|
|
 Re: عرب دارفور .....خطوات في الاتجاه الصحيح (Re: معتصم احمد صالح)
|
Quote:
العدل والمساواة تعلن انضمام أمراء وقادة قبائل عربية
الخرطوم:الصحافة
اعلنت حركة العدل والمساواة،ان مجموعة كبيرة من قيادات القبائل العربية انضمت الى صفوفها،
وقالت الحركة ان المنشقين هم «7» من امراء القبائل العربية و22 من كبار القادة الميدانيين.
ووصفت الحركة،الخطوة بأنها تطور كبير،مشيرة الى ان المنشقين من كبار قادة الجنجويد وحرس الحدود،
واعلنت الحركة، ولاية غرب دارفور، منطقة "مغلقة امام جميع الرحلات الوافدة ، إلا بإذن مسبق".
الخميس 27 ديسمبر 2007م، 18 ذو الحجة 1428هـ العدد 5215 |
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Salah Ghosh & Khalil (Re: أنور أدم)
|
Shokran, Yousif for your detailed reply and for shedding some clarity on this controversial statment.
In your reply to Mohamed Suliman you wrote:
| Quote: وتظل دعوتنا لكل الملتحقين بالسلطة أن يتمردوا ويستيقظوا لفعل شيئ لشعبهم |
which I see as a continuation to your statement above. I understood that anyone, including Salah Ghosh, one of the torture machine's engineers in Sudan, could become a national hero once he changed camps
You supported your argument that Khalil, another war criminal against his own people and the people of other regions, is being treated this way by some Darfurian activists.
However, I believe you were not quite sure that such tactic would be acceptable on the long run when you said:
| Quote: انا قصدت إن الخروج من السلطة ممكن حتى لقمة الهرم القيادي فيها ، وإذا قبل عبد الواحد التنسيق مع محمد حمدان دقلوا " حميدتي" فهذا يعني ان المسألة ممكنة على المستوى السياسي لوقف العنف بين شعوب دارفور ، وبعدها تأتي المحاسبة والعدالة ، ويمكن أن تكون عدالة إنتقالية .. |
I believe we need to thoroughly discuss such argument which I see had always led us to
سياسة عفا الله عما سلف
which tainted our short democracies in the 1960s and 1980s.
we all political activists, communists, Islamists, Umma,DUPs, SPLMs, and all other political spectrum shades; need to ask ourselves clearly:
Do we accept any person within our ranks and files that s/he advocated and personally involved in any such human rights violations?
Do JEM members need to have Khalil their Chirperson?
If they insisted on him then I can see Salah Ghosh easily as part of our future National leadership had he changed camps...
You wrote:
| Quote: حسب متابعتي اللصيقة لواقع دارفور ، هنالك حالة إستيعاب كبيرة من قبل الحركات لعناصر شاركت مع السلطة أو كانت واقفه على الحياد ، وأعتقد هذه الإتجاه شل قدرات السلطة على ارض الواقع ... وهذا إنتصار لدعوة نشرت هنا وهي من مساهماتي ، أن ندير الصراع مع السلطة داخل قبائلنا ولنرى من ينتصر أي نلعب معها في المناطق التي تعتقد إنها تمثل قوتها ، عكس التنازل المجاني عن جزء من شعب دارفور الذي قدمه البعض للسلطة في بداية الصراع المسلح.. |
Challenging the regime within our tribes, and I go further to include our political parties, is mainly done by excluding all these rotten opportunist leaderships that was no difference from this bloody regime when they acted as the terror forces for the regime since 1989... No difference here between Khalil, Turabi, Ali Elhaj, or Musa Hillal.
Thanks to your and to other strong arguments expressed here by other discussants.
mohamed elgadi
http://GhostHouses.blogspot.com
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عرب دارفور .....خطوات في الاتجاه الصحيح (Re: معتصم احمد صالح)
|
Quote: العدل والمساواة تعلن انضمام أمراء وقادة قبائل عربية
الخرطوم:الصحافة
اعلنت حركة العدل والمساواة،ان مجموعة كبيرة من قيادات القبائل العربية انضمت الى صفوفها،
وقالت الحركة ان المنشقين هم «7» من امراء القبائل العربية و22 من كبار القادة الميدانيين.
ووصفت الحركة،الخطوة بأنها تطور كبير،مشيرة الى ان المنشقين من كبار قادة الجنجويد وحرس الحدود،
واعلنت الحركة، ولاية غرب دارفور، منطقة "مغلقة امام جميع الرحلات الوافدة ، إلا بإذن مسبق".
الخميس 27 ديسمبر 2007م، 18 ذو الحجة 1428هـ العدد 5215 |
سؤلنا السرمدي هو لماذا أنشق هولاء الجنجويد بعضما قتلوا 400000 نفس دارفورية و اغتصبوا عدد غير معروف من كريمات هذا الاقليم و غنموا جل مال شعبه و احتلوا بعض ارضه؟!.لماذا هذا التراجع للوراء! هل صحت ضمائرهم(ان وجدت) أم غرهم وعود من احتضنهم !!.
للتاريخ.
هولاء البرابرة الجدد ليس هناك ملازما يحميهم سوي اسورة العدالة الدولية، ولان أهل دارفور قد تجاوزوا مرحلة (عفا الله عما سلف) يبقي كل متملق معهم( سياسة تحييد القذر من المتسخ) من أجل الحفاظ علي ما تبقي من شعب دارفور ،يظل غافلا حقيقة انقلاب الجنجويد علي سادتهم الجلابة أنما أتت بعدما جفت منابع مغانمهم ( لم تبق بدارفور قري يهاجمها الجنجويد للمغنم او لشف غلهم العنصري) و بعدما تركهم سادتهم الجلابة في عراء من جافل القوات الدولية .
أن الذي قام به الجنجويد بدارفور لهي جريمة لا تغتفر، جريمة تلك الفكرة القائلة بأستواعبهم أو تحييدهم أو استغلالهم أو قبولهم، هولاء قتلة لا تعرف الانسانية أسواء من جرائمهم،فكيف بثوري حقيقي يسعي و يرغب و يقاتل من أجل كرامة هذا الشعب الدارفوري الذي وقف بجانب ثورته عندما حرقت قراه و كان وقتها المعين للحركات بدعمها لها و بتقديمها كل نفيس من أجل إنجاح ثورتها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عرب دارفور .....خطوات في الاتجاه الصحيح (Re: ابنوس)
|
Quote: الاهم عندي هو موقف جبهة القوى الثورية المتحدة من الحركات الدارفورية الاخرى وهل هي مستعدة للاندماج معهم تحت مسمى واحد ليست بالضرورة المسميات الحالية.. وما موقفها من القضايا التي ترفعها هذه الحركات اعني منفستوهاتها.. وموقفها من الجنجويد الذين ارتكبوا جرائم ضد اهل دارفور وبالطبع الجرائم التي ارتكبها غيرهم.. وكيف ترى الحواكير والادارة الاهلية ومعالجتها..
مع تقديري |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عرب دارفور .....خطوات في الاتجاه الصحيح (Re: ابنوس)
|
الاخ يوسف
شكرا على الايضاح
اتمنى ان ندير حوارا صادقا بين ابناء دارفور لازالة الالتباسات التي تدور في الاذهان
وتحديد ما يريده الدارفوريين .. وارى ان الطرح الذي اوردته في معرض ردك متقدم جدا
ولا راى ان الهوة كبيرة رغم انه بايجاز وبالحوار الجاد سيتعرف الناس على ماهية اطروحات الجميع
هذا الحوار يمكن ان يتم على مستوى Diaspora في المرحلة الاولى.. Followed by الحوار الدارفوري الدارفوري
والذي يجب ان يتم بدارفور او بدولة مجاورة ليكون حوارا موسعا يحضره كل الوان الطيف الدارفوري وبدون تدخل حكومي او توجيه من الخرطوم
وبارادة دارفورية حرة وخالصة..
ولنا عودة
معتصم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عرب دارفور .....خطوات في الاتجاه الصحيح (Re: معتصم احمد صالح)
|
اخي معتصم
تحياتي لك و تقديري لك و انت تحمل هم النقاش لاستخلاص المفيد في نفع الناس.تابعت حوارك مع العزيز عزت الماهري ،وهو حوار تمت إدارته من منطلق استدحثه العزيز عزت و رتقه بالرائع من عسل الكلم. و اراك قد وصلت معه الي نقطة حملت ذكاءا في جزئيته الخاصة بضرورة الحوار بين ابناء دارفور، و زدته علي ذلك طرحه هنا متقدم جدا.
Quote: اتمنى ان ندير حوارا صادقا بين ابناء دارفور لازالة الالتباسات التي تدور في الاذهان
وتحديد ما يريده الدارفوريين .. وارى ان الطرح الذي اوردته في معرض ردك متقدم جدا
|
اخي معتصم:
اورد لك ما قاله العزيز عزت اثراءا للنقاش معه( بعدما رأي عسر نقاشه معي لاسباب يعرفها كلينا) فإلي نقاط اثراء النقاش:
معتصم:| Quote: ثانيا لا زلت اصر ان قضية دارفور ليست ايدولوجية، هي قضية مطلبية لاقليم دارفور وهذه المطالب لعموم اهل دارفور بمختلف تلويناتهم السياسية والعرقية والفكرية |
العزيز عزت:| Quote: إستطاعت السلطة أن تستفيد لأقصى حد من التناقضات الإجتماعية وحالة الإنقسام التي ألمت بمجتمع دارفور منذ الثمانينيات ووظفتها في الحرب بوعي تام ، مما جعل خسارة شعبنا كبيرة لأن القاتل والمقتول هم من شعب دارفور ، وحدث تدمير شامل للعلاقات الإجتماعية ، وأحدثت السلطة إختراق خطير في قبائل كانت حتى وقت قريب هي الابعد عن برنامج السلطة وأيدلوجيتها ... لم تكن السلطة لتنجح لو كان المُقاتل في الطرف الآخر لديه الوعي اللازم لمصارعة السلطة كما تصارعه ، وللأسف ذهب بعض إخوتنا من أبناء دارفور لتبني التطرف والغبن كسبيل لمواجهة السلطة ، بل ساهم البعض بدون وعي بتعميق الإنقسام " عرب - زرقة " |
انور: قلت ان قضية دارفور قضية سياسية(بين المركز/الجلابة و دارفور كالجنوب و حبال النوبة و الشرق) .أما التناقضات الاجتماعية التي اطلقها عزت هي في الحقيقة مشروع التجمع العربي بدارفور (حروب العرب ضد الفور في ال80 و العرب ضد المساليت في بداية ال90 و حروب اللابالة ضد الزغاوة بشمال دارفور في ال90 و حملات الاغتيال التي شملت قيادات في القبائل الافريقية بدارفور) هذا الإرث الايديولوجي العروبي ظلت قائمة الي لحظة تفجر الثورة في دارفور في 2003 .الاستفادة كانت للجلابة الذين وجدوا انفسهم أمام تمرد في منطقة غير معروفة لهم يشكل ابنائها عصب القوات المسلحة ،فما كان لهم إلا ان يتعاملوا مع اللذين يشاطرونهم العروبة للقضاء علي الثورة الناهضة ، و هنا برز الجنجويد ( المعروفون بالعرب عن اهل دارفور ) في عمليات الاغتصاب و الابادة و احتلال الاراض بدارفور ،لذلك الذي قامت به الخرطوم هو توسيع مساحة الحرية لقوات التجمع العربي (الجنجويد )الموجودة اصلا بدعمها وغمض العين عن عملياتها الوحشية بدارفور.أما المقاتل في الطرف الآخر عند العزيز عزت هو حركتي العدل و المساواة و التحرير فأنه لا يمتلك وعيا يمكنه من توظيف الجنجويد كما استطاعت الخرطوم!!!؟،كانت الحركات يمكن ان توصف بأنها غبية في فشلها لاستقطاب الجنجويد لو أن الجنجويد كانت تقاتل ضدها و ليس قتل الابرياء من السكان الاصليين(الزرقة).أما أسف العزيز عزت الصادر عن تعميق بعض ابناء دارفور للانقسام المجتمعي بتصنيف الدارفوريين الي عرب و زرقة؟.للمعرفة ان مصطلح الزرقة اوجدتها لغة التجمع العربي ، و اصبحت متلازمة لفظية اساسية في لغة الجنجويد و الشاهد موجود في التحقيقات و المقابلات التي اجرتها المنظمات الانسانية و الحقوقية مع الضحايا من شعب دارفور:Quote: لاجئ مزارع من قرية كشكشة أخبر وفد المنظمة العبارات التي أطلقها الجنجاويد "" أنتم سود وأنتم معارضون وأنتم عبيدنا، منطقة دارفور في أيدينا وأنتم رعاءنا ""
وذكر مواطن اخر ما سمع: "" أنتم عبيد.سوف نقتلكم. أنتم مثل الغبار و سوف نسحقكم"" كما أخبر مواطن آخر تعرض للهجوم أنهم قالوا "" مزارعكم طعام لخيولنا. نحن لدينا الحكومة إلي جانبنا الأيمن وأنتم في الجانب الأيسر ليس لديكم أي شيء ""
مواطن آخر من قرية جفال أكد ذلك عندما ذكر ما قال له الجنجاويد "" أنتم معارضون للنظام يجب أن نسحقكم لأنكم سود فأنتم كالعبيد ،وسوف تبقي دارفور في أيدينا والحكومة إلي جانبنا والطائرات الحكومية إلي جانبنا تمدنا بالطعام والذخيرة"".
عن:أحدث تقرير لمنظمة العفو الدولية يكشف عن مماراسات الجنجويد و النظام العنصرية ضد الأبرياء في دارفور
|
عزت :| Quote: نحن اطراف طرف اصيل في المعادلة السياسية وإذا إستطاع البعض الخروج من العقل الصغير |
هذه نقطة مثيرة للفضول!
معتصم:
| Quote: الاهم عندي هو موقف جبهة القوى الثورية المتحدة من الحركات الدارفورية الاخرى وهل هي مستعدة للاندماج معهم تحت مسمى واحد ليست بالضرورة المسميات الحالية.. وما موقفها من القضايا التي ترفعها هذه الحركات اعني منفستوهاتها.. وموقفها من الجنجويد الذين ارتكبوا جرائم ضد اهل دارفور وبالطبع الجرائم التي ارتكبها غيرهم.. وكيف ترى الحواكير والادارة الاهلية ومعالجتها |
عزت:وطالما الجبهة تواجه النظام فهي بالضرورة تواجه مليشيات النظام ، فالنسبة لتعريف الجبهة للجنجويد إنهم مليشيا حكومية مهما كانت القبائل التي ينتمون إليها ويقاتلون لجانب النظام ... والجبهة تعي ذلك جيداً ولن تقع في فخ تعريف الجنويد بإنهم مليشيا القبائل العربية ... لان هذا ما يريده النظام
أنور:هناك فرق بين ان الجنجويد هم مليشيا حكومية دون الاعتبار لخلفياتهم و ظروف تكونهم و اهدافهم، و بين الجنجويد بوصفهم مليشيا مارست حربا في ال 80 و ال90 و تحالفت مع الحكومة في 2003 ،ففي الاختلاف يوجد مفتاح الحل.
عزت:| Quote: يمكننا مناقشة موضوع الارض ليس من زاوية من يملك حاكورة مقابل من ليس له حاكورة ، ولكن برغبة مجردة للوصول لتعريفات ومفاهيم تساعد في فض الاشتباك حول الارض .. |
معتصم: صمت!!؟
انور:............!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عرب دارفور .....خطوات في الاتجاه الصحيح (Re: معتصم احمد صالح)
|
Quote: .خبراء: فاقد المياه ببحر العرب يساعد على إنهاء أزمة دارفور
العدد رقم: 765 2007-12-31 جريدة السوداني الدولية
الخرطوم: عباس حسن أحمد
أكد المناقشون في مؤتمر حصاد المياه ان استغلال الفاقد من المياه ببحر العرب والمقدر بمليار متر مكعب يمكن من انهاء الصراع الدائر في دارفور، مبيناً أن (80%) من قضايا القتل بسبب الصراع حول الموارد المائية.
وقال خليفة هباني خبير المياه الذي كان يتحدث أمس في مؤتمر حصاد المياه الذي نظمه المجلس الزراعي السوداني بقاعة الصداقة اذا تمت الاستفادة من فاقد المياه ببحر العرب والمقدر بمليار متر مكعب المهدر في المستنقعات وذلك بتخزينه في منطقة (أم عجاجة) ببحر العرب ومد هذه المياه عبر الانابيب إلى مناطق الضعين، نيالا، برام وحتى منطقة البيضاء بشمال دارفور وإلى كافة المناطق التي تشهد النزاعات بين الرعاة والمزارعين حول مصادر المياه في مواسم الجفاف، واكد ان حل المشكلة يكمن في تخصيص مبلغ مليار دولار لاستغلال هذا الفاقد لجهة انهاء الحرب الدائرة في دارفور.
واكد البروفيسور تاج السر بشير عضو هيئة المستشارين بمجلس الوزراء أن (80%) من قضايا القتل امام المحاكم السودانية بسبب الصراع حول الموارد المائية، مشيراً إلى جملة من المهددات الطبيعية وغير الطبيعية التي تواجه المياه في السياق. وأكد د.بشير البكري ان السودان مواجه بأزمة مياه إقليمية ودولية.
من جانبه قال محمد إبراهيم الدوري مدير إدارة أبحاث المياه الجوفية ومياه الوديان بوزارة الري لـ(السوداني) ان حجم الفاقد من المياه الساقطة يقدر بـ(2.5) مليار متر مكعب من اجمالي (5 إلى 7.5) مليار متر مكعب، مبيناً ان المستغل منها فعلياً (2) مليار متر مكعب فقط. وأوصى المؤتمر بإنشاء خريطة مائية شاملة للموارد المائية في السودان.
|
| |
|
|
|
|
|
|
| |
أنور أدم
معتصم احمد صالح
ابنوس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست