|
|
 حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية..
|
قديما في ستينيات القرن الماضي ظهرت حركات إجتماعية أمريكية سماها الناس إختصارا بالنمبي nimby و الاسم يمثل الحروف الأولى من not in my back yard
كانت غالبها حركات محلية تبدأ بتجمع بعض أهل الحي للإعتراض على أمر ما متعلق بحيهم السكني ..
كأن يتجمع مدمني المخدرات لتعاطي جرعاتهم هناك ..
أو أن تقرر الحكومة إنشاء سكك حديدية تشق الحي أو أي شئ يعكر عليهم صفو سكناهم..
و على الرغم من أن هذه الحركات كانت دوافعها غالبا ذاتية إلا أنها في رأيي مقبولة..
فمن حق الناس الدفاع عن مصالحهم الشخصية...
هذه الحركات كانت دوافعها تتقاطع عندها أبعاد كثيرة .. النمبي عندها دافعها الإقتصادي .. فالعقارات تتدني أسعارها إذا لم يكن بمقدور أصابها الحرص على حفظ البيئة المحيطة مثالية و جاذبة .. و عندما تبنى علماء الإجتماع المصطلح صارت النمبي تعني كل إعتراض متعلق بالمصلحة الذاتية لجماعة ما.. طنطنة بعض الشماليين من سكان العاصمة في التسعينيات أن البلد إتملت عبيد مثلا يمكننا تسميتها نمبي.. الخوف من تغيير الثقافة بتأثير المهاجرين بعد إنفتاح إسمه أيضا نمبي.. و هكذا..
اللافت في الأمر أن بعض الناس قرروا أن في هذا أنانية و قصر نظر فأنشأوا جماعات معارضة للنمبي سموها ويمبي wimby welcome in my back yard ..
جماعات الويمبي كانت ترى أن not in my back yard ضمنيا تعني أن هذا الأمر المعترض عليه ممكنا ربما و لكن إن تم في مكان آخر somebody else's back yard .. و هذا أمر فيه أنانية غير مبررة و غير مقبولة.
نواصل...
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
طيب اللافت في الأمر أن اليسار و اليمين السوداني لا يمكن تصنيف مواقفه بسهولة كنمبي و ويمبي.. فاليسار المؤمن بإنه الناس واحد و إنه ما يحق لسوداني يحق لكل السودانيين يبدو كأنه من مساندي الويمبي... و لكنه قائد مظاهرات الإحتجاج على المشاريع التنموية.. التي تعتبر نمبي خالص..
و اليمين المؤمن بتميز نوعه على كثير من خلق الله و الداعين للمحافظة على تقاليدنا كما هي و الحفاظ علي البلد من تأثير الغرب الثقافي و هذا يصنف نمبي فاتح البلد لكل من هب و دب بدعوى أنهم في حاجة للعمالة المدربة و هذا عصب الويمبي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
ما علينا
نجي للمشاريع التنموية دي و معارضة الناس ليها
مثلا خزان كجبار...
لا شك في أنه المشروع من حيث المبدأ تنموي و يدر على البلد العوائد..
السؤال هل رفض أهل المنطقة ليه مبرراتهم بتفوت حد الخوف من الجديد و إنه نحن دي عيشتنا كده من ما الله خلقنا و ما عارفين الجاي شكله كيف?
هل فعلا الموضوع سالب و سئ لدرجة خطيرة?
و هل لو كان الخزان ده قايم في منطقة تانية سيقابل بمعارضة شبيهة??
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
Quote: نجي للمشاريع التنموية دي و معارضة الناس ليها
مثلا خزان كجبار...
لا شك في أنه المشروع من حيث المبدأ تنموي و يدر على البلد العوائد..
السؤال هل رفض أهل المنطقة ليه مبرراتهم بتفوت حد الخوف من الجديد و إنه نحن دي عيشتنا كده من ما الله خلقنا و ما عارفين الجاي شكله كيف?
هل فعلا الموضوع سالب و سئ لدرجة خطيرة?
و هل لو كان الخزان ده قايم في منطقة تانية سيقابل بمعارضة شبيهة?? |
تحياتي فاضلابي .... الموضوع حيوي وهام
خلينا نسأل سؤال لماذا يعارض الناس مشروعات التنمية
أحاول الاجابة اول شئ الانسان بطبعه لايحب الهجرة التي تفرض عليه ممكن الواح يمشي آخر الدنيا يبحث عن لقمة العيش لكن لو جيت فرضت عليه الامر يرفض مهما كان المكان الذي سينتقل اليه
ثانيا التناول السياسي للموضوع فان كثير من الناس يحرضون على معارضة مشروعات التنمية بدوافع سياسية وليست مبدئية اي يعارضون الحكومة ممثلة في مشروعاتها التنموية
ثالثا بعض الناس يعارضون بدافع الطمع ليحصلوا من الحكومة على اكبر قدر ممكن من التعويضات مقابل انتقالهم من قراهم
ربعا هناك بعض الناس مبدئيين في مسألة الانتقال ولا يستطيعون التضحية بامكان الذي ترعرعوا فيه مقابل المصلحة العامة
ولنا عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
| Quote: لا شك في أنه المشروع من حيث المبدأ تنموي و يدر على البلد العوائد.. |
فاضلابي .. وبصبر طوييل واصرار حاولنا ان نجد لدي اللجان الانقاذية القائمة علس امر هذا الخزان في التسعينات وفي هذه الالفية وحتي تاريخ هجمتهم علي اهلنا واستشهاد بعض من ابنائنا علي ما يثبت جدوي هذا الخزان فعلا.. فان كان لديك ما يثبت جدواه وانه تنموي يدر علي البلد عوائد فارجو ان تمدنا به فالسودان كله بلدنا وليست النوبة فقط ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: abubakr)
|
أبوبكر قريبي
كيف حالك
انا بسأل بس..
و لكن أي خزان في الدنيا بولد كهرباء و بخزن موية و حصتنا الرايحة مصر من موية النيل براها سبب كافي عندي لبناء خزان.. و لو إني بالجد ما عارف كتير لكن ديل سببين ما محتاجات عرفة..
أنا سؤالي كلو هل المعارضة دي كانت بتقوم عندكم لو حولوا مكان السد؟ و ضر ناس تانيين طالما السودان ده كلوا بلدنا؟
و الأسباب المعارضين بيها شنو؟ بس دي كانت أسئلتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: abubakr)
|
Quote: دراسات الجدوي -ومهنتي تتطلب دائما الاعتماد عليها في كل المشروعات الصغيرة والكبيرة- ضرورتها هي للتفاضل بين السلبيات والايجابيات وصولا الي ما يبرر المشروع... مشاريع السدود عالميا تتطلب دراسات دقيقة لما للسدود من اثار سالبة علي البيئة والبشر والارض والمخلوقات المائية ولقد تناولت كتابات كثيرة ربما لم تتطلع عليها مضار هذا السد وغيره من السدود في السودان ...وتعلية خزان الروصيرص هو الوحيد الذي طالبت به الجهات المختصة وكافة دراسات الجدوي للاحتفاظ ببعض من نصيب السودان من الماء وعمموما السودان لا يستغل كميات المياه المتوفرة لنقص في الخطط وادارتها .. اما الكهرباء فخزان بحجم سد الحماداب الذي يتجاوز خزان كجبار كثيرا سينتج في مجمله كمية من الكهرباء بائسة ( تقل عن 30% من الطاقة الموجودة في اية مدينة خليجية مثلا لا يتجاوز عدد سكانها مليون ونصف من البشر )...المشاريع في العالم المتحضر ولدي حكومات مراقبة باجهزة تشريعية تعرض للدراسة والفحص وليست عشوائيا باسم التنمية كما يحدث في بلادنا ..المشاريع في بلادنا من ادوات ثراء الحكام وتبرير لغلطاتهم الكثيرة ...
|
الاخ العزيز ابوبكر
طالما انك احتكمت للعلم وللدراسات الجدوى س مروي او كما اسميته انت سد الحامداب لم يقم لان للسودان حصة يريد ان يحوشها من المصريين وكمية الكهرباء المنتجة لا تقاس بكهرباء المدن الخليجية فكل مشروع يقاس بمدخلات ومخرجات وفاعليته كننسبة تحسب بحاصل قسمة المخرجات على المدخلات
انتاج سد مروي لعلم الجميع 1250 ميغاواط وهي تعادل ضعف اجمالي انتاج السودان الحالي وهي كمية ليست بائسة كما ذكرت حوالي 60% من انتاج السد العالي يا ابوبكر وحسب الدراسات الموضوعة ان انتاج سد مروي فقط يفي ب 70% من حاجة السودان لذلك لا مجال لمقرانها بمدن سعيدة تنوم وتصحى على مخدات الطرب كما يتغنى حمد الريح طيب مشروع يغطي 70% من حاجة السودان من الكهرباء اليس هذا سبب كافي لاقامة المشروع غير قرابة مليون فدان ينتظر ان يرويها السد ري انسيابي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
السلام عليكم
شكراً فاضلابي على شجاعة الطرح
دعنا نتفق مبدئياً على تخبط التخطيط وأولية المشروعات الإنمائية التي تقوم بها حكوماتنا
إضافة لما يصاحب تنفيذ هذه المشروعات من سؤ في الإدارة وفساد لا يخفى على أحد
وهذا مما يقود للسؤال المتشكك دوماً عن مصداقية المعلومات التي تعلن كأهداف لهذه المشروعات
اما موضوع (النيمبي) كما أسميته
فحسب متابعتي فهم ينقسمون لعده أقسام
قسم بدأ ك ( Typical nimby ) بمطالب محدودة مشروعة تتعلق بتعويضه وأسرته وقبيلته ما فقدوه وما سيفقدونه جراء قيام المشروع ، ورويداً رويداً تمحورت المعارضة الى معارضة المشروع نفسه ومحاولة التشكيك بجدواه ومحاولة ربط قيام المشروع بأسباب قد تبدو معقولة أو منطقية وقد تبدو غير ذلك وخير مثال لهذا القسم هو سد مروي
فالجميع كان مقتنعاً بجدواه الاقتصادية والتنموية ولو تجاهلنا كل الفوائد الأخرى فمما لا شك فيه إنه سيرفد شبكة الكهرباء القومية بما يساوي كل ما تنتجه الآن ويزيد الرقعة الزراعية بالآف الفدادين الزراعية في منطقة تتميز بمناخ مثالي لزراعة القمح والفول التي يحتاج لها السودان والعالم وبالذات العربي بشدة الآن وفي قادم السنين
كما سيساهم في توطين واستقرار عدداً كبيراً من مهاجري المنطقة الطاردة المعروفة بضيق أرضها الزراعية وصعوبة ريها لما يحيط بالنيل فيها من جبال وصخور ورمال
هذا اذا افترضنا حسن نية الحكومة وسعيها لتنمية البلد والمنطقة
و(نيمبي) المنطقة بدأوا بمطالب مشروعة ومحدودة تتمثل في تعويضهم مادياً وبناء قري نموذجية لهم وإمدادها بالكهرباء والمياه وإعطاء الراغبين منهم أراضي حول بحيرة السد القادمة ، ولكن الأمور اختلفت حالما أتى مهاجرو النيمبي وأقنعوا أهلهم انهم اذا كان يمكنهم أن يكسبوا الكثير فلماذا يرضون بالقليل
بلا شك أخطأ الجانبين
أخطأت الحكومة ممثلة في إدارة السد بظلمها للسكان وتبخيسها لحقوهم ونكوصها عن الوفاء بكثير من الوعود التي قطعتها لهم
وأخطأ السكان وخاصة القادمين منهم من المهاجر التي هاجروا اليها قبل عشرات السنين بمغالاتهم في مطالبهم وتخطي سقوف المعقول في كثير منها .
ماذا كانت النتيجة ؟
بدأ (النيمني) أ بالتظلم من تضييع الحقوق ثم أعقبه التحريض المباشر للأهالي على رفض كل الصفقات مع الحكومة وانتهى بصدامات مسلحة معها
وقد لاحظ هؤلاء أن المطالب المحلية الخاصة لن تجلب لهم كثير من المؤيدين فتحول خطابهم إلى معارضة المشروع برمته خاصة أن الورقة الرابحة الآن هي معارضة النظام وإدعاء (أو إظهار) الظلم الذي حاق بهم بسببه مما يصنفهم تلقائياً في خانة المناضلين سوياً مع كارهي النظام الحاكم و الكيزان و السودان القديم كله
ساعود للمواصلة قريباً مع تيسر الوقت
.............................
وما الناس إلا هالك وأبن هالك *** وذو نسب في الهالكين عريق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: الزوول)
|
الزوول
مشكور على المداخلة الطويلة المفيدة
و مع إني كنت منتظر بالأسباب المتعلقة بعدم المصداقية دي شوية
لكن تمام جبت لي سؤال مهم
لو قلنا المعارضة دي سببها هو الخوف من ضياع حقوقهم ما كانت بتكون معارضة لقيام المشروع قي عضمه... و ده السائد حاليا و السبب حسب كلامك محاولة لبس قميص المعارضة للحكومة ذاتها..
ناس الحكومة حرامية دي ما بختلفوا فيها اتنين..
هل معارضة قيام المشاريع دي هو الحل؟
و هل النظرة دي مداها طوله كفاية ..؟
هل كان الأفضل جماعات الضغط المحلية دي يكون تركيزها على الظلم الواقع عليهم في التعويضات؟ ولا كان ما أدونا حقنا... المشروع ده ذاته ما كويس و كعب و مدمر عديل كده؟
و هل لو كانت التعويضات كويسة ما كان بكون في معارضة أصلا؟
أها الأخيرة دي أنا شاكي فيها و ده سبب كتابتي دي كلها.. لكن بالمهلة بنجيها و ما نتسرع..
قبال ما نمشي بعيد نحكي ليكم زيادة عن تاريخ النمبي ديل.. لأنو البحصل عندنا حصل قبال كده و تكون بلادة كان ما استفدنا من تجارب السبقونا..
يا سيدي ليك ناس النمبي لمن اتهموهم بالذاتية و مراعاة مصالحهم الشخصية بس قاموا طوروا روحهم لحاجة جديدة إسمها نيابي niaby not in anybody's backyard زاعمين بكده انه المسألة أصلا كعبة و ما صاح تحصل لأي زول..
يعني مثلا انقول.. ناس كجبار خلو كجبارهم و قالوا ذاااتو سد مروي ده غلط و ناس سد مروي قاموا يساندوا في ناس كجبار ... و قاموا كدي كل العندو سد اتلمموا على بعض و عملوا جمعية مكافحة السدود.. السالب و الموجب في ده شنو فيما يتعلق بتنمية البلد و حق الناس.. الناس كلهم في البلد كلها.. يعني لا يتظلموا الجمب السد ولا يتظلموا الفي امبده راجين الكهرباء ترخص و ما تقطع؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: الزوول)
|
Quote: ما علينا
نجي للمشاريع التنموية دي و معارضة الناس ليها
مثلا خزان كجبار...
لا شك في أنه المشروع من حيث المبدأ تنموي و يدر على البلد العوائد..
السؤال هل رفض أهل المنطقة ليه مبرراتهم بتفوت حد الخوف من الجديد و إنه نحن دي عيشتنا كده من ما الله خلقنا و ما عارفين الجاي شكله كيف?
هل فعلا الموضوع سالب و سئ لدرجة خطيرة?
و هل لو كان الخزان ده قايم في منطقة تانية سيقابل بمعارضة شبيهة??
|
الفاضلابي يا صديقي ....
من حيث المبدأ المشروع تنموي ... علي حسب زعمك ... ؟؟؟
انت حددت انو المشروع تنموي كيف ؟ عندك دراسات حقيقة تثبت ليك انو دة مشروع تنموي ؟؟
ولو افترضنا جدلا انو المشروع تنموي .. وين مشاركة السكان في المشروع ... وين حيمشوي .. وهل مافي بدائل للتنمية في اغني منطقة تاريخة في السودان الا باغراقها ...
تنمية ؟؟؟ ثلاثة سدود في مساحة لا تتجاوز 200 ميل ... وفي فترة زمنية لا تتجاوز الخمسة سنوات .. من حيث المنطق فالننتظر نتائج خزان الحماداب وبعدها نتخذ القرار المناسب في باقي المشاريع ... حتي الان ابناء المناصير يعانون من نتائج خزان الحماداب ...
تنمية علي اجساد البشر ؟؟؟؟
اخخخخخخخخخخخخخخخخخ
للاسف مع انو من حقك تختار ما تريد ان تكتب عنه لكنني ما كنت اريد منك ان تخوض في هذا الامر دونة دراسة كافية للامر
..
تحياتي
محمد
تخريمة : اتصلت عليك كم مرة وموبايلك مقفول .. يا بتاع التنمية ... قال شنو ... تنمية قال .. باقي النوبية الفيلك حنشيلو منك ونقعدك في الخلا ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: hanouf56)
|
| Quote: والداعين للمحافظة على تقاليدنا |
(تقاليدنا)....نحن منو يا fadla ؟؟
السودان يا فاضلابي ما فيهو تقاليد ممكن نقول عليها (تقاليدنا)...بل أناس وأقوام لهم مختلف التقاليد وبالتالي مختلف المصالح والاحتياجات. ربما تختلف المصالح من منطقة إلى اخرى، إلا ان الاحتياجات، وعلى وجه التحديد (الحاجة والفقر والعوز والبؤس والتخلف) هي القاسم المشترك بين كل بشر وأقوام السودان في شماله وجنوبه وشرقه وغربه ووسطه وأركانه، وفي رأيي ظاهرة النيمبا لا وجود لها عندنا، فـbeggers cannot be chosers.
لك الود،
ع ع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: Adil Ali)
|
الفاضلابى
لا أدرى هل تنطلق فى قولك هذا من حسن النية أم مثلما يفعل البعض تحاول الترويج للمشروع إنطلاقاَ من مبدأ الدعية غير الموضوعية
عموما سأتعامل معا من منطلق حسن النية و دعنى اسألك بحسن نية ( من أين لك أن تقرر بأن المشروع من حيث المبدأ تنموى و سيدر على الوطن الخير الوفير )
أين حصلت على هذه الدراسة التى جعلتك تجزم بجدوى المشروع ؟
نحن لم نعارض المشروع لأننا ( شفوت ) او لأننا نتقن ( الفهلوة ) او لأننا (انانيون) فقد قمنا من قبل بتقديم تضحية جسيمة عند إغراق وادى حلفا ( اجمل مدن السودان ) حينها . و طلعنا من المولد بلا حمص على قول المصريين , بعد ان نكصت الحكومة المصرية بكل الوعود التى قطعتها لحكومة عبود ( و اولها مد المنطقة النوبية بكهرباء السد العالى ).
و لكن يبدو ان الصمت المتواصل من قبلنا بحقوقنا المشروعة قد تم تفسيره بالضعف فأستمرأوا ظلمنا .
عموما لنا مبرراتنا الموضوعية و نحن على استعداد على عقد ( مناظرة ) لندحض فيها زعم من يقولون بجدوى السد.
المجد و الخلود لشهدائنا الكرام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: رأفت حسن عباس)
|
فاضلابي اخوي
كان الافضل ليك ترجع لارشيف المنتدي والمنتديات الاخري التي تناولت موضوع كجبار لتعلم لماذا نرفض مشروع سد كجبار (التنموي) كما زعمت قبل ان تصنفنا في خانة النيمبي بتاعك.
ياما صرحنا كثيرا اننا نرفض سد كجبار لان الغرض الرئيسي لسد كجبار ليس تنموي وانما الغرض منه هو تهجيرنا من مناطقنا للاسباب الاتية حسب تحليلنا:
1- حماية السد العالي من خطر الاطماء الذي قلل الآن اكثر 30 في المية من القدرة التخزينية للسد وبات يهدد جسم السد نفسه وهذا ليس من عندي بل راجع ندوات ابراهيم سبسوبة وزير الري المصري الاسبق المنادي بضرورة اقامة سدود في كل من دال وكجبار لحماية السد العالي.
2- اخلاء المنطقة النوبية من السكان وبيع الاراضي الصالحة للزراعة في منطقة غرب ارقين للمصريين وتنفيذ (مثلث حمدي) وبرضو ما من عندي اي زول متابعة الساحة السياسية السودانية ممكن يقول ليك.
3- تذويب الثقافة النوبية في الثقافة العربية الاسلامية وذلك بتهجيرنا لمنطقة في وسط السودان كما حدث مع اهالي حلفا الجديدة.ودي من عندي.
اما الاسباب الاخري التي تدعم تحليلنا:
1
- ندوة اقيمت في دار المهندس في العام السابق تحدث فيها المهندس يحي عبد المجيد وزير الري الاسبق في عهد نميري والمستشار بالامم المتحدة حالياالشهير بابو السدود تحدث فيها ان تعلية خزان الرصيرص افيد للسودان من ناحية بيئية واقتصادية وانتاجية كهرباء من اقامة اربعة سدود مجتمعة هي الحامداب وكجبار ودال والشريق علما بان تكلفة تعلية خزان الرصيرص 250 مليون دولار وسد الحامداب بدأ بـ 750 دولار وحصل 2.5 مليار دولار حتي الان. فلماذا بربك تصر الحكومة علي اقامة كجبار ودال ؟؟؟؟
2- في ندوة في مركز الاهرام للدراسات الاستراتيجية في يناير 2005 دعا عبد الرحيم محمد حسين المصريين للدخول للسودان ذاكرا :
ان الشريط النيلي من حجر العسل حتي حلفا اقصر من الشريط النيلي من حلفا وحتي اسوان وبالرغم من ذلك يسكن في الجانب الاطول مليون ومائتين الف نسمة بينما يسكن في الجانب الاقصر 72 مليون نسمة وتساءل ببراءة اين سيذهب هؤلاء في الغد القريب وابدي اجابة فورية قائلا : ليس لديكم حل سوي الحضور للسودان لان الواقع يقول ان القبائل الافريقية من غرب ووسط افريقيا اصبحت تتكاثر علي السودان.
وقال في ندوة اخري في مؤسسة الزبير الخيرية عندما هاجمه الناس بانه يريد بيع 6.1 مليون فدان غرب
ارقين للمصريين قال :
يا اخوانا الحركة الشعبية بتوقع في اتفاقيات مع الحكومة حسع وبكرة بملوا ليكم البلد واضاف: (والاضان البيضاء اخير لينا من الاضان الزرقاء.)
ده بالتحليل السياسي اما في الجانب الديني
قيل ان سيدنا عمر بن الخطاب هم بتوسيع الحرم فامر بهدم المنازل المحيطة ومن ضمن المنازل كان منزل عبدالله بن عباس الشهير بحبر الامة فلما علم حضر لسيدنا عمر وقال له اتريد ان تخليني من داري دون استشارتي باستخدام سلطانك يا عمر والله لن يحدث واستل سيفه وقال له فلتقتلني يا عمر قبل ذلك عندها امر سيدنا عمر بايقاف العمل عندها قال له عبد الله بن عباس أولي راي يا عمر فقال له بلي قال اهدموا بيتي )
وده كان بيت واحد ولتوسعة الحرم فما بالك بقري عديدة ومن اجل دنيا زائلة يقبضون فيها حفنة دولارات من المصريين وقتلون اربعة من خيرة شبابنا والحديث الشريف يقول فيما معناه: (لان يهدم الكعبة حجر حجر خير من ازهاق نفس واحدة)
اكتفيت ولا ازيدك؟؟؟؟
تخريمة:
يا فاضلابي انت بوستك ده نيمبي ولا ويمبي؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: ادهم عبد الرحمن نصر)
|
أدهم ....
أنا عاوز أرد عليك وعلى صاحبي محمد ادريس الجردني من حلفاويتي عل الملأ..  الله يسامحه
اول حاجة انت نسيتني ولا شنو ما بتسلم
كيفك يا راجل وليك وحشة والله مدة طويلة
قبل ما تقوموا علي تشاكلوني ساكت داير أوضح حاجة .. البوست ده عبارة عن تساؤلات بس
و جد جد محتاج لاجابة...
و انت بالذات و محمد إدريس الفوق ده .. أكتر ناس دراية بعلاقتي بالحكومة لأنني عرفتكم في التسعينيات في الخرطوم و ما أظن زول لاقاني هناك في الوقت داك بفكر مرتين في دوافعي..
نجي لكلامك...
النمبي دي ما نبذه و انما مصطلح في علم الإجتماع و كان رضيت ولا أبيت إنت فيها حاتل بمعارضتك للسد..
نجي للأسباب..
قلت يا أدهم: 1- حماية السد العالي من خطر الاطماء الذي قلل الآن اكثر 30 في المية من القدرة التخزينية للسد وبات يهدد جسم السد نفسه وهذا ليس من عندي بل راجع ندوات ابراهيم سبسوبة وزير الري المصري الاسبق المنادي بضرورة اقامة سدود في كل من دال وكجبار لحماية السد العالي.
طيب كلام جميل.. الإتفاقية التمت بخصوص الموضوع ده شنو.. ما الحكومة ما قلبها على مصر خااااالص ... ياخي ديل كانوا عاوزين يقتلوا حسني مبارك عديل.. يا ريت لو كتلوه و ماتوا معاهو.. الإتفاقية التمت شنو؟ يعني السودان بمرق من ده بشنو؟ أكيد في إتفاق تم .. و إنت كمعارض لقيام السد لازم تكون عارف و تورينا عشان بس نحسب السالب و الموجب..
تاني قلت: اخلاء المنطقة النوبية من السكان وبيع الاراضي الصالحة للزراعة في منطقة غرب ارقين للمصريين وتنفيذ (مثلث حمدي) وبرضو ما من عندي اي زول متابعة الساحة السياسية السودانية ممكن يقول ليك.
أها دي أنا عندي فيها شك لأنه كلامك عايم شوية.. معليش نكون حقانيين... هل عرضت الحكومة بناء قرى بديلة في المنطقة حول الخزان ولا قرروا ترحيلهم لمناطق في وسط السودان و المناطق دي وين..؟ نورنا بس عشان نعرف الله ينور عليك..
تاني قلت: تذويب الثقافة النوبية في الثقافة العربية الاسلامية وذلك بتهجيرنا لمنطقة في وسط السودان كما حدث مع اهالي حلفا الجديدة.ودي من عندي.
أها دي بقى فيها نظرية المؤامرة المسيطرة على عقلية الناس في الشرق الأوسط كله...
يا أدهم أنا امي من حلفا ليوم الليلة بترطن ..
أي نعم اتظلموا ظلم كبير بترحيلهم و ما عوضوهم صاح.. و ده مربط الفرس يعني مطالباتكم بالتعويض شنو ولا ما طالبتو أصلا؟ و بما إنو عندكم تجربة حلفا قدامكم ممكن الناس تقعد و تتلافى المشاكل الحصلت ليهم كلها.. يعني المعارضة الحاصلة دي ما شايف فيها انا صوت مطالبات التعويض عالي وده البجيب الظلم ذاته.. بعدين الخزان أكيد عنده منافع يعني مشكلة الكهرباء الحالية دي مش ممكن تتحل؟ أنا قبيل قلت الحل شنو الما بظلمكم ولا بظلم ناس أمبدة الكهربتهم قاطعة طوااالي ؟ الحل شنو بس وريني... و هل قيام المشروع في منطقة تانية عندك بخل ليك مشكلتك ؟ و هل بخلق مشكلة لناس تانيين ولا لأ..
بس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
ليس مثلك يا فاضلابي من يسأل مثل هذه الاسئلة ..
محبتك ورصيدك الكبير لدينا ومناصرتك للمتضررين من ما تسميه (مشاريع تنموية) هي ماتمنعنا من (الفهم الخاطئ) لكتاباتك ..
وفي الاخير .. هي اسئلة انت تعرف اجابتها .. واكثر منا
دور(الفيلسوف - المفكر) غير مقبول لدينا منك تحديدا..في مثل هذه القضايا (قضية كجبار) ..
وان يفكر .. مثلك في ان كل هؤلاء الخلائق .. يعارضون قيام السد فقط من اجل الاعتراض
هو محض هراء لا يشبهك ..
ماذا عن التجارب السابقة ..؟؟ ماذا عن من اقتنعو بان هذه مشاريع تنموية وخضعو للحكومة وماحل بهم بعدها ؟؟
لا اصدق انني اقول لك هذا الكلام .. لانك المفورض عارف كل القلتو والحقولو ..
انت عارف ..
المفورض تكون عارف ...
انت مش عارف ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
السلام عليكم
بداية أحيي الأخ فاضلابي مرة أخرى
وأحيي جميع المتداخلين الذين أتونا بمداخلات جميلة بعيدة عن الحدة والتوتر وأتمني أن يسير هذا البوست وكافة البوستات في الموقع هذا المسار المفيد بعيداً عن توزيع اتهامات الأثنية والعنصرية والمهاترات المبنية على النقد الهدام وتوزيع الاتهامات المجانية.
وأطن أننا أتينا هنا لنتناقش ولنستفيد من معلومات بعضنا البعض
عموماً لي ملاحظات موزعة على عدة مداخلات وسأذكرها بغير ترتيب
يقول الأخ خليل عيسى خليل في مداخلته الجميلة المفيدة هنا
| Quote: المساحه التى ستغمرها مياه السد هى حوالى 190 الف فدان وهى من اخصب الاراضى فى المنطقه باعتبار انها اراضى جروف وفى المقابل |
هذه المعلومة التي بني عليها الأخ خليل كثير مما يليها أظن انها بحاجة للتصحيح
فبعيداً عن عواطف الوطن والمنطقة ، لا تحتوي منطقة أمري ( مكان قيام سد الحامداب أو مروي) وما يليها جنوباً (منطقة شلالات النيل ) التي ستغمر بالمياه ، على كثير من الأراضي الصالحة للزراعة فهي في مجملها منطقة صخرية تحيط بها الرمال وأرض الجروف القابلة للزراعة تتفاوت ما بين كيلومتر واحد في أفضل الأحوال وتنعدم تماماً في أماكن أخرى.
........
أطن أن الجميع يتفق معي في الرأي أن منطقة شمال السودان منطقة مظلومة تماماً ومهمشة أكثر من كل مناطق السودان الأخرى ، ونتيجة مباشرة لهذا التهميش وانعدام التنمية ظلت هذه المنطقة طاردة للسكان بسبب ضيق الأرض التي ( نستطيع) بوسائلنا البدائية ريها وانعدام الخدمات الأخرى المصاحبة لمناطق التنمية كالمدارس والمستشفيات ...الخ
جميل أن نعشق مناطقنا وأرضنا وتراثنا ونحاول الحفاظ عليها
ولكن هذا يجب أن لا يمنعنا من طرح الأسئلة وأجابتها حتى نصل لما فيه الخير لأهلنا ووطننا
معظم ذوي الحدة في انتقاد الأخ فاضلابي لم يقدموا رؤاهم لتنمية المنطقة مما يستنتج منه أنهم يريدونها كما هي وكأن ماضيها العريق واحتمالات وجود آثار عريقة فيها وبدعوي المحافظة على تراثها وعدم تشريد أهلها يكفي للوقوف أمام أي مقترح للتغيير . وكأنهم يعيشون في جنان الخلد
هل رضينا بما تعيشه منطقتنا من بؤس وفقر وانعدام تنمية ونريدها هكذا بدون أي تغيير
كالمتحف يبقى كما هو ، نزوره عندما نريد ان نتمتع به ؟
ماذا يقترح الأخوة كتنمية شاملة للمنطقة تسهم في استقرار سكانه وعودة أبنائه من مهاجرهم ومنافيهم البعيدة والقريبة؟
لا يجب أن يتخذ الأخوة اسئلتنا أداة للتجريم
هو نقاش نتعرض فيه للسلبيات والأيجابيات معاً
...........
وما الناس إلا هالك وأبن هالك *** وذو نسب في الهالكين عريق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: الزوول)
|
سلامات يا فاضلابي
في حقبة من الحقب إقترحت المحافظة إنشاء شارع أسفلت ( ظلط ) في مدينتنا ( حلفاية الملوك ) فقامت الدنيا ولم تقعد والكل وقف ضد الفكرة بحجة أن هذا الشارع سيشكل خطراً على حياة الشفّع بفعل حوادث السير وبمرور الزمن أدرك الأهالي أهمية وجود شارع أسفلت بديل للردمية خصوصاً في فصل الخريف فكما يقول المثل ( أباها مملحة جا يكوسه قروض ) ..
فيما يختص بمشروع سد كجبار تجدني أتفق مع كلام الباشمهندس أبوبكر إلى حدٍ ما خصوصاً وأن غالبية مشاريع التنمية التي أنشئت مؤخراً قامت عن طريق التمويل وليس على الموارد الذاتية كما يعتقد الغالبية فبغض النظر عن الجدوى الإقتصادية سيشكل ذلك عبئاً مالياً بزيادة تراكم الدين العام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: الزوول)
|
الفاضلابي سلام وتحية
انأ متابع ومنتظر وعاوز اعرف في النهاية حتصل بينا لشنو ... لأنها شكلها مش اسئله طبيعية ..اكيد عندك كلام جاي ورا..
ومداخلتي هنا لمجرد توضيح الأرقام المذكورة
في مداخلة "خليل" والذي يتشكك فيها "الزول" . لان فيها بعض الالتباس وعاوزة شوية توضيح .. لان "الزول" اخذ في حساباته المناطق التي ستغمرها سد مروي وبالمقابل الأراضي المستصلحة
أما "خليل" اخذ كل المناطق التي ستغمرها السدود في المنطقة ( مروي / كجبار / دال) بجروفها وجزرها . وبالمقابل أخذ أيضا مناطق الاستصلاح نفسها . حيث يعتقد المتابع بان هنالك إغراق بقيام سد.. وبالمقابل مشاريع زراعية تنموية لكل سد قائم ومنطقة إغراق ..
لكن الحكومة لم تذكر مطلقا أو لم تحدد أي مساحات ومشاريع زراعية تنموية مقابل سدي كجبار ودال . لذا أقول أن أرقام خليل تكون أقرب إلى الصواب لأنني لا اعرف بالظبط وليس لدي إحصاءات وأرقام استطيع أن اجزم بها ولكن بتلك الفرضية تكون أرقام "خليل" هي الأقرب إلى الصواب، فالسلطات لم تقل أو تشر مطلقا في بياناتها ولقاءاتها عن كجبار ودال غير كلمتي التنمية والطاقة .. بدون الولوج إلى عبارات تفيد قيام مشاريع تنموية زراعية بقيام سد كجبار..أو دال ..
تخريمة ... بس مش بعيده
يا فاضلابي السلطات هي التي من المفترض أن تقدم جدوى المشاريع .
ولكن في هذا الزمن المقلوب الأهالي مطالبون بالدارسة والتفحص والتمعن .. والقبول !!
وبدون وعي هنالك سؤال يطرحه الكثيرون ويؤيده المناصرين للسلطة لماذا الرفض ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
حتي لا تختلط الاوراق ققضلابي من الشمال الذي تاثر كثيرا بالسد العالي وهنا يجب الا ينظر الي امر هذه المداخلة بانه بعيد عن ما يجري وجري فيها ( علي الاقل سمع من والدته واسرتها )...عدم توفيقه في بعض التشبيهات كما ذكرت اعلاه لا ينتقص من اهمية ما طرح ...وعموما هي وجهة نظره ووفق رؤاه ولنا ان نختلف معه ما شئنا دون حدة ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: abubakr)
|
| Quote: فضلابي من الشمال الذي تاثر كثيرا بالسد العالي وهنا يجب الا ينظر الي امر هذه المداخلة بانه بعيد عن ما يجري وجري فيها |
نعم وبهذه الفرضية كنا ومازلنا نتابع . ومن ايام بوست (عاش فاطمة خليل عيسى) وكذلك لتمكنه من الطرح الجاد كنت ومازلت اعتقد بانه سيصل بالمتابعين باسئلته المنطقية الى نقطقة معينه..
Quote:
الفاضلابي سلام وتحية
انأ متابع ومنتظر وعاوز اعرف في النهاية حتصل بينا لشنو ... لأنها شكلها مش اسئله طبيعية ..اكيد عندك كلام جاي ورا.. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
المتدالون الكرام
شكرا على كريم ردودكم و اهتمامكم بالموضوع
اسمحوا لي ان أخص بالشكر الأخ خليل لمداخلته الوافية و التي أجابت على كثير من أسئلتي
و شكرا للأخ الصديق أبوبكر على إنصافه لنواياي
يبدو أن الموضوع لحساسيته كان صعب علي أن أتسآل بدون شك البعض في دوافعي
و إبراء للذمة أنوه الى أنني أسأل سؤال من يطلب المعرفة
و ليس لدي أجندة خفية أو خلافه
سأعود لمزيد من النقاش و الأسئلة و وسعوا صدوركم لجهلي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
| Quote: سأعود لمزيد من النقاش و الأسئلة و وسعوا صدوركم لجهلي |
يا فضلابي ان ننتبه الي جهلنا هو طريقنا الي ان نعرف وليس فينا من اكتملت معرفته ففي كل واحد منا بعض من جهل وهذا ليس نقيصة طالما نحاول ان نعرف ..تبادل المعرفة والمعلومة فضيلة .. وارجو من الجميع مواصلة الحوار لنعرف ففوق كل ذي علم عليم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
Quote: هذه المعلومة التي بني عليها الأخ خليل كثير مما يليها أظن انها بحاجة للتصحيح
فبعيداً عن عواطف الوطن والمنطقة ، لا تحتوي منطقة أمري ( مكان قيام سد الحامداب أو مروي) وما يليها جنوباً (منطقة شلالات النيل ) التي ستغمر بالمياه ، على كثير من الأراضي الصالحة للزراعة فهي في مجملها منطقة صخرية تحيط بها الرمال وأرض الجروف القابلة للزراعة تتفاوت ما بين كيلومتر واحد في أفضل الأحوال وتنعدم تماماً في أماكن أخرى. |
الاستاذ الفاضل
الزوول
مع التحيه
المعلومه التى قدمتها ليست مبنيه على عواطف او قراءه متشنجه واسمح لى ان اوضحها لك بالتفصيل
مساحه البحيره خلف سد مروى هى 800 كيلو متر مربع
الطول 200 كيلومتر والعرض 4 كيلومتر حسب تقارير وحده السدود وان كنت ارى انها ستكون اكبر من 4 كيلو متر
فلنعتمد على الارقام المقدمه من وحده السدود
مساحه 800 كيلو متر مربع تعادل حوالى 190 الف فدان
وانت تقول ان كل ضفاف النيل ليست اراضى خصبه مع العلم انها جروف شرق النيل او غربه
وربما جزء منها جبلى او صحراوى ولكن تبقى اراضى جروف
اخى الزول اراضى المناطق الجديده هى ايضا من نفس نوع الاراضى الصحراويه ( الرمليه ) بكاملها لانها فى نفس المنطقه ايضا وليست فى الدلتا المصريه
مهما كان الامر تبقى المفاضله دون شك لصالح اراضى الجروف
والان لنتعامل مع الارقام
هل من المقنع مقايضه 190 الف فدان ب 16 الف فدان (النسبه 8% ) والتشدق بها وتسويقها على انها نهضه زراعيه
واشكر الاخ ولياب على المرور واود ان اوضح له ان المساحه التى قمت بالتعامل معها هى ما يخص سد مروى فقط لان المعلومات عن سد كجبار ودال لم ترشح بعد
مثل المساحه التى ستغمر
الطاقه التخزينيه لكل منهما
وغيرها من المعلومات التى تمكن المشاهد من دراستها وانتقادها ولكنها لن تختلف فى شكلها وطبيعتهل عن ما يحدث فى مروى
ولى عوده للكتابه عن باقى النقاط الاخرى التى ذكرتها فى المشاركه السابقه
والامر الذى احب ان اوضحه ان كل الارقام والمعلومات مصدرها وحده السدود والمصادر الحكوميه وهنا اعتب على بعض المشاركين تسويق ما نكتبه على انه حاله عاطفيه او من واقع اجنده سياسيه مرددين اسطوانات السلطه
اخوانى نحن نتحاور من منطلق حسنا القومى ووطنيتنا هل الوطنيه مخترع لم يتوفر الا بقدوم الانقاذ للسلطه
وهل الوطنيه احتكار لمنسوبى المؤتمر الوطنى
هذا وهم تحاول السلطه ومطبليها القيام بتسويقه وهم الابعد عن هذه المصطلحات
نحن نمارس حقنا فى الكشف عن الغامض من الامر ونمارس حقنا فى انتقاد ما نرى انه لايحقق مصلحه وفائده السودان واهل السودان
ومستعدين للدخول فى مناظرات وحلقات نقاش مع كل من يرى انه قادر على الدفاع عن المشلريع التى تسوق باسم التنميه
ولكم جميعا تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: فيصل محمد خليل)
|
Quote: شكرا للأخ الصديق أبوبكر على إنصافه لنواياي
يبدو أن الموضوع لحساسيته كان صعب علي أن أتسآل بدون شك البعض في دوافعي
و إبراء للذمة أنوه الى أنني أسأل سؤال من يطلب المعرفة
و ليس لدي أجندة خفية أو خلافه
سأعود لمزيد من النقاش و الأسئلة و وسعوا صدوركم لجهلي
|
صديقي الفاضلابي
تأكد تماما انو غالبية المتداخلين يثقون في حسنة نيتك (لكن ما بحلك منهم الا الحلة بلة) ..لولولولولو
كل الود
محمد ادريس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
منقول من المنتدى النوبي لتعميم الفائدة ان وجدت!!
8 فبراير2008
أعزئي المتداخلين
لكم السلام والتحية
الاطلاع على المداخلات حول كارثة كجبار ردا على أحمد علاءالدين جعلتني استحضر ما كتبه أستاذ في جامعة هارفارد العريقة في مجلة [ساترداي ريفيو] قرأته عام1963 إبان دراستي في جامعة وسكونسن بالولايات المتحدة الأمريكية، وهو من المعارضين لحرب فيتنام، حين قال إن من يكررون طلب المعلومات عن هذا الموضوع يتجاهلون حقيقة أن هناك معارك تدار باسمهم لحرمان شعب فيتنام من حقهم في التحرر من الحكم الاستعماري، وتساءل ما الذي تسعون لمعرفته عن حرب ما زالت مشتعلة مع انها خاطئة من أساسها جملة وتفصيلا؟
ما يحيرني هو أن جميع المتداخلين ـ باستثناء أحمد علاءالدين ـ معارضين لبتاء خزان جديد في منطقتنا ورغم ذلك ينادون بتوفير المعلومات المغيبة عمدا عن الناس. منبع الحيرة هو لماذا نطالب بمعرفة المزيد من المعلومات؟ ألا يكفي أنهم أقروا بنواياهم الشريرة لإقامة المزيد من الخزانات بعد أن فرضوا على الجميع خزان الحامداب المسمى مروي إمعانا في إذلال أهل المنطقة الغرقى ديارهم بل وإبعادهم عن أراضيهم لمكان آخر دون موافقتهم؟
القضية يا جماعة الخير تبدو واضحة كالشمس وخلاصتها أن النظام عزم على إغراق المنطقة بالمزيد من الخزانات رغم أنف الناس لتفريغها من أهلها والتخلص من النوبيين، ولا يهمنا ان كان ذلك إرضاءا وتزلفا للمصريين تكفيرا عن تدبير مؤامرة اغتيال الرئيس حسني مبارك، أو رغبة في إغراق تاريخنا العريق حتى يندثر أرضا وشعبا ليسهل الادعاء بأن السودان عربي إسلامي، أو لإتاحة فرص استثمارية لاستغلال مواردنا المعطاءة صناعيا وزراعيا لمن يختارونهم دون اعتبار لإنسانية سكان المنطقة أو التزام تجاه حقوقهم.. وعداوتهم بلغت درجة مواجهة أهل البلد الرافضين بالرصاص لبعثرتهم وطردهم من أرض أجدادهم بعد أن أفقرتهم بمجمل سياساتها المعادية لنا منذ اعتلائها سدة الحكم في 30 يونيو عام 1989 وثابرت في ذلك بكل السبل والوسائل دون هوادة.. ما يهمنا هو أننا نعتقد استنادا للعلم أن التنمية لمنطقتنا يمكن أن تتم دون إقامة أي من تلك الخزانات المزمع إغراقنا بها ولذلك سنظل نعارضها مهما روج أهل النظام والموالين لهم لتنمية كاذبة وعرجاء لأنها تستبعد أهم طرف في المعادلة وهم أصحاب المصلحة، لذلك ما يقولونه كما شرح دكتور أحمد شفاء، ليس مثالا لاتعدام المصداقية والمواقف والمعلومات الهلامية فحسب، بل يفتقر لأي شئ يمكن أن يقنع انسان وطني مخلص وله عقل وذاكرة تتابع ما يحدث ويقال في أروقة النظام.
ربما كان من الأفضل أن ندرك واقع الحال اليوم ونتصرف استنادا إليه فمن الواضح أن النظام اضطر لتغيير تكتيكاته بعد مجزرة كدن تكار واجتهد في تجنيد بعض الناس شيبا وشبابا وإغرائهم بالملايين التي بحوزتهم ليصبحوا موالين لهم ويطالبوا بالخزانات، أو على الأقل لطرح تساؤلات تبدو بريئة طلبا للمعلومات ليتمكنوا من تحديد رأي أو اتخاذ موقف من الخزانات!! نفس تلك المواجهة الدموية أجبرت المناهضين على استخدام كتابة البيانات وإقامة الندوات في القرى المستهدفة بدلا عن المظاهرات تفاديا لعنف النظام.
غير أن هذا الإدراك لا يعني القبول ببناء الخزانات في موطننا ثم البعثرة والاندثار، بل يعني المزيد من المثابرة في التوعية بيت بيت وقرية قرية حتى يعتصموا فردا فردا في بيوتهم وأراضيهم ومنع كائنا من كان من عمل أي شئ في أراضينا تحت أي مسمى: لا دراسات ولا يحزنون.. يعني أيضا المزيد من المثابرة في إقتاع مستثمرين لإقامة مشروعات زراعية\صناعية في المنطقة لأنها مربحة بكل تأكيد وتتيح للناس فرص العمل في جميع تلك المجالات وبذلك يكون التطور المنشود حقيقة يعيشها الناس...
نحن لا تخدعنا الإشاعات المغرضة يا أحمد علاء الدين لأننا ندرك نوايا النظام الخبيثة لإغراقنا وأنه غير مجد التوسل لنظام دموي أن يرحمونا لأنهم لن يفعلوا ذلك إلى يوم يبعثون!! لذلك لا مناص من استمرار النضال.. والنصر لنا.
سعآد إبراهيم أحمد
الخرطوم في 29 يناير 2008
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: Suad I. Ahmed)
|
محمد الفاضلابي
شكرا أولا لأنك تسأل هنا، وتتساءل ببساطة وتواضع.
وأتمنى ألا يأخذ بعض زملاءنا الحادبين -بصدق ووجع حقيقي- على قضايا (وليست قضية، فقد صارت قضايا متناسلة) أهلنا النوبة بمناطق الشمال طرحك للسؤال مأخذا سلبيا. دعوا الفاضلابي يطرح السؤال، ونحاول بصبر وجلد أن نجيب...... ربما يرسخ ذلك بعض المعارف في أذهاننا -نحن أيضاً.
فاضلابي
سأبدأ من مداخلة د/أبوبكر سيد احمد الأولانية
كنت مثلك أتساءل عن مسألة وادي حلفا، والسد العالي طوال سنيني... ومن وانا صغيرة مافاهمة يعني شنو (حلفا القديمة، وحلفا الجديدة) وليه!! يعني ببساطة تنقل الحكومة ناس من بلادهم وأراضيهم، وتوديهم خشم القربة، وعشان (تحنسهم) وما يزعلوا، تسميها ليهم (حلفا الجديدة)!!
يا للسخرية!
المهم، هذه كانت أفكاري وانا صغيرة ومافاهمة التنكيل البتعملوا الحكومات في ناسها.
لكن يا محمد أود أن أشارك معك بعض معرفةٍ اكتسبتها من دراستي للهجرة القسرية. ببساطة يا محمد التهجير الذي تسببه مشاريع التنمية اكتشفت أنه نوع معترف بيه من أنواع/ أشكال الهجرة القسرية
يعني زي ما تطلع من بلدك بسب القهر السياسي أو الديني أو العرقي، كمان في ناس تم تهجيرهم قسريا داخل بلادهم، بترحيلهم لأجل مشاريع تسميها الدولة (وأحيانا تعتقد جازمة) بأنها مشاريع تنمية.
جزم الدولة يأتي من أنها -كما أوضح د/أبوبكر- درست جدوى المشروع من جوانب الفائدة المالية، والكهرباء وخلافه (كله عائد مادي، وربما تنموي بما يضفيه على مستوى دخل الفرد ومستوى معيشته في النهاية) لكن....... أغفلت الدولة أو لم تدرس - ليس بالضرورة غفلةً - الجانب الإنساني السلبي.
دراسات الجدوي لابد لابد لابد لها من أن تهتم بالجانب الإنساني يا فاضلابي، والأمم المتحدة أمنت على ذلك ، يعني مثلا شوف مسألة الآثار، والتماثيل لما في أفغانستان كسروها وقالوا حرام! أعلنت اليونسكو أن في ذلك دمارا للإرث الإنساني.
مشاريع التنمية -على الأقل في نظري- يا فاضلابي، يستحسن عدم إخضاعها لفكرة نيمبي وويمبي
أي: لا في حديقتي الخلفية
ولا في حديقة أحد.
ما رأيك يا عزيزي!
بجيك راجعة، فالموضوع بالحيل وقع لي في جرح،
ومسألة (الحُقرة) بي أهل مناطق النوبة القايمة فيها حكومة السودان دي خلااااص أتعبتني
وبقت سمة للحكومات المتتالية، ودليل غباء...... فهذا الجزء من البلاد يحمل تاريخنا.
أشكرك بصدق على السؤال والجميع على الأجوبة وآمل في حوار هادئ وهادف.
تحياتي لكم جميعا
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
شكرا كتير لكل من علق ..
و الى حد كبير تعلمت بفضلكم الآن الكثير عن آثار مشاريع السدود الحالية السالبة على إنسان الشمال...
و لكن النقاش الذي بدأته كنت آمل له شاطئ أبعد من هذا ..
أكيد عندما يكون السالب أكثر من الموجب فلا جدوى من قيام المشروع.. و لكن ما هو السالب الناتج عن رفض قيام المشروع..(و في هذا المسئولية تقع بصورة أكبر على من اقترح قيام المشروع بالتأكيد.. عشان ما تنطوا لي في حلقي .
) و ما هو المثل المضروب لبقية اهل السودان ؟
و هل يمكن قيام مشاريع على حساب (بيتي قلعتي)؟ في مناطق أخرى من السودان بعد هذا.. حتى بثبات جدواها و فائدتها؟
الحدود التأريخية غير المرسومة في الخارطة و المؤثرة جدا في الخارطة الإجتماعية للسودان هي سبب بداية تساؤلي.. و أعني حدود القبائل.. فهي حدود ذات طبيعة عجيبة و فيها بعض التناقض مع مفهوم الوطن .. فهي تفرق بنفس القدر الذي به تجمع.. و قد ورد ذكرها بكثرة في الدراسات المعارضة للمشاريع و العجيب هو التعامل العادي مع ذكرها كأنها أمر مسلم به و طبيعي.. و ربما كان الأمر كذلك. حدود هذه الخطوط من الصعب رسمها بدقة و هي أولا تطرح سؤال (أين؟)ككل الحدود في الدنيا.. ثم تسمح لنا بعدها بالإجابة على سؤال مختلف تماما و هو( كيف؟) كيف يمكننا فهم طريقة تنظيم هذه المجموعات الإنسانية منتجة مقاطعاتها الخاصة و علاقاتها مع جيرانها خلف تلك الحدود غير المرئية.. و الحدود عموما مبنية على دافع ما .. الخريطة تولد من فكرة .. من وعي ما قبل أن تتحول الي اشكال خطوط تتحول بعد طباعتهاالى أمر مسلم به و الى وهم حقيقي يجعلنا نرى هذه الخطوط و نسلم بوجودها و الى أن العالم مقسم الى دول واقاليم و مفاطعات و غيره..
هذه الخطوط تتغير بمرور الزمن كلما غير التاريخ العالم..
طيب عشان ما اسرح و الحكاية تجوط .. دعوني أوضح بعض النقاط.
الحركات المعارضة لقيام اي مشروع ليس امر جديد على الإنسانية و عندما تبنى الأمريكان المصطلح نمبي ف يالسبعينيات لم يكن هذاتأريخ ولادة هذه الحركات و أنما تأريخ تبني هذا المصطلح من مخططي المدن و الإستشاريين و مهندسي المعمار و المهندسين المدنيين عندما قوبلت مشاريعهم برفض غير متوقع..
في فرنسا عندما قررت الحكومة تمديد خطوط السكك الحديدية في بدايات القرن السابق حدثت معارضة قوية... و تمت معارضة بناء بعض السدود بعدها ايضا في العام 1945 و لكن بلا جدوى.. وقتها كان هذا النوع من الإحتجاجات في أوجه للنهضة العمرانية الواسعة حينها في أوروبا و لكثرته كان الناس يتندرون بتسميته بمرض النمبي و أن عدوى مرض النمبي أصابت المكان الفلاني.
و هذه الدعابة تخبرنا عمن كان يستخدم المصطلح.. بالتأكيد لم يكن المعارضون و إلا لما سموه بالمرض.
المصطلح كان ببساطة تعبير عن صدمة السلطات حينها لظنهم بأن الإدارة أمر بسيط و أن عليهم فقط إتخاذ القرارات..
منذها انداح المصطلح الى أفاليم جغرافية كبيرة كباقي أوروبا و أستراليا و بدأ يشمل علوم أخرى كالسياسة و قد برر السياسيون قيام المشاريع التنموية بأن دافع هو خدمة المصلحة العامة ضد المصالح المحلية و فصر النظر.. و تحرك المصطلح في بداية الثمانينيات ليتبناه بعض الباحثين الذين قالوا حينها أن الناس عاطفيين و غير عقلانيين و أنهم يضعون التكاليف التي هي امر طبيعي و متوقع عند قيام اي مشروع تنموي سببا لمحاربة التقدم و النماء.. و قالوا ان السبب يرجع لآن الحكومات لا تمدهم بالمعلومات الكافية لإثبات جدوى هذه المشاريع أو لا تعوض خساراتهم بالقدر الكافي( لاحظوا للشبه العجيب بين ما يحدث الآن وبين هذا الكلام السابق)
عندها بدا لاجو مناسبا لقيام حركات مشابهة NOOS not in our street... NODAM no development after mine
ومن ناحية أخرى شجع المخططين على قيام مجموعات مناوئة YIMBY yes in my back yard WIMBY welcome in my back yard و هذه نشأت في هولندا و قام مخططو المدن ببناء برامج تنوية كاملة على هذا المبدأ قائلين بمبدأ مفاوضة قبول الآخر و الجديد و أثر هذا على المصلحة العامة التي يقطف منها المجتمع بكامله بغض النظر عن مصالح جماعات معينة.. هذا الأمر جعل جماعات النمبي تنفي أنانيتها و تستجيب بأعادة تسمية نفسها NIABY not in anybody's backyard و ذهبوا الى أبعد من هذا BANANAS build absolutely nothing anywhere near any one قالوا انهم بالدفاع عن مصالحهم انما يدافعون عن حق كل الناس على الإعتراض دفاعا عن مصالحهم الخاصة وهذا في جوهره دفاع عن المصلحة العامة
منذ التسعينيات بدأت فرنسا إعتبار هذا المجموعات مقياس لعوامل عديدة منها مدى نجاح الإداريين في التوفيق بين التطور و التجديد و إرضاء هذه المجموعات التي أضحت أكثر تنظيما من السابق
الجدير بالملاحظة هنا أن المجموعتين المتضادتين لا يمكن مقارنة سطوتيهما أو مدى تسليط الضوء الإعلامي عليهما و أن الإدارة غالبا ما نفذت مخططاتها رغمبا عن معارضة النمبي.
و أن النمبي أحيانا كثيرة تكون على حق و تجد دعما كبيرا من الرأي العام خصوصا عندما تعلق الآمر بقضايا متعلقة بالبيئة..
و مهما كانت الدوافع نشير الى أن رفض النمبي للمشاريع يحوي نوعا من عدم القبول بالتغيير و بالآخر بطريقة ما.. و لكن في نقس الوقت ما هو السوء في هذا.. أعني الإنتماء الى منطقة ما و الدفاع عن مصالحها.. اليس هذا هو عصب الوطنية بطريقة ما؟
سأعود للمواصلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
فاضلابي اخوي
ازيك
Quote: اول حاجة انت نسيتني ولا شنو ما بتسلم
كيفك يا راجل وليك وحشة والله مدة طويلة |
والله ما نسيتك بس الموضوع استفزاني وقمت سداري طوالي
كيف اخبارك وليك وحشة اكتر يا نوبي نص كلتش.
وعفوا اذا تاخرت في الرد لكن يبد انو الاخوة النوبيين اوفوك في الرد
لكن يجب توضيح بعض الاشياء قلت:
| Quote: قبل ما تقوموا علي تشاكلوني ساكت داير أوضح حاجة .. البوست ده عبارة عن تساؤلات بس و جد جد محتاج لاجابة |
ما شاكلناك (ساكت ) زي ما بتقول بس يبدو انو دخلتك كانت غلط.
فبعد محاضرتك الجميلة عن النيمبي والويمبي ضربت مثل بموضوع في غاية
الحساسية هذه الايام بالنسبة لنا نحن النوبيين خاصة واننا قدمنا شهداء
في سبيل ايقاف هذا السد.
ثم انك لم تبدأ بالتساؤل فلقد قدمت جازما وقاطعا الشك ان المشروع تنموي وان
رفضنا للمشروع مجرد معارضة وبممصطلحك (نيمبي) فقلت:
Quote: ما علينا
نجي للمشاريع التنموية دي و معارضة الناس ليها
مثلا خزان كجبار...
لا شك في أنه المشروع من حيث المبدأ تنموي و يدر على البلد العوائد.. |
ثم دلفت لتساؤلات لم تمحو اثار الدخلة الخشنة:
Quote: السؤال هل رفض أهل المنطقة ليه مبرراتهم بتفوت حد الخوف من الجديد و إنه نحن دي عيشتنا كده من ما الله خلقنا و ما عارفين الجاي شكله كيف?
هل فعلا الموضوع سالب و سئ لدرجة خطيرة?
و هل لو كان الخزان ده قايم في منطقة تانية سيقابل بمعارضة شبيهة?? |
ولو لم اكن ادري من هو محمد علي محمد عثمان الفاضلابي لشككت في نواياك:
Quote: يبدو أن الموضوع لحساسيته كان صعب علي أن أتسآل بدون شك البعض في دوافعي
و إبراء للذمة أنوه الى أنني أسأل سؤال من يطلب المعرفة
و ليس لدي أجندة خفية أو خلافه |
فلتعذر من لا يعرفك عندما يشك في نواياك
سؤال يا فاضلابي :
ما لقيت غير موضوع كجبار تضرب بيه مثل؟؟؟
تخريمة:
في التسعينات من القرن الماضي وفي اثناء ضغط العمل التنظيمي السري في مواجهة الحكومة
كانت التنظيمات وخاصة الجبهة الديمقراطية تواجه اشكالات داخلية مثل ظواهر المثقفاتية وهم
مجموعات من الشباب كان يعتقدون ان الثقافة ( فلفلة شعر وبنطلون جينز وسخان والتحدث بطريقة معينة
وارتياد جميع المنتديات الثقافية في حالة سكر) مما شكل ازعاجا لمركزية الجباه الديمقراطية
ان يكون هؤلاء هم واجهتها فاضطرت لفرض لوائح صارمة وقيود تنظيمية صعبة للحفاظ علي الصورة الجيدة للتنظيم ومنع الاختراق الامني مما جعل البعض يتململ وتظهر فئة جديدة متمردة علي المركز لكن تحت ستار فكري هذه المرة واذكر ان الاخ فاضلابي كان منهم (لا اقصد المثقفاتية ولكن الفئة الاخيرة) وده في تصنيف الاخ فاضلابي (نيمبي) .
يا فاضلابي ده ما مثال كافي ؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: Abdel Aati)
|
الاخوه والاخوات المتداخلون
سلام
الاخ عادل عبد العاطي شكرا علي سؤالك عنا
سئل احد العلماء عن من هو الجاهل فقال ( هو الشخص الذي يفتي فيما لا علم له به)...
المؤسف انه كل من هب ودب اصبح يفتي في مشروعات بالغة التعقيد ( ويخم) كلام الحكومه ( بضباتنه) ويجيبه هنا علي انه هو الحقيقه....!
اولا: هنالك نقاط اساسيه يجب الاتفاق حولها حتي يكون هذا النقاش ذا معني:
1. ما هي المصلحه القوميه؟
هذه نقطه بالغة الاهميه يجب تعريفها والاتفاق حولها قبل اي شيء اخر... مش كل من هب ودب يجي يقولينا المشروع ده بحقق مصلحه قوميه!
2. من يحدد تلك المصلحه القوميه؟ وما هي سبل ووسائل تحديدها؟
مداخلة اخونا العوض ديه وضعت النفاط في الحروف واتفق تماما معه:
Quote: شكراً لك على هذا الموضوع الهام ولك وللزملاء والزميلات على إثراء النقاش.
ليس لدي الكثير لأضيفه سوى القول أن قيام المشاريع التنموية يتطلب بالضرورة عملية إتخاذ قرار Decision Making يجب أن تستوعب المعطيات والآثار على المستويين المحلي والقومي وتستصحب رؤية ذوي الإهتمام والإختصاص والمصلحة، فتشمل الدولة والقطاع الخاص والمجتمع المدني والأفراد.
وهذا يستحيل تحقيقه في غياب الحكم الرشيد Governance الذي يقوم على المشاركة ويتسم بالشفافية وينطوي على المسائلة، ويتسم بالكفاءة في تحقيق الإستخدام الأمثل للموارد، فضلاً عن استناده إلى قواعد العدالة والإنصاف، ويعزز سيادة القانون مما يحقق الرؤية الإستراتيجية للمشاريع التنموية ويضمن الاستجابة.. والأخيرة هي مثار التساؤل هنا. وفي طي حديثي تكمن الإجابة.
ولا أظن أن أي مشروع تنموي سيكتب له النجاح في غياب أي من هذه الأساسيات
فكيف نتوقع النجاح لهكذا مشاريع دكتاتورية تقوم في ظل غياب أسس الحكم الرشيد مجتمعة.
إنه أشبه بشخص يحاول بناء الطابق الأخير لمبنى لم تؤسس قاعدته.
ولا أظن بأي حال من الأحوال أن المؤيد هنا بأعقل من المعارض لهذا الهدر المستفذ لموارد الوطن.. من أجل لا شيء غير ضمان الإستمرارية في الحكم، بأي شكل من الأشكال، وإضافة نقاط وهمية لسجل إنجازات لم يبتديء لينتهي..
ويعرف أي متخذ قدير للقرار أن الفرصة الضائعة lost Opportunity هنا هي .. للأسف .. الوطن.
ودمت |
اثبتت تجارب بناء السدود انها مشروعات ترتبط ارتباطا تاما بالدكتاتوريه والتسلط والفساد...( امريكا اللاتينيه، اسيا والصينن افريقيا)... اغلب مشروعات السدود في هذه المناطق شيدت تحت انظمه شموليه قابضه لا تترك مجالا للسكان للتحدث عن مظالمهم دعك من مطالبهم... بل وقعت مذابح واباده كله باسم المصلحه العامه...
في ناس تداخلوا هنا في البوست ده وسع لهم الله في الجهل حتي تقيأوا... ويهمزون ويلمزون بجبن واضح بالرغم من انهم يعننونا بالحديث... مثل هؤلاء الذين يتشدقون بالمشروع القومي والمصلحه القوميه لم يشيروا الي اطلاعهم علي اي دراسة من دراسات المشروع.. ويرددون احاديث ترهات لا تصمد امام الحقائق....
الحمماداب:
صك الكثيرون اذاننا مثل ادارة السد بان مشروع الحمداب مشروع قومي... وهؤلاء لن يستطع ايا منهم تقديم اي تعريف لماهية المشروع القومي اذا سالته...
فكرة المشروعات المسماه قوميه... فكره misleading او خادعه اخترعها الافنديه في وزارة الخطيط القومي ( بداية عقد السبعينات) ايام مركزية نميري القابضه وصدر في تزامن معها قانون الاراضي غير المسجله لعام 1972 كل ذلك الغرض منه سيطرة المركز علي موارد الاقاليم وتحويلها لمصلحته تحت مسمي المشروعات القوميه... عملت في وزارة الخطيط القومي لقرابة العشره اعوام واعلم تماما هذا الوهم المسمي بالمشروعات القوميه حيث تعتير هذه من اهم الاليات التي يسيطر بها المركز علي موارد الولايات.... لذلك من وجهة نظري ان مشروع الحماداب ليس مشروعا قوميا انما هو مشروع في ولايتي الشماليه ونهر النيل... الخرطوم ما كان المفروض يكون عندها علاقه بيه غير الضرائب والعوائد التي تجنيها من النشاطات التي يوفرها لكن عائده كان يجب ان يكون لمصلحة الولايتين..
ليقل لنا هذا ( الزول) الذي يغمزنا دون سبب ويتحدث عن تنمية الولاية الشماليه وغيرها... تري ماذا تبقي للولايه بعد ان تاخذ الخرطوم عوائد المشروع وتظل ادارة المشروع وافندياته قابعين في الخرطوم يديرون المشروع ( بالرموت كنترول)... وهل هنالك نهب للولايه الشماليه اكثر من ذلك... وماذا تبقي لها بعد ان تاخذ الخرطوم كل عائد الكهرباء وتصرفه (لاغراض اخري)...
من الاكاذيب المتداوله عن الحمداب انه سيوفر زراعة حوالي ملوين فدان ( حسب مصادر الحكومه )... هذا كذب صراح...! وكمثال لذلك رفضت الدوله في اتفاقها مع المناصير اقامة مشروعات زراعيه لهم البته... وان كان هذا المشروع سيروي اي اراضي زراعيه لماذا يا تري ترفض الدوله اقامة مشروعات زراعيه للمتأثرين...! وهل هنالك احق منهم بذلك...! اما الحديث عن قنوات طولها مئات بل قد يصل الي الف كيلو متر فهو مجرد ( حجوه) لا اكثر...
الكهرباء:
لم يوجد حتي الان اي مشروع خزان انتجت توربيناته المائيه طاقتها التصميميه... وفي احسن الاحوال تنتج التوربينات حوالي 59% من طاقتها التصميميه بهذا الحساب تصبح كهرباء الحمداب كالاتي:
1250X0.59=737.5 وهذا يعني ان الخزان في احسن حالاته سينتج حوالي 738 ميجاواط... ولكن ونتيجة لطريقة التشغيل المقترحه ( ستكون اثنين من التوربينات في حالة استاندباي] يعني ان الخزان سيعمل فقط بـ 8 توربينات، وعلييه تكون الكهرباء المنتجه كالاتي:
8X73.8=590.4 هذه هي كل الكميه التي سينتجها الخزان... ولكن علينا ايضا ان نتذكر ان الكهرباء تنقل لالاف الكيلومترات مما يعني ان الفاقد منها سيزيد ( ليس عندي رقم محدد لذلك ولكني اعلم ان نقل الكهرباء عبر مسافات طويله يزيد من الفاقد منها وارجو ان يصححني الاخوه المختصون ان كان هذا خطاءا او ان كانت لديهم طريقه لحساب الفاقد لمسافه تصل الي الف كيلومتر)
هذه الزوبعه كلها من اجل انتاج اقل من 600 ميجاواط وتشريد ما يزيد علي 100 الف نسمه وتدمير حياتهم بالاضافه للفاقد من المياه الذي لا يمكن تعويضه باي صوره حسب ما يعترف مستشار المشروع بذلك...
الشيء الموسف انه في السودان كل من هب ودب يريد ان يفتي في قضايا لا يعلم عنها شيئا ويتلقي معلوماته من تلفزيون الحكومه او صحفها ويعتبرها حقيقه وياتي ليجادل بها...
امضيت من حياتي تسعه اعوام وغيرت دراستي ومجالي الاكاديمي لانقب في موضوع الخزانات ومازلت.. حتي اصبحت وبكل ثقه من الذين ( يفتوا) فيها... لا لشيء إلا لتقديم النصيحه لاهلي الذين طلبوا رايي في الامر الجلل وايضا للذين يهمهم امر البلد في موضوع اعتقد انه بالغ الاهميه بالنسبه للسودان وان المشوره في امره من كل المختصين ضروريه... وياتي بعد كل ذلك بعض من من عليهم الله بنعمة الجهل ليتهمونا باننا نطالب بنجوم السماء لاهلنا...
ان قضية مشروعات الخزانات ( وكنتيجة لازمة المياه) لم تعد قضية تهم الدول القوميه منفرده خاصة في الانهار التي تعبر اكثر من دوله... فخزان الحمداب يهم يوغندا بنفس القدر الذي يهم السودان.. ويهم مصر بنفس القدر وكذلك اثيوبيا .. الخ من دول الحوض... وهذا المشروع الذي يبني بغرض الانتاج التجاري للكهرباء ( هكذا صرح السيد شريف التهامي في عام 1998 عندماكان وزيرا للري) ليس مشروعا تنمويا بالمعني المفهوم للتنميه... لذلك ليس غريبا ان تواجه الدوله مطالب المتاثرين بالبقاء حول البحيره بالعنف والقتل... هذا المشروع لا يتضمن اي مشروعات تنمويه لا للولايه الشماليه ولا لولاية نهر النيل... فمثلا الكبري الذي تم تشييده بين نوري وكريمه ليس الغرض منه تنمية المنطقه ولكن لان استخدام البنطون لن يكون ممكنا بعد اغلاق ابواب الخزان لان مستوي النيل سيتدني الي مستوي شديد الانخاض ولكن يكون كافيا ( لتعويم) البنطون... ايضا سيتغير مستوي الماء خلف الخزان ( مناطق الشمال) بحوالي اربعه امتار يوميا ( يزيد وينخفض) وهي حركه لا يمكن ضبطها مما يؤثر علي الطلمبات الزراعيه وحركة البشر ونشاطهم الزراعي... كما ستواجه المناطق الشماليه موجه من الزحف والجفاف المتناميه نتيجة لانخفاض النيل وفقدانها للاطماء السنوي الذي يجلبه النيل... وبينما ترفض ادارة السد اعلان هذه المشاكل للسكان لايجاد معالجات لها ( تشغلهم) ببناء مطار لا احد يعلم ماذا سيستفيد المزارعين في تلك المنطقه منه خاصة بعد ان تجف مزارعهم بعد ان يفقدوا الماء نتيجة لانحسار النيل...
دراسات البنك الدولي اثبتت ( واعترف البنك) ان اي مجموعه تم تهجيرها نتيجة لقيان خزان... ازدادت فقرا...مجموعه واحده فقط في ( سوازيلاند) تحسنت احوالها فقط لان الخيار ترك لها في تحديد مواقع التوطين ونوعية المشروعات التي ترغب فيها بجانب مشاركتها مشاركة تامه في عمليات اتخاذ القرارات المتعلقه بالمشروع في كل مراحله....
بعد سقوط حكم العسكر في الارجنتين قال الرئيس منعم كارلوس ( رئيس الارجين السابق) وبعد ان زار سد ( ياسريتا) الذي زادت تكلفته المقدره بثلاث مليار وفاقت ال 20 مليار ( ولم ينته بعد) قال منعم كارلوس ( هذا اكبر مجسم للفساد).. انا غير معني بما يدور في دهاليز الدوله حول هذا الامر وما يهمني هو بقاء اهلي حول الماء ولو احتاج هذا الامر الي قتال فسنقاتل... قلت هذا الحديث في السودان وفي غيره وانا اعلم تماما كما اشار الاخ خليل بازمة المياه في حوض النيل فضفة النيل دونها خرد القتاد... والماء دونه الدماء....
اما من ناحية عامه فان كانت الدوله عازمه علي اهدار موارد الشعب السوداني في مشروعات لاقيمه لها وارهاق الشعب ببلايين الدولارات من الديون فهذه قضيه مفتوحه للشعب السوداني.. وانا اثق في الشعب السوداني واعتقد انه سيكون له منها موقف محدد عندما تشرق الشمس.. اليس الصبح بقريب...!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: Asskouri)
|
Quote: انا غير معني بما يدور في دهاليز الدوله حول هذا الامر وما يهمني هو بقاء اهلي حول الماء ولو احتاج هذا الامر الي قتال فسنقاتل... قلت هذا الحديث في السودان وفي غيره وانا اعلم تماما كما اشار الاخ خليل بازمة المياه في حوض النيل فضفة النيل دونها خرد القتاد... والماء دونه الدماء....
اما من ناحية عامه فان كانت الدوله عازمه علي اهدار موارد الشعب السوداني في مشروعات لاقيمه لها وارهاق الشعب ببلايين الدولارات من الديون فهذه قضيه مفتوحه للشعب السوداني.. وانا اثق في الشعب السوداني واعتقد انه سيكون له منها موقف محدد عندما تشرق الشمس.. اليس الصبح بقريب...! |
المحترم عسكوري
لا اسكت الله لك صوتا .. كتبت فاوفيت ..
المجد والخلود لشهداء كجبار
المجد والخلود لشهداء الحرية والديمقراطية في كافة ربوع بلادي
محمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: hanouf56)
|
التنمية المقصود بها تنمية عقل الانسان وليس بناء الجسور والخزانات ، الآن اصبح المجتمع السودانى يعانى من قصور فى كل الجوانب الفكرية والثقافية والاجتماعية والخواء الفكرى المتمثل فى الطبقة الواعية الطالب الجامعى وكل هذا من سياسات الانقاذ التى اتبعتها.
معآ لمجابهة التهجير القسرى فى المناصير وامرى وكجبار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: Elawad Eltayeb)
|
الاخ العوض
سلامات
| Quote: شكراً لك أخي العزيز عسكوري على هذه الشهادة.. وكلنا في الهم سوا .. ألف شكر |
يا اخي لا شكر علي واجب...
وحقيقة مداخلتك تعكس تماما الفهم الغائب في قضية التنميه في السودان...
وواقع الحال في السودان يقول انه لا توجد عملية تنميه... فمنذ الاستقلال تقام المشروعات فقط لاثراء البعض في الخرطوم اما ما يحدث في الاقاليم فلا يهم... انظر مثلا لمشروع كنانه الذي تقول الحكومه عنه انه انجح المشروعات.. ماذا ياتري استفاد منه المواطنون في المنطقه.. هو طبعا نموذج ممتاز لمايعرف في ادبيات التنميه ب ( الوايت الفانت)... وغيره كثير.. مثلا اين تلك المشروعات التي ظلت حكومة نميري تتحدث عنها في فترة السبعينات... وتراكمت بسببها ديون السودان حتي اصبحت قرابة ال 28 بليون... اين ذهبت هذه الاموال...!
في العهد الحالي.. انظر مثلا الي مشروع البترول... ماذا استفاد الناس منه ... مازال دواء الاطفال وغيره من الادويه الضروريه يتحمل تكلفتها المواطن.. ونفس الشيء في التعليم....
المؤسف ان بعض الناس يصدقون ما تقوله الحكومات بالرغم من الشواهد التي لا تحصي علي كذب الحكومات... و التجربة اثبتت ان نفس هؤلاء الناس الذين يدافعون عن مشروع الحماداب لو جاءت غدا حكومه اخري وقالت ان هذا المشروع لا قيمة له.. ستجدهم اول من يؤيد ذلك...
اعتقد ان احد السياسيين ( لا اذكر اسمه الان) سبق وان وصف الشعب السوداني بانه شعب كل حكومه.. واعتقد انه كان يقصد هذه الفئه التي لا مباديء ولا راي لها...
وعلي كل مثل هذا الفهم المتقدم للقضيه يعزز من الامال من ان قوي التغيير في تقدم.. فقط ارجو ان تزيد من نشاطك المنبري وصدقني قليلون هم من سيستوعبون ما كتبته...
ولك الشكر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
شكرا للإخوة الذين تولوا البوست بالرعاية
سأعود قريبا للتعليق
أخص بالشكر السيد عسكوري الذي أفتتح مداخلته بإ تهامي بالجهل
Quote: سئل احد العلماء عن من هو الجاهل فقال ( هو الشخص الذي يفتي فيما لا علم له به)...
المؤسف انه كل من هب ودب اصبح يفتي في مشروعات بالغة التعقيد ( ويخم) كلام الحكومه ( بضباتنه) ويجيبه هنا علي انه هو الحقيقه....! |
و ما في مشكلة يا زول
أرجو أن تكون على يقين من علمك و من صحة ما تعلم عن علاقتي بالحكومة و بكلامها
سأعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: الطاهر عثمان)
|
الأخ العزيز فاضلابي
دخلت هنا أكثر من مرة لأعرف ردك على مداخلتي الأولى والتي لولا إحساسي بموضوعية طرحك لما تكبدت مشقة كتابتها وعناء المتابعة رغم زحمة العمل.. فأرجو صادقاً أن لا يستفذك كلام الأخ عسكوري فهو مُستفَذ لما يحدث لأهله وعشيرته ويده في النار من جراء المشاريع موضوع النقاش ولا بد أن يظهر جرحه الغائر في مداخلاته حيث له الحق أن يفهم أن كل متعاطف مع مشاريع التنمية المعنية في منطقته هو شخص يغض الطرف عن الدماء التي سالت في المنطقة وروت تلك المشاريع... أكتب هذا الكلام وأنا من مواليد مروي ولو كنت أنظر للمواضيع بمنظور أحادي لكنت اليوم من المحتفلين والمستثمرين في مسقط رأسي بهكذا مشاريع. ولكن لسان حالي يردد قول الشاعر: فلا هطلت عليَّ ولا بأرضي.. سحائب ليس تنتظم البلادا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
الأخ العوض
أرجو أن تغفر لي تأخري بالرد على مداخلتك القيمة
و شكري الجزيل و امتناني على رفعك للبوست في غيابي
| Quote: أن قيام المشاريع التنموية يتطلب بالضرورة عملية إتخاذ قرار Decision Making يجب أن تستوعب المعطيات والآثار على المستويين المحلي والقومي وتستصحب رؤية ذوي الإهتمام والإختصاص والمصلحة، فتشمل الدولة والقطاع الخاص والمجتمع المدني والأفراد |
اتفق معك تماما لحدي هنا
| Quote: وهذا يستحيل تحقيقه في غياب الحكم الرشيد Governance الذي يقوم على المشاركة ويتسم بالشفافية وينطوي على المسائلة، ويتسم بالكفاءة في تحقيق الإستخدام الأمثل للموارد، فضلاً عن استناده إلى قواعد العدالة والإنصاف، ويعزز سيادة القانون مما يحقق الرؤية الإستراتيجية للمشاريع التنموية ويضمن الاستجابة.. والأخيرة هي مثار التساؤل هنا. وفي طي حديثي تكمن الإجابة. |
و اتفق معك جزئيا في ما سبق.. كلنا يعلم عدم شريعية و فساد هذه الحكومة
و لكن في نفس الوقت بما انها لا زالت قائمة فتجاهل و جودها و تجاوز قراراتها غير ممكن.. انا كنت اتسآل من منطلق توفيقي..مرجعه الخوف من ظلم كبير سيقع على سكان تلك المناطق.. فمعظم المشاريع التي تمت معارضتها قامت في النهاية و هذا ليس في السودان وانما في التجربة التي استصحبنها من امريكا لمناقشتها و للشبه الشديد بينما ما يحدث الآن في السودان و ما حدث من قبل هناك.. و هذا لا يعني الخضوع للقرارات الجائرة حتى لا يساء الظن بما قصدت و انما الخروج باقل الخسائر.. و سيثبت لك كلامي هذا التأريخ يوما ما بعد قيام هذا المشروعات على الرغم من السخط الشعبي.. و ستتخذ الحكومة معارضة أهل تلك المناطق زريعة لظلمهم و عدم تعويضهم كما يجب..
هذا الإحتمال ليس محل تساؤل حاليا .. نسبة للظروف المحيطة بالمشاريع الناتجة عن المعارضة التي خلفت خسائر في أرواح عزيزة و شابة و غالية جدا..
و لكنه يجب أن يكون.. على المدى الطويل.. فالأهالي في النهاية لا حول لهم بمحاربة الحكومة بجيشها و سطوتها و إن صورت لهم العاطفة غير ذلك.
| Quote: ولا أظن أن أي مشروع تنموي سيكتب له النجاح في غياب أي من هذه الأساسيات |
أضف الى ذلك عدم رغبة السكان المحليين في نجاح المشروع و هم من المفترض أن يمثلوا عمالته
Quote: ولا أظن بأي حال من الأحوال أن المؤيد هنا بأعقل من المعارض لهذا الهدر المستفذ لموارد الوطن.. من أجل لا شيء غير ضمان الإستمرارية في الحكم، بأي شكل من الأشكال، وإضافة نقاط وهمية لسجل إنجازات لم يبتديء لينتهي..
ويعرف أي متخذ قدير للقرار أن الفرصة الضائعة lost Opportunity هنا هي .. للأسف .. الوطن |
هنا قد نختلف انا وانت قليلا.. هذه الحكومة تتحكم في أموال هي ملك للشعب السوداني و الأجدر بنا ان نرى مشاريع عامة نضمن ورثتها حين زوالهم بدلا عن حسابات اجنبية تخص افراد تنمو بصورة خرافية.. و هنا علينا نحن ان نقترح هذه المشاريع او البدائل لمشاريعهم المقترحة
و لكنني ارى ان علينا ان نرحب باي ميزانية تمنحها الدولة لبناء مشروع عام و ان نحرص على ان يكون ناجحا لأننا سنرثه يوما ما..
هذه وجهة نظر قد تكون خاطئة تماما و لكني اعتقد بصحتها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: fadlabi)
|
الزول البكتب زي الكلام التحت ده بتسميه شنو...! إذا قال الكلام عننا نحن .. ونحن لا نرفض المشروع ايتداءا... ما بالك عما سيقوله عن ناس كجبار.... دا تحديدا كلام الحكومه ( بضبانته...)... انا لاحظت انه في البورد ده في ناس مرات كتيره بتخلط بين ( القرءان) وبين (كلام الحكومه).... مثلا زي كلامه عن ( الجميع كان مقتنعا بجدواه الاقتصاديه والتنمويه) دي جابه من وين! ده مش كلام كلام يتاع زول بكتب علي مزاجه ساكت...! وشوف كلامه زي محاولة (التشكيك بجدواه).... من وين جاب (يزيد الرقعه الزراعي بالاف الفدادين) ولم يشر الي اي درسه ورد فيها هذا الكلام...) وايضا كلامه ( سيساهم في توطين واستقرار عددا كبيرا من مهاجري المنطقه الطارده) من وين الكلام ده وكيف...!
وشوف رمي اهلنا بالجهل وعدم الالمام بمعرفة حقوقهم (ولكن الأمور اختلفت حالما أتى مهاجرو النيمبي وأقنعوا أهلهم انهم اذا كان يمكنهم أن يكسبوا الكثير فلماذا يرضون بالقليل)... مثل هذا التفكير الاستعلائي الذي ينظر الي المواطنيين بانهم ( سذج) يحتاجون لي ( لكزه) من اخرين حتي يعرفوا حقوقهم هو الذي يثير المشاكل في السودان... زي الشخص دا هو potential human rights abuser بمعني انه اذا كان المواطنيين ما عارفين حقوقهم يمكن استغلالهم والضحك عليهم.. وواضح انه الشخص ده لو كان في موقع مسؤوليه في ادارة السد كان سيفعل نفس ما فعلته ادارة السد... والافتراض بانه المواطنيين يجهلون حقوقهم ويمكن ( استكرادهم) وكذا هو الذي اورد السودان المهالك.... زي الشخص ده ما عارف اننا نصف وقتنا في الموضوع ده كنا شغالين حجازه ولو لم نفعل كان زمان نحاسه ضرب...!
زي ده طبعا لايهمه ارواح الناس ولا حقهم في الحريه.. ولا بيفرق معاهه نه المواطنون لايزالون في حالة غضب عارم جراء الاعتقالات والقتل المتعمدالذي وقع علي اخوانهم... وإنه الدوله لا تزال ترفض التحقيق في قتل المواطنيين... هذا شخص لا تهمه ارواح البشر ولا حياة الاطفال الذين يتموا ولا الارامل ولا التشريد... شخص يفتقد الاحساس بحق الاخرين تماما .. حتي حقهم في الحياه...
وشوف جنس الحديث ده...(وقد لاحظ هؤلاء أن المطالب المحلية الخاصة لن تجلب لهم كثير من المؤيدين فتحول خطابهم إلى معارضة المشروع برمته خاصة أن الورقة الرابحة الآن هي معارضة النظام وإدعاء (أو إظهار) الظلم الذي حاق بهم بسببه مما يصنفهم تلقائياً في خانة المناضلين سوياً مع كارهي النظام الحاكم و الكيزان و السودان القديم كله)
وكأنه الناس ما عندها حق تعارض المشروعات مثل هذا المشروع المدمر للانسان والبيئه... النظام ده انا معارضه من 30/6/1989 وكان الحكومه بنت خزان ولا ما بنته ساظل معارضا لاي شخص يستولي علي السلطه بقوة السلاح... هذا موقف مبدئي بالنسبه لي... وبعدين ياته يوم انا اعلنت إني مترشح لرئاسة ( الجمهوريه) حتي احاول زيادة المؤيدين...
زي الشخص ده الحتي كلام الحكومه ودعايتها ما قادر ( يخرجها) بصوره معقوله.. ويرمي الناس بالتهم جزافا وقبل كده اتهمني بالكذب دون دليل ويكتب ويخلط ويألف من راسه ( سمك .. لبن .. تمر هندي) تسميه شنو انت...!
ده شخص بفتكر انه الحكومه عندها الحق ( تنزع) ممتلكات الناس وتنتهك حقوقهم الاساسيه ( ملكية الارض والسكن) بمجرد انه في مجموعه من المسؤولين رات او قررت إنه عايزه تعمل خزان... ومشورعات الخزانات لانها مشروعات ( قاسيه) تتسبب في انتهاك حقوق اساسيه للمواطنيين وهي حقوق ( محرمه ومنهي عنها في الدين وفي القوانيين الوضعيه) هي مشروعات لا يمكن اقامتها دون استشارة وموافقة الناس ورضاهم، لانه الدفاع عن الارض والحياه هو اقدس المقدسات بالنسبه للانسان... هذا لسبب بسيط لانه الدوله القوميه شيء طاريء في حياة البشر، وتجربة الدوله القوميه اغلبها شر.. وان كانت بعض ملامحها مقبوله ولكنها تبقي شكل تنظيمي ( ظالم) نتج عن ندرة الموارد واثبتت التجربه ان الدوله القوميه تقع في احيان عديده مطيه لمصالح فئات محدده وتستغل لتصفية حسابات اما داخليه او خارجيه ( المانيا النازيه يوغسلافيا رواندا وغيرهم) ولان طبيعة الدوله القوميه كذلك اصبحت هنالك قناعه راسخه عند الكثيرين ( راجع مثلا تقرير اللجنه الدوليه للخزانات) ان لا تقام مشروعات تتسم بانتهاك الحقوق الاساسيه للمواطنيين دون رضاهم... فيما عدا ذلك يصبح الامر ( جريمه تهجير قسري - جريمه ضد الانسانيه) هذا ما تواضع عليه العالم دراء لنزاع في مثل هذه المشروعات.. اما البعض فكما قراءنا هنا يعتقد ان اي مجموعه ( بشوية دعايه وكذب) لها الحق في تشييد ما تشاء وتشريد الناس دون مسآله من احد... لا زال البعض يعتقد ان قضية الخزانات هي مجرد قضية تعويضات الخ... والامر غير ذلك تماما... اعجبني جدا هذا الموقف الذي اورده الاخ ادهم:
| Quote: قيل ان سيدنا عمر بن الخطاب هم بتوسيع الحرم فامر بهدم المنازل المحيطة ومن ضمن المنازل كان منزل عبدالله بن عباس الشهير بحبر الامة فلما علم حضر لسيدنا عمر وقال له اتريد ان تخليني من داري دون استشارتي باستخدام سلطانك يا عمر والله لن يحدث واستل سيفه وقال له فلتقتلني يا عمر قبل ذلك عندها امر سيدنا عمر بايقاف العمل عندها قال له عبد الله بن عباس أولي راي يا عمر فقال له بلي قال اهدموا بيتي ) |
ولك العتبي ان اصابك سهم لم نقصدك به
Quote: فحسب متابعتي فهم ينقسمون لعده أقسام
قسم بدأ ك ( Typical nimby ) بمطالب محدودة مشروعة تتعلق بتعويضه وأسرته وقبيلته ما فقدوه وما سيفقدونه جراء قيام المشروع ، ورويداً رويداً تمحورت المعارضة الى معارضة المشروع نفسه ومحاولة التشكيك بجدواه ومحاولة ربط قيام المشروع بأسباب قد تبدو معقولة أو منطقية وقد تبدو غير ذلك وخير مثال لهذا القسم هو سد مروي
فالجميع كان مقتنعاً بجدواه الاقتصادية والتنموية ولو تجاهلنا كل الفوائد الأخرى فمما لا شك فيه إنه سيرفد شبكة الكهرباء القومية بما يساوي كل ما تنتجه الآن ويزيد الرقعة الزراعية بالآف الفدادين الزراعية في منطقة تتميز بمناخ مثالي لزراعة القمح والفول التي يحتاج لها السودان والعالم وبالذات العربي بشدة الآن وفي قادم السنين
كما سيساهم في توطين واستقرار عدداً كبيراً من مهاجري المنطقة الطاردة المعروفة بضيق أرضها الزراعية وصعوبة ريها لما يحيط بالنيل فيها من جبال وصخور ورمال
هذا اذا افترضنا حسن نية الحكومة وسعيها لتنمية البلد والمنطقة
و(نيمبي) المنطقة بدأوا بمطالب مشروعة ومحدودة تتمثل في تعويضهم مادياً وبناء قري نموذجية لهم وإمدادها بالكهرباء والمياه وإعطاء الراغبين منهم أراضي حول بحيرة السد القادمة ، ولكن الأمور اختلفت حالما أتى مهاجرو النيمبي وأقنعوا أهلهم انهم اذا كان يمكنهم أن يكسبوا الكثير فلماذا يرضون بالقليل
بلا شك أخطأ الجانبين
أخطأت الحكومة ممثلة في إدارة السد بظلمها للسكان وتبخيسها لحقوهم ونكوصها عن الوفاء بكثير من الوعود التي قطعتها لهم
وأخطأ السكان وخاصة القادمين منهم من المهاجر التي هاجروا اليها قبل عشرات السنين بمغالاتهم في مطالبهم وتخطي سقوف المعقول في كثير منها .
ماذا كانت النتيجة ؟
بدأ (النيمني) أ بالتظلم من تضييع الحقوق ثم أعقبه التحريض المباشر للأهالي على رفض كل الصفقات مع الحكومة وانتهى بصدامات مسلحة معها
وقد لاحظ هؤلاء أن المطالب المحلية الخاصة لن تجلب لهم كثير من المؤيدين فتحول خطابهم إلى معارضة المشروع برمته خاصة أن الورقة الرابحة الآن هي معارضة النظام وإدعاء (أو إظهار) الظلم الذي حاق بهم بسببه مما يصنفهم تلقائياً في خانة المناضلين سوياً مع كارهي النظام الحاكم و الكيزان و السودان القديم كله |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: ادهم عبد الرحمن نصر)
|
Quote: هنا قد نختلف انا وانت قليلا.. هذه الحكومة تتحكم في أموال هي ملك للشعب السوداني و الأجدر بنا ان نرى مشاريع عامة نضمن ورثتها حين زوالهم بدلا عن حسابات اجنبية تخص افراد تنمو بصورة خرافية.. و هنا علينا نحن ان نقترح هذه المشاريع او البدائل لمشاريعهم المقترحة
و لكنني ارى ان علينا ان نرحب باي ميزانية تمنحها الدولة لبناء مشروع عام و ان نحرص على ان يكون ناجحا لأننا سنرثه يوما ما..
هذه وجهة نظر قد تكون خاطئة تماما و لكني اعتقد بصحتها |
لا أظن أن قاعدة أخف الضررين أو "المال تلتو ولا كتلتو" تصلح في هذا النموذج.. لأن اللص هنا لم يعترف بأنه سارق.. ولا يُعقل أن نتقبل منه أن يتصدق علينا ويمن بجزء من المال الذي سلبه منا. فالقضية هنا قضية مبدأ وليست مسألة ترجيح مصالح. هذا في رأيِّ المتواضع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حول إعتراض السودانيين على قيام المشاريع التنموية.. (Re: خالد حاكم)
|
Dear Fadlabi
I get your point of (seeking common grounds) when you said the projects will be established anyway, however, I agree with Asskouri and the others that it is important to take a principal stance from such projects
لو ثبتنا على مبدأ رفض المشاريع، يمكن ولو في سنوات لاحقة إظهار أضرارها، ومقاضاة الدولة كما، و-ربما وليس ذلك هو الأهم، لكنه مهم- ينال المتضررين تعويضات تتناسب وحجم الخسائر. أقول هذا وأنا على علم تام أن الخسائر لا تقدر بمال.
الأدهى من ذلك أن بعض المشاريع تحت النقاش ستغمر مناطق آثار تاريخية
which is a NO-NO to me
حكومتنا الحالية يا فاضلابي وإن طال أمدها عبارة عن مجموعة أفراد يسعون إلى الكسب السريع، ولاتهمهم مصلحة البلاد في شيء. خذ مثلا الصفقات المزدوجة (النفط مقابل السلاح) التي تقوم فيها الدولة ببيع النفط السوداني للصين بأبخس الأثمان، والعمولات التي يأخذها البعض في توريد السلاح لإذكاء الحرب في دارفور....... والكثير من الأمثلة الشبيهة.
أعضاء الحكومة ومنتسبيها يعملون بالمثل القائل (دار ابوك كان خربت، شيل ليك فيها شلية)، ولا أظن أن مجموعة مثل ذلك تستحق أن نتنازل عن قضايا اساسية للتوافق معها.
المسألة وإن بدت محلية، فهي دولية بكل الاشكال، لأن مثل هذه القضايا تنال اهتمام عالمي، لكن للاسف - ذلك يأتي متأخرا، وطبعا تطغى عليه مسألة السيادة الدولية، يعنى state sovreignty، ويضيع الأهالي في النُص.
لك تحياتي الجميلة
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
| |
fadlabi
AnwarKing
Nasir Ahmed Elmustafa
abubakr
الزوول
hanouf56
Adil Ali
رأفت حسن عباس
ادهم عبد الرحمن نصر
samo
welyab
محمد مكى محمد
فيصل محمد خليل
إيمان أحمد
Abdel Aati
Asskouri
azz gafar
الطاهر عثمان
خالد حاكم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست