العزيز/ كمال على الزين مساء الجمال ,,, ______________________________________________________
أولا بعتزر عن التداخل إن أثر على مجرى (البوست الاساسي) .. وماظن حيفتح خطوط لمعرفة أعمق ... لعدّم توفر النَية أو الرغبة ( بها ) أصلا لدي كثيرون إلا من رحم ربي فتداخلت أملا في إضافة وليس رغبه في ( لعب البوست ) .... بأى حال
كنت سعيد بوجود الاخ الكريم/ محمود أبوبكر فهتميت أدي وجهه نظر سودانية فيها كتير من التقدير ( للجيران) ... لانوا الناس ديل بصراحة أحبطوا من ( الجيران ) البحملوا ليهم كل تقدير وبرضوا نظرتهم ليهم قاصّرة وغير منصفة ...
في صورة مقاربة لنظرتنا بتقدير زائد لكثير من الشعوب البرضوا بتشوفنا بنظرة قاصرة و غير منصفة !!!
Quote: عذراً .. لجهلنا بخصائص مجتمع (الحبوش( , ..
)التجرينا) ديل منو؟
ويفرقوا عن الإرتريين شنو؟
و(الإثيوبيين ) موقعهم من الإعراب شنو في الحكايات دي ..؟
ممكن أندهشته شوية أنك بتكتب عن ناس وما عندك حد المعرفة الادني بيهم !!!!!!!!!! ممكن أخونا محمود أبوبكر الاقدر مني يجاوب على تسأولك على أى حال ....
هنا محاولة للتعريف مختصرة ببعض شعوب القرن الافريقي في (جمهورية إثيوبيا الفدرالية ) :
تجد بالرابط عدد من القوميات الإثيوبية في محاولة للتعّريف بهم عبر ( فنونهم )
ولمعرفة أكثر بتلك القوميات من شعوب القرن الافريقي القديمة يمكنك أن تبحث في مراجع كثيرة يختّصر الكلام بإنها شعوب قديمة تكونت عبر هجرات لم يحددها التاريخ أغلبها يقابلهم لدينا شعب البجا القديم لديهم لغات خاصة بهم وحروف هجائيه ترمز لغاتهم المكتوبة وتقويم ( حساب سنين ) خاص بهم بمعني كل خصائص ( الحضارة ) متوفرة لديهم ... لديهم تاريخ سياسي وأجتماعي وأرث ثقافي خاص بهم
حسب ما أعرف ويصلح إجابة لتسأولاتك الحبوش أو الاحباش تعني في اللغات القديمة ( القبائل المختلفة التي تعيش بارض وأحدة ) التجرنجة ( الإثيوبيين ) والتقراى ( الارتريون ) شعب وأحد متقارب في الثقافة واللغة والعادات موقع إثيوبيا من ده كلوا إنها الهضبة الضمت الناس ديل مع شعوب تانية زي الامهر والعفر و... و...
___________________
العزيز / عماد عمر
Quote: الاخ عبدالناصر داءما تصيب فى مقتل( والاحباش ليس جيران بل هم الامتداد الطبيعى للســــــــودان)
الكلام ده ما دقيق (الامتداد) ينشاء من (أصل) .... لذلك لايمكن أن يكون (الاصل) (أمتداد) لامتداد ......ولو مبتور !!! لو حاولته أفسر حاقوليك الناس ديل أكتر من 70 مليون بحضارة ضاربه في القدم ... صعب يكونوا ( هم ) الامتداد لو عرفته أنوا السودان بتكوينوا الحالى يعتبر حديث جدا بالنسبة ( للجيران ) .... الاستقره تكوينهم منذ عصور قديمة مقارنه بجيرانهم الذين لم يزالوا في مخاض عنيف ليتشكلوا !!!
فيصعب كثيراً ان تعتبرهم أمتداد ( طبيعي) لنا ونحن نعتبر أنفسنا أمتداد طبيعي لاخرون !!!! من سخريات القدر إن نظرتهم لنا لا تقل عن نظرتنا ( للجيران ) في جهلها وإزدرئها ... حتى نرتقي يوماً بفهمنا ونظرتنا لانفسنا وللأخرين
يظلون ( الجيران ) ... أملين في حسّن جوار ليس إلا
___________
لكم أكيد تقديري
03-15-2008, 09:44 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: أولا بعتزر عن التداخل إن أثر على مجرى (البوست الاساسي) .. وماظن حيفتح خطوط لمعرفة أعمق ... لعدّم توفر النَية أو الرغبة ( بها ) أصلا لدي كثيرون إلا من رحم ربي فتداخلت أملا في إضافة وليس رغبه في ( لعب البوست ) .... بأى حال
كنت سعيد بوجود الاخ الكريم/ محمود أبوبكر فهتميت أدي وجهه نظر سودانية فيها كتير من التقدير ( للجيران) ... لانوا الناس ديل بصراحة أحبطوا من ( الجيران ) البحملوا ليهم كل تقدير وبرضوا نظرتهم ليهم قاصّرة وغير منصفة ...
في صورة مقاربة لنظرتنا بتقدير زائد لكثير من الشعوب البرضوا بتشوفنا بنظرة قاصرة و غير منصفة !!!
العزيز/ عبدالناصر الخطيب
لم أقصد سوى أنكما (محمود وأنت) لعبتما البوست رأس من خلال معرفتكما وإلمامكما , بما نجهله , عن جيراننا (الحبوش) , ..
وأتمنى أن تواصلا تعريفنا بمانجهل ..
عاطر الحب ..
03-15-2008, 10:45 PM
حسين محي الدين حسين محي الدين
تاريخ التسجيل: 09-21-2007
مجموع المشاركات: 2852
الملك العادل النجاشي إنه النجاشي حاكم الحبشة وملكها، واسمه أصحمة -رضي الله عنه- وللنجاشي قصة عجيبة، ففي إحدى الليالي قام بعض المتآمرين بقتل والده ملك الحبشة، واستولوا على عرشه، وجعلوا على الحبشة ملكًا آخر، لكنهم لم يهنأوا بفعلتهم، فقد ظل ابن الملك المقتول يؤرقهم، فخافوا أن ينتقم منهم عندما يكبر، فقرروا أن يبيعوه في سوق العبيد، وبالفعل نفذوا مؤامرتهم، وباعوا ذلك الغلام لأحد تجار الرقيق. وفي إحدى الليالي خرج الملك الغاصب فأصابته صاعقة من السماء فوقع قتيلاً، فسادت الفوضى في بلاد الحبشة وبحثوا عمن يحكمها، وأخيرًا هداهم تفكيرهم إلى أن يعيدوا ابن الملك الذي باعوه في سوق الرقيق لأنه أحق الناس بالملك، وبعد بحث طويل وجدوه عند أحد التجار، فقالوا له: رد إلينا غلامنا ونعطيك مالك. فرده إليهم. فقاموا على الفور بإعادته وأجلسوه على العرش، وألبسوه تاج الملك، لكنهم أخلفوا عهدهم مع التاجر ولم يعطوه ماله، فقال التاجر إذن أدخل إلى الملك، وبالفعل دخل إليه وأخبره بما كان، فقال لهم الملك الجديد: إما أن تعطوا التاجر حقه، وإما أن أرجع إليه، فسارعوا بأداء المال للتاجر. [ابن هشام]. وبعد سنوات من حكمه، انتشر عدله، وذهبت سيرته الطيبة إلى كل مكان، وسمع بذلك المسلمون في مكة، فهاجروا إليه فرارًا بدينهم من أذى المشركين واضطهادهم، لكن الكفار لم يتركوهم يهنئون في دار العدل والأمان، فأرسلوا إلى النجاشي عمرو بن العاص، وهو داهية العرب، وعبد الله بن أبي ربيعة بالهدايا العظيمة حتى يسلمهما المسلمين الذين جاءوا يحتمون به، ودخل عمرو، وعبد الله، وقدَّما الهدايا إلى النجاشي، وطلبا منه أن يسلمهما المسلمين، فرفض النجاشي ذلك إلا بعد أن يسمع الطرف الآخر. فبعث إلى المسلمين رسولا يطلب منهم الحضور، لمقابلة النجاشي، فوقفوا أمامه، وكان جعفر بن أبي طالب -رضي الله عنه- ابن عم الرسول ( أميرهم والمتحدث عنهم، فسأله النجاشي: ما الدين الذي فارقتم فيه قومكم، ولم تدخلوا في دينى، ولا في دين أحد من الأمم؟ فرد عليه جعفر قائلاً: أيها الملك إنا كنا قومًا أهل جاهلية نعبد الأصنام، ونأكل الميتة، ونأتي الفواحش، ويأكل القوي منا الضعيف، وكنا على ذلك حتى بعث الله إلينا رسولاً منا نعرف نسبه وصدقه وأمانته، فدعانا إلى الله نعبده ونوحده، ونقيم الصلاة، وأمرنا بصدق الحديث، وأداء الأمانة، وحسن الجوار (وعدد أمور الإسلام) فصدقناه، وآمنا به، واتبعناه، فبغى علينا قومنا، وعذبونا، وفتنونا عن ديننا، ليردونا إلى عبادة الأصنام، فلما قهرونا خرجنا إليك، واخترناك على من سواك، ورجونا ألا نظلم عندك. فقال له النجاشي: هل معك شيء مما جاء به رسولكم عن الله قال: نعم. قال: فاقرأ عليَّ. فقرأ جعفر -رضي الله عنه- من أول سورة مريم، فبكى النجاشي عندما سمع القرآن حتى بلَّ لحيته، وبكى الحاضرون من الأساقفة النصارى (رجال الدين المسيحيين)، ثم قال النجاشي: إن هذا والذي جاء به عيسى ليخرج من مشكاة واحدة . [أحمد وابن هشام]. ثم اتجه النجاشي إلى عمرو بن العاص وعبد الله بن أبي ربيعة، فقال لهما: انطلقا، فوالله لا أسلمهم إليكما أبدًا ولا أكاد، ثم رد عليهما الهدايا. وعاش المؤمنون في أمان على أرض الحبشة وحفظ لهم النجاشي حقهم. وأسلم النجاشي وشهد أنه لا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله. ولقد وكله النبي ( في أمر زواجه بالسيدة أم حبيبة رملة بنت أبي سفيان بن حرب -رضي الله عنها-، وكانت قبل ذلك زوجة لعبيد الله بن جحش، لكنه ضل ودخل في النصرانية، ومات على شركه، فأرسل النجاشي إلى أم حبيبة بعد انقضاء عدتها بأن الرسول ( يطلبها للزواج، فسعدت أم حبيبة ووكَّلت قريبًا لها هو الصحابي خالد بن سعيد ليكون وليها في الزواج._[ابن سعد]. وقام النجاشي بأداء المهر عن رسول الله ( وكان أربعمائة دينار، ولما هاجر الرسول إلى المدينة، وظهر دين الله، قال جعفر بن أبي طالب للنجاشي: إن صاحبنا (يقصد النبي () قد خرج إلى المدينة، وانتصر على المشركين، وقد أردنا الرحيل إليه فزودنا، فقال النجاشي: نعم، فأعطاهم ما يكفيهم في سفرهم ويزيد، ثم قال لجعفر: أخبر صاحبك بما صنعت إليكم، وهذا رسولي معك وأنا أشهد ألا إله إلا الله وأنه رسول الله، فقل له: يستغفر لي، ولولا ما أنا عليه من الملك لأتيت إليه، وقبلت قدمه. وجاء وفد المؤمنين إلى المدينة، ففرح بهم الرسول ( وسمع من جعفر، ثم قام وتوضأ ودعا ثلاث مرات: (اللهم اغفر للنجاشي)، فيقول المسلمون آمين، ثم قال جعفر لرسول النجاشي: انطلق فأخبر صاحبك بما رأيت. [الطبراني]. ولما مات النجاشي قال الرسول ( لأصحابه: (إن أخاكم قد مات بأرض الحبشة)، فخرج بهم إلى الصحراء وصفهم صفوفًا ثم صلى عليه صلاة الغائب. [متفق عليه]، وكان ذلك في شهر رجب (9هـ).
03-17-2008, 09:42 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
إثيوبيا أو جمهورية إثيوبيا الفدرالية الديمقراطية :
، وعرفت في الأدبيات العربية القديمة "بالحبشة"، هي دولة تقع فوق الهضاب في القرن الأفريقي. ولها أطول تاريخ من الاستقلال (ليس بشكل مستمر) بين دول القارة الأفريقية، حافظت إثيوبيا على استقلالها خلال فترة استعمار أفريقيا. وظلت كذلك حتى 1936 حيث اجتاح الجيش الإيطالي إثيوبيا. هزمت القوات البريطانية والإثيوبية القوات الإيطالية في عام 1941، ولكن إثيوبيا لم تستعد السيادة حتى توقيع الاتفاق الأنجلو إثيوبي في ديسمبر 1944.
والأحباش كونوا لهم في القرن السابع قبل الميلاد مملكة أكسوم وعاصمتها مدينة أكسوم. وكانت مملكة أكسوم قد قامت علي ساحل البحر الأحمر فيما يعرف حاليا بإريتريا. ففي سنة 500 ق.م. قامت المجتمعات المختلطة الساحلية من الفلاحين المحليين والتجار المهاجرين من جنوب شرق شبه الجزيرة العربية بتطوير لغتهم ونظام كتابتهم. وأصبحت الموانيء منذ القرن الأول موحدة تحت سبطرة مملكة عاصمتها أكسوم وبينما كانت مدينة مروي تنهار كانت مدينة أكسوم تزدهر. وكانت مميزة لمعمارها من الحجارة المميز ولاسيما أعمدة إستلا (مادة) المنقوشة والأعمدة الحجرية. وفي منتصف القرن الرابع تحول الملك عيزانا Ezana للمسيحية وارتبط بالكنيسة القبطية المصرية. وفي القرن السابع م. أصبح البحر الحمر تحت سيطرة المسلمين وفقدت أكسوم تجارتها وإتصالها بالمحيط الهندي. وتلاشت المملكة في القرن العاشر. واصبحت تابعة للكنيسة بإثيوبيا. وفي إثيوبيا (حبشة) قامت في الهضبة الإيثيوبية مملكة إثيوبيا سنة 800 م. وكان الفلاحون يفلحون الوديان الخصبة ويدفعون الضرائب للطبقة الحاكمة . وكانوا يشيدون الكنائس المنحوتة في الصخور مازال معظمها قائما حتي اليوم . ومن حضارتها المسلات التي يصل ارتفاعها 60 قدما و كل مسلة عبارة عن كتلة جرانيتية واحدة . وكلمة إثيوبيا معناها الوجه المحترق أو الأسود )الاسمر) ومن أكبر قبائلها القراقي. وهذه الكلمة أطلقت علي الحبشة وجنوب مصر بالنوبة وسواحل شرق أفريقيا علي البحر الأحمر وجنوب بلاد العرب التي تطل علي المحيط الهندي. ولقد أطلق عليها في التوراة حبشت.
03-17-2008, 10:12 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
البوست ده كان (عاضِّي) في ركن كده .. عشان كده ما شفتو إلاّ هسة. خليني أشرب لي فنجان (جبنة) وأقراهو بي مزاج .. وبعد داك يا كملت متعة القرايةبراي .... أو جيتك صادي.
خالص الود
03-17-2008, 10:34 AM
محمود ابوبكر محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
في البدء اعتذاري لاني لم انتبه لمداخلتك السابقة وهي
Quote: العزيز / محمود
عذراً .. لجهلنا بخصائص مجتمع (الحبوش) , ..
(التجرينا) ديل منو؟
ويفرقوا عن الإرتريين شنو؟
و(الإثيوبيين ) موقعهم من الإعراب شنو في الحكايات دي ..؟
التجرنيا : هم قوم من الأحباش سكنوا القرن الافريقي ( او الهضبة الحبشية ) منذ قرون خلت واسسوا إحدى اقدم الحضارات في افريقيا وساحل البحر الأحمر شرقا .. وهم ينقسمون بين ارتريا واثيوبيا .. اي ان امتدادهم من شمال اثيوبيا حيث اقليم "تقراي - وحاضرته اكسوم " وصولا الى مرتفعات ارتريا الحالية .. ويعرفون في اثيوبيا باسم " تقري" ( عندما يتم الحديث باللغة الامهرية ) بينما اجمالا اللغة القومية المستخدمة تعرف باسم التجرنيا .
بالتالي فالتجرنيا قاسم مشترك بين اثيوبيا وارتريا ومحلهم من الإعراب في اثيوبيا هو كما ذكرت لك سابقا ( جغرافيا وتاريخيا ) اما بالراهن السياسي فإن من الذي يقف على سدة الحكم في اثيوبيا هم " التجرنيا " ايضا .. "ملس زيناوي وحزبه أي هاديق "الذي يتشكل في الغالب من منتسبي اقليم تجراي المحاذي لإرتريا !
كما ينتمي اسياس افورقي الى ذات القومية ( التجرنيا ) بإعتباره من مرتفعات ارتريا ( الهضبة ) .
على الجانب الآخر تزخر كل من اثيوبيا وارتريا بتنوع ثقافي وديمغرافي كبير يتداخل مع دول الجوار الافريقي والعربي .. فارتريا مثلا تتقاسم مع السودان قبائل البني عامر والبجا والرشايدة ( بجانب القبائل ذات الاصل اليماني و القريشي ) وكذلك اثيوبيا تلتقي عبر حدودها المتاخمة للسودان في اقصى الجنوب الغربي وقبائل ( الشلك والدينكا و و ) الخ .
اتمنى ان اكون قد وفقت في ايصال المعلومة ولنا عودة
03-17-2008, 10:57 AM
محمود ابوبكر محمود ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-05-2005
مجموع المشاركات: 543
Quote: الكلام ده ما دقيق (الامتداد) ينشاء من (أصل) .... لذلك لايمكن أن يكون (الاصل) (أمتداد) لامتداد ......ولو مبتور !!! لو حاولته أفسر حاقوليك الناس ديل أكتر من 70 مليون بحضارة ضاربه في القدم ... صعب يكونوا ( هم ) الامتداد لو عرفته أنوا السودان بتكوينوا الحالى يعتبر حديث جدا بالنسبة ( للجيران ) .... الاستقره تكوينهم منذ عصور قديمة مقارنه بجيرانهم الذين لم يزالوا في مخاض عنيف ليتشكلوا !!!
فيصعب كثيراً ان تعتبرهم أمتداد ( طبيعي) لنا ونحن نعتبر أنفسنا أمتداد طبيعي لاخرون !!!! من سخريات القدر إن نظرتهم لنا لا تقل عن نظرتنا ( للجيران ) في جهلها وإزدرئها
العزيز عبد الناصر :اتفق معك الى حد بعيد فيما ذهبت اليه ويعطيك العافية
ــــــــ
هناك مفارقات كبيرة دوما لدى الحديث عن تاريخ الحبشة من قبل بعض السودانيين الذين يتصادف ان تتجاذب معهم أطراف الحديث .. فتجدهم يقفزون مباشرة الى "النجاشي " وانه اكرم اصحاب الرسول في " اول لجؤ سياسي وديني " في تاريخ الاسلام .. وإذا كان هذا الامر مفهوما في جانبه الديني ( العقدي والعاطفي ) ، فإن غير الطبيعي وغير المنطقي ان تبقى نظرة ومعلومات ابناء دولة ترتبط بحدود جغرافية تتعدي الالفين كم، - و ربما اكثر- وبتداخل سكاني وديمغرافي كبير ، ان تكون تلك النظرة محنطة في محطة تاريخية يتجاوز عمرها الالف واربعمائة سنة !!! ويغيب الراهن ( السياسي والجغرافي والإنساني والثقافي والفني ) من معادلة النقاش والتواصل !! في حين تجد الكثير من الاخوة السودانيين ربما يسردون لك تفاصيل التفاصيل عن الراهن ايضا (السياسي والثقافي والفني والتاريخي والانساني )عن دول اقل ما يقال عنها انها دون شروط التواصل المفترضة التي تتوفر في الحبشة ( جيرة ومصالح وتاريخ حافل )
ثم لا ادري لماذا يطل "النجاشي " وحده وكأنه اول ملوك الحبشة ؟! هل لذات المبرر الديني والعقدي ام لأنه الاشهر في تواصله مع جزيرة العرب ولأنه كان يجيد اللغة العربية ( بالرغم من الافلام العربية التي تصر على دور الترجمان في تواصل النجاشي مع اصحاب الرسول ) ؟! أم لأن المناهج الدراسية هي السبب في تصوير الحبشة " وكأنها المملكة التي أسسها النجاشي ؟! ولماذا يجهل الكثير من العرب أن " الاحباش " استعمروا جنوب جزيرة العرب لعقود ؟ وان زحفهم قد امتد حتى مكة المكرمة ؟
هذه بعض من من الخواطر التي جالت في مخيلتي
مع رجائي بسعة الصدر -- تحياتي
03-17-2008, 10:58 AM
أبو ساندرا أبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
كمال علي الزين
حسين محي الدين
محمد أبوالعزائم أبوالريش
محمود ابوبكر
أبو ساندرا
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست