفا بصفات العقل |
العبارة لاتترك أي مجال لتعدد القراءات والتفاسير لأنها دالة وكاشفة أسقطت
كل الموانع والشبهات التي تضعف نسب القول للرسول أنها ليست كبعض لغة المتصوفةالرمزية والمشحونة بمختلف الدلالا ت والمعاني.....
.........نقطة الخلاف مع عبارة المهدي أنها تكفر من يشك مجرد شك في مهديته
ويكتسب التكفير مصدريته ومشروعيته من الرسول نفسه....
أذا خلت العبارة من التكفير فأنا لا أري فيها ما يتعارض مع الادب والتراث
الصوفي القول بالولاية والقطبية والصلاح والكشف والانتساب للدوحة الهاشمية
قول لم يبتدي بالمهدي ولم ينتهي عنده... أتباع المتصوفة لايتعاملون مع شيوخهم
بصورة مؤدلجة فكثيرا ما تراهم ينسبون بعض أقوال أو أفعال شيوخهم للجذب
أو شطوح الشيخ الخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Abdel Aati)
|
عماد الطيب
Quote: اخي كمال والله المساله في غاية الوضوح ..يعني لم تكن في بصيرة المهدي غشاوة حتي يكفر ابناء جلدته وهو يكتب في راتبه سوره ياايها الكافرون وخاتمتها حاسمه للجدل
هذا من خلال النص ..
في هذاالمنشور لم يذكرالمهدي ان الرسول صلي الله عليه وسلم اصدر احكاما شرعية ..ما اعرف من اين اتيت بها اخي كمال عباس ...!!! كل مافي النص من اهمية ايها الذين امنوا استجيبو الله ورسوله ..يعني دعوه للتجديدليس الا...
واوضحنا هما الكتاب والسنه .. ومن اتبعها سلم من الكفر |
......السودانيون صوفية وغيرهم كانو موحدين يقولون بالالتزام بالكتاب
والسنة ولكن يختلف بعضهم في مهدية المهدي أي أنه المهدي المنتظر أو مهدي
من عند الله أو أن الرسول كان يكلمه يقظة...
...ودعني أحصرك في هذه النقطة الواضحة ..مهدية المهدي قبل أن تكون تعاليم
كانت مبنية علي فكرة مهدية المهدي أي أنه مهدي من عند الله ومكلم من قبل
رسوله......هناك من شك في مهدية الرجل بأعتباره ليس مهديا منتظراـ أو مكلم
من الرسول.......مهدية المهدي تعني أولا أنه مهدي منتظر وأنه كليم الرسول
وهناك من يشك فيها من هذا المنطلق أي من منطلق أنه ليس بمهدي وليس بكليم
الرسوال وبالتالي يكفر مثل هذا الشخص بأعتباره شاك في مهدية المهدي
.ثانيا نعم قول أن المهدي بتكليم الرسول وما أنبني علي التكليم
يعني بالضرورة أن الرسول قد أصدر وقرربمهدية الامام وأنه كفر كل من يشك
في مهدية المهدي..أي بمعني أخر أذا شك شخص مسلم وموحد بأن الامام ليس مهديا
منتظرا أو أن الرسول كله يصبح كافرا !!!!!!!! أذا الرسول قد أصدر حكما
شرعيا بالتكفير بعد مماته......
.........وقبل أن تجيب ياعماد عليك أن تعي حقيقة أن مهدية المهدي تعني أولا
أنه المهدي المنتظر والمتلقي التكليف بالمهدية من محدثه الرسول......
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: kamalabas)
|
الأخ كمال عباس
أعتقد ا،ه من الصعوبة أن نحكم على الأشياء خارج إطارها التاريخي، ولذلك فمحاكمة كلام المهدي بمقاييس اليوم هى محاكمة جائرة في نظري، فما قاله المهدى في ذلك الزمان جاء إستناداً على (الواقع التاريخي في ذلك الزمن). ويمكن الرجوع للطبقات لود ضيف الله وتقرأ كيف أن وجود النبي (ص) والخضر وعلى (ر) وغيرهم من الأقطاب هو وجود عادي، بمعنى أن المخيلة الإجتماعية في ذلك الزمان لا تستنكر مثل هذه الأشياء.
خلاصة الموضوع أن محاكمة المهدى بمعايير اليوم فيها ظلم له، أما بمعايير زمانه فأعدائه أنفسهم لا يعترضون على وجود النبي (ص) وحديثه للمهدى (نهاراً جهاراً) من حيث إمكانية الحدوث، ولكنهم يعترضون على أنه كلّم (محمد أحمد المهدي)، بمعنى أن الإعتراض على الشخص لا على الحد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Abdel Aati)
|
Quote: وعندما طلبت طلب العضوية في حزب الامة القومي لم يكن في (الاستماره) ان اؤمن بالمهديه او الامام المهدي بل ان اؤمن بمادي الحزب وادبياته فقط ..!!
اخي العزيز كمال بالنسبه للسؤال الاول لايوجد احد يفكر شيء دون سبب والان الوهابيه يكفرون الصوفيه واسنه تكفر الشيعة والشيعة تكفر السنه وكلهم لهم حججهم المهدي مجتهد في ان تقوم احياء الكتاب والسنه في زمانه ومكانه مقرونا بالجهاد وليس الايمان بالتمني فمن خالف ..
ولك تحياتي |
الاخ عماد الطيب
انت لم تجب علي اسئلة الاخ كمال
هل انت تؤمن انه كان المهدي المنتظر؟؟؟؟
هل من شك اوان دعوته قد كفر؟؟؟
انضمامك لحزب الامة كويس وانا احترم قناعتك وهو حزب سوداني
بس الدعوة اصبحت باطلة اذا اثبتنا ان المهدي طلع ليس هو المهدي وانما تشبه له؟؟
اتمني الاجابات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل محمد أحمد الدنقلاوي هو من نسل الرسول ؟؟ أو في سيرة التضليل والتدجيل ... (Re: Abdel Aati)
|
شكرا الصادق إسماعيل
الأخ كمال عباس
Quote: أعتقد ا،ه من الصعوبة أن نحكم على الأشياء خارج إطارها التاريخي، ولذلك فمحاكمة كلام المهدي بمقاييس اليوم هى محاكمة جائرة في نظري، فما قاله المهدى في ذلك الزمان جاء إستناداً على (الواقع التاريخي في ذلك الزمن). ويمكن الرجوع للطبقات لود ضيف الله وتقرأ كيف أن وجود النبي (ص) والخضر وعلى (ر) وغيرهم من الأقطاب هو وجود عادي، بمعنى أن المخيلة الإجتماعية في ذلك الزمان لا تستنكر مثل هذه الأشياء.
خلاصة الموضوع أن محاكمة المهدى بمعايير اليوم فيها ظلم له، أما بمعايير زمانه فأعدائه أنفسهم لا يعترضون على وجود النبي (ص) وحديثه للمهدى (نهاراً جهاراً) من حيث إمكانية الحدوث، ولكنهم يعترضون على أنه كلّم (محمد أحمد المهدي)، بمعنى أن الإعتراض على الشخص لا على الحد |
أنا شخصيا أعترضت علي تكفير من يشك في أن الامام هو المهدي المنتظر
وأنتظرناأن يعترص الناس علي حكم التكفير هذا وخصوصا أنه أنتزع مشروعيته
من أن قائله هو الرسول نفسه.....أما ما عدا ذلك فلا يخرج عن الارث الصوفي
والاسلام الشعبي والإجتماعي
| |
|
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
Ahmed Abdallah
محمد الأمين موسى
emad altaib
هاشم نوريت
lana mahdi
ثروت سوار الدهب
نصار
amir jabir
kamalabas
عمار عبدالله عبدالرحمن
الصادق اسماعيل
محمد عادل
A.Razek Althalib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست