نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من قرار المحكمة الجنائية الدولية ...
|
موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من قرار المحكمة الجنائية الدولية
تابع الحزب الديمقراطي الليبراالي الموحد الاحداث السياسية قبيل واثناء وعشية صدور قرار المحكمة الجنائية الدولية بتوجيه عريضة اتهام تجاه السيد عمر حسن احمد البشير، والطلب من دول العالم التعاون في القبض عليه ، ومختلف ردود الفعل المحلية والاقليمية والعالمية عن الامر .
ان حزبنا ملتزم بوحدة وسيادة وسلامة شعب السودان كهدف اسمى، وهو يعتبر صدور هذا القرار نتيجة طبيعية لاستمرار الحرب والجرائم في دارفور طوال قرابة الستة سنوات وفشل مختلف الفرقاء في حلها وخصوصا تعنت حزب المؤتمر الوطني وسياسته القائمة على الاستخدام المفرط للقوة وتقسيم الحركات واضعاف الخصوم والتهرب من مستحقات السلام وتعطيل التحول الديمقراطي . ان تصريحات السيد صلاح قوش عن تقطيع الرؤوس والاوصال قبيل اصدار الحكم انما توضح استمرار هذا المنهج المعيب في التعامل مع ازمة دارفور خصوصا وازمة السودان عموما.
ان حزبنا يرفض بشدة اسلوب التعامل مع الازمة وكانها لا توجد ، والعمل بدلا عن ذلك على مواجهة المجتمع الدولي والفرقاء الاخرون في الساحة. ان غياب العدالة وعدم محاكمة المتهمين بارتكاب جرائم في دارفور بل وانكار حدوث تلك الجرائم ادى لان يعتبر العالم ان هذا موقفا موحدا للسلطة، وتسبب في المحصلة لتتطور الامور في هذا الاتجاه باصدار قرار قبض على السيد عمر البشير بعد ان كانت التهم موجهة لمن هم اقل منه في تراتبية السلطة.
لقد شكلت مبادرة دولة قطر فرصة اخيرة لحل النزاع بصورة عادلة وسلمية، ولكن تلك المفاوضات كانت ثناية ولم تتناول جذور الازمة، فوق ان التوجه للحل السلمي ليس اصيلا لدي فرقاء الحوار فيها. فلا تزال العمليات العسكرية مستمرة في دارفور. كما لا يزال هناك العديد من المعتقلين والمعتقلات الابرياء في السجون، ومن بينهم الآنسة نهلة بشير آدم التي تقبع بالسجن منذ منتصف ديسمبر 2008 دون محاكمة ودون وجود أي ادلة ضدها. أيضا فان الرقابة والتضيييق تمارس على الصحف وتنتهك حقوق مختلف القطاعات من المواطنين، مما يفقد العديد من الاطراف القناعة في جدية الحكم في التوصل لحل سلمي لقضية دارفور ومختلف ازمات السودان وفي الالتزام بالتحول الديمقراطي.
ان حزبنا في هذه الفترة الحرجة من تاريخ السودان يدعو كل الاطراف لضبط النفس وعدم الرجوع الى المربعات الاولى والممارسات القديمة التي انتجت الازمة، ويدعو مرة اخرى القائمين على الحكم للتعاون مع المؤسسات الدولية والمنظمات الانسانية لا مواجهتها ولا عدائها، لأن هذا الطريق اثبت فشله. ويعتبر قرار طرد 13 منظمة انسانية تصعيدا مضرا وقرارا خاطئا يضر بالمواطنين الابرياء في المقام الاول . كما يدعو حزبنا القوى الديمقراطية السودانية لتولي مهامها في النضال من اجل حقوق المواطنيين والمطالبة بالعدالة والعمل لتوفير الشروط الحقيقية لانجاز السلام الشامل والتحول الديمقراطي والتبادل السلمي للسلطة وبناء الدولة الديمقراطية الدستورية. اننا نعلن هنا التزامنا الكلي بقيم العدالة وضرورة محاسبة المجرمين.
أن الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد يرى ان تطور السودان السياسي يقع في المقام الاول على عاتق شعب السودان وفي داخل السودان وأن الاتفاقيات الفوقية والشكلية قد اثبتت فشلها. في هذا الصدد يحتاج الناس الى حل سياسي شامل للقضايا العقدية في اعادة السلام وضمان الوحدة وتحقيق العدالة عبر تنظيم مؤتمر قومي مدعوم اقليميا ودوليا يشارك فيه مختلف الفرقاء ويعمل من اجل إقرار السلام الشامل وتكوين حكومة وحدة وطنية حقيقية انتقالية تطبق السلام وتحق العدالة وتوفر الامن والاستقرار لاهل دارفور ولكافة أهل السودان وتتعاون مع المجتمع الدولي وتحضر لانتخابات حرة ونزيهة تحت ظل فرص متساوية للجميع وبرفض لكافة اشكال الأثرة والهيمنة والاقصاء السائدة الآن.
مكتب العمل الخارجي
الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد
12-3-2009
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من قرار المحكمة الجنائية الدولية ... (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: ان حزبنا في هذه الفترة الحرجة من تاريخ السودان يدعو كل الاطراف لضبط النفس وعدم الرجوع الى المربعات الاولى والممارسات القديمة التي انتجت الازمة، ويدعو مرة اخرى القائمين على الحكم للتعاون مع المؤسسات الدولية والمنظمات الانسانية لا مواجهتها ولا عدائها، لأن هذا الطريق اثبت فشله. |
الزميل عادل
لا لنصح العصابة
هذه هي الفرصة الاخيرة لكنسهم
دعهم يواصلوا برنامجهم الاصلي ...الحرب
Amin
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من قرار المحكمة الجنائية الدولية ... (Re: Amin Elsayed)
|
Quote:
وهو يعتبر صدور هذا القرار نتيجة طبيعية لاستمرار الحرب والجرائم في دارفور طوال قرابة الستة سنوات وفشل مختلف الفرقاء في حلها وخصوصا تعنت حزب المؤتمر الوطني وسياسته القائمة على الاستخدام المفرط للقوة وتقسيم الحركات واضعاف الخصوم والتهرب من مستحقات السلام وتعطيل التحول الديمقراطي . ان تصريحات السيد صلاح قوش عن تقطيع الرؤوس والاوصال قبيل اصدار الحكم انما توضح استمرار هذا المنهج المعيب في التعامل مع ازمة دارفور خصوصا وازمة السودان عموما.
|
سلام عادل وحمدلله على السلامة
مرحبا بعودتك
نعم لابد من المحاسبة
ولتكن محاكمة مرتكبى الإنتهاكات الشتيعة ضد الإنسانية
بداية لعهد جديد تسقط فيه راية الإستهبال والفهلوة ( عفى الله عما سلف)
وتصيرفيه محاسبة أى مسئول عن كل مايرتكبه مسألة اساسية
الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Abdel Aati)
|
المنقذ لويس أوكامبو
============
وثقت وسائل الإعلام تصريحات المسؤولين السودانيين وهم يؤكدون، أن عدد القتلى من المدنيين في دارفور لا يتعدى الـ10 آلاف قتيل، وتقدر بعثة الأمم المتحدة في السودان عددهم بين عامي 2003 و2005 بنحو 300 ألف، وعلى الرغم من ذلك ما زالت الحكومة السودانية تصر على إنكار حدوث جرائم حرب في الإقليم. إنهم الآن ينكرون حتى توقيعهم على اتفاقية روما! وبعد قرار قضاة المحكمة الجنائية الدولية ICC بقبول طلب المدعي العام لديها ــ السيد لويس أوكامبو ــ لتحرير مذكرة اعتقال بحق الرئيس السوداني عمر البشير، أصبح إنكار تلك الجرائم يمثل تأكيدا على صلابة الحس الوطني!
سيرت الحكومة السودانية مسيرات ضخمة وأقامت احتفالات خطابية حاشدة نددت فيها بقرار المحكمة الجنائية، وأرسل مسؤولوها الكثير من الإشارات السالبة في هذا السياق، أهم هذه الإشارات ما صرح به أخيرا صلاح قوش رئيس جهاز الأمن الوطني والمخابرات، بأن النظام يمكن أن يعود للتطرف مرة أخرى، وهدد بقطع أوصال كل من تسول له نفسه دعم قرار المحكمة أو التعامل معها، وعمليا تم على الفور طرد 13 من المنظمات الرئيسية التي تعمل في مجال العون الإنساني ويستفيد من خدماتها نحو مليونين ما بين نازح ولاجئ من مواطني الإقليم.
تذكرنا لغة الإرهاب والتجمعات الغوغائية بفترة منتصف التسعينات من القرن الماضي ذات الطابع العنيف، لكن هل فعلا يمكن أن يعود السودان كل هذه المسافة إلى الوراء؟ بالنسبة إلى الكونغرس الأمريكي كل شيء وارد الآن، فقد كشفت صحيفة نيويورك تايمز على موقعها الإلكتروني قبل أيام من قرار المحكمة الجنائية، أن الكونغرس يدرس مشروع قرار يأخذ تهديدات بعض المسؤولين في حزب عمر البشير بنسف اتفاقية السلام ــ حال قبول طلب أوكامبو ــ على محمل الجد.
إن محاولة الحكومة استدرار العطف العربي بالإشارة إلى العراق وغزة في كل مرة لن تجدي، فالجامعة العربية لديها ما يكفي من الملفات المعقدة، وأفريقيّاً يفضل العقيد معمر القذافي الذهاب إلى نواكشوط. كما أن الاحتفاء بتصريحات أصدقاء الإيديولوجيا حول إهانة المسلمين ما هو في الواقع إلا مزيد من السقوط الأخلاقي، فإذا كان السيدان علي لاريجاني وخالد مشعل لا يعرفان أن جميع سكان دارفور هم من المسلمين، فعمر البشير يعرف أن غالبية المتعلمين منهم كانوا على الدوام رصيدا للحركة الإسلامية السودانية (خليل إبراهيم زعيم حركة العدل والمساواة في دارفور كان أميرا للمجاهدين إبان الحرب الأهلية في الجنوب).
وفي السياق ذاته، فإن مصطلحات مثل "أوكامبو تحت حذائي" و"ناموسة في أذن فيل" لا تؤكد سوى توتر الخرطوم وفقدانها للبوصلة السياسية، أما مسألة "عدالة الرجل الأبيض" فهي تبعث ــ فقط ــ على السخرية، إذ إن الخرطوم تعول على روسيا في مجلس الأمن لتأجيل تنفيذ قرار المحكمة لمدة عام.
يحتاج المجتمع الدولي في خضم هذه الضوضاء، أن ينتبه إلى تطور عملية التحول الديموقراطي في الخرطوم، فتنحي البشير أصبح مطروحا للنقاش بجدية، وأيا كانت السيناريوهات البديلة التي يحاول الوفد المصري رسمها مع السعودية فهي في الأساس لمواجهة التدخل الإيراني في المنطقة. فبالنسبة إلى المشهد السياسي الداخلي سيكون السيئ هو تسوية ملف الرئيس مقابل غض الطرف عن انتهاكات حزبه في الشمال، فمازالت الاعتقالات السياسية مستمرة والرقابة على الصحف في أسوأ صورها (تم حذف مقالي المنشور في نيوزويك العربية بتاريخ 3 فبراير الماضي من الأعداد الداخلة إلى السودان جميعها)، في حين تتعاطى الحركة الشعبية (الشريك الآخر في السلطة) مع الوضع بحذر سلبي. كنت أظن أن الإدارة الأمريكية الجديدة ستضعنا ضمن أولوياتها في هذه المرحلة، فالتباطؤ حيال رواندا كان مخزيا فعلا.
أتدرون ماذا؟ لقد تم تصنيفنا "أسوأ كارثة إنسانية في العالم" اليوم، لكن السيدة هيلاري كلنتون لم تزرنا حتى الآن؟!
أكد علي عثمان محمد طه الرجل الثاني في حزب المؤتمر الوطني الذي يرأسه البشير (يعتبره الكثيرون الرجل الأول الحقيقي) أن الحكومة ستحترم اتفاقاتها كافة مع منظمات الأمم المتحدة وتتعهد بحماية موظفيها، وأكد التزام حزبه الكامل بإنقاذ اتفاق السلام الشامل (نيفاشا) الموقع مع الحركة الشعبية لاسيما فيما يتعلق بقيام الانتخابات في موعدها. وفي ظل غياب كامل لقوى سياسية ديموقراطية فاعلة وذات تأثير ملموس في الخرطوم لا يسعنا سوى التعويل على تيار البراغماتيين داخل حزب البشير نفسه. ولنأمل أن تكون العوائد النفطية قد ساعدت على تخفيف الحمولة الراديكالية للمتنفذين منهم.
هشاشة القوى السياسية المعارضة في الشمال يمكن أن تكون إحدى العقبات التي تؤخر استكمال التحول الديموقراطي. يحتاج المجتمع الدولي إلى ممارسة مزيد من الضغوط على النظام لإطلاق الحريات وإتاحة الفرصة لحراك سياسي إيجابي متعدد الأطراف، ودعم برامج الأمم المتحدة لتطوير الأحزاب ومنظمات المجتمع المدني في السودان. وتحتاج القوى الديموقراطية الجذرية بدورها إلى المزيد من الجرأة والرغبة في المواجهة السياسية للاستفادة من الحالة الراهنة واقتلاع المزيد من الحقوق من فك النظام.
المؤكد أن طلب أوكامبو ساهم في إنقاذ الكثير من الأرواح، إلا أن تأثير تداعياته السياسية لمصلحة تغيير ملموس في موازين القوى الداخلية وإنقاذ ما تبقى من مؤسسة الدولة في السودان يبدو حتى الآن غير واضح.
عبدالعزيز الكمبالي
عضو الحزب الديموقراطي الليبرالي الموحد
السودان
تاريخ النشر: الثلاثاء 24/3/2009
http://newsweek.alwatan.com.kw/Default.aspx?MgDid=735593&pageId=147
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Abdel Aati)
|
موقف الحزب الديمقراطي الليبرالي من قرار المحكمة الجنائية الدولية
تابع الحزب الديمقراطي الليبراالي الموحد الاحداث السياسية قبيل واثناء وعشية صدور قرار المحكمة الجنائية الدولية بتوجيه عريضة اتهام تجاه السيد عمر حسن احمد البشير، والطلب من دول العالم التعاون في القبض عليه ، ومختلف ردود الفعل المحلية والاقليمية والعالمية عن الامر .
ان حزبنا ملتزم بوحدة وسيادة وسلامة شعب السودان كهدف اسمى، وهو يعتبر صدور هذا القرار نتيجة طبيعية لاستمرار الحرب والجرائم في دارفور طوال قرابة الستة سنوات وفشل مختلف الفرقاء في حلها وخصوصا تعنت حزب المؤتمر الوطني وسياسته القائمة على الاستخدام المفرط للقوة وتقسيم الحركات واضعاف الخصوم والتهرب من مستحقات السلام وتعطيل التحول الديمقراطي . ان تصريحات السيد صلاح قوش عن تقطيع الرؤوس والاوصال قبيل اصدار الحكم انما توضح استمرار هذا المنهج المعيب في التعامل مع ازمة دارفور خصوصا وازمة السودان عموما.
ان حزبنا يرفض بشدة اسلوب التعامل مع الازمة وكانها لا توجد ، والعمل بدلا عن ذلك على مواجهة المجتمع الدولي والفرقاء الاخرون في الساحة. ان غياب العدالة وعدم محاكمة المتهمين بارتكاب جرائم في دارفور بل وانكار حدوث تلك الجرائم ادى لان يعتبر العالم ان هذا موقفا موحدا للسلطة، وتسبب في المحصلة لتتطور الامور في هذا الاتجاه باصدار قرار قبض على السيد عمر البشير بعد ان كانت التهم موجهة لمن هم اقل منه في تراتبية السلطة.
لقد شكلت مبادرة دولة قطر فرصة اخيرة لحل النزاع بصورة عادلة وسلمية، ولكن تلك المفاوضات كانت ثناية ولم تتناول جذور الازمة، فوق ان التوجه للحل السلمي ليس اصيلا لدي فرقاء الحوار فيها. فلا تزال العمليات العسكرية مستمرة في دارفور. كما لا يزال هناك العديد من المعتقلين والمعتقلات الابرياء في السجون، ومن بينهم الآنسة نهلة بشير آدم التي تقبع بالسجن منذ منتصف ديسمبر 2008 دون محاكمة ودون وجود أي ادلة ضدها. أيضا فان الرقابة والتضيييق تمارس على الصحف وتنتهك حقوق مختلف القطاعات من المواطنين، مما يفقد العديد من الاطراف القناعة في جدية الحكم في التوصل لحل سلمي لقضية دارفور ومختلف ازمات السودان وفي الالتزام بالتحول الديمقراطي.
ان حزبنا في هذه الفترة الحرجة من تاريخ السودان يدعو كل الاطراف لضبط النفس وعدم الرجوع الى المربعات الاولى والممارسات القديمة التي انتجت الازمة، ويدعو مرة اخرى القائمين على الحكم للتعاون مع المؤسسات الدولية والمنظمات الانسانية لا مواجهتها ولا عدائها، لأن هذا الطريق اثبت فشله. ويعتبر قرار طرد 13 منظمة انسانية تصعيدا مضرا وقرارا خاطئا يضر بالمواطنين الابرياء في المقام الاول . كما يدعو حزبنا القوى الديمقراطية السودانية لتولي مهامها في النضال من اجل حقوق المواطنيين والمطالبة بالعدالة والعمل لتوفير الشروط الحقيقية لانجاز السلام الشامل والتحول الديمقراطي والتبادل السلمي للسلطة وبناء الدولة الديمقراطية الدستورية. اننا نعلن هنا التزامنا الكلي بقيم العدالة وضرورة محاسبة المجرمين.
أن الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد يرى ان تطور السودان السياسي يقع في المقام الاول على عاتق شعب السودان وفي داخل السودان وأن الاتفاقيات الفوقية والشكلية قد اثبتت فشلها. في هذا الصدد يحتاج الناس الى حل سياسي شامل للقضايا العقدية في اعادة السلام وضمان الوحدة وتحقيق العدالة عبر تنظيم مؤتمر قومي مدعوم اقليميا ودوليا يشارك فيه مختلف الفرقاء ويعمل من اجل إقرار السلام الشامل وتكوين حكومة وحدة وطنية حقيقية انتقالية تطبق السلام وتحق العدالة وتوفر الامن والاستقرار لاهل دارفور ولكافة أهل السودان وتتعاون مع المجتمع الدولي وتحضر لانتخابات حرة ونزيهة تحت ظل فرص متساوية للجميع وبرفض لكافة اشكال الأثرة والهيمنة والاقصاء السائدة الآن.
مكتب العمل الخارجي
الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد
12-3-2009
الاخ عادل سلامات
كم تمنيت ان يكون البيان قدر كلام واراء مؤيدى الحزب على الاقل بالمنبر .....تأيد واضح من غير لبس لطلب المحكمه بطلب القبض على البشير او شجب قرار المحكمه..يعنى بين بين ده ما بنفع
اتررررررررررك للجمهور والقارئ الحكم على البيان
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Mohamed Doudi)
|
الاخ دودي تحياتي
Quote: كم تمنيت ان يكون البيان قدر كلام واراء مؤيدى الحزب على الاقل بالمنبر .....تأيد واضح من غير لبس لطلب المحكمه بطلب القبض على البشير او شجب قرار المحكمه..يعنى بين بين ده ما بنفع
اتررررررررررك للجمهور والقارئ الحكم على البيان |
البيان السياسي لا يُصاغ مثل الموقف الفردي ؛ وانما يجب ان يكون مدروسا ومنهجيا ودقيقا في استخدام العبارات . واعتقد ان البيان واضح تماما ومتماسك ؛ ولم يأخذ موقفا وسطا اطلاقا؛ وانما موقفا متكاملا ؛ اذ هو يتناول عدة قضايا اساسية :
1- الازمة واسبابها
| Quote: هو يعتبر صدور هذا القرار نتيجة طبيعية لاستمرار الحرب والجرائم في دارفور طوال قرابة الستة سنوات وفشل مختلف الفرقاء في حلها وخصوصا تعنت حزب المؤتمر الوطني وسياسته القائمة على الاستخدام المفرط للقوة وتقسيم الحركات واضعاف الخصوم والتهرب من مستحقات السلام وتعطيل التحول الديمقراطي . ان تصريحات السيد صلاح قوش عن تقطيع الرؤوس والاوصال قبيل اصدار الحكم انما توضح استمرار هذا المنهج المعيب في التعامل مع ازمة دارفور خصوصا وازمة السودان عموما. |
2- تعامل النظام مع القرار :
| Quote: ان حزبنا يرفض بشدة اسلوب التعامل مع الازمة وكانها لا توجد ، والعمل بدلا عن ذلك على مواجهة المجتمع الدولي والفرقاء الاخرون في الساحة. ان غياب العدالة وعدم محاكمة المتهمين بارتكاب جرائم في دارفور بل وانكار حدوث تلك الجرائم ادى لان يعتبر العالم ان هذا موقفا موحدا للسلطة، وتسبب في المحصلة لتتطور الامور في هذا الاتجاه باصدار قرار قبض على السيد عمر البشير بعد ان كانت التهم موجهة لمن هم اقل منه في تراتبية السلطة. |
| Quote: ان حزبنا في هذه الفترة الحرجة من تاريخ السودان يدعو كل الاطراف لضبط النفس وعدم الرجوع الى المربعات الاولى والممارسات القديمة التي انتجت الازمة، ويدعو مرة اخرى القائمين على الحكم للتعاون مع المؤسسات الدولية والمنظمات الانسانية لا مواجهتها ولا عدائها، لأن هذا الطريق اثبت فشله. ويعتبر قرار طرد 13 منظمة انسانية تصعيدا مضرا وقرارا خاطئا يضر بالمواطنين الابرياء في المقام الاول . |
3- المبادرات القائمة ومآلاتها :
| Quote: لقد شكلت مبادرة دولة قطر فرصة اخيرة لحل النزاع بصورة عادلة وسلمية، ولكن تلك المفاوضات كانت ثناية ولم تتناول جذور الازمة، فوق ان التوجه للحل السلمي ليس اصيلا لدي فرقاء الحوار فيها. فلا تزال العمليات العسكرية مستمرة في دارفور. كما لا يزال هناك العديد من المعتقلين والمعتقلات الابرياء في السجون، ومن بينهم الآنسة نهلة بشير آدم التي تقبع بالسجن منذ منتصف ديسمبر 2008 دون محاكمة ودون وجود أي ادلة ضدها. أيضا فان الرقابة والتضيييق تمارس على الصحف وتنتهك حقوق مختلف القطاعات من المواطنين، مما يفقد العديد من الاطراف القناعة في جدية الحكم في التوصل لحل سلمي لقضية دارفور ومختلف ازمات السودان وفي الالتزام بالتحول الديمقراطي. |
4- سبل الخروج من الازمة :
Quote: كما يدعو حزبنا القوى الديمقراطية السودانية لتولي مهامها في النضال من اجل حقوق المواطنيين والمطالبة بالعدالة والعمل لتوفير الشروط الحقيقية لانجاز السلام الشامل والتحول الديمقراطي والتبادل السلمي للسلطة وبناء الدولة الديمقراطية الدستورية. اننا نعلن هنا التزامنا الكلي بقيم العدالة وضرورة محاسبة المجرمين.
أن الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد يرى ان تطور السودان السياسي يقع في المقام الاول على عاتق شعب السودان وفي داخل السودان وأن الاتفاقيات الفوقية والشكلية قد اثبتت فشلها. في هذا الصدد يحتاج الناس الى حل سياسي شامل للقضايا العقدية في اعادة السلام وضمان الوحدة وتحقيق العدالة عبر تنظيم مؤتمر قومي مدعوم اقليميا ودوليا يشارك فيه مختلف الفرقاء ويعمل من اجل إقرار السلام الشامل وتكوين حكومة وحدة وطنية حقيقية انتقالية تطبق السلام وتحق العدالة وتوفر الامن والاستقرار لاهل دارفور ولكافة أهل السودان وتتعاون مع المجتمع الدولي وتحضر لانتخابات حرة ونزيهة تحت ظل فرص متساوية للجميع وبرفض لكافة اشكال الأثرة والهيمنة والاقصاء السائدة الآن. |
5- موقف الحزب من مبدأ المحاسبة والتعاون مع المجتمع الدولي :
| Quote: ويدعو مرة اخرى القائمين على الحكم للتعاون مع المؤسسات الدولية والمنظمات الانسانية لا مواجهتها ولا عدائها، لأن هذا الطريق اثبت فشله. |
| Quote: اننا نعلن هنا التزامنا الكلي بقيم العدالة وضرورة محاسبة المجرمين. |
| Quote: وتكوين حكومة وحدة وطنية حقيقية انتقالية تطبق السلام وتحق العدالة وتوفر الامن والاستقرار لاهل دارفور ولكافة أهل السودان وتتعاون مع المجتمع الدولي |
في كل هذه الاشياء كان البيان في غاية الوضوح؛ وكان في غاية التحديد ؛ ولم يكتفي بالتعامل الفطير للاجابة بلا او نعم ؛ والتي لا تجيب الا على جزئية محددة؛ وانما قدم تصورا كاملا يصبح فيه قرار المحكمة جزء من كل وليس شيئا منعزلا قائما بذاته ؛ ويكتسى افقا واقعيا ولا يكون مجرد شي معلقا بالغيب. بيان الحزب يعالج ماضي وحاضر ومستقبل الازمة في شمولها؛ ويقدم افضل طرح- في زعمي للتعامل معها - يلتزم بمبدأ المحاسبة والعدالة ويحدد المسؤوةلوةن عن الجرائم ويطرح آلية الخروح من الازمة وتنفيذ استحقاقات العدالة والتعاون مع المجتمع الدولي.
اذا رايت اي تناقض في طرح الحزب مع طرح عضويته ؛ او شايف انو البيان ما واضح .. تعال قول لي ..
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Mohamed Doudi)
|
| Quote: الكلام عاليه واضح جدا ومافيه اى جديد يعنى كل القوى السياسيه طالبت المؤتمر الوطنى بالتعامل مع الجنائيه...انا عاوز اعرف رايكم شنو هل الحزب مع تسليم البشير ام بين بين ....كل الاحزاب قالت رايها بوضوح من تسليم البشير للجنيات او عدمه...انا عاوز رأى حزبكم لان البيان لا يشير الى ذلك البته |
الاخ دودي
بل قال البيان ذلك في فقرتين .
ولكن شرحا لهما اقول لك ان حزبنا يقف مع تغيير هذه الحكومة بحكومة وحدة وطنية انتقالية حقيقية تتعاون مع المجتمع الدولي وتحق العدالة وتحاسب كل المجرمين وحينها نحن مع محاسبة البشير اما
1/ داخليا بعد تكوين هذه الحكومة بواسطة القضاء الوطني - بعد اصلاح الهيئة القضائية تماما -
2/ أو تسليمه للمحكمة الجنائية الدولية اذا لم تتوفر الية محاكمته بالصورة الافضل داخليا.
الشيئ الاساسي عندنا هو ضرورة محاسبة البشير وكل المتهمين والبشير عندنا ليس له حصانة ولو لاحظت اننا سميناه السيد البشير ولم نسمه رئيس الجمهورية كما تقول الاحزاب والشي المهم في موقفنا ان قرار محاكمة البشير داخليا او تسليمه للجنائية تتخذه حكومة سودانية تقوم على انقاض هذا النظام القائم . لأن مجرد قولك انك مع او ضد التسليم دون طرح الاليات المناسبة لعملية التسليم نفسها انما هي سلبية سياسية وجري وراء الاحداث .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Abdel Aati)
|
ان حزبنا ملتزم بوحدة وسيادة وسلامة شعب السودان كهدف اسمى، وهو يعتبر صدور هذا القرار نتيجة طبيعية لاستمرار الحرب والجرائم في دارفور طوال قرابة الستة سنوات وفشل مختلف الفرقاء في حلها وخصوصا تعنت حزب المؤتمر الوطني وسياسته القائمة على الاستخدام المفرط للقوة وتقسيم الحركات واضعاف الخصوم والتهرب من مستحقات السلام وتعطيل التحول الديمقراطي . ان تصريحات السيد صلاح قوش عن تقطيع الرؤوس والاوصال قبيل اصدار الحكم انما توضح استمرار هذا المنهج المعيب في التعامل مع ازمة دارفور خصوصا وازمة السودان عموما.
الاخ عادل
بيان قوى وقراءة سليمة
و الي الامام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: بدرالدين كاجوري)
|
العزيز عادل
التحايا والتقدير
ومرحب بعودتك من جديد ..
صياغة الخطاب السياسي للبيان ، ناضجة اللغه وتعبير عن محاوله اعتقد ان السودان في حوجه لمزيد من الأصوات المناديه باستحداث رؤى جديده للحل السياسي الشامل .
اعتقد لو ان معطيات الواقعه كانت اقل اختلافا مما هي عليه الآن لكان من الممكن الحكم على بيان الليبرالي برؤيه اعمق واوسع ، ولكن الراهن محاط بقراءات مختلفه وفي اتجاهات تصاعديه متباينه ولا يدل باي حال من الأحوال على مبادرات ايجابيه سلميه في اتجاه ما رمى اليه البيان .
بعيدا عن دولية الوعاء وتعدد الاطراف وتداخلها ، كنت اتوقع نوع من الضغط السياسي فيما يتعلق بالاوضاع السياسيه الراهنه في دارفور وما قد تؤول اليه .. اتمنى ان لا ياخذنا التوسيع السياسي لخطوات وقرارات الجنائيه الدوليه وردود الافعال حياله للتواني عن حماية المواطنين العزل في دارفور وتامين الاحتياجات الإنسانيه الملحه .
اعتقد ان البيان اصابه بعض القصور معرضا وجهه عن انعكاسات الحراك السياسي على الانساني الملح في دارفور وضرورات تامين وحماية المواطنين .
لك التقدير
ولي عوده
ايمن السر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: على عمر على)
|
الأخ المناضل عادل عبدالعاطي
تحية طيبة أبعثها لكم وأنتم تضعون النقاط على حروف مضيئة تصدرون بها هذا البيان القوي والمتكامل... الواضح المعاني والكلمات
نقف إجلالا لحزبكم... الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد... أعضاءا وقيادة
لقد جئتم بما عجز الآخرون عن الأتيان به... وكانت صرختكم عالية جهورة جادت بما يجيش بأمهات أفكارنا...
دوت مخبرة عن حالنا... بعقلانية الراغب بتحسين الأوضاع في بلدنا
أعجبتني قدراتكم علي الصياغة الثرة والموضوعية الحاذقة... والشجاعة النادرة في البيان.... وإلتزامكم بالعدالة الدولية... ورد الحقوق
لله دركم...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Mohamed Yassin Khalifa)
|
مازلت منتظرا لراى الحزب اللبرالى الديمقراطى الموحد حول مزكره توقيف رئيس الجمهوريه ؟؟؟؟
الاتى اراء بعض الاحزاب السودانيه
حزب الامه .....ضد تسليم الرئيس لكنه مع المحكمه الدوليه وصاحب اقتراح محكمه هجين لمحاكمه البشير فى الخرطوم
الشيوعى...ضد تسليم البشير وضد محاكمه اى سودانى خارج البلاد
الحركه الشعبيه ضد تسليم البشير ولكنها ترى ضروره التعامل مع المحكمه
الاتحادى ضد الجنائيه البته
الشعبى مع تسليم البشير باسرع مايمكن
منتظرين رايكم الواضح بعيدا عن الانشاء والبلاغه والتسويف ولكن وا وا .............
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Mohamed Doudi)
|
الاخ عادل
تحياتى
البيان جيّد بشكل عام من حيث اعطائه الاولوية القصوى لحل قضية الحرب فى دارفور ، انصاف الضحايا والتعويض .. لكن فى تقديرى ان البيان اخفق فى شىء مهم وهو الفصل بين الحل القومى والعاجل لقضية الاقليم من جهة وقضية التحقيق فى الجرائم التى ارتكبت فى حق ابناء وبنات الاقليم من جهة ثانية ، والتى تبدأ بمطالبة البشير بالاستقالة حتى يأخذ التحقيق شكله الكامل لان البيان سلّم بحقيقة انعدام اهلية القضاء السودانى فى تولى القضية وفشله الواضح فى التحقيق وكونه منح الفرصة اصلا ولكنه لم يفعل شيئأ. وكما تعلم فان المقدمات المنطقية تقود الى نتائج منطقية والنتيجة المنطقية هى دعوة البشير الى الاستقالة والاشارة اليها بشكل واضح فى البيان رغم كل التعقيدات الامنية والتى اتفهمها ويتفهمها غيرى تماما ، وذلك طالما ان البيان اقر بعدم اهلية القضاء الوطنى .
فى اطار هذا الفصل كان يمكن ايراد مبادرة قطر او جنوب افريقيا او غيرها من المبادرات وذلك حتى لا يحدث خلط فى ذهن المواطنة السودانية وهى تقرأ البيان فى امكانية ان تكون هذه المبادرات بديلا ما للمحكمة الجنائية الدولية .
اقدّم هذا النقد بمنتهى التواضع لان منظمتنا لم تطرح بيان حتى الان وهو تقصير كبير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Mohamed Yassin Khalifa)
|
الاخ الكريم محمد يس خليفة
كل التحايا والاحترام
Quote: تحية طيبة أبعثها لكم وأنتم تضعون النقاط على حروف مضيئة تصدرون بها هذا البيان القوي والمتكامل... الواضح المعاني والكلمات
نقف إجلالا لحزبكم... الحزب الديمقراطي الليبرالي الموحد... أعضاءا وقيادة
لقد جئتم بما عجز الآخرون عن الأتيان به... وكانت صرختكم عالية جهورة جادت بما يجيش بأمهات أفكارنا...
دوت مخبرة عن حالنا... بعقلانية الراغب بتحسين الأوضاع في بلدنا
أعجبتني قدراتكم علي الصياغة الثرة والموضوعية الحاذقة... والشجاعة النادرة في البيان.... وإلتزامكم بالعدالة الدولية... ورد الحقوق |
شعب دارفور وشعب السودان جلدنا؛ ولا نقبل ان نجر فوقو الشوك
العدالة هي اول مفاتيح السلام؛ ومن يظن غير ذلك واهم .
لك الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Aymen Tabir)
|
العزيز ايمن تابر
شكرا لك للقراءة المتانية للبيان وتقريظك لخطه العام
Quote: عيدا عن دولية الوعاء وتعدد الاطراف وتداخلها ، كنت اتوقع نوع من الضغط السياسي فيما يتعلق بالاوضاع السياسيه الراهنه في دارفور وما قد تؤول اليه .. اتمنى ان لا ياخذنا التوسيع السياسي لخطوات وقرارات الجنائيه الدوليه وردود الافعال حياله للتواني عن حماية المواطنين العزل في دارفور وتامين الاحتياجات الإنسانيه الملحه .
اعتقد ان البيان اصابه بعض القصور معرضا وجهه عن انعكاسات الحراك السياسي على الانساني الملح في دارفور وضرورات تامين وحماية المواطنين . |
معك حق .. كنا قد اشرنا الى ذلك في بياننا بمناسبة يوم المرأة العالمي ولكن لم يكن هناك بأس من اعادته مرة اخرى ..
اتمنى عودتك ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: كمال عباس)
|
العزيز عادل
لم اقصد الفصل بينهم ومن المعروف ان اجراءات العدالة والسلام لا بد ان توافق اذ لا سلام بدون خدمة العدالة ، افهم ان تقديم او تأخير احدهما عن الاخر يتم وفقا لواقع كل بلد لان تجربة جنوب افريقيا تختلف عن تجربة السودان ، تختلف من تجربة رواندا وهكذا
قصدت الفصل بينهما على مستوى النص الخطابى فى البيان وذلك حتى لا يعتقد المواطن بأن الحلول التى دعا اليها البيان تأتى (كبديل) للعدالة الدولية ممثلة فى المحكمة الجنائية الدولية بعد ان فشل القضاء الوطنى فى خدمة العدالة وانصاف اهل اقليم دارفور.
صحيح اننى وغيرى نعلم قصد البيان ونعرف مواقفكم ولكن المواطنة العادية والتى لم ترى منكم مثلا سوى هذا البيان سيختلط عليها الامر وفى هذه الحالة لن تستطيع ان تفرّق بين بيانكم وبيان الحزب الشيوعى او حزب الامة مثلا، لان بيانكم لم يقدم (دلائل لغوية قاطعة) واشارات تساعد المواطن البسيط على التعرّف على الموقف الجوهرى والجيّد للحزب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: طلعت الطيب)
|
Quote: مازلت منتظرا لراى الحزب اللبرالى الديمقراطى الموحد حول مزكره توقيف رئيس الجمهوريه ؟؟؟؟
الاتى اراء بعض الاحزاب السودانيه
حزب الامه .....ضد تسليم الرئيس لكنه مع المحكمه الدوليه وصاحب اقتراح محكمه هجين لمحاكمه البشير فى الخرطوم
الشيوعى...ضد تسليم البشير وضد محاكمه اى سودانى خارج البلاد
الحركه الشعبيه ضد تسليم البشير ولكنها ترى ضروره التعامل مع المحكمه
الاتحادى ضد الجنائيه البته
الشعبى مع تسليم البشير باسرع مايمكن
منتظرين رايكم الواضح بعيدا عن الانشاء والبلاغه والتسويف ولكن وا وا .............
دودى |
الأخ محمد دودي.. حبابك
مواقف الأحزاب التي ذكرتها.. اعتقد انه اكثرها وضوحا هو موقف الحزب الإتحادي..و موقف حزب المؤتمر الشعبي..
| Quote: حزب الامه .....ضد تسليم الرئيس لكنه مع المحكمه الدوليه وصاحب اقتراح محكمه هجين لمحاكمه البشير فى الخرطوم |
هذا الموقف يا صديقي من الغموض بمكانة.. للدرجة التي اقول لك فيها اسهل فهم نظريات انشتاين من فهم هذا الموقف..
فكيف الوقوف مع المحكمة الجنائية و في نفس الوقت ..رفض تسليم البشير؟.. ككيف يعني حزب الأمة يقف مع المحكمة الجنائية.. هل يعني انو واقف معها تحت مظلة في يوم مطير..و لا الوقوف ده معناهو شنو بالضبط؟..
اما قصة المحكمة الهجين .. فهذه أكبر سلبطة على وجه الأرض..اذا كان المقصود مشاركة القضاء السوداني في محاكمة مجرمي الحرب بمن فيهم البشير.. فحزب الأمة أكثر من يعرف أن القضاء السوداني غير مؤهل لمحاكمة مثل هذه الجرائم؟..و السؤال ماهي حدود الهجين؟..
و نفس التساؤل ينطبق على موقف الحركة الشعبية..يعني عصاية قايمة و عصاية نايمة..
| Quote: الشيوعى...ضد تسليم البشير وضد محاكمه اى سودانى خارج البلاد |
و هذا موقف من الغموض للدرجة التي يصعب فيها التمييز بين الشيوعي و المؤتمر الوطني..اللهم الإ اذا صاروا كلهم مثل الفريق القومي لكرة القدم..
و نشوفك تاني..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Kabar)
|
نشكر الأصدقاء و الصديقات في الحزب الليبرالي الدموقراطي الموحد على هذا البيان..و نشكر لهم مطالبتهم بمحاكمة البشير و غيره من مرتكبي جرائم الحرب و الجرائم ضد الإنسانية و جرائم الإبادة العرقية..
كتب صديقي و استاذ عادل عبد العاطي:
| Quote: لا يمكن الفصل بين العدالة والحل القومي ودائما رددنا ان العدالة هي شرط للسلام ونحن لا نؤمن ان البشير يمكن ان يستقيل ولكننا نعمل على ان يُعزل عبر الشغط وعبر اطلاق مبادرة سياسية داخلية ذات دعم اقليمي ودولي وقد طرحناها قبل مدة وسنعمل على تفعيلها . |
الواقع يا صديق فرض وجود حقيقة بعينها و هي ضرورة التفريق بين امر العدالة و أي تسوية سياسية(الحل القومي) تحدث في السودان بخصوص قضية درافور ..و نحن نفهم أن تحقيق السلام هو امر يأتي عبر طريق التسوية السياسية.. أما امر محاسبة مجرمي الحرب فهذا يأتي عن طريق العدالة..
قلنا بهذا الموقف مرارا..و في اخر الأخبار عن الإتحاد الأفريقي (و هو كما تعلم من الداعمين للبشير)..اوردت الببي سي خبر مقتضب أن الإتحاد قد تراجع في موقفه..و في اتجاهه لتبني خط جديد يفصل فيه بين التسوية السياسية و العدالة..و هذا هو الإتجاه الذي نتمنى أن تفطن له كل الأحزاب السياسية في السودان..
نعم نقف مع كل حل قومي يسعى لإحداث سلام في السودان..و لكن الواقع اثبت أن السودان غير قادر على محاكمة مجرمي الحرب.. سواء كان ذلك عبر مؤسسات القانون أو السياسة فيه..لذلك يجب أن تأخذ العدالة مجراها بعيدا عن التسويات السياسية..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: كمال عباس)
|
Quote: والشاهد فيما سبق أن مواقف وبيانات بعض القوي السياسية هي تمظهر
لأزمة وإنعكاس لواقع غير صحي |
صحيح يا كمال واوافقك على ذلك
الشعب ضحية معلومات خاطئة واحداث طائشة مثل تصرفات بوش فى العراق
اضافة الى البؤس الثقافى والقمع وان الحذر مطلوب من القوى السياسية فى خطابها
وذلك حتى تجد قبولا وتفهما من بنات وابناء شعبنا المقهور
على اننى اعتقد بان حجم الضحايا فى دارفور يتطلب تقدّم الصفوف قليلا وتقديم خطاب مبسط
للمواطن العادى . لو تلاحظ اننى مثلا طالبت بان يكون وضوح البيان بالاشارة الى مطالبة البشير بالاستقالة وذلك تحوّطا لمستوى الوعى العام الذى يحتاج الى بعض التدّرج فى الخلط الذى حدث له
فى مفهوم السيادة الوطنية.
غاية الامر ااننى منتبه الى حد ما لظروف التعقيدات التى صدر فيها البيان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: كمال عباس)
|
| Quote: ويقف مع محاكمة البشير بعد عزله اما داخليا او تسليمه للجنائية .. |
الاخ عادل
مافهمته من الجمله عاليه الاتى:
1-وقوف الحزب اللبرالى الديمفراطى الموحد مع محاكمه البشير داخليا او خارجيا ولكن بعد عزله( من هى تلك الفوه التى تعزله)
2-يرفض الحزب تسليم البشير للمحكمه الدوليه او محاكمته الان لانه مازال رئيسا للجمهوريه
الاخ كبر سلامات
موقف حزب الامه كالاتى:
الاعترافات بالقرار 1593 وكل القرارات المتعلقه بدارفور
2-الاعترافات بصلاحيات المحكمه الدوليه كاداءه لتحقيق العداله المفقوده داخليا
3-يرى الحزب ضروره محاكمه كل من ارتكب جريمه فى حق دارفور واهلها ولابد من مواجهه العداله
4- يرى الحزب بضروره تسليم هرون وكشيب وكل مطلوب او محاكمتهم بقضاء هجين
5- يرفض الحزب تسليم البشير لاستحاله تطبيق القرار والخسائر التى تلحق بالسودان ودارفور خصوصا اذا اريد تطبيق القرار بالقوة على الرغم من عدم استعداد اى قوة على تنفيذ القرار فى الوقت الرهن ...قد يفرض مجلس الامن عقوبات على السودان فى حاله رفض تسليم البشير ويكون اكبر متضرر من العقوبات هو الشعب السودانى وقد تطرد الانقاذ منظمات الاغاثه وهذا ما حدث فيموت من ارادت العداله الدولبه حمايتهم وانصافهم ..
6 يرى حزب الامه بان السلام يسبق العداله
7- اقترح حزب الامه حلا وسط بين رفض تسليم البشير والتعامل مع المحكمه وتسليم البشير...نقترح تشكيل محكمه من قضاه دوليين واستدعاء دولى على ان تعقد فى السودان وتسائل البشير نفسه
دودى
6-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Mohamed Doudi)
|
دودي سلامات
فهمت نصف موقفنا صح ونصفه قد لم يكن لك واضحا كفاية ؛ دعني اوضح اكثر اذن ...
Quote: مافهمته من الجمله عاليه الاتى:
1-وقوف الحزب اللبرالى الديمفراطى الموحد مع محاكمه البشير داخليا او خارجيا ولكن بعد عزله( من هى تلك الفوه التى تعزله) |
نعم هذا هو موقفنا والقوى التي تعزله هي جماهير الشعب وقواه السياسية الحية وفق صيغة مؤتمر سياسي قومي دعونا لعقده في مدينة جوبا بمشاركة كل القوى السياسية والحركات المسلحة وتحت رعاية الاسرة الدولية .
| Quote: 2-يرفض الحزب تسليم البشير للمحكمه الدوليه او محاكمته الان لانه مازال رئيسا للجمهوريه |
لم نقل بهذا اصلا وليس هذا رأينا ونحن مع محاكمته الان واليوم قبل الغد وهو عندنا ليس رئيسا للجمهورية ولن تجد في هذا البيان او ايا من بياناتنا - على اطلاقها - او اي تصريح او موقف لاي من اعضاء حزبنا وصفا له برئيس الجمهورية ؛ ولكن اذا كنا نتحدث عن محاكمته داخليا او تسليمه فيجب ان نقوم بالخطوة التي تؤدي لتسليمه ؛ اي عزله ؛ وهذا هو شغل السياسة الايجابي لا شغل ردود الفعل السلبية .
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كمال
Quote:
وضد النظام وتجدهم يعون وبصورة واضحة أن جقلبة الكيزان ليس حرصاعلي السيادة والتراب وأنما حرصا علي السلطة والثروة وخوفا علي الكوادرمن المحاسبة .....ويدركون تمام أن النظام هو فرط السيادة والتراب وعمق الازمة وخلق الظروف التي أفرزت التدويل.....لذا ستجد مساحة وهوةمابين مواقف الكوادر المثقفة وبيانات ومواقف أحزابهم المعلنة.... |
هذه حقيقة
و هؤلاء الاشخاص موقفهم امين بلا شك و منحاز للشعب في سعيه نحو العدالة
و لكن ماهو تفسيرك لهذا الانفصام بين التنظيم و الفرد؟
و حجم المختلف عليه ضخم و مصيري ذو مساس بالمبادئ و لا يمكن تبسيطه او تسطيحه بحجة تعدد الآراء.
لاحظ انه رأي تنظيم مقابل رأي عضو في ذاك التنظيم.
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: وهو عندنا ليس رئيسا للجمهورية |
دقييييقة ... كيف الكلام ده يا عادل؟ هو رئيس
السودان بالأمر الواقع, بل يتمتع بشرعية { إنتقالية }
هي غاب قوسين أو أدني من الشرعية الكاملة, والمتاتية
عبر التفويض الشعبي { الإنتخابات } ... بل أن المجتمع
الدولي الذي يواجه البشير اليوم, هو الذي أضفى عليه
تلك الشرعية الإنتقالية. عموما فإن من يود يقايض سلام
الجنوب والشرق ومناي بشخص البشير ... فهو يجهل السودان,
القضية يا جماعة أكبر من البشير, ومن مشروع العدالة الدولية
{ الزائف } الذي تروج له قوى الضغط العالمي بإسم الجنائية,
ومصير السودان سيكون محفوفا بخطر جد لو ذهب هذا النظام بدون
بديل مرتب بموجب الإتفاقات أعلاه, فالموضوع ما لعب, والحركة
الإسلامية اليوم تستثمر موقف الجنائية, فى إتجاه إعادة التعبئة
وفق المظور الإصولي القديم والذي تخطته الإسلامية نفسها, لكنها
تستحضره اليوم, وهي تتلفع قضية الدفاع عن السودان, ومنع
إعادة إستعماره من جديد ... تصدق؟ ... فيما أني لا أخشى القول
بأن بعضا مما يزعمون صحيح, خاصة حول أجندة الضغط العالمي,
والبحث عن أسواق جديدة فى ظل الأزمة المتعاظمة للسوق العالمي.
وفي زحام هذه الأجندة المصالحية, لن يكون ضحايا دارفور والبحث
عن العدالة المفقودة غير حيلة مفضوحة, لأن الحديث هنا يرتبط
بالجنائية وما أدراك ما الجنائية, وأوكامبو وتدافعه السياسي
المفرط خصما على العدالة ... وقد كتبت في هذين الأمرين عدة
بوستات, سأحاول إيراد روابطها ما دعت الحاجة.
أخلص إلى أن الحل الأمثل للمشكل السوداني يبدأ بتناول قضية
دارفور وفرض السلام على طرفي الصراع, وعبر ضغوطات متكافئة,
حتى يكون القبول بالجلوس على مائدة التفاوض, والوصول إلى
حل سلمي ... فيما مشروع هذا الحل السلمي يتناول كيفية معالجة
موضوع العدالة والقصاص ... وإن أفضل شخصيا أنموذج الحقيقة
والمصالحة... ثم تعقد بعد ذلك الإنتخابات العامة لإختيار ممثلي
الشعب ديمقراطيا ... أي سيناريو غير خطييييييييير, وردة للحرب
وتمزيق السودان.
الغريبة ... أن أعلاه وغض النظر عن الإختلاف في بعض التفاصيل, فهو
سيناريو يشبه من يدعون إلى الليبرالية, خاصة بعد إعتزال فكرة
الحرب ومسرحها, والإلتزام بالمقاومة المدنية بالدرب العديل, فالداعي شنو
لإعادة إستلاف مشروع الحرابة بالشباك, بإعتبار أن من يسند رأي الجنائية
أو يطالب بإعتقال البشير, ظانا أن ليس فى ذلك دعوة للحرب ... فهو واهم,
أو غير مدرك للواقع السوداني .
والأهم ... وهذا هو التحدي ... باقي لينا بضعة أسابيع من الشرعية الدستورية,
فهل نصبر ... أم نجوطا جوطة لا يعلم مداها إلا الله ... يعني بعد ما لبنت
نديها الطير . علما بأن ما يهمنى ليس الدفاع عن البشير بقدرما الدفاع
عن السودان, فقط تشئ الظروف أن يكون البشير هو رأس السلطة, التي أحلم
بأن تقلنا إلى بر التحول الديمقراطي ... وفيما أراه ممكنا وقريبا.
عادل ... أعلم أنكم فى حزبكم الليبرالي الموحد أولاد وبنات شجعان, وهناك من
يزيدوكم حماسة من موقع المتفرجين, وأعلم أنكم لا تخشون فى الحق لومة لائم,
لكن ليس معنى ذلك أن تتوالوا دائما مع المواقف القصية والمتطرفة, فحاولوا
أقتربوا قليلا من المين إستريم, لأن هنا مقامكم الذي إليه تتطلعون, وربما من
الممكن التعامل مع الأحداث, وفقا ذهنية نقدية أمينة ومترعة بالأحاسيس الإنسانية
الصدوقة, لتسجل على كتاب التاريخ موقفا إنسانيا ضافيا يحسب لك, لكنكم حزب
سياسي يا عادل ... فخلوا المثالية الشديييدة ده, وتعاملوا مع الحالة السودانية
بواقعية وبمقتضى المصلحة الوطنية ومصالحكم السياسية.
عادل طبعا حا ترد ومطولا ... وأحب كتاباتك جدا, بس أنا الموضوع ده إستهلكني
شديد, وخلق لي أصدقاء وأعداء جدد ... ووصل بي المنحنى إلى نقطة التشبع,
فأعفيني مقدما من الرد إذا لم أتوفر لذلك, وسأوفر اللينكات ذات الصلة بما
قلت يوما ما فى الموضوعة قيد البحث.
... وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: HAYDER GASIM)
|
| Quote: الشيوعى...ضد تسليم البشير وضد محاكمه اى سودانى خارج البلاد |
يطرشني و يعمي الجنبي
ولا هو ساااااااااي
بيان من الحزب الشيوعي السوداني
حول تداعيات المحكمة الجنائية الدولية
مذكرة المحكمة الجنائية الدولية بحق السيد رئيس الجمهورية أوصلت مواجهة النظام مع المجتمع الدولي ذروتها. لكن قرار المحكمة لم يكن مفاجئا لأي أحد، بل كان متوقعا، ومن الحكومة قبل أي جهة أخرى. وعلى الرغم من ذلك فإن الحكومة، مرة أخرى، لم تتحسب قانونيا و سياسيا لهذه الخطوة، كما أشرنا في بيان الحزب بتاريخ 18 يوليو 2008.
إن التعامل مع مثل هذه الأزمة غير المسبوقة يتطلب الهدوء والحكمة والموضوعية، وفي هذا الإطار كان إيجابيا الدعوة التي أطلقتها أطراف مشاركة في الحكومة لانتهاز هذه الفرصة لتوطيد السلام والعدالة والاستقرار في البلاد. كذلك كان إيجابيا تأكيد الحكومة على لسان عدد من مسئوليها التمسك باتفاقية السلام الشامل وبالاتفاقيات الأخرى وبحماية البعثات الدبلوماسية وبعثة الأمم المتحدة وتمكينها من أداء مهامها. لكن قرار الحكومة طرد عدد من المنظمات الإنسانية العاملة في البلاد أتى نشازا يفاقم من الكارثة الإنسانية المستفحلة أصلا، ويتسبب في مآسي وكوارث أخرى لا حصر لها في مناطق شاسعة مشحونة بالتوتر خاصة في دارفور وأبيي. هذه المنظمات ظلت لسنوات عديدة تقدم الخدمات الإنسانية الأساسية والضرورية للحياة مثل: الغذاء، مياه الشرب النقية، الصحة العلاجية، صحة البيئة، التعليم....الخ، في ظل عجز الحكومة والسلطات المحلية عن توفير هذه الخدمات. كما أن هذا القرار سيزيد من حدة المواجهة مع المجتمع الدولي. إننا نطالب الحكومة بمراجعة هذا القرار والاضطلاع بمسؤولياتها لمعالجة هذا الوضع الكارثي الناجم عنه، كما ندعو كافة قطاعات ومنظمات الشعب السوداني للمساهمة في التصدي لهذه المأساة.
إننا في الحزب الشيوعي السوداني نؤكد بأن توحيد الجبهة الداخلية للخروج من هذا المأزق لن يتم بتصعيد المواجهة مع الأسرة الدولية وتنظيم مسيرات الشجب والإدانة وإطلاق التهديدات، وإنما بتنفيذ حزمة متكاملة من الإجراءات والتدابير، تشمل:
أولا: مضاعفة الجهود للوصول إلى حل عادل وشامل لقضية دارفور يستجيب لمطالب أهل الإقليم. ونجدد القول بأن هذا الحل لن يتأتى إلا عبر آلية قومية يشارك فيها الجميع: حركات دارفور المسلحة، التنظيمات والقيادات الدارفورية الأخرى، ممثلي الإدارة الأهلية والمنظمات المدنية الدارفورية، إضافة إلى جميع التنظيمات السياسية الأخرى على نطاق الوطن.
ثانيا: إن أي حل لقضية دارفور لا بد أن يبدأ بفتح الطريق أمام التعامل مع تداعيات هذه القضية ونتائجها المأساوية. ويأتي في مقدمة ذلك ضرورة إعمال العدالة في كل الجرائم التي ارتكبت في حق أهلنا في دارفور. ولقد ظل موقفنا المبدئي منذ صدور تقرير لجنة مولانا دفع الله الحاج يوسف حول انتهاكات حقوق الإنسان في دارفور هو ضرورة محاسبة مرتكبي هذه الانتهاكات، كما اقترح حزبنا تطبيق العدالة الإنتقالية في الإقليم كشكل وطني ملائم.
ثالثا: الإسراع بإنجاز كل تفاصيل التحول الديمقراطي دون تلكوء أو تماطل، وكذلك الإسراع بتنفيذ كل الاتفاقات الموقع عليها وذلك بإشراف آلية قومية تشارك فيها تنظيمات الشعب السوداني كافة من أحزاب ومنظمات وتجمعات...الخ، والعمل على استخلاص برنامج وطني شامل من هذه الاتفاقيات من أجل ضمان وحدة الوطن وإستقراره في إطار الدولة المدنية الديمقراطية، ومن أجل التنمية المتوازنة والسلم الوطيد.
إن القول الآن وبعد تفاقم الأزمة مع المجتمع الدولي بأن حل أزمة دارفور بيد الحكومة، يكرس ذات النهج الشمولي ألإقصائي الذي لم يقد إلا إلى تمدد هذه المأساة زمنيا إلى ست سنوات حسوما، كما ينذر باستمرار الأزمة والفرقة والتشتت في البلاد.
المكتب السياسى
7 مارس 2009
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: وهو عندنا ليس رئيسا للجمهورية |
دقييييقة ... كيف الكلام ده يا عادل؟ هو رئيس
السودان بالأمر الواقع, بل يتمتع بشرعية { إنتقالية }
هي غاب قوسين أو أدني من الشرعية الكاملة, والمتاتية
عبر التفويض الشعبي { الإنتخابات } ... بل أن المجتمع
الدولي الذي يواجه البشير اليوم, هو الذي أضفى عليه
تلك الشرعية الإنتقالية. عموما فإن من يود يقايض سلام
الجنوب والشرق ومناي بشخص البشير ... فهو يجهل السودان,
القضية يا جماعة أكبر من البشير, ومن مشروع العدالة الدولية
{ الزائف } الذي تروج له قوى الضغط العالمي بإسم الجنائية,
ومصير السودان سيكون محفوفا بخطر جد لو ذهب هذا النظام بدون
بديل مرتب بموجب الإتفاقات أعلاه, فالموضوع ما لعب, والحركة
الإسلامية اليوم تستثمر موقف الجنائية, فى إتجاه إعادة التعبئة
وفق المظور الإصولي القديم والذي تخطته الإسلامية نفسها, لكنها
تستحضره اليوم, وهي تتلفع قضية الدفاع عن السودان, ومنع
إعادة إستعماره من جديد ... تصدق؟ ... فيما أني لا أخشى القول
بأن بعضا مما يزعمون صحيح, خاصة حول أجندة الضغط العالمي,
والبحث عن أسواق جديدة فى ظل الأزمة المتعاظمة للسوق العالمي.
وفي زحام هذه الأجندة المصالحية, لن يكون ضحايا دارفور والبحث
عن العدالة المفقودة غير حيلة مفضوحة, لأن الحديث هنا يرتبط
بالجنائية وما أدراك ما الجنائية, وأوكامبو وتدافعه السياسي
المفرط خصما على العدالة ... وقد كتبت في هذين الأمرين عدة
بوستات, سأحاول إيراد روابطها ما دعت الحاجة. ثم إنك يا عادل
جيت متأخر ... وأخرت معاك حزبك كمان { وجه ضاحك }
أخلص إلى أن الحل الأمثل للمشكل السوداني يبدأ بتناول قضية
دارفور وفرض السلام على طرفي الصراع, وعبر ضغوطات متكافئة,
حتى يكون القبول بالجلوس على مائدة التفاوض, والوصول إلى
حل سلمي ... فيما مشروع هذا الحل السلمي يتناول كيفية معالجة
موضوع العدالة والقصاص ... وإن أفضل شخصيا أنموذج الحقيقة
والمصالحة... ثم تعقد بعد ذلك الإنتخابات العامة لإختيار ممثلي
الشعب ديمقراطيا ... أي سيناريو غير خطييييييييير, وردة للحرب
وتمزيق السودان.
الغريبة ... أن أعلاه وغض النظر عن الإختلاف في بعض التفاصيل, فهو
سيناريو يشبه من يدعون إلى الليبرالية, خاصة بعد إعتزال فكرة
الحرب ومسرحها, والإلتزام بالمقاومة المدنية بالدرب العديل, فالداعي شنو
لإعادة إستلاف مشروع الحرابة بالشباك, بإعتبار أن من يسند رأي الجنائية
أو يطالب بإعتقال البشير, ظانا أن ليس فى ذلك دعوة للحرب ... فهو واهم,
أو غير مدرك للواقع السوداني .
والأهم ... وهذا هو التحدي ... باقي لينا بضعة أسابيع من الشرعية الدستورية,
فهل نصبر ... أم نجوطا جوطة لا يعلم مداها إلا الله ... يعني بعد ما لبنت
نديها الطير . علما بأن ما يهمنى ليس الدفاع عن البشير بقدرما الدفاع
عن السودان, فقط تشئ الظروف أن يكون البشير هو رأس السلطة, التي أحلم
بأن تقلنا إلى بر التحول الديمقراطي ... وفيما أراه ممكنا وقريبا.
عادل ... أعلم أنكم فى حزبكم الليبرالي الموحد أولاد وبنات شجعان, وهناك من
يزيدوكم حماسة من موقع المتفرجين, وأعلم أنكم لا تخشون فى الحق لومة لائم,
لكن ليس معنى ذلك أن تتوالوا دائما مع المواقف القصية والمتطرفة, فحاولوا
أقتربوا قليلا من المين إستريم, لأن هنا مقامكم الذي إليه تتطلعون, وربما من
الممكن التعامل مع الأحداث, وفقا ذهنية نقدية أمينة ومترعة بالأحاسيس الإنسانية
الصدوقة, لتسجل على كتاب التاريخ موقفا إنسانيا ضافيا يحسب لك, لكنكم حزب
سياسي يا عادل ... فخلوا المثالية الشديييدة ده, وتعاملوا مع الحالة السودانية
بواقعية وبمقتضى المصلحة الوطنية ومصالحكم السياسية.
عادل طبعا حا ترد ومطولا ... وأحب كتاباتك جدا, بس أنا الموضوع ده إستهلكني
شديد, وخلق لي أصدقاء وأعداء جدد ... ووصل بي المنحنى إلى نقطة التشبع,
فأعفيني مقدما من الرد إذا لم أتوفر لذلك, وسأوفر اللينكات ذات الصلة بما
قلت يوما ما فى الموضوعة قيد البحث.
... وتقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: HAYDER GASIM)
|
| Quote: ان حزبنا ملتزم بوحدة وسيادة وسلامة شعب السودان كهدف اسمى، وهو يعتبر صدور هذا القرار نتيجة طبيعية لاستمرار الحرب والجرائم في دارفور طوال قرابة الستة سنوات وفشل مختلف الفرقاء في حلها وخصوصا تعنت حزب المؤتمر الوطني وسياسته القائمة على الاستخدام المفرط للقوة وتقسيم الحركات واضعاف الخصوم والتهرب من مستحقات السلام وتعطيل التحول الديمقراطي . ان تصريحات السيد صلاح قوش عن تقطيع الرؤوس والاوصال قبيل اصدار الحكم انما توضح استمرار هذا المنهج المعيب في التعامل مع ازمة دارفور خصوصا وازمة السودان عموما |
.
ولا أدري كيث يلتف البعض حول هتاف النظام الحاكم ولا يري ما يفعله؟؟
ربما الصدق الوحيد في خظابة هذا النظام وممارساته هو العنف..
تقطيع الأوصال والرؤوس هي سياستهم الأزليه فإن توقفوا عنها أيام فإنه التكتيك ليس الا!
| Quote: ان حزبنا يرفض بشدة اسلوب التعامل مع الازمة وكانها لا توجد ، والعمل بدلا عن ذلك على مواجهة المجتمع الدولي والفرقاء الاخرون في الساحة. ان غياب العدالة وعدم محاكمة المتهمين بارتكاب جرائم في دارفور بل وانكار حدوث تلك الجرائم ادى لان يعتبر العالم ان هذا موقفا موحدا للسلطة، وتسبب في المحصلة لتتطور الامور في هذا الاتجاه باصدار قرار قبض على السيد عمر البشير بعد ان كانت التهم موجهة لمن هم اقل منه في تراتبية السلطة. |
وهذا هو الضعف السياسي..الانكار والاعتماد الكامل علي العنف لتحجيم المواجهه بالحقيقه..
الضعف أن نعيش في عالم مرتبطة أحداثه وتطورها..وله منظماته العالميه ومؤسساته التي تحكمه..وله جسد يضم كل العالم..
بمجلس أمنه وقراراته الملزمه..وآلياته ثم نرفض التعامل معه بالصوره العقلانيه..عالم له ايضااعلامه القوي..
مأساة دارفور وكل القرارات الصادره فيها من مجلس الأمن بعد أن وصلته القضيه..ثم كل تلك الحملات العالميه التشرد الجماعي والموت
والنزوح والقتل..تلك الحروب المتصاعده وتكونات الحركات المسلحة الدارفوريه..كل ذلك تم اختصاره في "شأن داخلي" وتغول الاعلام الغربي..ثم الطمع في موارد السودان..هل يعقل هذا؟؟
ليست هناك حكمة علي الاطلاق تنقذ الوطن مما هو مشرف عليه ومما هو فيه الآن..
كان يمكن في السنوات السابقة تجنب ما وصلنا اليه ان تخلو عن منطق العنف بدل استخدام المنظق والعدل..خاصه ان سنوات من القرارات وشهور فصلت بينهما..كافيه لتغيير نمط التفكير العنفي,,
والآن الورطه أكبر من اي تصور..فقرار مجلس الامن واتهام المحكمة سيأتي لاحقا له فرارات أخري تشمل آخرين وهذا غير القرارات التي قد تصدر لمحاصرة النظام..والذي سيتحمل عواقبه الشعب المسكين..
بالطبع وكما راينا.. النظام الحاكم في السودان لن يذهب قبل أن يحرق كل الشعب السوداني..
فيمضي ويطالب باقي الشعب بتجاهل أمر المحاسبه وأمر دارفور حتي لا تتقطع اوصاله!
| Quote: لقد شكلت مبادرة دولة قطر فرصة اخيرة لحل النزاع بصورة عادلة وسلمية، ولكن تلك المفاوضات كانت ثناية ولم تتناول جذور الازمة، فوق ان التوجه للحل السلمي ليس اصيلا لدي فرقاء الحوار فيها. فلا تزال العمليات العسكرية مستمرة في دارفور. كما لا يزال هناك العديد من المعتقلين والمعتقلات الابرياء في السجون، ومن بينهم الآنسة نهلة بشير آدم التي تقبع بالسجن منذ منتصف ديسمبر 2008 دون محاكمة ودون وجود أي ادلة ضدها. أيضا فان الرقابة والتضيييق تمارس على الصحف وتنتهك حقوق مختلف القطاعات من المواطنين، مما يفقد العديد من الاطراف القناعة في جدية الحكم في التوصل لحل سلمي لقضية دارفور ومختلف ازمات السودان وفي الالتزام بالتحول الديمقراطي. |
ثنائية المحاثات وابعاد القوي السياسيه والعسكريه الأخري منها هو أحد أسباب فشل محادثات السلام حتي قبل أن تبدأ..
وحتي نيقاشا التي نجحت في ايقاف الحرب..يعزو الفشل في جوانبها الأخري أنها لم تكن شامله..
السلام الحقيقي الذي يجب أن يأتي ليبقي..لا يجب له أن يستثني من هم جزء من الصراع..
كذلك تناول جزء من الصراع في المفاوضات حتي وهي معنية بمنطقة دارفور..وعدم خلق مفاوصات موازيه لها للصراعات السياسيه
الدائره في الوطن كله في نفس الوقت..لن تغير من تعسف النظام و لن تمنع انهيار المفاوضات..في قطر أوغيرها..
............
............
أما بالنسبة لشرعية عمر البشير..فهذا أمر له شقين متناقضين في طبيعتهم وطروفهم..
شق وافعي ..بمعني أنه أصبح قعلا حاكما علي الرغم من أن وصوله للحكم كان غير شرعي..
والامر الآخر هو في قلب الأول ..وهو اننا لا نراه شرعي..لكن هو فعلا الحاكم الآن للنظام الموجود بالسودان..
لا استطيع أن انطقها وأقول رئيس جمهورية السودان..بل استعيض يرئيس النظام الحاكم في السودان..
وهنا أخسر النتيجه عمليا في المخاطبات الرسميه العالميه والاقليميه والجهات الرسميه في السودان..
فالمخاطبه له تكون عن طريق..
السيد عمر البشير رئيس جمهورية السودان..
وليس رئيس النظام..
سلام يا عادل والجميع..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Muna Khugali)
|
الأخ عادل تحية
ذكرت
| Quote: ويقف مع محاكمة البشير بعد عزله اما داخليا او تسليمه للجنائية .. |
هذه النقطة تعطئ أشارات خاطئية!!!!!
أولا تتكلم عن عزل البشير.....حسنا عزله من ماذا وعن ماذا?
ثانيا كلامـك يقول أن المحاكمة ستكون بعد العزل والبعدية هذه تعني
بالضرورة أن الرجل سيفضل غيرمعرض للمحاكمة في أثناء تقلده من الرئاسة
المغتصبة وأنما ستتم المحاكمة بعد عزله منها
ثالثا وأستنادا علي ماتقدم نسأل عن موقف حزبكم من مطالبة الجنائية بتسليم الرجل ومحاكمته بصورة أنية دون يتتطلب ذلك عزله من منصبه المغتصب?
هل تدعمون محاكمته بالصورة التي جاءت في مذكرة المحكمة والقبض عليه
للمثول للقضاء - أي أن يقوم المجتمع الدولي بالقبض عليه وتقديمه
للمحاكمة حتي وأن كان ذلك القبض في دولة أجنبية أو بواسطة دولة أجنبية
وحتي إن كان ذلك القبض أو المحاكمة أثناء تقلده للرئاسة المغتصبة?
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: ويقف مع محاكمة البشير بعد عزله اما داخليا او تسليمه للجنائية .. |
Quote: هذه النقطة تعطئ أشارات خاطئية!!!!!
أولا تتكلم عن عزل البشير.....حسنا عزله من ماذا وعن ماذا?
ثانيا كلامـك يقول أن المحاكمة ستكون بعد العزل والبعدية هذه تعني
بالضرورة أن الرجل سيفضل غيرمعرض للمحاكمة في أثناء تقلده من الرئاسة
المغتصبة وأنما ستتم المحاكمة بعد عزله منها
ثالثا وأستنادا علي ماتقدم نسأل عن موقف حزبكم من مطالبة الجنائية بتسليم الرجل ومحاكمته بصورة أنية دون يتتطلب ذلك عزله من منصبه المغتصب?
هل تدعمون محاكمته بالصورة التي جاءت في مذكرة المحكمة والقبض عليه
للمثول للقضاء - أي أن يقوم المجتمع الدولي بالقبض عليه وتقديمه
للمحاكمة حتي وأن كان ذلك القبض في دولة أجنبية أو بواسطة دولة أجنبية
وحتي إن كان ذلك القبض أو المحاكمة أثناء تقلده للرئاسة المغتصبة?
كمال |
الاخ كمال
عليك نور دى التناقضات الكنت عاوز الاخ عادل يرد عليها....لان موقف الحزب اللبيرالى الموحد فى مجمله لا يختلف عن بقيه المواقف فى الساحه ...يعنى كل القوى السياسيه ترفض تسليم البشير ولكنها تختلف فى موقعها من الجنائيه بين مؤيد ومتحفظ ورافض
وذى ما ذكر الاخ عادل بوقوف حزبه مع محاكمه البشير بعد عزله فيه توريه واضحه باستحاله محاكمه البشير وهو فى السلطه وفيه توريه ايضا برفض الحزب مذكره التسليم بصورتهاالحاليه
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Abdel Aati)
|
حيدر قاسم يا صديقي كيفك ...
مشتاقين والله
| Quote: دقييييقة ... كيف الكلام ده يا عادل؟ هو رئيس السودان بالأمر الواقع, بل يتمتع بشرعية { إنتقالية } هي غاب قوسين أو أدني من الشرعية الكاملة, والمتاتية عبر التفويض الشعبي { الإنتخابات } ... بل أن المجتمع الدولي الذي يواجه البشير اليوم, هو الذي أضفى عليه تلك الشرعية الإنتقالية. |
حيدر قاسم شرعية الامر الواقع دا ما شرعية .. نحن لا نقبلها ولم نقبلها ولن نقبلها في يوم من الايام .. الشرعية الانتقالية اذا كنت تتحدث عن نيفاشا فحزبنا ومكوناته السابقة لم تبصم عليها في اي يوم من الايام على علاتها؛ وهذا سبب اختلافنا مع الكثيرين او قل سبب اختلافهم عنا .. ازيدك من الشعر بيتا انو نحن عندنا رأي نقدي واضح في تعامل المجتمع الدولي في اضفاء الشرعية على الطغاة ؛ ولو استلمنا الحكم في السودان ما حنعترف بي اي نظام انقلابي ولا حنقيم علاقات دبلوماسية معاهو ؛ ولو اعترف به العالم اجمع؛ اها رأيك شنو ؟؟
المتهم البشير ليس عندنا الا مغتصبا لسلطة؛ واول ما يجب ان يحاكم عليه هو اغتصابه للسلطة؛ وان لم تكن اكبر جرائمه الا انها اولها ؛ وسنبذل كل وسعنا لعزل واسقاط هذا المغتصب للسلطة ولن نعطيه شرعية زائفة في يوم من الايام؛ والموقف يتحول الى واقع؛ لاننا لسنا هيجليين نؤمن ان كل ما هو واقع فهو صحيح؛ وانما نؤمن ان الصحيح يجب ان يكون واقعا .
| Quote: عموما فإن من يود يقايض سلام الجنوب والشرق ومناي بشخص البشير ... فهو يجهل السودان, |
يا اخوي وين هو السلام ؟؟ انت تسمي هذه الصفقات التي لا يلتزم بها النظام سلام ؟؟ من الذي قصف من وقعوا معه اتفاق ابوجا في الخرطوم وهم مرضي ؟؟ اهل هذا هو سلام ؟؟ من هو الذي احرق ابيي ومحاها عن الخريطة ؟؟ اهذا هو سلام ؟؟ من الذي اغلق اجراس الحرية اول امس ؟؟ اهذا هو سلام ؟؟ من هو الذي يغتال الناس ويسجنهم ويعذبهم حتى اليوم ؟؟ اهذا هو سلام ؟؟ من الذي يطرد المنظمات الانسانية وهي تنقذ من رماهم للجوع ؟؟ اهذا هو سلام ؟؟ يا سيدي البشير والمؤتمر الوطني ونظامهم هم اكبر عقبة في طريق السلام الحقيقي والشامل في السودان؛ ومن يقول بغير ذلك فهو يدفن رأسه في الرمال.
| Quote: القضية يا جماعة أكبر من البشير, ومن مشروع العدالة الدولية { الزائف } الذي تروج له قوى الضغط العالمي بإسم الجنائية, ومصير السودان سيكون محفوفا بخطر جد لو ذهب هذا النظام بدون بديل مرتب بموجب الإتفاقات أعلاه, فالموضوع ما لعب, |
نعم الموضوع ما البشير فقط ولكنه يشمله؛ ونحن نتحدث عن مآلات النظام كله يا صديق . ويا زول نحن مع العدالة سواء كانت داخلية او دولية او من الواق واق؛ هي كالحكمة من اين اتتنا ناخد بها. واكيد اننا لا نرمي بيضنا في سلة واحدة ولا يغيب عنا ان البعض يناور باسم العدالة ولكننا لن نسقط مبدأ العدالة لهذا السبب حماية للقاتل وخذلانا للمقتول . وقبلها اسقطنا عبود والنميري ولم يكن هناك بديل جاهز ولم يتعرض السودان للخطر . بعدين عليك الله في خطر على السودان اكبر من سيطرة هؤلاءالمجارمة شذاذ الافاق عليه ؟.؟ يا اخوي الاتفاقات اعلاه قاصرة ونحن نحتاج الى اتفاقات حقيقية لا تكون فيها مشاركة افعي النظام ولا تحت شروطها؛ ونعمل من اجل تلك الاتفاقات ولكن سقوط النظام يعجل بالوصول اليها فلا تخدعك دعاية النظام ولا تصبح واحدا من مروجي تخويفه للناس .
| Quote: والحركة الإسلامية اليوم تستثمر موقف الجنائية, فى إتجاه إعادة التعبئة وفق المظور الإصولي القديم والذي تخطته الإسلامية نفسها, لكنهاتستحضره اليوم, وهي تتلفع قضية الدفاع عن السودان, ومنع إعادة إستعماره من جديد ... تصدق؟ .. |
نعم اصدق ومن تلوم هنا ؟؟ هل تلوم طالبي العدالة ام هؤلاءالمجارمة ؟؟ هؤلاء هم الكيزان يا حيدر وهذا ديدنهم وهذا هو طبعهم الذي يغلب التطبع .. وكيف تستحضر شيئا وهي قد تخطته ؟؟ هي لم تتخط شيئا وانما على قلوب اقفالها ... وهذه الحركة ستظل تبتز السودانيينوتحاول ارهابهم وتخرب في السودان بل تمارس الارهاب حتى تُهزم هزيمة ماحقة سياسية واقتصادية وتنيظيمية وفكرية .. ومن يظن بغير هذا فهو واهم .
| Quote: فيما أني لا أخشى القول بأن بعضا مما يزعمون صحيح, خاصة حول أجندة الضغط العالمي, والبحث عن أسواق جديدة فى ظل الأزمة المتعاظمة للسوق العالمي. |
يا عزيزي الدعوة للعدالة وزلجهد من اجل محاكمة المجرمين مستمر قبل ان تظهر الازمة وهذا التحليل تحليل فطير اربأ بك عن ترويجه .
| Quote: وفي زحام هذه الأجندة المصالحية, لن يكون ضحايا دارفور والبحث عن العدالة المفقودة غير حيلة مفضوحة, لأن الحديث هنا يرتبط بالجنائية وما أدراك ما الجنائية, وأوكامبو وتدافعه السياسي المفرط خصما على العدالة ... وقد كتبت في هذين الأمرين عدة بوستات, سأحاول إيراد روابطها ما دعت الحاجة. |
يا زول اوكامبو يطير يقع في البير ؛ لو لم يكن اوكامبو لكان غيره .. وقد قرأت بوستاتك ووجدت انها تصب الماءفي طاحونة النظام اردت ذلك ام لم ترد ؛ والعدالة ستكون مطلبنا ولو كان تحقهها بطريقة جزئية ولو كانت مختلطة باجندة سياسية ولو كانت داخلية او خارجية ؛ لان قتل انسان بريئ تعتز له الارض والسماء؛ فما بالك بقتل مئات آلاف البشر ؟؟
| Quote: أخلص إلى أن الحل الأمثل للمشكل السوداني يبدأ بتناول قضية دارفور وفرض السلام على طرفي الصراع, وعبر ضغوطات متكافئة, حتى يكون القبول بالجلوس على مائدة التفاوض, والوصول إلى حل سلمي ... فيما مشروع هذا الحل السلمي يتناول كيفية معالجة موضوع العدالة والقصاص |
هذا لن يتم مع مجموعة المؤتمر الوطني الحاكمة الييوم وقد فشل هذا السيناريو عبر العشرة اعوام السابقة ولسنا مستعدين لأن يدفع شعبنا العذابات عشرة سنوات اخرى انتظارا للوهم .. والجنائية الان تضغط على النظام وما حديثه عن محاكمات البعض من مجرميه الا استجابة للضغط؛ فعن اي ضغط تتحدث وانت ترفض الجنائية ؟؟ لا بد يا حيدر من تغييبر موازين القوى حتى يأتى بعض اهل النظام للسلم ويسلموا السلطة عن يد وهم صاغرون؛ او يزاحوا كلية من الساحة.
| Quote: وإن أفضل شخصيا أنموذج الحقيقة والمصالحة... ثم تعقد بعد ذلك الإنتخابات العامة لإختيار ممثلي الشعب ديمقراطيا ... أي سيناريو غير خطييييييييير, وردة للحرب وتمزيق السودان. |
تصدق ان الجرائم في جنوب افريقيا لمدة قرن من نظام الارباتهايد لم تصل حد الجرائم في السودان على مدى عشرين عاما من حكم هذا النظام. واولئك سلموا السلطة وهؤلاء لا يزالوا يقتلون البشر ؛ فشتان . لا مصالحة على الدم يا حيدر ؛ وخصوصا لمن لا يزال يرى طريق حكمه عبر الدم ويجيش الجيوش ويضع شعب السودان ترسا لحماية فرد .. هل تغيب عنك طبيعة هذا النظام يا حيدر ؟؟
| Quote: الغريبة ... أن أعلاه وغض النظر عن الإختلاف في بعض التفاصيل, فهو سيناريو يشبه من يدعون إلى الليبرالية, خاصة بعد إعتزال فكرة الحرب ومسرحها, والإلتزام بالمقاومة المدنية بالدرب العديل, فالداعي شنو لإعادة إستلاف مشروع الحرابة بالشباك, بإعتبار أن من يسند رأي الجنائية أو يطالب بإعتقال البشير, ظانا أن ليس فى ذلك دعوة للحرب ... فهو واهم, أو غير مدرك للواقع السوداني . |
يا صديقي لا ندعو للحرب وانما يدعو لها البشير .. اقرا اي تصريح لهم او خطبة لترى من هو في معسكر الحرب . ابتزاز البشير لنا بالحرب لكي نقبل حكمه واجرامه مرفوض ؛ وقولك ان من يطالب باعتقال البشير يدعو للحرب هو مجرد ارهاب وابتزاز فكري يا صديقي . موقفنا متكامل ومترابط ويطرح اليات الاطاحة بالبشير وتكوين البديل فلا تبتذله .
| Quote: والأهم ... وهذا هو التحدي ... باقي لينا بضعة أسابيع من الشرعية الدستورية, فهل نصبر ... أم نجوطا جوطة لا يعلم مداها إلا الله ... يعني بعد ما لبنت نديها الطير . علما بأن ما يهمنى ليس الدفاع عن البشير بقدرما الدفاع عن السودان, فقط تشئ الظروف أن يكون البشير هو رأس السلطة, التي أحلم بأن تقلنا إلى بر التحول الديمقراطي ... وفيما أراه ممكنا وقريبا. |
يا زول شرعية دستورية بتاعة شنو ؟؟ اقول ليك اهل العمل السلمي يتم اعتقالهم وتعذيبهم بلا سبب ولا سند من قانون؛ تقول لي اسابيع من الشرعية الدستورية ؟؟ قوانين الاحزاب والانتخابات الحالية المفروضة تحت ارهاب المؤتمر الوطني وقتله للبشر وتعطيله للحريات لن تؤدي لاي انتخابات حرة .. يجب كسر عظم ظهر المؤتمر الوطني قبل الانتخابات لان من دون ذلك خرط القتاد لاي تحول ديمقراطي الا اذا اردت ديمقراطية كديمقراطية سوربا او ما اشبه .
| Quote: عادل ... أعلم أنكم فى حزبكم الليبرالي الموحد أولاد وبنات شجعان, وهناك من يزيدوكم حماسة من موقع المتفرجين, وأعلم أنكم لا تخشون فى الحق لومة لائم, لكن ليس معنى ذلك أن تتوالوا دائما مع المواقف القصية والمتطرفة, فحاولوا أقتربوا قليلا من المين إستريم, لأن هنا مقامكم الذي إليه تتطلعون, وربما من الممكن التعامل مع الأحداث, وفقا ذهنية نقدية أمينة ومترعة بالأحاسيس الإنسانية الصدوقة, لتسجل على كتاب التاريخ موقفا إنسانيا ضافيا يحسب لك, لكنكم حزب سياسي يا عادل ... فخلوا المثالية الشديييدة ده, وتعاملوا مع الحالة السودانية بواقعية وبمقتضى المصلحة الوطنية ومصالحكم السياسية. |
يا عزيزي لسنا مثاليين البتة .. لو تلاحظ فان هنا من انتقدنا اننا لم نؤيد الجنائية والتسليم مباشرة ؛ وانت تنتقدنا اننا ايدناهم مباشرة .. بينما نحن طرحنا حلا متكاملا مبنيا على دراسة دقيقة للواقع وعلى حسابات استراتيجية وتكتيكية لنا ما فتئنا نطرحها منذ التسعينات وقبل ان يتبلور حزبنا . هدفنا الاساسي هو تعديل موازين القوى بما يحقق العدالة والتحول الديمقراطي وبناءالدولة الدستورية ؛ واي تكتيك وموقف لنا يهدف الى تحقيق استراتيجتنا وليبس نتيجة انفعال ثوري او مثالية اخلاقية وان كنا لا نرفض الاخلاق في السياسة وانما نعتبرها قيمة ايجابية .
| Quote: عادل طبعا حا ترد ومطولا ... وأحب كتاباتك جدا, بس أنا الموضوع ده إستهلكني شديد, وخلق لي أصدقاء وأعداء جدد ... ووصل بي المنحنى إلى نقطة التشبع,فأعفيني مقدما من الرد إذا لم أتوفر لذلك, وسأوفر اللينكات ذات الصلة بما قلت يوما ما فى الموضوعة قيد البحث. |
يا عزيزي انت صديق دائم وانت انسان نظيف شريف . لكن موقفك في هذا الامر غير متوازن وخاطئ وقرائتك قاصرة وعاطفية وغير موضوعية؛ واحرى بك ان تراجعها .
لك ودي
(عدل بواسطة Abdel Aati on 03-22-2009, 05:01 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Abdel Aati)
|
العزيزة منى خوجلي تحياتي
اتفاقنا تام كما هو اضح لي ؛ ومما يسرنا اتفاق رؤانا مع رؤاك .
Quote: وهنا أخسر النتيجه عمليا في المخاطبات الرسميه العالميه والاقليميه والجهات الرسميه في السودان..
فالمخاطبه له تكون عن طريق..
السيد عمر البشير رئيس جمهورية السودان..
وليس رئيس النظام.. |
نحن حتى في هذه المخطابات نسميه رئيسالحكم او رئيس النظام وليس رئيس الجمهورية .
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Abdel Aati)
|
العزيز كمال تحياتي
يا حبيبي انت صاحب عقل جدلي وموسوعي وينظر للامور في اتساعها فلماذا لا تريد ان تنظر لموقفنا في شموليته وبعيدا عن الرد على نقطة واحدة ؟؟
Quote: هذه النقطة تعطئ أشارات خاطئية!!!!!
أولا تتكلم عن عزل البشير.....حسنا عزله من ماذا وعن ماذا? |
عزله عن الحكم طبعا .
| Quote: ثانيا كلامـك يقول أن المحاكمة ستكون بعد العزل والبعدية هذه تعني بالضرورة أن الرجل سيفضل غيرمعرض للمحاكمة في أثناء تقلده من الرئاسة المغتصبة وأنما ستتم المحاكمة بعد عزله منها |
في رأينا وتحليلنا السياسي ان هذا السيناريو هو الأقرب للتحقق وان كان لا يعني اننا نرفض غيره من السيناريوهات .
| Quote: ثالثا وأستنادا علي ماتقدم نسأل عن موقف حزبكم من مطالبة الجنائية بتسليم الرجل ومحاكمته بصورة أنية دون يتتطلب ذلك عزله من منصبه المغتصب? |
عمليا اعتقاله وتسليمه يعني عزله عن منصبه وما عندنا اي مشكلة في ذلك .
| Quote: هل تدعمون محاكمته بالصورة التي جاءت في مذكرة المحكمة والقبض عليه للمثول للقضاء - أي أن يقوم المجتمع الدولي بالقبض عليه وتقديمه للمحاكمة حتي وأن كان ذلك القبض في دولة أجنبية أو بواسطة دولة أجنبية وحتي إن كان ذلك القبض أو المحاكمة أثناء تقلده للرئاسة المغتصبة? |
قشة ما تعتر ليهم .
لك الود .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Abdel Aati)
|
دودي تحياتي
| Quote: عليك نور دى التناقضات الكنت عاوز الاخ عادل يرد عليها....لان موقف الحزب اللبيرالى الموحد فى مجمله لا يختلف عن بقيه المواقف فى الساحه ...يعنى كل القوى السياسيه ترفض تسليم البشير ولكنها تختلف فى موقعها من الجنائيه بين مؤيد ومتحفظ ورافض |
طضبا كاضب .. لم نرفض يوما تسليم الطاغية ونعتبر ذلك واحدا من خيارين لشعب السودان : محاكمته او تسليمه .
| Quote: وذى ما ذكر الاخ عادل بوقوف حزبه مع محاكمه البشير بعد عزله فيه توريه واضحه باستحاله محاكمه البشير وهو فى السلطه |
لا ليس فيه تورية ولا حاجة .. نحن نرى في الامر صعوبة وليس فيه استحالة ؛ ولو تم فنحن له مؤيدون . انما نحن كحزب جاد ومسؤول وله قرائته السياسية ويفترض منه ان يقدم ادوات وحلول شاملة بدل الركض السبلي وراءالاحداث نطرح الترتيب الطبيعي للاشياء بما يؤدي لضمان محاكمة الرجل ؛ اي العزل اولا ثم المحاكمة - خارجية كانت او داخلية - .
| Quote: وفيه توريه ايضا برفض الحزب مذكره التسليم بصورتهاالحاليه |
تورية شنو ورفض شنو يا زول؛ قلنا ليك قشة ما تعتر ليهم ...
لك التقدير لاثراء البوست وللضغط الايجابي علينا مما يساهم في توضيح موقفنا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل مره اخرى
| Quote: طضبا كاضب .. لم نرفض يوما تسليم الطاغية ونعتبر ذلك واحدا من خيارين لشعب السودان : محاكمته او تسليمه |
ياراجل البيان لم يشير بالواضح لتسليم البشير نفسه للمحكمه او المطالبه بمحاكمته الان....انا اتفهم موقفكم تماما ولكن بعض منسوبيكم اعابوا على الاخرين هذا الموقف بل موقف اكثر وضوحا من موقفكم حيث طالبت بعض القوى بمثول البشير حاليا للمحاكمه من قبل محكمه هجين..
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Mohamed Doudi)
|
الاخ دودي
| Quote: ياراجل البيان لم يشير بالواضح لتسليم البشير نفسه للمحكمه او المطالبه بمحاكمته الان....انا اتفهم موقفكم تماما ولكن بعض منسوبيكم اعابوا على الاخرين هذا الموقف بل موقف اكثر وضوحا من موقفكم حيث طالبت بعض القوى بمثول البشير حاليا للمحاكمه من قبل محكمه هجين.. |
البيان واضح وتفسيراته اوضح والناس تميز بين موقفنا الذي نقول ان شعب دارفور وشعب السودان جلدنا وما بنجر فوقو الشوك؛ ومن يقول ان البشير جلده ولن يجر فوقو الشوك .
ارقد عافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل مره اخرى
| Quote: طضبا كاضب .. لم نرفض يوما تسليم الطاغية ونعتبر ذلك واحدا من خيارين لشعب السودان : محاكمته او تسليمه |
ياراجل البيان لم يشير بالواضح لتسليم البشير نفسه للمحكمه او المطالبه بمحاكمته الان....انا اتفهم موقفكم تماما ولكن بعض منسوبيكم اعابوا على الاخرين هذا الموقف بل موقف اكثر وضوحا من موقفكم حيث طالبت بعض القوى بمثول البشير حاليا للمحاكمه من قبل محكمه هجين..
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: كمال عباس)
|
Quote: محاكمة بعض السودانين بالخارج......
أذا لماذا الانتقاء والكيل بمكياليين ? لماذا تقفون مع محاكمة البعض
وترفضون محاكمة ولماذا أنتهاج سياسة الخيار والفقوس ?
لماذا تعطون البشير حصانة ضد المحكمة الجنائية وتقبلون بحكمها
ضد هارون وكوشيب |
?
الاخ كمال القصه ما خيار وفقوس ولكنها كالاتى
نعلم جيدا بان البشير لن يسلم نفسه طواعيه وليست هنالك قوه ابدت استعدادها للقبض على البشير وعليه فالنتيجه الحتميه للقرارات الدوليه المقبوله سوف تكون من شاكله فرض عقوبات على السودان وتصعيد من جانب المؤتمر الوطنى فيتضرر مواطن دارفور الذى اريد حمايته وماطرد المنظمات ومحاوله تجويع سكان مخيمات النازحين ببعيد عن الازهان اضف الى ذلك محاوله تعبئه قبائل دارفور العربيه بانهم مستهدفون من قبل المجتمع الدولى (قال موسى هلال بانهم عبؤا 35 الف جاهز )...كحزب مسئول لابد من تقديم الحلول والمبادرات ولذا كان راينا مع بقيه القوى بان توقيف البشير ضرره اكبر من محاوله ايجاد صيغه اخرى كتشكيل محكمه هجين تسائل البشير فى مقابل تقديم تنازلات حقيقيه تجاه مشكله دارفور والتحول الديمقراطى................
الاخ عادل
ياريت تستمع لحديث المهدى لاخره وليس على شاكله لا تقربوا الصلاه....لقد ذكر المهدى بان السودان حقهم ولا يجرون عليه الشوك وان البشير يمثل السودان رضينا ام ابينا فمحاوله القبض عليه بالقوه سوف تفكك السودان وتقود للحروب ...اربأ بك من الخروج عن الحوار العقلانى والمهاتره..الرجاء المحافظه على روح الحوار الهادى....ارجع لخطاب الصادق فى دنقلا واسمع الصياغ الذى قيل فيه وتعال نتحاور
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Mohamed Doudi)
|
كتب محمد دودي
Quote: كمال القصه ما خيار وفقوس ولكنها كالاتى
نعلم جيدا بان البشير لن يسلم نفسه طواعيه وليست هنالك قوه ابدت استعدادها للقبض على البشير وعليه فالنتيجه الحتميه للقرارات الدوليه المقبوله سوف تكون من شاكله فرض عقوبات على السودان وتصعيد من جانب المؤتمر الوطنى فيتضرر مواطن دارفور الذى اريد حمايته وماطرد المنظمات ومحاوله تجويع سكان مخيمات النازحين ببعيد عن الازهان اضف الى ذلك محاوله تعبئه قبائل دارفور العربيه بانهم مستهدفون من قبل المجتمع الدولى (قال موسى هلال بانهم عبؤا 35 الف جاهز )...كحزب مسئول لابد من تقديم الحلول والمبادرات ولذا كان راينا مع بقيه القوى بان توقيف البشير ضرره اكبر من محاوله ايجاد صيغه اخرى كتشكيل محكمه هجين تسائل البشير فى مقابل تقديم تنازلات حقيقيه تجاه مشكله دارفور والتحول الديمقراطى................ |
هذا كلام غير منتج ....يمكن أن يقول قائل نعلم أن أحمد هارون
يسلم نفسه طواعيه وليست هنالك قوه ابدت استعدادها للقبض على هارون
فلماذا كنت تقفون مع محاكمته علي الرغم من هذا?
00أم في جانب العقلانية والبدائل دعني أحيلك لكلام الصادق
نحن في حزب الأمة لا نقبل تسليم الرئيس البشير للمحكمة ولكن نقبل التعامل معها وكذلك لا نقبل الإفلات من العقوبة
يرفض تسليم البشير ويدعو للتعامل مع المحكمة أنت تقبل وبشكل موثق بمحاكمة كوشيب وهارون وبمشروعية المحكمة الدولية
ثم تأتي لترفض محاكمة البشير !!!!
التعامل مع القضاءة لايتم بالانتقاء
والاخطر يادودي هذا .....الاخطر هي بدائل الصادق أوالطريق الثالث
| Quote: الذي يتلخص في «تشكيل محكمة هجين من قضاة سودانيين مستقلين وقضاة من الوطن العربي وأفريقيا» |
ثم تعود وتسلب هذه المحكمة مشروعيتها القانونية
....
| Quote: أن هذه المحكمة الهجين ليست كبديل قانوني، |
وتحول محكمتك الهجين لبديل سياسي ومؤتمر دستوري في شكل:
: | Quote: مشروع محدد لحل مشكلة دارفور وكفالة الحريات والتحول الديمقراطي وتحقيق السلام الشامل، وتحويل هذه الأزمة إلى فرصة لحل كل مشكلات السودان |
ولم يقل لنا حضرة الإمام الهمام كيف يدعو للتعامل مع المحكمة الدولية
ويبصم علي مشروعيتهاويرفض في ذات الوقت قرارها بمحاكمة البشير مع
أنه يقبل بقرارات تلك المحكمةبمحاكمة كوشيب وهارون!!!!
حديثك عن رفضكم تسليم البشير للعدالة بالخوف من الفوضي يفتح
االمجال لهروب أي مجرم أو أرهابي يهدد بالتدميروأشعال الفتن إن طالته
العدالة!!!
كلامك
| Quote: ياريت تستمع لحديث المهدى لاخره وليس على شاكله لا تقربوا الصلاه....لقد ذكر المهدى بان السودان حقهم ولا يجرون عليه الشوك وان البشير يمثل السودان رضينا ام ابينا فمحاوله القبض عليه بالقوه سوف تفكك السودان وتقود للحروب ...اربأ بك من الخروج عن الحوار العقلانى والمهاتره..الرجاء المحافظه على روح الحوار الهادى....ارجع لخطاب الصادق فى دنقلا واسمع الصياغ الذى قيل فيه وتعال نتحاور |
لا مكان له من الاعراب فأن وصفت تخبط المهدي في مواقفه والدليل
كلامه عن الهجين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: كمال عباس)
|
Quote: ثم تأتي لترفض محاكمة البشير !!!!
التعامل مع القضاءة لايتم بالانتقاء |
الاخ كمال
لآ لآ لم نرفض محاكمه البشير بل قلنا بعدم القبض عليه بالقوه وتسليمه للاهاى...لو متابع اجاباتى عاليه بان حزب الامه يقترح لمخرج تشكيل محكمه هجين ودى ممكنه لان المحكمه الدوليه تدخلت عندما عجز النظام عن محاكمه مرتكبى مجازر دارفور ومن صلاحيات المحكمه مسأله محاكمه البشير ... تقريبا كل القوى المعارضه مشتركه من ضروره محاكمه مرتكبى الجرائم كان من كان حتى الحزب الاتحادى
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Kabar)
|
| Quote: يا اخوي دي شكلها زلة لسان من اخونا محمد دودي.. باقي اليومين ديل زلات اللسان كتيرة خلاص |
ياكبر سلامات ياناس كالغرى
يازول لا زله لسان ولا حاجه ...الحزب الشيوعى ضد تسليم البشير وقد تم تاكيد على هذا القرار مره اخرى فى مؤتمر الحزب الخامس ...لوعندك راى للحزب خلاف ذلك فاتى به..بيان امجد ليس بخصوص تسليم البشير للمحكمه..........
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Mohamed Doudi)
|
يقول الاخ دودي أن البديل هو محكمة هجين ولكن الصادق يقول أن الهجين
| Quote: هذه المحكمة الهجين ليست كبديل قانوني، |
!!!!!محكمة وليست بديل قانوني!!!!!!!
أنه يسلبها
مشروعيتها القانونية
ويحول الهجين لهيكل سياسي ومؤتمرـدستوري في شكل:
| Quote: : مشروع محدد لحل مشكلة دارفور وكفالة الحريات والتحول الديمقراطي وتحقيق السلام الشامل، وتحويل هذه الأزمة إلى فرصة لحل كل مشكلات السودان |
فما هو رأئك يادودي????
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: Mohamed Doudi)
|
عادل ... تسلم,
لم أستطع مقاومة ما قلت,
وسأرد على بعض, وأترك جزاك
لله فى البعض الآخر { وجه مبتسم }
Quote: حيدر قاسم يا صديقي كيفك ...
مشتاقين والله |
بقى ده بالنسبة لي
أهم من السياسة, فكن بخير صديقي, وأبادلك
نفس الأشواق, وأزيدها ضجيجا.| Quote: حيدر قاسم شرعية الامر الواقع دا ما شرعية .. نحن لا نقبلها ولم نقبلها ولن نقبلها في يوم من الايام .. الشرعية الانتقالية اذا كنت تتحدث عن نيفاشا فحزبنا ومكوناته السابقة لم تبصم عليها في اي يوم من الايام على علاتها؛ وهذا سبب اختلافنا مع الكثيرين او قل سبب اختلافهم عنا .. ازيدك من الشعر بيتا انو نحن عندنا رأي نقدي واضح في تعامل المجتمع الدولي في اضفاء الشرعية على الطغاة ؛ ولو استلمنا الحكم في السودان ما حنعترف بي اي نظام انقلابي ولا حنقيم علاقات دبلوماسية معاهو ؛ ولو اعترف به العالم اجمع؛ اها رأيك |
لم أتحدث عزيزي عن { شرعية } وإلا لإتفقت معك,
إنما تحدثت عن رئيس الأمر الواقع في السودان,
... فما يزال هناك فرق ... بس داير منك شوية
صبر لإستيعابه, وأظنك قادر على ذلك, يعني كده
النفترض أسع ده جيت خاشي بيتكم فى عطبرة, وأحد
قرائبك عاجلك بأنه كان في لقاء طارئ مع وزير
التعليم بالإقليم, لحالة تخص إبنه, فهل سوف تبتدره
النكران بأن هذا ليس وزيرا شرعيا, أم سوف تحاول
أن تتناول الأمر من حيث الواقعة, وما يترتب عليها.
فالضبط هذا ما أقصد, لاحظ ... أو أفترض أنك اليوم
رئيس لنقابة المهنيين فى السودان, وحيث توصلت عبر
تفاهماتك المكثفة مع قواعدك النقابية لضرور زيادة
رواتب أعضاء نقابتك, فهل سوف ترتد عن بوهيمية أن
الحكومة غير شرعية, أم سوف تتعامل معها كحكومة أمر
واقع وتدفع إلى طاولتها بمشروع مستحقاتكم الراتبية
الجديدة ... عادل ... سمعت بأن الدنيا تؤخذ غلابا...
فالمكابرة في شنو ياخ ... ماكنت أعتقد أن عمق تجربتك
الملتصقة من بدئها إلى منتهاها بالناس سوف توصلك إلى
مثل هذا التجريد الأقرب إلى العدمي من الواقعي ...
فأصح للون يا حبيب.
| Quote: المتهم البشير ليس عندنا الا مغتصبا لسلطة؛ واول ما يجب ان يحاكم عليه هو اغتصابه للسلطة؛ وان لم تكن اكبر جرائمه الا انها اولها ؛ وسنبذل كل وسعنا لعزل واسقاط هذا المغتصب للسلطة ولن نعطيه شرعية زائفة في يوم من الايام؛ والموقف يتحول الى واقع؛ لاننا لسنا هيجليين نؤمن ان كل ما هو واقع فهو صحيح؛ وانما نؤمن ان الصحيح يجب ان يكون واقعا |
ما عارفين ياخ إنو مغتصب للسلطة وحا ده جزء من تاريخ الرجل,
بس المهم السطر التاني وتورينا بقى حا تسقط سلطة هذا المغتصب
كييييف؟ فما أعمله هو التدافع المدني ... ولو غيرتو رايكم
أبقوا ورونا بالله ... عجبتني عبارة { أن الصحيح يجب أن يكون
واقعا } ... أعترف بإتقاد ذهنك وملكتك الفكرية الناصحة...
بس تذكر دوما ... أنها سياسة يا حبيب .
Quote: يا اخوي وين هو السلام ؟؟ انت تسمي هذه الصفقات التي لا يلتزم بها النظام سلام ؟؟ من الذي قصف من وقعوا معه اتفاق ابوجا في الخرطوم وهم مرضي ؟؟ اهل هذا هو سلام ؟؟ من هو الذي احرق ابيي ومحاها عن الخريطة ؟؟ اهذا هو سلام ؟؟ من الذي اغلق اجراس الحرية اول امس ؟؟ اهذا هو سلام ؟؟ من هو الذي يغتال الناس ويسجنهم ويعذبهم حتى اليوم ؟؟ اهذا هو سلام ؟؟ من الذي يطرد المنظمات الانسانية وهي تنقذ من رماهم للجوع ؟؟ اهذا هو سلام ؟؟ يا سيدي البشير والمؤتمر الوطني ونظامهم هم اكبر عقبة في طريق السلام الحقيقي والشامل في السودان؛ ومن يقول بغير ذلك فهو يدفن رأسه في الرمال.
|
ما صاح تقول يا أخوي هو وين السلام, كده حا تجرح مشاعر أخوانا الجنوبيين,
والذين يرون أن سلاما أغناهم من حرب, قد حدث, وربما يشاركهم أهل الجباه
الأخر والموقعة أتفاقات سلام مع حكومة الوحدة الوطنية, فى الشرق والغرب,
وهنا يا صديقي يمكن أن أقبل التخلف لألف عام, من أن تعود الحرب أدراجها
حيث إنطفأت ... فشعوب هذه المناطق تنظر للسلام الذي حظيت به, كنصر تاريخي
, بل وكتأسيس جديد فى إعادة تنظيم العلاقة بين الهامش والمركز, وهذا أراه
كذلك على المستوي الشخصي, فما تبخس يا عادل أشياء الناس { الكتاااار }
لأجل أن تبخس الإنقاذ وما شابه, فخليك حويط وحساس , وإلا فربما يكرهوك ...
تصدق؟ ... لأن الإيدو فى النار ما زي الإيدو فى الموية... طبعا.
| Quote: نعم الموضوع ما البشير فقط ولكنه يشمله؛ ونحن نتحدث عن مآلات النظام كله يا صديق . ويا زول نحن مع العدالة سواء كانت داخلية او دولية او من الواق واق؛ هي كالحكمة من اين اتتنا ناخد بها. واكيد اننا لا نرمي بيضنا في سلة واحدة ولا يغيب عنا ان البعض يناور باسم العدالة ولكننا لن نسقط مبدأ العدالة لهذا السبب حماية للقاتل وخذلانا للمقتول . وقبلها اسقطنا عبود والنميري ولم يكن هناك بديل جاهز ولم يتعرض السودان للخطر . بعدين عليك الله في خطر على السودان اكبر من سيطرة هؤلاءالمجارمة شذاذ الافاق عليه ؟.؟ يا اخوي الاتفاقات اعلاه قاصرة ونحن نحتاج الى اتفاقات حقيقية لا تكون فيها مشاركة افعي النظام ولا تحت شروطها؛ ونعمل من اجل تلك الاتفاقات ولكن سقوط النظام يعجل بالوصول اليها فلا تخدعك دعاية النظام ولا تصبح واحدا من مروجي تخويفه للناس . |
عادل ... كيف يعني إنت مع العدالة, داخلية أو دولية, معقولة ده وبلا رؤية ولا شروط,
ولا موجهات ولا إطار قانوني يرعى العدالة التي تروم, طيب كده ما سهلت المهمة على
ناس الصومال البيصطو على السفن فى مضيق عدن ... عدالة داخلية ... وإجتماعية كمان.
بعدين يا خ كونك تقارن سقوط عبود ونميري باللحظة السياسية الراهنة من عمر السودان,
فكده حا تكون بسطت الموضوع لدرجة الخطورة ... وهو كذلك, معقولة ده يا عادل ... ياخ
الموضوع أعقد مئات المرات مما تعتقد, وبعدين بصراحة زي الجبت لينا عادل أركان النقاش
وحجبت عادل المتطور بلا حدود ... ده كلو عشان تودي البشير لاهاي ... ده كتير يا حبيب.| Quote: تصدق ان الجرائم في جنوب افريقيا لمدة قرن من نظام الارباتهايد لم تصل حد الجرائم في السودان على مدى عشرين عاما |
الأبارتهايد ثلاثمائة سنة يا راجل, بل قل مائة كما زعمت, فلن أصدق { مغالاتك }
حول عدد الضحايا ومستوى الجريمة ... عادل ... سيبنا نحن ... الله بسألك...
ومن قبل ... بينك وبين نفسك ... أم هي الزعم التاريخ ضد الخصم السياسي؟
| Quote: اقرا اي تصريح لهم او خطبة لترى من هو في معسكر الحرب . ابتزاز البشير لنا بالحرب لكي نقبل حكمه واجرامه مرفوض |
أعلم ذلك يا عادل ... لكن شعب السودان قطع شوط طويل وعزيز في غل يد الحرب ومحاصرة الطغاة,
ولم تتبقى إلا دارفور بعد أن أخمدت الحرائق الأخر { لحد كبير } فلماذا التراجع
من ثلاثة أرباع الشوط ... وشعب السودان يتقدم ثلاثةّ لي واحد, والباقي ربع ساعة,
ولاعبين فى أرضنا والجمهور معانا ... فلماذا نطالب بإلغاء الدوري والدخول إلى
الغابة ... رحمن يارحيم.
| Quote: يجب كسر عظم ظهر المؤتمر الوطني قبل الانتخابات |
ده كيييف؟ ... بالمقاومة المدنية أم العمل المسلح؟
| Quote: يا عزيزي الدعوة للعدالة وزلجهد من اجل محاكمة المجرمين مستمر قبل ان تظهر الازمة وهذا التحليل تحليل فطير اربأ بك عن ترويجه |
لم أروج للأزمة السوق العالمية من حيث هي كأزمة موجودة ومكبرا, أنما فقط أشرت
إلى { تعاظمها} والذي أعتقد أن له علاقة بمجموعة الضغط الغربي ... خاصة فرنسا,
حيال موقفها من أزمة دارفور { المتشدد } ... وأعتقد أن مصالحها الحيوية هناك
هي التى تجعلها تسعى لوجود { مؤثر فرنسي } فى طاولة القرار السوداني ... ده مااا
أظن دايرة ليها كتير ضو ... خاصة وأن في الصورة ... تشاد ... فيا عادل ... من
العدالة كمان أن تقول الصح ... ساهرت بي يا زول.
معذرة القراء الكرام ... كتبت وأرسلت دون مراجعة, فتحملوني ما أخطأت, فقد نعست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: المنقذ لويس أوكامبو: مقال الزميل عبدالعزيز الكمبالي فى نيوزويك العربية (Re: HAYDER GASIM)
|
حيدر قاسم يا زول يا جميل
شكرا للمرور تاني ومعذرة اي سهرك واظنك خلاص دخلت في عمر النبوة غريق وبقيت ما بتقدر على السهر .. يا زول نحن منتظرين منك كتير .
| Quote: لم أتحدث عزيزي عن { شرعية } وإلا لإتفقت معك, إنما تحدثت عن رئيس الأمر الواقع في السودان, ... فما يزال هناك فرق ... بس داير منك شوية صبر لإستيعابه, وأظنك قادر على ذلك, يعني كده النفترض أسع ده جيت خاشي بيتكم فى عطبرة, وأحد قرائبك عاجلك بأنه كان في لقاء طارئ مع وزير التعليم بالإقليم, لحالة تخص إبنه, فهل سوف تبتدره النكران بأن هذا ليس وزيرا شرعيا, أم سوف تحاول أن تتناول الأمر من حيث الواقعة, وما يترتب عليها. فالضبط هذا ما أقصد, لاحظ ... أو أفترض أنك اليوم رئيس لنقابة المهنيين فى السودان, وحيث توصلت عبر تفاهماتك المكثفة مع قواعدك النقابية لضرور زيادة رواتب أعضاء نقابتك, فهل سوف ترتد عن بوهيمية أن الحكومة غير شرعية, أم سوف تتعامل معها كحكومة أمر واقع وتدفع إلى طاولتها بمشروع مستحقاتكم الراتبية الجديدة ... عادل ... سمعت بأن الدنيا تؤخذ غلابا... فالمكابرة في شنو ياخ ... ماكنت أعتقد أن عمق تجربتك الملتصقة من بدئها إلى منتهاها بالناس سوف توصلك إلى مثل هذا التجريد الأقرب إلى العدمي من الواقعي ... فأصح للون يا حبيب. |
نعرف يا حيدر ؛ محن مع مرونة الوسائل ومبدئية الاهداف . السياسة السودانية اغلب اهدافها انتهازية واغلب وسائلها غير مرنة؛ وهنا يجب ان يحصل تغيير . نحن نتعامل مع الواقع لا لنقبل به ولكن لنغيره؛ ولاى نفعل اي شي تكتيكي ولا نورط نفسنا في شي يمكن ان يضر بالاستراتيجي؛ مع اتخاذنا للمرونة الكافية . ما ذكرته من امثلة افهمها وان كان الذهن يمكن ان يتفتق عن حلول مختلفة لها.
Quote: ما عارفين ياخ إنو مغتصب للسلطة وحا ده جزء من تاريخ الرجل, بس المهم السطر التاني وتورينا بقى حا تسقط سلطة هذا المغتصب كييييف؟ فما أعمله هو التدافع المدني ... ولو غيرتو رايكم
أبقوا ورونا بالله ... عجبتني عبارة { أن الصحيح يجب أن يكون واقعا } ... أعترف بإتقاد ذهنك وملكتك الفكرية الناصحة... بس تذكر دوما ... أنها سياسة يا حبيب . |
كون الشير مغتصبا للسلطة فهذا ليس تاريخ وانما هو واقع معاش؛ وهو لا يزال يتعامل بعقلية المغتصب وهذا ما يفسر لك جزؤا من تصرفاته وسلوكه السياسي. ونحن طرحنا في هذا البيان وغيره مبادرات في اطار التدافع السياسي تؤدي لعزل الرجل وتفكيك سلطته؛ ولم نتخل عن التدافع السياسي والحراك المدني . نحن نعتبر الصراع القانوني احدى وسائل ذلك الحراك؛ وان كان جهدنا فيه ضعيفا . كما اننا مع الضغط السياسي الداخلي والخارجي؛ وعليك الله هل هناك ضغط على الرجل الان اكثر من اجنائية الما خالاهو يحدد يسافر قطر ولا لا ؟؟ هذه فضيحة اخلاقية للرجل ستؤدي لعوامل سياسية تتعلق بمجمل النظام .
| Quote: ما صاح تقول يا أخوي هو وين السلام, كده حا تجرح مشاعر أخوانا الجنوبيين, والذين يرون أن سلاما أغناهم من حرب, قد حدث, وربما يشاركهم أهل الجباه الأخر والموقعة أتفاقات سلام مع حكومة الوحدة الوطنية, فى الشرق والغرب, وهنا يا صديقي يمكن أن أقبل التخلف لألف عام, من أن تعود الحرب أدراجها حيث إنطفأت ... فشعوب هذه المناطق تنظر للسلام الذي حظيت به, كنصر تاريخي , بل وكتأسيس جديد فى إعادة تنظيم العلاقة بين الهامش والمركز, وهذا أراه كذلك على المستوي الشخصي, فما تبخس يا عادل أشياء الناس { الكتاااار } لأجل أن تبخس الإنقاذ وما شابه, فخليك حويط وحساس , وإلا فربما يكرهوك ... تصدق؟ ... لأن الإيدو فى النار ما زي الإيدو فى الموية... طبعا. |
يا عزيزي اهلنا الجنوبيين في الشرق وفي جبال النوبة هم اكثر المؤيدين لمحاكمة الرجل وحسابه ؛ لانهم يعرفون ان هذا "السلام " قاصر ؛ ناهيك عن دارفو ر .. وما بيكرهوني ما تخاف علي .. يا عزيزي في السودان ما في سلام اذا كان الدم يسيل في مكان واحد منه ؛ فالسلام يكون دائما شاملا وبنية طيبة؛ وليس ان تقفل جبهة لتشعل الحرب في جبهة اخرى .. حرب النظام على الشعب السوداني مستمرة؛ والسلام الامل لن يتحقق الا بازاحة اعداءالسلام من دست الحكم . حتى ذلك الوقت هناك وقف لاطلاق النار في بعض المناطق وليس هناك سلام .
| Quote: عادل ... كيف يعني إنت مع العدالة, داخلية أو دولية, معقولة ده وبلا رؤية ولا شروط, ولا موجهات ولا إطار قانوني يرعى العدالة التي تروم, طيب كده ما سهلت المهمة على ناس الصومال البيصطو على السفن فى مضيق عدن ... عدالة داخلية ... وإجتماعية كمان. بعدين يا خ كونك تقارن سقوط عبود ونميري باللحظة السياسية الراهنة من عمر السودان, فكده حا تكون بسطت الموضوع لدرجة الخطورة ... وهو كذلك, معقولة ده يا عادل ... ياخ الموضوع أعقد مئات المرات مما تعتقد, وبعدين بصراحة زي الجبت لينا عادل أركان النقاش وحجبت عادل المتطور بلا حدود ... ده كلو عشان تودي البشير لاهاي ... ده كتير يا حبيب. |
ايوه مع العدالة ولو كانت جزئية او منقوصة ؛ كما انت مع السلام ولو كان جزئيا او منقوصا ؛ شفتا كيف ؟؟ انا اعتبر العدالة شرطا للسلام؛ ولا اتخلى عن اي منهما لصالح الاخر ؛ واعتبرؤهما مكملان لبعضهما . يعني مثلا لو قام النظام باعتقال كوشيب وهرون هل تظنني ساقف ضد ذلك ؟؟ كلا وابدا .. والمال تلتو ولا كتلتو .. انا اريد ان احاكم الصادق المهدي نفسه على جرائمه اثناءما كان في الحكم ؛ ولو توفرت الفرصة لذلك سادعمها . الان اذ يتهم العالم البشير فهذا انتصار اخلاقي لمبدأ العدالة رغم كل شي؛ومهما تكتنا فهذا انجاز .
التخويف بعدم وجود البديل هو نفسه كما في حالة عبود والنميري ؛ ولكن هذا ليس هو السؤال . نحن نعتقد يا حيدر ان البشير ونظامه هو اكبر خطر على السودان؛ وهو سبب كل الاحن الحالية؛ وهو ما يقود السودان مباشرة نحو الهاوية؛ وانت تصدق الاوهام عن هؤلاء القوم وتظن انهم يمكن ان يأتوا بالسلام والتغيير الديمقراطي .. عجبي .
| Quote: الأبارتهايد ثلاثمائة سنة يا راجل, بل قل مائة كما زعمت, فلن أصدق { مغالاتك } حول عدد الضحايا ومستوى الجريمة ... عادل ... سيبنا نحن ... الله بسألك... ومن قبل ... بينك وبين نفسك ... أم هي الزعم التاريخ ضد الخصم السياسي؟ |
يا حيدر قاسم متين انا قاعد اتكلم كلام فارغ وفيهو مغالاة ؟؟ يا زول الابارتهايد الجد عمرو 50 سنة او اقل ؛ اي من عام 1948 حتى عام 1994 ؛ ومقدمات الابارتهايد عمرها 50 سنة ونيف قبل داك ؛ ويعتبر اول قانون من مقدمات الابارتهايد في عام 1892 ؛ يعني 98 سنة بالضبط لحدي 1994؛ والقوانين اللاحقة تمت اجازتها في اول القرن وعلى طول النصف الاول منه حتى تكللت باعلان الابارتهايد رسميا بعد انتخابات عام 1984 . ( اعفص هنا http://en.wikipedia.org/wiki/Apartheid (
اها النقطة التانية يا حيدر . لجنة الحقيقة والمصالحة اصدرت رسميا انو عدد ضحابا الابارتهايد هو عشرين الف ( The case symbolises the struggle of more than 20,000 people who have been recognised as apartheid victims by the "Truth and Reconciliation Commission". ) اها نقعد نغالطهم ؟؟ اها في حرب دارفور اقل التقديرات تقول ان عدد القتلى - القتلي فقط - هو مائة الف؛ ناهيك عن القتلى في الجنوب وهم في اقل تقفدير مائة الف تاني ؛ وفي جبال النوبة اقل تقدير خمسين الف .. يعني 250 الف كدا بالراحة ديل هم قتلى الانقاذ ؛ بينما ضحايا الابارتهايد في خمسين سنة - من اعلانه رسميا هم 20 الف؛ يعني عشر اقل تقدير لضحايا النظام في السودان . برضو تقول لي مغالاة يا حيدر ؟؟
| Quote: أعلم ذلك يا عادل ... لكن شعب السودان قطع شوط طويل وعزيز في غل يد الحرب ومحاصرة الطغاة, ولم تتبقى إلا دارفور بعد أن أخمدت الحرائق الأخر { لحد كبير } فلماذا التراجع من ثلاثة أرباع الشوط ... وشعب السودان يتقدم ثلاثةّ لي واحد, والباقي ربع ساعة, ولاعبين فى أرضنا والجمهور معانا ... فلماذا نطالب بإلغاء الدوري والدخول إلى الغابة ... رحمن يارحيم. |
يا زول منو القال ليك اخمدت ؟؟ ووين حريق ابيي ووين المعارك جنوب المجلد ؟؟ يا زول اول امس في ضواحي الدلنج قايمة حرابة بين بعض اهلنا النوبة الغلفان واهلنا البقارة ويقف من ورائها المؤتمر الوطني وكذلك معارك بين الهبانية والفلاتة يقف ورائها نفس التنظيم المجرم . بعدين مين طالب بالغاءالدوري .. نحن طالبنا باعطاءالكرت الاحمر للاعب ما بيعرف يلعب وقاعد يشلت الناس في الميدان .. بعد ما اخد مليون كرت اصفر يا حبيب .
| Quote: ده كيييف؟ ... بالمقاومة المدنية أم العمل المسلح؟ |
بالمقاومة المدنية .. مسلح ما معانا وهو لا يؤدي الى شي .
Quote: لم أروج للأزمة السوق العالمية من حيث هي كأزمة موجودة ومكبرا, أنما فقط أشرت إلى { تعاظمها} والذي أعتقد أن له علاقة بمجموعة الضغط الغربي ... خاصة فرنسا, حيال موقفها من أزمة دارفور { المتشدد } ... وأعتقد أن مصالحها الحيوية هناك هي التى تجعلها تسعى لوجود { مؤثر فرنسي } فى طاولة القرار السوداني ... ده مااا أظن دايرة ليها كتير ضو ... خاصة وأن في الصورة ... تشاد ... فيا عادل ... من
العدالة كمان أن تقول الصح ... |
نعم هناك عوامل دولية متعلقة بالصراع على الموارد وعلى خطوط النقل الاستراتيجية بين اللاعبين الكبار ومن بينهم الولايات المتخدة وفرنسا والصين - والى درجة اقل روسيا - . كما هناك بقايا الصراع بين الفرانكفون والانجلو فون في افريقيا . لكن الازمة المالية العالمية هي أقل العوامل ؛ فمشكلة الازمة ليست ان هناك فائض انتاج لبيعه في اسواق جديدة؛ وانما هناك تقلص في الانتاج نفسه وفيالقوة الشرائية في اهم الاسواق العالمية - السوق امريكي - . عشان كدا احسن خطابنا يكون مضبوط ودقيق . في النهاية العوامل الدولية والتدخل الدولي كله يأتي بسبب تعنت النظام وهو المسؤول الاول عنه؛ كما اننا لسنا يا عزيزي اعداء للديمقراطيات الغربية ولا يجب ان نقع في هذا الخطأ الذي تروج له القوى الشمولية لتبرير تمترسها خلف القشير.
لك ودي ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
!!! (Re: Abdel Aati)
|
والله يا كبر عمك دا مصر انها ما زلة لسان
و خطاب أمجد دا ياتو
انا اتخيل طول عمري كنتا قايلو خطاب المكتب السياسي للحزب الشيوعي السوداني الصادر بتاريخ 7 مارس
و المتعلق بقرار الجنائية الدولية بالمطالبة بعمر البشير (الرئيس ولا ما ياهو)
يعني انتا ما تقرأ ساي و لادا الغرض
و ياتو مؤتمر خامس دا التم التأكيد فيهو على رفض تسليم البشير
برضو يطرشني و يعمي الجنبي
تعرف دي شكلها مشكلة كبيرة جداً يا خينا محمد دودي
الفوق دا يا اللخو
بيان الحزب الشيوعي السوداني حول الازمة
و رؤيتها للمخرج منها
و في دا بيقدم حزمة للتدابير و الاجراءات
للاقتصاص من مرتكبي الانتهاكات البينة في دارفور
و حل مشكلة الوطن التي يراها الحزب في دارفور
عبر الية قومية شاملة تعالج جذور الازمة
و الذي يحمد للحزب انه كان اول من اشار الي ان جريمة طرد المنظمات العاملة في مجالات الاغثة ستساهم في مفاقمة الوضع الانساني المتأزم اصلاً في دارفور
و ستودي الي ارتكاب انتهكات و فظائع انسانية جديدة
و برضو انو نبه الحكومة الي انو العنتريات و الادعاء بامتلاك مفاتيح الحل لن يجدي بعد الان
لكن ماذا علينا ان لم تقرأ و جريت بس الانتقاد
حنسوي ليك شنو يعني
(انتا برضو مصر انو ساي يا ثروت )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: Amjed)
|
امجد
| Quote: (انتا برضو مصر انو ساي يا ثروت ) |
لو شئت الدقة انا قلت ما ساي
يا دكتور زي ما بقولو اهلنا الكردفانين داك الدابي و داك العود الكتلو بي
داك كبر و داك دودي
انا لسه ما جيتك في المؤتمر الخامس قال و لا ماقال و لا زلة لسان... لسه.
انا طلبت منك طلب محدد
اقتبس لي فقرة او سطر (و اضيف) او كلمة او اي شيئ في البيان يدل على ان البيان حجة فيما اورته من سبب.
و آدي الحكاية يا سيدي.
سلامات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
انتا يا ثروت قريت في بيان الحزب دا كونو رافض لتسليم البشير و لا حاجة
دا البيطرشني و يعميني يا خوي
كدا انتا جيب
و بعداك النشوف
ياخ انتو النحنا بنقولو دا مافيهو كلام كتيييييييييييييييير
بتقولونا الما قلناهو مالكم
(الكلام ليك يا المنطط عينيك)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: Amjed)
|
Quote: يقول الاخ دودي أن البديل هو محكمة هجين ولكن الصادق يقول أن الهجين
Quote: هذه المحكمة الهجين ليست كبديل قانوني،
!!!!!محكمة وليست بديل قانوني!!!!!!!
أنه يسلبها
مشروعيتها القانونية
ويحول الهجين لهيكل سياسي ومؤتمرـدستوري في شكل:
Quote: : مشروع محدد لحل مشكلة دارفور وكفالة الحريات والتحول الديمقراطي وتحقيق السلام الشامل، وتحويل هذه الأزمة إلى فرصة لحل كل مشكلات السودان
فما هو رأئك يادودي???? |
الاخ كمال
الغرض من هذا الحوار هو ان نصل لقواسم مشتركه بيننا يمكن ان تساهم فى حل معضل الجنائيه والورطه العاوزين الكيزان يدخلوا فيها البلد..انا النموزج العراقى ماعاجبنى البته عشان كده لابد من تلاقح كل الافكار عسى ان تروق احدها لاهل الانقاذ ويكفوا البلد شر الحروب والهوان....
لقد ذكرت اخى فى اخر مداخله باننا فى حزب الامه ضد محاكمه البشير واوضحت لنا باننا ليس ضد محاكمته ومحاكمه اى مجرم او متهم فاذا بك تسأل عن الهجين هل هو قانونى ام لا وماذا قال الصادق وقال دودى...ياسيدى ان المحكمه الهجين من بنات افكار الامه وهى مرتكزه على حل يجنب البلاد التدخل الدولى المسلح والاستقطاب القبلى ويحقق العداله لضحايا دارفور فسمهاماشئت....لمجلس الامن الحق بقبول هذا الهجين من عدمه ولهذا السبب مازال رئيس الحزب فى طواف لدول ذات تاثير فى المنطقه علها تتبنى الفكره وتضغط الانقاذ والمجتمع الدولى على قبول هذا الحل اسوه بحل محاكمه لكوربي...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: Mohamed Doudi)
|
اها بامجد المقال ده من النيلين نقلا عن سونا
جدد الحزب الشيوعى السودانى موقفه الرافض لتوقيف المشير عمر البشير رئيس الجمهورية من قبل محكمة الجنايات الدولية واشار السكرتير العام للحزب الاستاذ محمد ابراهيم نقد لدي لقائه الدكتور محمد مندور المهدى امين العلاقات السياسية بالمؤتمر الوطنى بالمركز العام للمؤتمر الوطنى اليوم ان موقف الحزب الرافض لاى قرار من محكمة الجنايات الدولية بحق البشير الذى تم الاعلان عنه منذ لقاء زعماء الاحزاب الوطنية بالبشير فى بيت الضيافة يستند على قرار القمة الافريقية المنعقدة بشرم الشيخ التى اعلن فيها الزعماء الافارقة رفضهم لاي قرار يمس رئيس من قبل هذه المحكمة مادام على سدة الحكم
واشار امين العلاقات السياسية بالمؤتمر الوطنى فى تصريحات صحفية عقب اللقاء الى اللقاء مع نقد ركز على الموقف السياسي الراهن وتداعياته على السودان والموقف من المحكة الجنائية والاستفتاء وغيره من القوانين المطروحة على الساحة وجدد مندور التاكيد على اهمية اشتراك كافة القوى الوطنية فى الحوار من اجل الوصول لرؤى ومواقف موحدة حول القضايا الوطنية
وحول استئناف الحوار بين المؤتمر الوطنى الحزب الشيوعى قال الدكتور مندور ان الحزب الشيوعى مازال عند موقفه الرافض لاستئناف هذا الحوار تعلقاً بذات الاسباب المعلنة
على ذات الصعيد جدد د. مندور رفض المؤتمر الوطنى لابتدار اى حوار مع الحركات المسلحة حول الحلول السلمية لقضية دارفور وفقا لشروط مسبقة
Suna
الجاى ده نقلا ازاعه هولندا العالميه
أما الحزب الشيوعي السوداني فقد نصح على لسان سكرتيره العام محمد إبراهيم نقد بالتعامل مع المحكمة الجنائية، وفقا لقرار قمة الاتحاد الأفريقي رقم (11) والقاضي بعدم تسليم أي رئيس دولة ليحاكم خارج بلاده. وشدد على ضرورة معالجة الأسباب التي أدت بالوصول إلى هذه المسألة.
الاتى نقلا عن محيط دوت كم كلها بالانجليزى
وأشار السكرتير العام للحزب محمد إبراهيم نقد خلال لقائه أمين العلاقات السياسية بالمؤتمر الوطني محمد مندور المهدي إلى أن موقف حزبه يستند إلى قرار القمة الافريقية المنعقدة بشرم الشيخ، والتي أعلن فيها الزعماء الافارقة رفضهم لأي قرار يمس رئيساً من قبل هذه المحكمة ما دام على سدة الحكم.
نقلا عن الراى العام
الحزب الشيوعي
بدأ بالمطالبة بالتعاون مع المحكمة، لكنه لم يقف معها عندما وصل الأمر رئيس الجمهورية، ودعا للتعامل استنادا لمقررات الإتحاد الأفريقي بعدم تسليم رئيس دولة افريقية للمحاكمة في الخارج.
* مارس 2007م بخصوص هارون وكوشيب طالب سليمان حامد القيادي بالحزب الشيوعي الحكومة بالاستجابة لمطالب المحكمة الجنائية الدولية، وبرر ذلك بعدم توافر قوانين تحاكم على الجرائم ضد الإنسانية وجرائم الحرب في البلاد.
* يوليو 2008م نصح محمد ابراهيم نقد السكرتير العام للحزب الشيوعى السوداني بعدم التعامل مع المحكمة الجنائية وفقاً لقرار قمة الاتحاد الافريقى رقم (11) والقاضى بعدم تسليم اي رئيس دولة ليحاكم خارج بلاده.
* يناير 2009م حذر الحزب من أي فوضى تحدث في البلاد إذا أصدرت المحكمة الجنائية الدولية أي قرارات وأضاف أنه لن يكون طرفا في الفوضى
اها دى بعض مواقف الحزب الشيوعى ولنا المزيد من المقالات
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: Mohamed Doudi)
|
شكرا يا عادل لاشراكنا البيان هادى ودبلوماسى ولم يسقط محاكمة الطغاة القتلة ولا يمكن مطالبة حزب باصدار بيان على هوى الجميع وكلنا نعلم ان من هم بالداخل الان تحت تهديد امن قوش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: هاشم نوريت)
|
العزيز هاشم نوريت دبايوا
| Quote: شكرا يا عادل لاشراكنا البيان هادى ودبلوماسى ولم يسقط محاكمة الطغاة القتلة ولا يمكن مطالبة حزب باصدار بيان على هوى الجميع وكلنا نعلم ان من هم بالداخل الان تحت تهديد امن قوش |
تسلم يا صديق للقراءة الواعية للبيان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: Mohamed Doudi)
|
حسي يا دودي يا خوي انا اقول ليك
المكتب السياسي
و بيان رسمي
و بتاريخ مش عارف ايه
تقول موقع النيلين و سونا
و نقد قال و فرتكان سووااا
انتا ياخوي قايلنا حزب امة ولا شنو
بنعتنق كلام سيدي مواقف رسمية للحزب
الحزب عندو موقفو الرسمي المطلعو في بيانوالفوق دا
دا رأيو في القضية
و اها للضمان كدا اقول ليك كلام
دا كلام نقد حول التصريحات المنسوبة اليه دي
ولا انتا بتقرأ اخر لحظة و النميلين و سونا و بس
الغريبة الجماعة ديل ما نشرو كلامو دا
Quote: توضيح من الأستاذ محمد ابراهيم نقد، السكرتير السياسي للحزب الشيوعي السوداني
بخصوص ما دار في اللقاء مع السيد مندور المهدي (المؤتمر الوطني) أود أن أؤكد على أمرين:
أولا، رددت ما سبق وذكرته في الاجتماع الذي دعا له رئيس الجمهورية بمقر إقامته وبحضور ممثلين لكل الأحزاب والقوى السياسية: أن منظمة الوحدة الافريقية سبق واتخذت قرارا في دورتها الـ(13) ألا يحاكم الرؤساء الأفارقة (ما انطبق على منغستو).
ثانيا، استبعدت أن يحدث أي انفلات أمني نتيجة لإعلان المحكمة الجنائية الدولية إصدار مذكرة توقيف بحق رئيس الجمهورية إلا إذا ابتدر المؤتمر الوطني أحداث الشغب، وأشرت في هذا الخصوص إلى التجربة التي حدثت في مصر عندما احتدم الصراع بين محمد نجيب وجمال عبد الناصر وحركت الأجهزة الأمنية المصرية أحداث الشغب في القاهرة لدعم موقف عبد الناصر. ذلك لأن الشعب السوداني شعب منضبط بدليل تجربة ثورة أكتوبر 1964 وانتفاضة أبريل 1985، وعليه يمكن أن يتقبل الموضوع مثلما تقبلته الأحزاب وأبدت رأيها حوله.
ثالثا، أكدت أننا في الحزب الشيوعي السوداني ضد الفوضى ولن نكون طرفا فيها.
أما ما نشرته بعض الصحف فأؤكد أنها لم تأخذ حديثها مني إذ لم أدل بأي تصريح صحفي سوى لجريدة الميدان التي أوردته في عددها الصادر الثلاثاء 13 يناير. |
بعداك ياخي الحزب حذر من فوضى
اها دا تزوير صريح و كذب بالدرب عديـــــــــــــــــــــــل يا ابو حميد
كدي راجع الميدان 13 يناير
Quote: مندور ذكر إن البلد
يمكن أن تحدث فيها هزة أو
فوضى نتيجة لقرار المحكمة
المرتقب، إلا أنني أكدت له
إن الشعب السوداني شعب
منضبط ويمكن أن يتقبل
الموضوع مثلما تقبلته
الأحزاب السياسية وناقشته
وأبدت أراءها حوله. مضيفا:
أكدت له إننا ضد الفوضى
ولن نكون طرفا فيها ولسنا
مسئولين عنها و ليس
هناك طرف أو جهة لها
مصلحة فى الفوضى. كما إن
العاصمة القومية محكومة
أمنياً. وأوضح الأستاذ نقد
إن الحزب الشيوعي مازال
يرفض المحادثات الثنائية
مع المؤتمر الوطنى بناء
على أسباب سبق توضيحها
بعد حادثة اغتيال الشهيد
أبو العاص طالب جامعة
الجزيرة قبل عام من اليوم. |
اها يا خوي شن قولك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: Amjed)
|
Quote: حسي يا دودي يا خوي انا اقول ليك
المكتب السياسي |
ياعمر اقول ليك الامين العام صرح تقول لى بيان من المكتب السياسى
قايتو فتك بالسلامه واترك التعليق لفطنه القارئ
والله قايتو انتو ياشيوعيين مابتتمسكوا ابدا يعنى امين العام يصرح و امين التنظيم السابق حامد يصرح تقول لى بيان المكتب السياسى..انت عارف الناس سالت نقد عشان يوضح راي حزبه واضح وكان رده قاطعا...انت قال ليك المؤتمر الشعبى ده طلع بيان بضروره تسليم البشير لنفسه!!! يازول احترم عقولنا
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: Mohamed Doudi)
|
| Quote: اقول ليك الامين العام صرح تقول لى بيان من المكتب السياسى |
الامين العام دا
نحنا اساساً غايتو في مؤتمرنا الاخير دا ما انتخبنا لينا امين عام
مين زكي جمعة دا
تاني حاجة ايي اقول ليك بيان مكتب سياسي
انتا ما سمعتا بالمؤسسية ولا شنو ياخوي
انتا شكلك بالجد قايلنا حزب امة
ياخوي المكتب السياسي دا البيحددد الموقف الرسمي بتاع الحزب
ما التصريحات - المنفية - بتاعة الامين العام ان وجد من هو بهذا الاسم او المسمى اصلاً
تاني حاجة شايفك ثبتا انو صرح و قال و ما قال
اتجاهلت التكذيب الصحفي بتاعو دا مالك
ما عجبك ولا شنو
ولا هو سلق بيض و السلام
و سلق بيض ساي كمان
غايتو للضمان كدا
عاش ابو هاشم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: Amjed)
|
Quote:
ياخ انتو النحنا بنقولو دا مافيهو كلام كتيييييييييييييييير
بتقولونا الما قلناهو مالكم
(الكلام ليك يا المنطط عينيك) |
امجد يا اخوي
مالك تطلابط فوق الكلام ملابطة على قولة اهلنا البقارة
قولي رافض.
سمح
بالمناسبة
صورتك الفي متحف الشمع دي مبالغة.
دا متحف مدام توسو؟
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كتب الاخ حيدر قاسم
Quote: صاح تقول يا أخوي هو وين السلام, كده حا تجرح مشاعر أخوانا الجنوبيين,
والذين يرون أن سلاما أغناهم من حرب, قد حدث, وربما يشاركهم أهل الجباه
الأخر والموقعة أتفاقات سلام مع حكومة الوحدة الوطنية, فى الشرق والغرب,
وهنا يا صديقي يمكن أن أقبل التخلف لألف عام, من أن تعود الحرب أدراجها
حيث إنطفأت ... فشعوب هذه المناطق تنظر للسلام الذي حظيت به, كنصر تاريخي |
هذا السؤال لا يسأله عادل فقط وأنما أهلنا في الجنوب والذين لاأعتقد
أنهم سيكرهون عادل لسؤاله هذا وأنما سيحمدون له السؤال ,,,,,أنهم يكرهون
المؤتمر الوطني الذي لم يوفي بإستحقاقته وتمادي في نقض العقود وهو من يقودالجنوب لخيارالانفصال,,,,,المؤتمر الوطني هو ....رفض خيار التحول الديموقراطي وواصل سياسته في التعدي علي الصحف المحسوبة علي الحركة وأعتقال كوادرها وهو من رفض أن يتحول جهاز الامن لجمع وتحليل المعلومات كما قضت نيفاشاوكرس لأستمرار ممارسات الجهاز القمعية!!! وهو من يشعل الفتن ا لقبلية في الجنوب بواسطة ازرعته من المليشات كما حدث قبل شهر حيث سالت دماء عزيزةهناك ...... وهو من رفض قرار لجنة التحكيم بخصوص أبيئ.... هشاشة التسوية السلمية هي التي دفعت الحركة لأصدار بيانات تتحمل الوطني الخروقات مما دفع الحركة لسحب وزرائها للجنوب يوما ما......وللتصريح أن الجنوب سيختار الانفصال لان الوطني جعل الوحدة منفرة!!
ooooo نيفاشا جاءت بفضل الضغوط الخارجية وهي لاتعدوا أن تكون تسويةسلمية بين حملة السلاح أقصت وهمشت القوي السياسية الاخري وجعلت السلطةوالثروة حكرا علي حملة السلاح....لم تكرس نيفاشا عمليا لحل شامل للمشكل
السوداني........... نيفاشا لم تحقق عدلا ولا سلام حقيقي بلا عدل لابحلول جذريةولاسلام بلا إنفاذ العهود ولاسلام حقيقي مع الغدر ونقض المواثيق ولا سلام بلا حريات وبلا ديموقراطية..... ومع هذا نقف مع تسوية نيفاشا
لأنها قلل الدم المسفوك ولكن بهاثقوب عديدة وستظل عرجاء لأنها أقصت أخريين .هذا علي الصعيد النظري أماعمليا فقد ظل النظام يوجه طعناته وبشكل دائم علي جسد نيفاشا المنهك!!! 000000 الحديث عن الانتخابات في ظل عدم حيدة أجهزة الدولة وفي ظل هيمنةحزب واحد علي مقالد الدولة ومفاصلهاوفي القوانين المقيدة للحريات-الحديث عن الانتخابات في ظل ذلك لامعني له000000 أما الكلام عن رفض محاكمة البشير خارجيا بدعوي أن....البشير رمز السيادة وأن هناك أستهداف دولي وأن المحاكم أنتقائية
يقودنا لطرح هذه الحقائق..... رفع ملف دارفور للجنائية جاء بواسطة قرار من مجلس الامن
وقد ذات المجلس قرارا قبل ذلك بدخول قوات دولية وسط ترحيب من يعتر ض اليوم علي قرار المجلس بخصصوص الجنائية ooo وينسي البعض حقيقة أن النظام هو فرط في التراب لدول الجوار ومن خلق الظروف التي أفرزت التدويل وعاد وقبل به 00 ويغض النظر عن حقيقة أن النظام قبل في البداية بالقرار 1593
وبالتالي هو ملزم بإنفاذ ألتزاماته وفاتورة قبوله..... غازي صلاح الدين للإنتباهة:
Quote: : س: رغم ذلك هناك أزمة في ادارة هذه الأزمة من جانبنا وتم توريط السودان ربما من غير قصد في القبول ببعض القرارات الصادرة من مجلس الأمن مثل القرار 1593.. هل هناك مشكلة في التعامل مع العقلية الغربية بوجه عام..؟
ج- لا شك أنه عندما صدر القرار 1593 وكان أخطرقرار، قلت للأخوة هنا في صناعة القرار أن لا نقبل به.. وعلمتنا التجربة اللاحقة في القرار »1706« أنك إذا صمدت وقاومت بصورة مبدئية يمكن أن تلغي القرار وتعدله، وما كان ينبغي أن يقبل بالقرار»1593« الذي أحال القضية للمحكمة الجنائية الدولية واعتقد أن القبول به كان سذاجة.. !! والآن أنت ترى أن الأيام تصدق المخاوف التي تحدثنا عنها، والقرار الآن يوظف ضد الدولة من أعلى هرم سلطتها إلى مسؤولين آخرين بها، وكان ينبغي أن تتعلم أنه لا يمكن قبول أي شئ من الأمم المتحدة ولا كل ما يصدر عنها يكون صحيحاً ويمكن قبوله. |
00ومن المضحكات أن البعض أيد أو صمت عن قرار الجنائية ولكنه عاديرفض وبحماس كبير قرار أستعداء البشير.... والسؤال لماذا أيدتم أوصمتم علي قرارات المحكمة ضد كوشيب وهارون?
(عدل بواسطة كمال عباس on 03-24-2009, 05:04 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: كمال عباس)
|
الأخ كمال عباس ... تسلم,
أرجو أن يؤخذ موضوع السلام ... بالذات فى الجنوب,
مأخذ جد, وأن يخرج من حزمة الأشياء التي تصارع
بها المعارضة الحكومة القائمة, فمهما كانت تجاوزات
ما بعد الحرب, وأقصد ما لم ينجز من إتفاقات, لسبب
موضوعي كان أم تآمري, فإن السلام هو الحقيقة الأكثر
إنتصابا على أرض الواقع, وهو إنجاز غير قابل للمساومة.
فكما تعلم أخي كمال أن لإتفاقية السلام الشامل عيوب, لكنها
عيوب لا تخص الجنوب, بقدرما هي متعلقات أخرى, لا يسع المجال
هنا لذكرها, لكنها معلومة ومتداولة كما تعلم. أعتقد أن
إتفاقية السلام الشامل أسست لمنهاجية فيدرالية متقدمة جدا,
ويمكن أن تكون نموذجا للتطبيق على باقي أقاليم السودان, بل
يمكن أن تكون نموذجا يحتذي على النطاق الإقليمي وربما العالمي,
وهذا من الناحية التكنيكية والمحتوى الإداري, أي كبرتوكولات , أما
لجهة التطبيق, فوارد أن تحدث تجاوزات, وليس غريبا أن يتدنى التنفيذ
عن المأمول, كما أننا لسنا بصدد مشروع صغير يمكن التحكم فيه, بقدرما
هو حراك إجتماعي ضخم, وحيث لا أستبعد أن يكون للمؤتمر الوطني باع في
عدم تنيفذ بعض الواجبات, لكني بالمقابل أعتقد ان الضعف الذاتي للحركة الشعبية,
ربما كان له أثره فى عدم الوفاء ببعض الإلتزامات كذلك, وفي كل الأحوال,
فإن ما أنجز لا يمكن إنكاره, وما لم ينجز لا يمكن أن يكون سببا فى نسف أو
تبخيس كل الإتفاق كمان... صحيح أن حدثت فى ملكال أحداث دامية ومؤسفة, لكن
هذه نصف الحقيقة, فيما نصفها الأخر يقول بأنه قد تم إحتواء الموقف وتوقفت
المقتلة, وده طبعا ما بحصل لو ما كان في سلام وفي سلطة لفرصه, بمعني أن
السلام صار هو الأصل, والتفلتات والعنف هما الإستثناء, وبرضو ده رحمة على
أهل الجنوب, وسحابة طمأنينة لا أظنهم يودونها أن ترحل, وكما قيلّ: السلام
الضعيف أفضل من الحرب الجيدة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: HAYDER GASIM)
|
Quote: أرجو أن يؤخذ موضوع السلام ... بالذات فى الجنوب, مأخذ جد, وأن يخرج من حزمة الأشياء التي تصارع بها المعارضة الحكومة القائمة, فمهما كانت تجاوزات ما بعد الحرب, وأقصد ما لم ينجز من إتفاقات, لسبب موضوعي كان أم تآمري, فإن السلام هو الحقيقة الأكثر إنتصابا على أرض الواقع, وهو إنجاز غير قابل للمساومة.
فكما تعلم أخي كمال أن لإتفاقية السلام الشامل عيوب, لكنها عيوب لا تخص الجنوب, بقدرما هي متعلقات أخرى, لا يسع المجال هنا لذكرها, لكنها معلومة ومتداولة كما تعلم. أعتقد أن إتفاقية السلام الشامل أسست لمنهاجية فيدرالية متقدمة جدا, ويمكن أن تكون نموذجا للتطبيق على باقي أقاليم السودان, بل يمكن أن تكون نموذجا يحتذي على النطاق الإقليمي وربما العالمي, وهذا من الناحية التكنيكية والمحتوى الإداري, أي كبرتوكولات , أما
لجهة التطبيق, فوارد أن تحدث تجاوزات, وليس غريبا أن يتدنى التنفيذ عن المأمول, كما أننا لسنا بصدد مشروع صغير يمكن التحكم فيه, بقدرما هو حراك إجتماعي ضخم, وحيث لا أستبعد أن يكون للمؤتمر الوطني باع في
عدم تنيفذ بعض الواجبات, لكني بالمقابل أعتقد ان الضعف الذاتي للحركة الشعبية, ربما كان له أثره فى عدم الوفاء ببعض الإلتزامات كذلك, وفي كل الأحوال, فإن ما أنجز لا يمكن إنكاره, وما لم ينجز لا يمكن أن يكون سببا فى نسف أو تبخيس كل الإتفاق كمان... صحيح أن حدثت فى ملكال أحداث دامية ومؤسفة, لكن هذه نصف الحقيقة, فيما نصفها الأخر يقول بأنه قد تم إحتواء الموقف وتوقفت المقتلة, وده طبعا ما بحصل لو ما كان في سلام وفي سلطة لفرصه, بمعني أن السلام صار هو الأصل, والتفلتات والعنف هما الإستثناء, وبرضو ده رحمة على أهل الجنوب, وسحابة طمأنينة لا أظنهم يودونها أن ترحل, وكما قيلّ: السلام الضعيف أفضل من الحرب الجيدة. |
لا حولة ..
سارجع لطرحك هذا بتفصيل يا حيدر .. حتى ذلك الوقت اقول اني ارى انك تغلب الدعاية الايدلوجية على الواقع المعاش .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: كمال عباس)
|
كمال عباس
Quote:
هذا السؤال لا يسأله عادل فقط وأنما أهلنا في الجنوب والذين لاأعتقد أنهم سيكرهون عادل لسؤاله هذا وأنما سيحمدون له السؤال ,,,,,أنهم يكرهون المؤتمر الوطني الذي لم يوفي بإستحقاقته وتمادي في العقود وهو من يقود الجنوب لخيارالانفصال,,,,,المؤتمر الوطني هو ....رفض خيار التحول الديموقراطي وواصل سياسته في التعدي علي الصحف المحسوبة علي الحركة وأعتقال كوادرها وهو من رفض أن يتحول جهاز الامن لجمع وتحليل المعلومات كما قضت نيفاشا وكرس لأستمرار ممارسات الجهاز القمعية!!! وهو من يشعل الفتن ا لقبلية في الجنوب بواسطة ازرعته من المليشات كما حدث قبل شهر حيث سالت دماء عزيزةهناك ...... وهو من رفض قرار لجنة التحكيم بخصوص أبيئ
.... هشاشة التسوية السلمية هي التي دفعت الحركة لأصدار بيانات تتحمل الوطني الخروقات مما دفع الحركة لسحب وزرائها للجنوب يوما ما......وللتصريح أن الجنوب سيختار الانفصال لان الوطني جعل الوحدة منفرة!!
ooooo نيفاشا جاءت بفضل الضغوط الخارجية وهي لاتعدوا أن تكون تسوية سلمية بين حملة السلاح أقصت وهمشت القوي السياسية الاخري وجعلت السلطة والثروة حكرا علي حملة السلاح....لم تكرس نيفاشا عمليا لحل شامل للمشكل السوداني........... نيفاشا لم تحقق عدلا ولا سلام حقيقي بلا عدل لابحلول جذرية ولاسلام بلا إنفاذ العهود ولاسلام حقيقي مع الغدر ونقض المواثيق ولا سلام بلا حريات وبلا ديموقراطية..... ومع هذا نقف مع تسوية نيفاشا لأنها قلل الدم المسفوك ولكن بهاثقوب عديدة وستظل عرجاء لأنها أقصت أخريين .هذا علي الصعيد النظري أماعمليا فقد ظل النظام يوجه طعناته وبشكل دائم علي جسد نيفاشا المنهك!!!
000000 الحديث عن الانتخابات في ظل عدم حيدة أجهزة الدولة وفي ظل هيمنة حزب واحد علي مقالد الدولة ومفاصلهاوفي القوانين المقيدة للحريات- الحديث عن الانتخابات في ظل ذلك لامعني له000000 أما الكلام عن رفض محاكمة البشير خارجيا بدعوي أن ....البشير رمز السيادة وأن هناك أستهداف دولي وأن المحاكم أنتقائية يقودنا لطرح هذه الحقائق..... رفع ملف دارفور للجنائية جاء بواسطة قرار من مجلس الامن وقد ذات المجلس قرارا قبل ذلك بدخول قوات دولية وسط ترحيب من يعتر ض اليوم علي قرار المجلس بخصصوص الجنائية ooo وينسي البعض حقيقة أن النظام هو فرط في التراب لدول الجوار ومن خلق الظروف التي أفرزت التدويل وعاد وقبل به 00 ويغض النظر عن حقيقة أن النظام قبل في البداية بالقرار 1593 وبالتالي هو ملزم بإنفاذ ألتزاماته وفاتورة قبوله.. |
لايمكنني ان اعبر عن نفسي بصورة افضل ..
(عدل بواسطة Abdel Aati on 03-24-2009, 02:14 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: !!! (Re: كمال عباس)
|
Quote: نحن لانعمل علي تبخييس التسوية السلميةوأنما بالعكس نسعي لأقرار سلام
عادل وشامل ....لانسعي للتبخيس وأنما نتعامل من منطلق الحرص علي مصير
البلد وأستقرار ه .....أننا لا نضع غلالة رومانسية لرؤية الواقع وأنما
نتعاطي مع الاحداث بعقولنا من هنا ترانا نقوم بأستقراء الواقع والحكم علي
النصوص بموضوعية.....وكل هذا قادنا للخلاصة التي بسطناها في أعلاها
00000 أما تهمة نسف السلام فهي تهمة خطيرة نحن منها براءة فمن يسعي
لنسف السلام هو المؤتمر الوطني الذي كرس لتسوية قامت بتكريس عصب
الثروة والسلطة وا لاعلام في يده أستاثر بنسبة %51 في جميع أجهزة الدولة وأقصي وهمش القوي الاخري كما هو يقوم بنسف التسوية بنقضه
لبنودها وعدم التزامه ببعضها وبغدره ونكسه للعهود....هذا هو الواقع ياحيدر فمن يحرص علي السلام حقا عليه أن يصوب سهامه
نحو المؤتمر الوطني الذي يشكل خطرا علي السلام 000الواقع ياحيدر يقول أن المؤتمر الوطني: قبل علي رسم تسوية نيفا شا بضغوط خارجية...ووافق علي قوات دوليةبضغوط خارجية ولن يعمل علي إحلال سلام في دارفور الابضغوط والاهم من ذلك
أن العدالة والمحاسبة لن تتم في دارفور الا بالعين الحمراء ذاتها000000 |
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
Amin Elsayed
كمال عباس
Mohamed Doudi
بدرالدين كاجوري
Aymen Tabir
على عمر على
Mohamed Yassin Khalifa
طلعت الطيب
fadlabi
Kabar
HAIDER ALZAIN
HAYDER GASIM
Amjed
Muna Khugali
هاشم نوريت
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست