|
|
|
 Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: doma)
|
الاخ صاحب البوست سلاما
يبدو ان لعادل عبد العاطي قدرا مضحكا وهو ان معاركه لاتذهب دوما لنهاياتها
انتظر بصبر شديد ان يرد الاخ صاحب البوست لان لدي ما اود قوله على رؤوس الاشهادفقط يهمني سماع رد المبجل صاحب البورد
للاخ العزيز عادل نقطه اوردها وددت التعليق عليها وهي تتعلق بانحيازه لقانون احوال شخصيه اورد تصوراته عنه ووقعت قبل يومين على تحقيق نسائي بقناة الجزيره تم فيه نقاش قانون الاحوال الشخصيه المغربي او بعض اجزائه وهو مستوفي لشكل وموضوع تصور الاخ عادل لمشروع قانون احوال شخصيه سودانيه اللافت ان القانون المغربي المجاز ليس قانون سلطه بل تم الاتفاق عليه بين اليمين واليسار
وددت قبل ان انحرف بمسار النقاش في هذا البورد ان اضع مرتكز لتعاون مع الاخ عادل انتهازا لفرصة عدم مقدرتي التدخل الان في هذا البورد الا ابداء لملاحظه اوتساؤل الى ان نسمع من الاخ عادل امين ان لم اخطئ
وااسف لتغيير المسار ولو قليلا
وللاخوه جميعا وافر احتراماتي
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: لنا جعفر)
|
الاخت لنا جعفر
تحية طيبة
جيد ان خلق هذا البوست فرصة للحوار حول قضية مهمة
قانون الاحوال الشخصية الذي اشرت اليه في المغرب؛ هو واحد من القوانين المتقدمة ؛ مع رصيفه التونسي ؛ والمصريين ايضا قيدوا تعدد الزوجات بموافقة الزوجة الاولي ؛ وان كانت هناك عندهم مؤسسة بيت الطاعة البغيضة؛ وهذه القوانين في مجملها بها هنات كثيرة؛ ان لم تكن جرائم مرات
اسس قانون الاحوال الشخصية الذي ادعو اليه ؛ والذي ساحاول مع آخرين ان نصوغه في صورة مشروع قانون؛ يعتمد علي التالي:
1- تشريع قانون احوال شخصية موحد لكل السودانيين ؛ غض النظر عن جنسهم ودينهم وعرقهم
2- يقوم القانون علي القاعدة الدستورية لمساواة المواطنين امام القانون؛ دون تمييز ؛ والمعاهدات الدولية لانهاءالتمييز ضد المراة ؛ وخصوصا معاهدة سيداو
3- يتم الزواج امام جهة فانونية رسمية؛ هي القاضي او الماذون والذي يجب تصديقه فيما بعد عند القاضي
4- لا يتم الطلاق الا امام محكمة ؛ وحسب حكمها ؛ ولكل من الطرفين حقوق متساوية ووفق نفس الحيثيات لطلب الطلاق
5- الانفاق علي الاسرة مسؤولية الطرفين؛ ويحسب عمل المراة ربة البيت وكانه جزءمن الانفاق علي الاسرة؛ وفي حالة عجز او عدم عمل احد الطرفين ؛ تقوم المسؤولية الانفاق علي الطرف الذي يعمل ويكسب
6- تعتبر ممتلكات الاسرة ممتلكات مشتركة بين المراة والرجل ؛ وعند الطلاق تقسم بينهم مناصفة
7- تكون رعاية الاطفال القصر تحت مسؤولية المراة بعد الطلاق؛ وبمساهمة الاب المالية؛ ولا تمنع منها لسبب الزواج من جديد
8- تطوير قوانين الارث باعطاء الزوج / الزوجة والاطفال حقوقا اكبر في ورثة من يموت من الابوين
واواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: Abdel Aati)
|
تحية طيبــــــة
للنساء فقط كان قبل يومين من الحلقات التي تابعتها حتي النهاية في قناة الجزيرة وكان مدهشا ليس لي فقط بل للجميع ان يتفق اليسار واليمين في المغرب عليه ولعل هذه هي النقطة المدهشة وليس الموضوع انحرافا عن الموضوع الاساسي استاذة لنا ولكنه الموضوع الاساسي الذي تم التحول اليه بذكاء شديد من قبل الاخ عادل عبد العاطي واستأذنك عزيزتي لنا فان كنت تستطيعين الصبر حتي يرد صاحب البوست فانا لا استطيع الصبر علي هذا الاسلوب الصفيق غير المهذب مهما كان محتواه واحدي الاشياء التي احاول دائما محاربتها هو الاسلوب الاستفزازي والسخيف في النقاش فهؤلاء هم الاشهاد يدخلون البورد وعلي رؤوسهم ارفض هذا النوع من اسلوب النقاش ... ولا اشتكي لاحد لا لصاحب البورد ولا لغيره لان البورد حر ولكن تاكدي انه طالما كانت الاقلام الواعية بشروط الحوار السليم غير المستفز وغير المهاتر اقوي كلما تضاءلت تلك الاصوات ... ولا اعرف حقا ان كان هذا الصوت ( صاحب البوست ) يعبر عن الحزب الشيوعي السودان وفي الحقيقة ستكون مأساة استطيع ان ادرك تماما ما الذي واجهه الأخ عادل اذا كان هذا هو الاسلوب الذي اتبعه الحزب الشيوعي معه حينما كان بالداخل أو بالخارج ...
وكان الاخ عادل ذكيا ايضا في عدم حدته تجاه الاسلوب الذي تم استخدامه ولكني اعلن الان غبائي واصب كل غضبي عليه ...
مع تحياتي
أبو آمنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: Abo Amna)
|
الاخ ابو امنه
تحية طيبة
ارجو ان لا تصب جم غضبك علي الاخ مكي الاحمدي؛ فهو صديق قديم حميم وابن مدينتي ؛ وبيننا ملح وخبز وذكريات؛ وظني انه يحاول ان يفهم امرا استغلق عليه؛ وهو ما يسمي بسر هجومي - وعدائيى مرات - تجاه الحزب الشيوعي؛ مع ان الامر ابسط مما يتصوره ويتصور المندهشون والمستغربون ؛ لو تابعوا قليلا والتزموا الامانة مع نفسهم قبل الاخرين
اما موضوع الاحوال الشخصية؛ فرب ضارة نافعة؛ اذ ندلف لهذا النقاش؛ والحقيقة لقد كنت متابعا لمسيرة القانون في المغرب؛ وهو لم يجد دعم الجميع كما يقال؛ فقد سيرت مسيرات مؤيدة ومضادة له؛ ووقف ضده التيار التقليدي والاصولي في المغرب؛ لكن معظم اليسار واحزاب الوسط وقفت معه؛ كما وقفت الحكومة من خلفه بقوة؛ وكذلك القصر الملكي وان بشكل غير مباشر
ساحاول ان اتي بنص القانون هنا ؛ وان نبتدر نقاشا جديا حول قانون احوال شخصية مدني وديمقراطي في السودان
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: Abdel Aati)
|
الرباط - اعلن العاهل المغربي الملك محمد السادس الجمعة في الرباط قانونا للاسرة ينص على حقوق جديدة للمرأة المغربية واصلاح لقوانين الزواج.
ويضع النص الذي اعلن العاهل المغربي عنه بمناسبة افتتاح الدورة البرلمانية لفصل الخريف، الاسرة "تحت المسؤولية المشتركة للزوجين".
وينص القانون الجديد على شروط قاسية لتعدد الزوجات والتطليق ورفع السن القانوني للزواج للمرأة الى 18 عاما بعد ان كان 15 عاما.
ويفترض ان يصوت البرلمان على القانون الجديد الذي سيحل محل "مدونة الاحوال الشخصية" التي يثير تعديلها جدلا كبيرا في المملكة منذ سنوات بين المحافظين وخصوصا الاسلاميين ودعاة التحديث.
واكد الملك محمد السادس امام النواب ان النص الجديد "يتلاءم تماما مع روح ديننا المتسامح (...) ويلبي مطلب رفع الظلم عن النساء وحماية حقوق الاطفال وكرامة الانسان".
ويكرس القانون الجديد الذي تحدث العاهل المغربي بالتفصيل عن ابرز فقراته، مبدأ "المساواة في الحقوق والواجبات" بين الزوجين ويلغي مبدأ "طاعة الزوجة لزوجها".
كما يحد بشكل كبير من امكانية تطليق المرأة ويحظر "التطليق الشفهي" الشائع في المغرب. ويشترط القانون الحصول على موافقة مسبقة من المحكمة للتطليق.
ولم يلغ القانون تعدد الزوجات لكنه يحدها الى درجة كبيرة. وقد اصبح للمرأة حق ان تشترط عند الزواج تعهدا من زوجها بعد الزواج من امرأة ثانية.
وينص القانون على ان زواج الرجل من امرأة ثانية يبرر طلب المرأة الطلاق بسبب "الضرر" الذي تعرضت له. كما يقضي بان يكون الطلاق "بموافقة الطرفين".
ويقدم النص ضمانة جديدة للزوجات في حال الانفصال مع امكانية ابرام عقد لتقاسم الممتلكات التي تم جمعها خلال سنوات الزواج.
كما ينص "قانون الاسرة" على حقوق جديدة لحماية الاطفال وخصوصا حق الحضانة للمرأة والاعتراف بالابوة للاطفال الذين يولدون خارج اطار الزواج ودور اكبر للقضاء.
وستشكل هيئة قضائية جديدة هي محاكم الاسرة لتطبيق القانون الجديد.
وقال العاهل المغربي ان هذه الاصلاحات التي عملت عليها لجنة لمدة اشهر "يجب الا ينظر اليها على انها انتصار لمعسكر على آخر بل انجاز يعود بالفائدة على كل المغاربة".
واكد ان مبادئ الاسلام احترمت بحرفيتها في اعداد القانون الجديد. وقال "لا استطيع بصفتي امير المؤمنين السماح بما حرمه الله ولا منع ما سمح به الله".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: Abdel Aati)
|
نقلا عن: جريدة أخبار الخليج
الرباط - (اف ب):
اعلن العاهل المغربي الملك محمد السادس مساء الجمعة في الرباط قانونا للاسرة ينص على حقوق جديدة للمرأة المغربية واصلاح لقوانين الزواج. ومن جانبه امتدح الرئيس الفرنسي جاك شيراك الاصلاحات الجديدة على حقوق النساء في المغرب وقال انها تشكل "تقدما ضخما بالنسبة للمجتمع المغربي". ويضع النص الذي اعلن العاهل المغربي عنه بمناسبة افتتاح الدورة البرلمانية لفصل الخريف، الاسرة "تحت المسؤولية المشتركية للزوجين". وينص القانون الجديد على شروط قاسية لتعدد الزوجات والتطليق ورفع السن القانوني للزواج للمرأة الى 18 عاما بعد ان كان 15 عاما. ويفترض ان يصوت البرلمان على القانون الجديد الذي سيحل محل "مدونة الاحوال الشخصية" التي يثير تعديلها جدلا كبيرا في المملكة منذ سنوات بين المحافظين وخصوصا الاسلاميين ودعاة التحديث.
واكد الملك محمد السادس امام النواب ان النص الجديد "يتلاءم تماما مع روح ديننا المتسامح ويلبي مطلب رفع الظلم عن النساء وحماية حقوق الاطفال وكرامة الانسان". ويكرس القانون الجديد الذي تحدث العاهل المغربي بالتفصيل عن ابرز فقراته، مبدأ "المساواة في الحقوق والواجبات" بين الزوجين ويلغي مبدأ "طاعة الزوجة لزوجها". كما يحد بشكل كبير من امكانية تطليق المرأة محظرا "التطليق الشفهي" الشائع في المغرب. ويشترط القانون الحصول على موافقة مسبقة من المحكمة للتطليق. ولم يلغ القانون تعدد الزوجات لكنه يحدها الى درجة كبيرة. وقد اصبح للمرأة حق ان تشترط عند الزواج تعهدا من زوجها بعدم الزواج من امرأة ثانية. وينص القانون على ان زواج الرجل من امرأة ثانية يبرر طلب المرأة الطلاق بسبب "الضرر" الذي تعرضت له. كما يقضي بان يكون الطلاق "بموافقة الطرفين". ويقدم النص ضمانة جديدة للزوجات في حال الانفصال مع امكانية ابرام عقد لتقاسم الممتلكات التي تم جمعها خلال سنوات الزواج. كما ينص "قانون الاسرة" على حقوق جديدة لحماية الاطفال وخصوصا حق الحضانة للمرأة والاعتراف بالابوة للاطفال الذين يولدون خارج اطار الزواج ودور اكبر للقضاء. وستشكل هيئة قضائية جديدة هي محاكم الاسرة لتطبيق القانون الجديد. وقال العاهل المغربي ان هذه الاصلاحات التي عملت عليها لجنة لمدة اشهر "يجب الا ينظر اليها على انها انتصار لمعسكر على آخر بل انجاز يعود بالفائدة على كل المغاربة". واكد ان مبادىء الاسلام احترمت بحرفيتها في اعداد القانون الجديد. وقال "لا استطيع بصفتي امير المؤمنين السماح بما حرمه الله ولا منع ما سمح به الله". وقد وضع اعلان العاهل المغربي لقانون الاسرة، الذي ينص على حقوق جديدة للمرأة المغربية واصلاح قوانين الزواج، الاسلاميين في المملكة امام الامر الواقع وهم يعارضون اي تطور لانهم يرونه مخالفا للشريعة. ويفترض ان يصوت البرلمان على القانون الجديد الذي سيحل محل "مدونة الاحوال الشخصية" التي يثير تعديلها جدلا كبيرا في المملكة منذ سنوات بين المحافظين وخصوصا الاسلاميين ودعاة التحديث. وحتى صباح امس لم يصدر اي رد فعل عن الاسلاميين المغربيين، وخصوصا اسلاميي حزب العدالة والتنمية الذي اصبح اول حزب معارضة في المملكة، على هذا الاعلان الذي فاجأهم على اكثر من صعيد. وقد اعترض قسم كبير من الفقهاء والتيارات الاسلامية في المغرب بشدة على المقترحات المتعلقة برفع سن زواج المرأة وتقاسم الممتلكات في حال الطلاق او جعل مسألة وضع وصي للمرأة اختيارية. وضمت تظاهرة كبيرة نظمت احتجاجا على هذا المشروع مئات آلاف الاشخاص في الدار البيضاء في 12 مارس .2000 وكانت اوضاع المرأة المغربية، التي يعتبرها الناشطون في مجال حقوق الانسان والجمعيات النسائية متخلفة، موضع اعمال لجنة عينها الملك رفعت نتائجها اليه اخيرا. ومن جانبه امتدح الرئيس الفرنسي جاك شيراك امس الاصلاحات التي ادخلت على حقوق النساء في المغرب وقال انها تشكل "تقدما ضخما بالنسبة للمجتمع المغربي". واعلن شيراك "لا يسع فرنسا الا ان تحيي الحكمة التي صممت بها هذه الاصلاحات" وذلك في خطاب امام نواب مجلسي البرلمان المغربي مجتمعين. وبعد ان حيا "نفاذ بصيرة" الملك محمد السادس و"شجاعته" شدد شيراك على انه "للمرة الاولى في تاريخ الديموقراطية المغربية سيطرح على البرلمان موضوع بهذه الاهمية". واضاف "ان العمل التشريعي مقياس لحياة الامم ووضع المواطنين". وكان الملك محمد السادس اعلن امس امام البرلمان اعتماد اصلاحات جوهرية في مشروع مدونة الاسرة تحتوي على حقوق جديدة للمرأة المغربية وتفرض قيودا شديدة على تعدد الزوجات والتطليق. واوضح شيراك "ان المغرب يمكن ان يوحي الى كل الذين يبحثون عن طريقة يتعايش فيها الدين والدولة في مجتمع عصري" مضيفا "بالنسبة لفرنسا المتمسكة بشكل لا رجعة فيه بالعلمانية والتي تاوي عددا كبيرا من المواطنين المسلمين، فان تجربتكم اساسية. واطلب منكم في المقابل ان تمعنوا النظر في تجربتنا". وقال الرئيس الفرنسي "في عالم يتساءل بحيرة حول التعصب الديني ستكون خبرتكم موضع بحث وتفكير بالنسبة للعالم اجمع" مضيفا "ان الديموقراطية لا تقوم بمجرد مرسوم ولا تستورد لانها ابداع متواصل وصبور وثمرة ارادة مشتركة في ابتكار مجتمع جديد يجعلها تعيش في العدل والتقدم".
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: Abdel Aati)
|
أهم المقتضيات التي جاء بها مشروع مدونة الأسرة
الرباط 24 - 10- 2003 شكل موضوع إصلاح مدونة الأحوال الشخصية أبرز محور في الخطاب التاريخي لصاحب الجلالة الملك محمد السادس بمناسبة افتتاح دورة الخريف البرلمانية بالنظر إلى حساسية الموضوع والجدل الكبير الذي رافق هذا الملف منذ الإعلان عن إخضاعه للإصلاح.
وقد جاء قرار إصلاح مدونة الأسرة على ضؤ ظهور حاجة ماسة إلى تأهيل مؤسسة الأسرة باعتبارها النواة الأساسية للمجتمع وضمان استقرار مؤسسة الزواج في ظل علاقة التكافؤ والمساواة والعدل والمعاشرة بالمعروف مع تمتيع وتمكين المرأة من حقوقها كاملة في إطار احترام كامل لأحكام الشريعة الإسلامية والمواثيق الدولية التي صادق عليها المغرب وأصبحت جزءا من تشريعه الوطني.
ومنذ الإعلان عن فتح هذا الورش كان المسعى الأساس يتمثل في إيجاد صيغة جديدة تجمع بين منظومة القيم ومنظومة الحقوق من اجل تكريس التوازن في العلاقة الزوجية ومراعاة خصوصياتها باعتبار أن هذه المؤسسة قائمة على أسس تعاقدية من نوع خاص ومتميز.
وكان من الضروري أن يحقق أي مشروع للإصلاح ثلاثة أهداف رئيسية هي إنصاف المرأة وصيانة الرجل وحماية حقوق الأطفال في ظل التقيد بالثوابت الشرعية الراسخة في مجال العلاقات الأسرية و توظيف آلية الاجتهاد لإيجاد الحلول الملائمة للمشاكل المطروحة من منطلق أن الإسلام صالح لكل زمان ومكان وأنه حيثما مصلحة الأمة فثمة شرع الله.
وبالنظر إلى هذه الأسس التي فتح على أساسها ورش الإصلاح كان من الضروري أن تكون آلية الإصلاح قائمة على روح الانفتاح في اقتراح حلول عملية للمشاكل القائمة في ظل الحياة الزوجية من اجل الاستجابة للمطالب المشروعة لمختلف مكونات المجتمع ومسايرة مسلسل التطور والتحديث واعتماد المشورة والاستماع لمختلف مكونات المجتمع المدني والابتعاد عن ثقافة الإقصاء واتباع فضيلة التوافق في صياغة مشروع المدونة بما يكفل التوصل إلى حلول متوازنة لقضايا الأسرة باعتبارها تهم جميع المغاربة بجميع فئاتهم ومشاربهم.
وإذا كانت هذه هي شروط ملامح السياق الذي تم في ظلها فتح هذا الورش فإن قراءة في المشروع الجديد الذي جاء بعد مخاض عسير تتيح استخلاص مجموعة من الخصائص المميزة لمشروع المدونة الجديدة مقارنة بالنص الحالي.
فالمشروع الجديد يتميز على الخصوص بإقرار أحكام تشريعية تهدف إلى تكريس الحماية القضائية والقانونية والإدارية لمؤسسة الأسرة بمختلف مكوناتها من خلال إسناد البت في قضايا الأسرة لمحاكم متخصصة تحت عنوان.. /محاكم الأسرة/, وإدخال النيابة العامة كطرف أصلي في الدعاوي المتعلقة بالأسرة وتقييد عدد من التصرفات بالإذن القضائي واخضاغها للمراقبة القضائية من قبيل تعدد الزوجات والطلاق و والتطليق والحضانة والنفقة.
كما يقيد مشروع مدونة الأسرة الجديد السلطة القضائية عند البت في قضايا الأسرة بعدد من الضوابط والمعايير التي يتعين الاستناد إليها قبل اتخاذ أي قرار /عناصر تقدير النفقة, معايير إسناد الحضانة , عناصر تقدير الضرر عند النظر في طلب التطليق الذي ترفعه المرأة... إلخ/ إضافة إلى وضع منظومة من الإجراءات الإدارية والقضائية المبسطة لحماية الزوج والزوجة من كل تعسف لكل واحد منهما على الآخر ولتحقيق الاطمئنان والاستقرار في العلاقة الزوجية, ومن ذلك التوثيق العصري والقانوني لعقد الزواج وإحداث ملف للزواج بمحكمة الأسرة وإقرار مسطرة إدارية مبسطة لإبرام عقود الزواج المتعلقة بالمغاربة المقيمين بالخارج وإجراءات إدارية وقضائية خاصة بالطلاق والتطليق ومسطرة إثبات البنوة وإجراءات أداء النفقة وإجراءات إثبات الحجر ومسطرة تعيين النائب الشرعي ومراقبة تدبير أموال القاصر.
كما يتميز مشروع المدونة الجديدة بتحديد الآجال الواجب مراعاتها من قبل القاضي عند البت في قضايا الأسرة ولاسيما منها أداء مستحقات الزوجة والأطفال عند الطلاق وأجال البت في القضايا المتعلقة بالنفقة وأجال البت في طلبات التطليق من قبل الزوجة مع ملاحظة أن المشروع جاء في صياغة قانونية حديثة ومبسطة ومفصلة (المشروع موزع على ستة كتب تتضمن 396 مادة مقابل 297 فصل في المدونة الحالية).
وتتمثل أهم مستجدات مشروع المدونة الجديدة على الخصوص في تحديد نطاق تطبيق المدونة حيث تم التنصيص على تطبيقها إلى جانب المغاربة على اللاجئين بما فيهم عديمي الجنسية طبقا لاتفاقية جنيف لسنة 1951 المتعلقة بوضعية اللاجئين مع التنصيص على أن المواطنين اليهود المغاربة تسري عليهم أحكام قانون الأحوال الشخصية المغربية العبري.
وأقر المشروع الجديد مبدأ المساواة بين الرجل والمرأة كما يتضح ذلك من خلال تضمين تعريف الزواج عبارة "رعاية الزوجين/ مقابل "رعاية الزوج" في المدونة الحالية وإعادة تعريف الخطبة من خلال استعمال عبارة "تواعد رجل وامرأة على الزواج" مقابل "وعد بالزواج" في النص الجاري به العمل حاليا والمساواة في سن الزواج من خلال تحديده في 18 سنة للفتى والفتاة على السواء.
كما يظهر ذلك من حلال الاكتفاء بالتنصيص على الحقوق والواجبات المتبادلة بين الزوجين واستبدال التنصيص على "طاعة الزوجة لزوجها» بعبارة « تحمل الزوجة مع الزوج مسؤولية تسيير ورعاية شؤون البيت والأطفال» وإقرار حق الزوجين على وجه المساواة في وضع شروط إرادية بينهما وتضمينها في عقد الزواج.
كما اقر المشروع الجديد حق ابنة البنت في الوصية الواجبة /حقها في إرث جدها/ مساواة لها مع حق ابن الابن المنصوص عليه في المدونة الحالية.
ومن المستجدات التي جاء بها مشروع المدونة إقرار مقتضيات جديدة في ما يخص الولاية في الزواج ومنها ضرورة التوفر على إذن القاضي عند التوكيل في إبرام عقد الزواج وضرورة توفر جملة من الشروط المتعلقة بوجود ظروف خاصة وتوثيق الوكالة بكيفية رسمية والتنصيص فيها على جميع المعلومات المتعلقة بأطراف عقد الزواج وتأشير القاضي على الوكالة.
ويقر مشروع المدونة الجديد إمكانية إبرام المغاربة المقيمين بالخارج لعقود زواجهم وفقا للإجراءات الإدارية لبلد إقامتهم واعتماد عقود الزواج المبرمة وفق هذه الإجراءات من قبل السلطات المغربية شريطة توفر أركان عقد الزواج وإلزام المعنيين بالأمر بإيداع نسخ من عقود زواجهم لدى السلطات المغربية.
واعتمد المشروع الجديد مبدأ منع تعدد الزوجات إذا خيف عدم العدل وتقييده بشروط تجعله شبه مستحيل إذ تم التنصيص على أن المنع إذا خيف عدم العدل هو الأصل وأن التعدد هو الاستثناء وإخضاع مبدأ التعدد لإذن القضاء وفق مسطرة قضائية محددة.
فقد وضعت شروط تعجيزية للإذن بالتعدد تتعلق بوجود ظروف تبرره وعدم وجود شرط من الزوجة بعدم التزوج عليها وإخبار الزوجة المراد التزوج بها ورضاها بموجب محضر رسمي وتوفر الزوج على الموارد المادية الكافية التي يتعين تقديم الوثائق المثبتة لها مع إقرار حق المرأة المتزوج عليها في حالة عدم رضاها وتعذر استمرار العلاقة الزوجية بتقديم طلب التطليق من المحكمة للضرر.
وفي حالة الحكم بالتطليق للضرر يتعين على المحكمة تحديد مبلغ لاستيفاء كافة حقوق الزوجة والأطفال الذي يتعين إيداعه خلال أجل 7 أيام قبل إصدار الحكم بالتطليق.
وإلى جانب التأكيد على قاعدة استقلالية الذمة المالية للزوجين المنصوص عليها في المدونة الحالية, تم إقرار أحكام جديدة تجيز للزوجين الاتفاق على التدبير المشترك للأموال المكتسبة من قبلهما خلال حياتهما الزوجية وتوثيق ذلك رسميا في وثيقة رسمية مستقلة على عقد الزواج.
وتم إدراج المقتضيات المتعلقة بحقوق الطفل تجاه أبويه والواردة في اتفاقية حقوق الطفل التي صادق عليها المغرب, ضمن مدونة الآسرة وأقرت مسؤولية الدولة عن اتخاذ التدابير اللازمة لحماية الأطفال طبقا للقانون وإسناد مهمة مراقبة تنفيذ هذه المقتضيات للنيابة العامة.
فقد تم التنصيص على إقرار ثبوت البنوة بالنسب للام واعتبارها بنوة شرعية بالنسبة لها في حالة الزوجية والشبهة والاغتصاب. وتم كذلك الإقرار بثبوت النسب في وجود حمل أثناء فترة الخطوبة وكذلك للشبهة ووفق شروط محددة.
وأخضعت مسطرة الطلاق والتطليق لشروط وإجراءات قضائية جديدة تحمي الزوجة من تعسف زوجها في ممارسة حق الطلاق باعتباره إجراءا استثنائيا من خلال إخضاعه لمراقبة قضائية مشددة تقوم على إجراءات وشروط صارمة منها استدعاء الزوجة بكيفية رسمية قبل الإذن القضائي بالطلاق واستنفاذ جميع مساعي إصلاح ذات البين والوساطة بين الزوجين. أما في حالة تعذر الإصلاح وجب الأداء المسبق لمستحقات الزوجة والأطفال خلال أجل شهر قبل الإذن بالطلاق واتخاذ المحكمة للتدابير المناسبة من أجل سكن الزوجة والأبناء في حالة النزاع وقبل وقوع الطلاق
وإلى جانب الأحكام التي تخول للزوجة طلب التطليق في المدونة الحالية للضرر فقد تمت إضافة حالة إمكانية طلب الزوجة للتطليق بسبب إخلال الزوج بشرط من شروط عقد الزواج.
وإضافة إلى حالات الطلاق والتطليق المقررة في المدونة الحالية تم التنصيص على أحكام جديدة تخص الطلاق بالاتفاق بين الزوجين سواء وفق شروط محددة لا تتنافى مع أحكام المدونة أو دون شروط.
وهذا النوع الجديد من الطلاق رهين بالإرادة المعبر عنها بصفة مشتركة بين الزوجين.
وتم كذلك إقرار حق الزوجة في استرجاع ما خالعت به عن نفسها من أجل الطلاق إذا كان الخلع نتيجة إكراه أو تدليس من أجل القضاء على حالات الابتزاز والتعسف الذي يحدث في بعض الحالات لا يتجاوز قدر المهر. والخلع أو الافتداء هو إجراء منحته الشريعة للمرأة عندما لم ينزل بها الزوج أي ضرر ولم تجد سبيلا للفراق معه بطريقة غير الشقاق فإنها تلجأ إلى هذا الإجراء.
ومشروع المدونة جمع بين أطراف إنصاف المرأة في هذا الشأن فحتم أن لا يزيد ما تقدمه المرأة للرجل عن مبلغ المهر الذي أخذته منه ثم أخذ بقول مالك أنها إذا خالعته بناء على ضرر لحقها منه فانه يمضي عليه الطلاق ويرد لها ما قدمته من تعويض , ومشروع قانون الأسرة سن لأول مرة أنها إذا دعته إلى الخلع ولم يستجب أو لم يتفقا في مبلغ التعويض فان القاضي يلجأ إلى مسطرة الشقاق فيكون المشروع إذن أعطى فرصة أخرى من فرص حل ميثاق الزوجية عن طريق إجراء تبقى المرأة فيه رافعة الرأس , فإما أن يقبل الخلع فقد أذعن واستعبد رضاه مقابل مكسب مادي وأما أن يرفض فتح معه القاضي حالة الشقاق.
من جهة أخرى لا يستطيع تشريع صادر في دولة أمير المؤمنين في المرحلة الراهنة أن يترك ذكر مبدأ اللعان لكن وجد من المبادىء داخل علاقات الزوجية وما تمر به من خلافات حتى عند إثبات النسب إذ ذكرت سائر البينات الشرعية, وتلك يدخل فيها تحليل البصمات الوراثية والعرف والشهادات وغالب الاحوال واجتهاد القضاء فهذه وغيرها من قواعد العدالة , تقول بأن النسب يثبت بالظن ولا ينتفي إلا بحكم قضائي.
ويجب التأكيد على أن هذه المواد نفت مسألة اللعان بشروط ووسائل وإجراءات يستحيل استحالة مطلقة أن يتحقق في ظل أحكام هذه المدونة علما بأنه نادر أيضا في الحياة العملية اذ وسائل الكشف الطبي عن الحقائق اليوم سيستعملها القاضي كلما وردت عليه نازلة من هذا القبيل.
وجاء مشروع المدونة الجديد بأحكام تتعلق بالحضانة تقوم على مراعاة مصلحة المحضون حيث تم إقرار أحكام جديدة تهدف إلى وضع إطار قانوني جديد يتضمن حلولا عملية لمشاكل حضانة الأطفال في حالة انحلال ميثاق الزوجية وقد تم اعتماد شرط مراعاة مصلحة المحضون في جميع القواعد والأحكام المقررة في هذا الموضوع.
وتتلخص أهم هذه القواعد في حق الأم في الاحتفاظ بحضانة أبنائها وعدم إسقاط هذا الحق عليها في حالة الزواج لا سيما في حالات محددة منها حضانة الأم لأبنائها إلى حدود بلوغهم 7 سنوات وإقرار مقتضى جديد يتعلق بترتيب الحاضنين يقوم على إعطاء الأولوية في الحضانة للام ثم الأب ثم أم الأم ثم إذا تعذر ذلك يوكل إسناد الحضانة للقاضي للبت فيه وفق مصلحة المحضون وتخويل الحضانة لمن هو أكثر أهلية لذلك من بين الأقارب.
وجعل المشروع تكاليف سكن المحضون مستقلة في تقديرها عن واجبات النفقة وأجرة الحضانة وأعطي المحضون حق اختيار حاضنه من أبيه وأمه عند بلوغه سن 15 سنة.
وتم تخويل المحكمة حق مراقبة وضعية المحضون وتتبع شؤونه عن طريق الاستعانة بتقارير المساعدات الاجتماعية.
ومن مستجدات مشروع المدونة أحكام تتعلق بالنفقة قائمة على حماية حقوق الزوجة والأطفال من خلال وضع معايير محددة ومرجعية في تقرير المحكمة لمبلغ النفقة المستحق للزوجة والأطفال والفصل بكيفية مستقلة بين تقدير تكاليف السكن ومبلغ النفقة المستحق وحصر أجل البت في القضايا المتعلقة بالنفقة في شهر واحد. وتحدد المحكمة وسائل تنفيذ الحكم بالنفقة وتكاليف السكن على أموال المحكوم عليه.
وتم إقرار استمرار نفقة الأب على أولاده إلى حين بلوغهم سن الرشد . وفي حالة متابعة دراستهم إلى حين بلوغهم سن الخامسة والعشرين .
وتطبق أحكام إهمال الأسرة في حق كل من توقف عن النفقة الواجبة عليه خلال مدة أقصاها شهر واحد دون عذر مقبول مع رفض دعوى الزوجة بطلب التطليق لعدم الإنفاق في حالة ثبوت عجز الزوج عن الإنفاق وتوفر الزوجة على إمكانية الأنفاق وقدرتها على ذلك .
وأقرت المدونة الجديدة المقترحة أحكاما خاصة لمراعاة وضعية الأشخاص المعاقين حيث أن القاضي يأذن بزواج الشخص المصاب بإعاقة ذهنية بناء على تقديم تقرير طبي حول الإعاقة وإقرار رضى الطرف الآخر بذلك رسميا .وتم تمتيع الطفل المصاب بالإعاقة بالحق في الرعاية الخاصة بحالته ولاسيما التعليم والتأهيل المناسبان لإعاقته. و ألزم الأب بالاستمرار في الإنفاق على أولاده المصابين بإعاقة والعاجزين عن الكسب دون حد للسن.
وخول للحفيدة والحفيد من جهة الأم على غرار أولاد الابن من نصيبهم في تركة جدهم. وهو مطلب لم يرد ضمن المطالب التي تقدمت بها الجمعيات النسائية مما يؤكد الحرص على اعتماد الإنصاف كمبدأ في كل مقتضيات مدونة الأسرة
(عدل بواسطة Abdel Aati on 11-20-2003, 01:45 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: Abureesh)
|
الاخ محمد عثمان "ابوريش"
تحياتي الطيبة وكل عام وانت بخير
طبعا لم انس تجربة الجمهوريين؛ وان كنت اتحدث عن تجارب ممارسة علي مستوي الدولة والقانون؛ وليس علي مستوي العرف وتنظيم ديني محدد
بالنسبة لتجربة الجمهوريين ؛فاقول انها علي المستوي الاجتماعي كانت اكثر تقدما من الفهم السلفي؛ وكما ذكرت قد حاول الجمهوريون تطبيقها في انفسهم ؛ ولكن التجربة لم تذهب الي غاياتها النهائية؛ وهي قاصرة عن الوعي النسوي والاجتماعي المتراكم اليوم ؛ والدليل التالي :
1- يقول الاستاذ محمود ان الاصل في الزواج الوحدانية وليس التعدد؛ ولكن مع ذلك سمح الجمهوريون بالتعدد ؛ وذلك في حالات نادرة؛ منها العقم ؛ مرض المراة مرضا لا يرجي له شفاءا؛ الخ الخ .. وهنا انتفت المساواة ؛ حيث يجب منع التعدد مطلقا؛ حيث لا يجوز في قامة القرن الواحد وعشرين؛ ان نقبل بمثل هذه الممارسة المحطة لكرامة الطرفين. ومن المؤسف ان الاتجاه "التقدمي" ؛ كما عبرت عنه فاطمة احمد براهيم في كتابها عن الاحوال الشخصية؛ قد ذهب مذهبكم بالضبط في هذه النقطة؛ اي تقييد التعدد؛ وليس الغاؤه.
2- لم تكن الانجازات التي قلت ان المراة الجمهورية حصلت عليها؛ نتيجة جهد وصراع منها؛ وانما من واقع انها اعطيت لها؛ من قبل الاستاذ محمود؛ ونحن نزعم ان الحقوق لا تعطي ؛ بل تؤخذ وتكرس بنضال دائم؛ وما يؤكد زعمي ان لجمهوريين بعد رحيل الاستاذ؛ وخصوصا الجمهوريات؛ لم يمضوا للامام في تطوير دعوتهم التجديدية؛ وكفالة حقوق المراة كاملة ؛ وعلي الاقل الغاء امكانية التعدد بتاتا؛ رغم ان الاستاذ محمود؛ كان واعيا بالطابع النسبيل لتقدمية ما طرح وقتها. انظر اليه يقول في كتيبه خطوة نحو الزواج فيالاسلام : (و لقد تمت داخل الأسرة الجمهورية زيجة أعادت للمرأة بعض كرامتها، و فتحت باب دخولها لمقام عزها ، و نتج عنها تحطيم لكل المظاهر الجوفاء البالية ، كما حلت مشكلة إرتفاع تكاليف الزواج ..)
3- كانت الغلالة الدينية الكثيفة؛ التي لف حولها الجمهوريون فكرهم ؛ هي المدخل لبعض المآزق؛ حيث تجد انهم لم يستطيعوا ان يقدموا اي شرح بديل او تجاوز؛ لما جاءبه منطوق القران؛ رغم كامل نظريتهم في ايات الاصول والفروع .. حيث قال الاستاذ محمود في تفسيره للاية: "ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف؛ وللرجال عليهن درجة"؛ ( " وللرجال عليهن درجة " هذا في منطقة الاخلاق.. حيث يقع التفاوت بين الرجال ؛ فيما بينهم ؛ وبين النساء؛ فيا بينهن؛ وبين بعض النساء؛ وبعض الرجال؛ ثم لاينسحب هذا التفوت من منطقة الاخلاق؛ الي منطقة القانون؛ الخ الخ). ومن الواضح هنا ان التفسير الجمهوري؛ عاجز عن مقاربة هذه الآية؛ او اخضاعها للمنهج التجديدي؛ كما فعل بآية القوامة؛ والتي ارجعها لقوة الرجل الجسدية؛ اذ لماذا يكون هناك تفاوت اخلاقي بين الرجال والنساء؛ اذا ما اخذنا في الاعتبار كامل النظرية الجمهورية حول الحرية والمساواة.
4- ينطلق فكر الجمهوريين؛ من ان مكان المراة هو المنزل؛ وقد كان هذا احد عنوان فصل كتاب تطوير قانون الاحوال الشخصية ؛ ويقول وان عملها في الخارج ممكن؛ اذا ما وفقت بين العملين؛ وهو هنا يعيد انتاج التقسيم القديم؛ ويلزم المراة بعملين؛ اذا ما اردات تحقيق ذاتها بالعمل حارج البيت؛ بينما لا يلزم الرجل بالاشتراك معها في ذلك العمل؛ بل ان كل تصور الاسرة هو تقليدي؛ حيث يقول الاستاذ محمود ضمن تقريظه للزيجة الجمهورية  6- قيام الزوج بالصرف على منزله ، و الزوجة بإدارة بيتها ، منذ صباح اليوم التالي للزواج .. )
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
الاخ العزيز الاحمدى
تحية طيبة
الان عرفنا سيكلوجية المرة المطلقة المجسدة فى ابن مدينتى العمالية وصديقى عادل...عايزنك كمان تكلمنا عن سيكولجية القواعد من النساء الائي لا يرجون نكاحا واللذين لا زالو فى الحزب الشيوعى السودانى العظيم وسر هرولتهم نحو الشيخ والعالم الجلل ؟؟
********
هذه ادبيات الحزب طبع واغتيال الشخصية منذ ايام الراحل صلاح احمدابراهيم.. ومحمد سليمان المحامى.. الذى يخرج من الحزب يقولو عليه(اتفنس)..ولا يستطيعون التخلص منها اطلاقا على قول المثل اليمنى(يموت الزمار واصابعو تلعب)
*************ينقلب الغصن الى عودحطب
يسبح قرص الشمس فى دمائه
مجرد من الضياء واللهب
********
تصبح حبة الرطب
نعشا من السوس لميت
من خشب
*****
تنتبذ النعجة اذا
لا الصوف منها يجتنى
ولا الضروع تحتلب
فتنتهى من سغب المراعى
طعاما للسغب
********
تنقلب الريح بلا اجنحة
طاوية نحيبها فى نحبها
عاثرة من شدة الضعف بذيل ثوبها
تائهة عن المهب
********
ينطفئ النهر
فيحسوا نفسه من الظمأ
فوق مواقد الجدب
معوقا بضعفه
من عودة لمنبع
او غدوة الى مصب
********
يجرجر الكلب بقايا نفسه
كأنه يجتر ذكرى امسه
وسط موائد الصخب
لا يذكر النباح ولا يدرى متى
كشر او هز الذنب
يقعى فى اقعائه
يأن من فرط التعب
وباللهاث وحده
يأسو مواضح الجرب
تنزل فوقه العصا
فلا يحاول الهرب
ويعبث القط به
فلا يحس بالغضب
لكنه
بين انحسار غفوة وغفوة
يهر دونما سبب
*******
الكائنات كلها
فى منتهى انحطاطها
تشبه"حمالة الحطب"*
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: adil amin)
|
اواصل فاقول ان الفكر الجمهوري لم يقدم كذلك اتجاهات جديدة فيما يتعلق بمسالة النفقة ؛ والوراثة ؛ وحقوق الملكية؛ وما كان ذلك الا لانه كان مشبعا بشحنات دينية قوية؛ وهو يعالج مسائل في اغلبها الاعم دنيوية
واذا كان الجمهوريين قد استطاعوا تحقيق بعض ما دعا اليه الاستاذ محمود؛ بتاثير اقتناعهم به؛ في محيطهم الخاص؛ وللمراة الجمهورية ؛ فما هو سبيلهم لتطوير قوانين الاحوال الشخصية لغيرالجمهوريين؛ ولغير المسلمين؛ ولغير الدينيين
ان قضية القانون ورغم ارتباطها في جانب ما ؛ تاريخي؛ بالدين؛ الا انها اصبحت مستقلة؛ ويجب ان تحل قضية المراة والمجتمع والاحوال الشخصية في اطار القانون اولا؛ ثم بعد ذلك في اطار التربية؛ والتعليم ؛ حيث انه جاء في التراث؛ ان الله يزع بالسلطان؛ ما لا يزع بالقران
كما اخلص في النهاية واقول ان تجربة الجمهوريين تجربة رائدة؛ وان العديد من غير الجمهوريين قد طبق مبادئ عادله في زواجه وتعامله مع المراة ؛ ولكن الموضوع يحتاج الي حلول قانونية وسياسية واجتماعية؛ كما يحتاج الي مخاطبته في افق جديد؛ بنفس شجاعة وجدة المخاطبة الجمهورية ؛ قبل ثلاثين ونيف عاما من قبل
ان المسالة ليست مسالة من منا وقفمع المراة واعطاها حقوقنا؛ وانما هي في نضال مشترك من اجل حقوق كل المشتضعفين؛ وقد قال الاستاذ محمود بحق ان المراة اكبر المستضعفين .. ان النضال من اجل حقوق المراة؛ ومن اجل قانون عادل؛ انما هو نضال من اجل حقوق الرجل كذلك ؛ وحقوق الطفل؛ وحقوق المجتمع؛ حيث نشترك الجميع في الانسانية؛ وحيث ام من يضطهدوا المراة ويقمعوها؛ هم يقمعوا العدل والحرية في اي مكان؛ ولا ينجو الرجال من بطشهم
انني اعتقد ان نساء السودان؛ ومن خلفهم كل الديمقراطينن والمتنوريين والاصلاحيين ؛ ينبغوا ان يشكلوا حركة اجتماعية جبارة؛ من اجل قانون مدني وديمقراطي للاحوال الشخصية؛ ينتصر لكرامة المراة؛ ولسلامة الاسرة؛ ولتقدم المجتمع؛ ويتجاوز الظروف التي تؤدي الي سيكلوجية المطلقة والعزباء والضرة الخ الخ
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
ارجو ان يكون المانع لرد الاستاذ مكي الاحمدي هو خيرا . اري ان النقاش و المداخلات ذهبت بعيد عن مغزي البوست . حسب ما فهمت ان العزيز مكي اورد المثال بتاع المطلقة في حالة ان كلا الطرفين احتمي باهله و بادر بالسباب و الشتم . اولا الحزب الشيوعي لم يشتم كائنا من كان و ما بدر من بعض الاعضاء من سباب فهو امر يخصهم و الطرف المشتوم و المسبوب . و لكن النقطة المهمة في البوست علي حسب ما اورد مكي هي ان الاستاذ عادل تحدث عن الحزب الشيوعي السوداني حديثا لم يقله محمد احمد طه او حسين خوجلي فهذا يعكس ان خلاف عادل مع الحزب الشيوعي السوداني خلافا اهم من خلاف الكوزين معه.
اود ان انبه الاستاذ عادل الي ان ليس من بين الشيوعين من يمكن ان نصفهم بالاوباش مع اني لا اعلم اصل المفردة و لا اهتم بمعرفتها(اوباش) لكنها كلمة تعني عندي الناس السفاء او التافهين .
لذلك اود ان يكون الاستاذ عادل ليس من من يتجرأون لاستخدام هذا الوصف ضد الشيوعين لانه سيذهب مباشرة الي ذيل قائمة من اعداء الحزب في مقدمتهم حسين خوجلي و محمد احمد طه. و السؤال المهم الان من هم اهل المطلقة في هذا المثال. سبق وان قلت في بوست سابق ان الاستاذ عادل يهرب من الحوار الذي تكون نتيجته ليست من مصلحته باجتراح موضوع جديد . لذلك ارجو الاجابة علي السؤال الاتي ما هي جدوي كل هذا العداء يا استاذ عادل؟ و لمصلحة من هذا الهجومعلي الحزب الشيوعي السوداني؟
طه جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: TahaElham)
|
الاخ طه جعفر الحليفة
المحايد في زمن مضي؛
والذي اصبح شيوعيا علي السكين اليوم؛
اما ان يكون خلافي مع الحزب الشيوعي "خلافا اهم من خلاف الكوزين معه"؛ وهذا امر اتفق معك فيه؛ واما ان اكون في " ذيل قائمة من اعداء الحزب في مقدمتهم حسين خوجلي و محمد احمد طه" .
اذا كان خلافي اهم من خلافهما؛ واذا كنت تحدثت "عن الحزب الشيوعي السوداني حديثا لم يقله محمد احمد طه او حسين خوجلي "؛ فهذا يجب ان يضعني في قائمة مختلفة؛ او علي الاقل يضعني في راس قائمة اعداء الحزب ( هذا الذي تزور قيادته الترابي وتصافحه وتتصل به بالتلفونات)؛ او في اسؤا تقدير؛ يضعني في مؤخرة القائمة؛ ولكن قبل محمد طه محمد احمد ( وليس محمد احمد طه كما تقول) وحسين خوجلي؛ والذين بززتهما وتقدمت عليهما وكان خلافي مع الحزب اهم من خلافهما؟
لماذا تغمطني حقي يا طه يا حقاني؛
وهل حديثك لا يحكمه الا التناقض؛ والقاء عواهن القول؛ والرغبة في تحقيق كسب سياسي رخيص؛ دون ان تنتبه للتناقضات في قولك ومنطقك؟
ثم ان الحزب الشيوعي يا عزيزي قد شتم شتما شديدا؛ الم تقرأ للميدان وهي تصف كامل عبدالرحمن الشيخ بالخائن؛ وترسله الي مزبلة التاريخ ؟؟ الم تقرا وثائق الحزب الشيوعي تصف الخاتم عدلان بالانتهازي والتصفوي ؟ الم تقرأ بيان فرعكم الكاذب في هولندا؛ وهم يتحدثوا حديثا كاذبا عن شهادات الغير؛ وعن انهم فاشلون في دراستهم؛ وعن ان كل عملهم السياسي هو بحث عن مجد كاذب؛ ورغبة في مصالح شخصية؟؟ الم تقرأ كتاب لمحات من تاريخ الحزب الشيوعي وغيره وفيهم المناضلين عوض عبدالرازق ومحمد السيد سلام وعبدالوهاب زين العابدين موصوفين بانهم انتهازيين؟
اما انت؛ فلا يحق لك الحديث عن الشتم والسباب؛ فانت اكثر من سب وشتم في هذا البورد؛ علي تاريخك القصير فيه.
طبعا انت قلت في بوست سابق ان قضية المراة السودانية ليست اولوية للنضال في الوقت الحالي (الاولويات طبعا هي زيارة الترابي والاتصال به لتهنئته وتحضير اللقاءات معه) ؛ ولذلك فان كل النقاش المجدي هنا عن قانون الاحوال الشخصية لا يهمك ؛ بقدر ما يهمك ان تدافع عن الحزب الشيوعي؛ وعن اوباشه في البورد
هون علي نفسك وحزبك قليلا؛
فرب صديق جاهل؛ شر من عدو عاقل
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: Abdel Aati)
|
معذرة للعضوات والاعضاء علي البوست السابق؛
والذي صرفنا عن المهم من القول
في يدي الان دراسة عن "المراة السودانية وقانون الاحوال الشخصية" ؛ للاستاذة ايمان احمد الخواض؛ قدم في ندوة مركز الدراسات السودانية الدورية؛ والتي كانت تحت محور" المراة السودانية والابداع" ؛ والتي نشرت بحوثها فيما بعد في كتاب صدر بنفس العنوان
في هذه الدراسة؛ تكشف الباحثة بتحليل علمي شاف؛ مدي انعدام العدالة والتحيز ضد المراة وضد كرامتها؛ وضد مصلحة الاطفال والاسرة؛ في قانون الاحوال الشخصية للمسلميم لعام 1991؛ كما غيرها من القوانين وخصوصا القانون العرفي؛ وتراجع هذا القانون ليس عن كل منجزات المراة السودانية والفكر الانساني الحديث؛ بل وعن اسهامات متقدمه في اطار الفقه الاسلامي؛ والذي اعتمد القانون علي اكثر تخريجاته تخلفا وظلما للمراة في صياغته لمواده المتخلفة والظالمة والظلامية
في البوستا ت القادمة؛ ساحاول ان الخص الاعتراضات الاساسية علي هذا القانون؛ من وجهة نظر حقوق المراة وحقوق الانسان عموما؛ وباعتماد كبير علي الدراسة سابقة الذكر؛ وباعتبار ان الشي يتبين بضده؛ وان العمل من اجل قانون مدني ديمقراطي موحد للاحوال الشخصية؛ لا يتم الا بالنقد الواعي التفصيلي للفوانين المعادية للمراة؛ ولنقد الوقع الذي افرز تلك القوانين
ان معرفة مثل هذا القانون واثاره النفسية والاجتماعية المدمرة؛ يمكن ان تشرح لنا ايضا سيكلوجية المرأة المطلقة؛ هذه التي لم يشرحها لنا بشكل كاف الاخ مكي الاحمدي؛ ونعرف عن طريقه لماذا تعتمل نفسياتها بكل هذه المرارة التي تقال عنها.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: lana mahdi)
|
الاخ عادل
انا لم انقطع لكن كنت اتابع وكان عشمي في محله حينما املت في تعاون واهنيئك على ترتيب ذهنيتك وذهنيتي معك
عموما ولاحقا جدا على ماتنوي انزاله ساقوم ان لم تمانع بالتعليق ومقارنة ما اوردته بقانون الاحوال الشخصيه السوداني لعام 1991
مستفيده من نصوص القانون وبعض القراءات الحره وماجرى العمل به في المحاكم
وهذا هو اساس التعاون الذي قصدته انا بالضبط ولم تحوجني لكثير شرح
تحياتي لك وانا اراقب
وان كان ثمة تعقيب او اضاءات فساقوم بها راجحا في النهايه
كل املي بان نستفيد جميعا من هذه الكوه التي فتحتها لنا جميعا وهذا هو المفيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
لي فترة طويلة جدا أبحث عن قانون الأحوال الشخصية في السودان بغرض بحث أنوي القيام به، الرجاء و آسفة على مشقة الطلب انزال كل ما تستطيعون الحصول عليه من معلومات بهذا الشأن و التحية لعادل و لنا جعفر على المساهمات القيمة و كل سنة و انتو طيبين.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: Nada Amin)
|
الاخت لنا مهدي
تحية طيبة
كان بالود ان انزل دراسة الاستاذة ايمان الخواض ؛ ولكن للاسف ليست عندي في شكل الكتروني؛ وانما ضمن الكتاب الذي صدر عن مركز الدراسات؛ وهي دراسة طويلة ؛ وطباعتها ستاخذ مني زمنا؛ لا املكه للاسف
يمكنني ان اصور الدراسة وارسلها لك بالبريد؛ او لاي من الاخوات او الاخوان؛ لغرض طباعتها ونشرها؛ فهي تستحق النشر
الاخت لنا جعفر
شكرا لك علي الطلة؛ ونتوقع اسهامك في النهاية؛ وخذي وقتك وراحتك حيث لا استعجال لاحد ؛ فكلنا له ظروفه واسبقياته؛ ومرة اخري شكرا لك علي طيب القول تجاه شخصيالضعيف
الاخت ندي امين
ساقوم بانزال كل ما اتوفر عليه ؛ وهذا جانب هام جدا؛ اتمني ان تتوفر الباحثات النسويات الشابات من امثالكن عليه ؛ وقضية محورية في طريق تحرر المراة السودانية وتمكينها؛ اقصد تطوير قوانين الاحوال الشخصية .. اتوقع اسهامك وكذلك العقد الفريد من الزميلات هنا: الكنداكة؛ الجندرية؛ اشراقة مصطفي؛ يمني قوته؛ هاله قوته؛ ندي مصطفي؛ وغيرهن وغيرهم من الزميلات والزملاء
عنواني بالبريد الالكتروني لتنسيق تبادل الوثائق والكتابات الطويلة حول هذا الموضوع
[email protected]
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: Abdel Aati)
|
وثائق
-----------
انتهاك قانون الأحوال الشخصية لسنة 1991
مريم سرالختم وسهام علي العجب المحاميتان
ترجمة عن صحيفة الاتحادي الدولية فبراير-مارس 1999
أوضحت المحامية مريم سرالختم أن وضع المرأة قد تدهور بشكل شديد تحت ظل حكم الجبهة القومية الاسلامية وذلك نتيجة لسياسات الجبهة نحو النساء. ومع ذلك -كما تقول- فقد تمكنت النساء السودانيات من التعايش مع الظروف القاسية للحياة اعتماداً على تجربتهن، رغم الاحباطات الاقتصادية والاجتà3اعية. ولم يتم الى الآن اعتماد الاتفاقية الدولية لمناهضة كافة أشكال التمييز ضد المرأة.
ويمثل الفقر المدقع الذي تعيش النساء تحت ظله، لاسيما في المناطق الريفية، عائقاً حقيقياً أمام حقوق المرأة. ومن الأهمية بمكان اتخاذ خطوات ضرورية عاجلة لتطوير أوضاع المرأة الريفية. ولا بد لها أن تتمتع بالمساواة الكاملة مع الرجال عن طريق تأكيد مشاركتها في التخطيط للتنمية والادارة والحصول ع_e1ى الخدمات الصحية العصرية، وتخطيط الأسرة والضمان الاجتماعي.
وفي ما يتعلق بقانون الأحوال الشخصية لسنة 1992، أكدت المحامية مريم على حقيقة أن القانون معيب في فصول عديدة لا تحترم حقوق المرأة. وتقول أن الفصل العاشر من القانون يتضمن إخلالاً بمبدأ المساواة بين الجنسين، وعلى سبيل المثال تسمح المادة 49 من القانون للزوج باسترداد الذهب (أو الحلي) التي يهديها للزوجة عند إمهار عقد الزواج. ويتجاهل القانون احتياجات المرأة وطموحاتها. إنه قانون لا يتماشى وروح الاسلام التي تدعو الى تكامل واستقرار الأسرة، على حد قولها.
وتنتقد سهام علي العجب المحامية قانون الأحوال الشخصية لأنه لا يعترف بالمبدأ الأساسي للمساواة بين المرأة والرجل. ويعامل القانون المرأة بشكل غير عادل. وتثير المادة 50 تساؤلات حول ملكية المرأة للأدوات والأثاث المنزلي الذي يتم إحضاره للزوجة وفق عقد الزواج. ويحدد القانون ملكيتها بحلف اليمين (ہ7لقسم).
ويعتبر هذا اجراًْ خاطئاً إذ أن الاسلام يدعو الى التحكيم، وليس اليمين، متى كان هناك نزاع حول هذه المسألة. وتقول مادة أخرى بتقسيم الملكية بين الزوج والزوجة. ويبدو هذا أيضاً غريباً حيث كان القانون السابق (المبطل) يدعم حق المرأة أكثر من الرجل في مسألة ملكية المقتنيات المنزلية. لقد أحط نظام حكم _البشير/الترابي دون شك بمكانة المرأة وفقاً للقانون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: Abdel Aati)
|
الاعتراضات الاساسية علي قانون الاحوال الشخصية وفقا لموقع المساوة الان
--------------
Sudan
Muslim Personal Law Act of Sudan, 1991:
Section 25(c).
The validity of a marriage contract is conditioned on the existence of a guardian who would conclude the contract [for the woman].
Section 33.
A guardian of a Muslim woman shall be male, sane, mature and Muslim.
Section 34.
(1) The marriage of a pubescent woman shall be concluded by her guardian with her permission and consent to the husband and the dowry. Her word regarding her attainment of pubescence shall be conclusive unless it contradicts the obvious.
(2) A virgin pubescent woman’s express or implied affirmation is necessary if her guardian concluded her marriage contract and informed her later.
Section 40(3).
The guardian of a minor girl can conclude her marriage contract. The guardian has to prove that the marriage will benefit the minor girl, that the husband is suitable and the husband pays the dowry usually paid to women of her status.
Section 51.
The wife’s rights in relation to the husband shall be:
(a) to be provided with living expenses;
(b) to be allowed to visit her parents and those relatives whom she is prohibited by Shari’a law from marrying and to receive the aforesaid in her home;
(c) the husband must not (i) interfere with her private property, and (ii) harm her financially or emotionally; and
(d) to be treated equally and justly with her co-wife or co-wives.
Section 52.
The husband’s rights in relation to his wife shall be:
(a) to be taken care of and amicably obeyed; and
(b) to have the wife preserve herself and his property.
Section 91.
Except in situations involving a violation of Shari’a law, a wife shall always obey her husband if he:
(a) has paid her dowry in full,
(b) could be entrusted with her, and
(c) provides her with a home that complies with the Shari’a requirement among good neighbors.
Section 92.
If the wife refuses to obey her husband, her right to be provided with a living ceases to be valid during such refusal.
Note: Article 21 of the Constitution of Sudan: "All people are equal before the courts of law. Sudanese are equal in rights and duties as regards to functions of public life; and there shall be no discrimination only by reason of race, ####### or religious creed."
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
عادل وبقية الاخوة والاخوات
سلام للجميع
شكرا لعادل ولنا لفتح النقاش حول هذا الموضوع الحيوى
ويا ريت يا عادل تنقل النقاش دة لبوست اخر بعنوان جديد لانه انا مثلا اكتشفت البوست دة بالصدفة وكل مرة امر عليه لكن عنوانه لا يمكن ان ينبئ عن هذا الموضوع الثر الدائر هنا..
شكرا لكما مرة اخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
أبو الريش
شكرا لك كثيرا على اللنك الثر و أيضا على تزويدنا بمعلومات مهمة عن وضع و حقوق المرأة الجمهورية كل يوم يزداد اقتناعي أكثر بشمولية و مواكبة الفكر الجمهوري لمتطلبات المرأة العصرية و ان كان هذا يظل و كما ذكر عادل قاصرا بدون دعم تشريعات و مؤسسات الدولة.
أيضا أثمن اقتراح هالة و لأهمية الموضوع بأن يفرد له بوست منفصل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
طه جعفر الخليفة ليس محايدا سابقا فحسب . كنت في عام 1985 سكرتيرا عاما لرابطة كلية العلوم عن الطلاب المحايدين . لم اعمل مع المحايدين فحسب بل لي شرف المشاركة في تاسيس هذه الحركة التي نحجت فيما لم ينجح فيه الكثيرون. كنا قد طرحنا حينها فكرة العنف الشامل ضد عنف الكيزان المحدود العنف الذي سيصفي ذلك الجهد الجبان للكيزان و توسيع دائرة المنازلة بضرورة الاحتكام للقانون و ليس للائحة محاسبة و سلوك الطلاب بجامعة الحرطوم اعتبر الناس عندها هذا الطرح خياليا و لم يقتنعوا بجدواه حتي انجز طلاب جامعة الخرطوم معركتهم النبيلة المعروفة بمعركة الجمعيات المركزية ابان اتحاد حاتم المهدي و بقية المحايدين الشرفاء. المحايدين مرحلة و تجربة نضال رفيعة . اهلتني مع بعض الرفاق للانضمام للحزب الشيوعي السوداني من مواقع النجاخ و البطولة و ليس من مواقع الخني و الفشل و الانهيار و الهزيمة . و قديما قيل ان ما بني علي الباطل ليس الا باطلا السؤال .
من هم اهل المطلقة في مثال مكي الاحمدي
الرجاء فتح بوست جديد من بوستاتك ليست الذكورية لنتفاكر حول قانون الاحوال الشخصية . فهذا البوست له موضوع اخر
التحية لعادل عبد العاطي الذي اكمل مراهقته في الحزب الشيوعي السوداني و نضج و تبني الاطروةحات الجديدة خارجه. و الشكر الجزيل لمكي الاحمدي الذي فك المحابيس من الافكار و الناس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
العبارة رب صديق جاهل شر من عدو عاقل و كلمة الاوباش التي تصف بها بعض الشيوعيين . هي عبارات من قاموس الفشل و الخني و الجبن و الهزيمة ارجو غير شاكر ان تكف عن استخدامها لاننا نملك من المقدرة علي استخدام العبارات الجارحة بصورة يمكن ان تفقد العدو صوابه و تصيب الاصدقاء بالدهشة .
حمانا الله من جهالة جاهل و غباء الاعداء
طهجعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
عادل عبد العاطي الشيوعي او الديقراطي السابق وعضو قوات التحالف السابق و ربما الوراقي (نسبة للحاج وراق )السابق . و صاحب دعوي لتأسيس حزب وسط و يسار وسط سوداني جديد. انتم السابقون و في طريق المجد ذاهبون لن نكون لكم لاحقون .
اكرر التنبيه ارجو غير شاكر الكف عن استخدام هذه الالفاظ السخيفة ( اوباش الشيوعيين) الشيوعيون ليس بينهم اوباش . و لا اود ان يكون منتهاك ان تصبح من سقط متاع الاوباش ومن مخلفاتهم
طه جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
عادل عبد العاطى
اشد على يدك مؤيدآ المقترح الشجاع و الرؤيه المتقدمه حول مايجب ان يكون عليه قانون الاحوال الشخصيه . واحيى فيك هذا الصوت الشجاع المساند لبتر كل اشكال الدونيه التى تؤسس لها القوي المتخلفه .
الا ان من رأى ان جزء من المشكله هو المتعلمين امثالك الذين يقولون كثيرآ ولا يفعلون ما يقولون ففى مجال التنظير يمكن ان يقول الواحد منكم كثيرآ عن اضطهاد المرأه ويتصدى للدفاع عن حقوقها فانت تعلن ـ وانا اصدقك حينما يكون الحديث تنظيرآ ـ آراءآ جريئه حول الطلاق والحق المتساوى فيه وحول حق المرأه فى عقد زواج يعاملها ككائن مساو للرجل وذو اهليه ليعقد بنفسه العقود التى تمس حياته دون حوجه الى ولى . وغنى عن الذكر ان هذه المقترحات الجميله تتناقض كليآ مع القانون السودانى المستمد من الشريعه الاسلاميه كما انها تتناقض بشكل جزئ مع قوانين معظم الدول الاسلاميه بما فيها المغربى الجديد و القديم. فانت كما فهمت من كلامك ترفض ذلك وتبشر بمقترح جديد .هذا كله على مستوى التنظير .
اما على مستوى العمل فانك غير كذلك , وتتناقض صريحآ مع مالا تدعيه من آراء . واسمح لى هنا ولاغراض وضع ذلك التناقض بارزآ ان نعود قليلآ للوراء لنقاش شاركنا فيه انت وانا وآخرين وذلك فى المنتدى الاخر فى اكتوبر قبل عام واسمح لى ان اتناول هنا تجربتك الخاصه والتى هى رغم خصوصيتها فانى مضطر لذكرها وذلك لمحاكمة مدى التزامك بما تقول وايضآ لان هذه المعلومات الخاصه تبرعت انت بذكرها فى المنتدى فلم تعد خاصه.
فالحديث عن تجربتك الخاصه مع المرأه ضروريه لتوضيح انك تقول ما تفعل. اثناء النقاش المقصود قدم المدعو محمد محمود مساهمه سخيفه حول زواجك مما ادى الى ادانة كل المشاركين وكلهم كانوا من المختلفين معك (وشيوعيين بالمناسبه ممن تسميهم اوباشآ) لم يمنعهم الاختلاف المحتدم من يتوقفوا لادانة تلك المساهمه السمجه .
لم تكتفى انت بادانتهم فانزلت بوستآ طويلآ عن زواجك كيف تم واين ومتى وذكرت بانه تم اولآ كعقد مدنى وبررت لذلك بان الزواج تم فى بولندا ثم شرحت كيف انك عقدت زواجك حسب الشريعه الاسلاميه وانك لم تكتف بالعقد المدنى فسعيت سعيآ لا اتمامه حسب الشريعه التى تدين اليوم قوانين احوالها الشخصيه. ما يهم فيما ورد فى هذه القصه امرين الاول انك كنت و مازلت تصدر نفسك للناس بانك داعية حقوق انسان وقد ادهشنى حقآ فى ذلك الوقت وكتبت ذلك فى بوست فى ذلك الوقت اننى اشك فى انك تفهم حقوق الانسان كما يجب لانى لوكنت فى مكانك لما رددت على ذلك الرجل وبررت له زواجى لانى اعرف وافهم ان خصوصية حياة الانسان هى ايضآ حقوق انسان وان من يعرف ذلك يعرف ان لا انسان , كائنآ من كان يجبرنى ان اقدم له تبريرآ عن سلوك فى حياتى الخاصه ففى حياتتى الخاصه لا احس بانى مدان فاجمع ادله لبراءتى من ما يقع فى اطار حريتى الخاصه . لذلك خرجت انا بنتيجة انك ليس لك علاقه بحقوق الانسان الا فى اطار الهتافيه الفارغه. واكثر ما دعم هذا الاستنتاج انك ذهبت حد الوعد بان تنزل قسيمة الزواج الاسلاميه لتثبت لمحمد محمود انك متزوجك(ايضآ اختيارك للقسيمه الشرعيه دون العقد المدنى له دلالات سيأتى زكرها لاحقآ) ثم بعد ذلك هاجمت السلوك الشخصى لشيوعيى هولندا وهذا كله يدل على ان علاقتك بحقوق الانسان لا تتعدى الهتاف ولكن ذلك موضوع اخر ليس مكانه هنا.
الذى مكانه هنا هو انك ذكرت انك ورغم الزواج المدنى (الذى اكرمك الله بزواجك فى ظله) سعيت لاتمام الزواج عن طريق عقد(صحت انت فى البوست فى وجه محمد محمود ) واصفآ له بانه تم حسب الشريعه الاسلاميه , والعقد حسب الشريعه الاسلاميه فى قوانين الاحوال الشخصيه يعنى ان:
الطلاق فى يد الرجل بشكل مطلقآ والمرأه ليس لها ذلك الا فى حالات محدوده جدآ.
ويعنى ايضآ ان لا مجال لوضع متساو بين الرجل و المرأه.
ويعنى ايضآ ان عادل عبد العاطى يحتفظ لنفسه بحق الزواج مرة تانيه وتالته وان يؤدب زوجته وان يجبرها على ما لا تريد.
الاحتمالات المذكوره اعلاه ممكنه نظريآ حسب عقد زواجك وانه اذا تخيلتك حريصآ على ان تتدجج بكل تلك هذه المزايا فانه يصعب عليا تصديق مقترحاتك بخصوص قانون جديد. لذا اردت ان اضع لك ذلك التناقض بارزآ علك تراه لانه ايضآ جزء من قناعه اخرى انك متناقضآ على طول الخط فى نقاشاتك عن الحزب . فانت تعالج المسائل بهتافيه عاليه ولكنك تفعل نقيضها ومن كل هذا التناقض يهمنى هنا تناقضاتك حول المرأه من تنظير جميل وفعل غير كذلك .
فى ذات النقاش بتاع السنه الفاتت كنت انت قد انفعلت مع على احمد وحينما اردت ان تسيئ اليه لم تجد غير تشبيهه بالنساء اشد بلاغه فى اساءته فقلت له انك اشبه بالنساء وحينما رد عليك بان التشبيه بالنساء ليس اساءه كان الاجدر ان تعتذر ولكنك لم تفعل وحينما تصدى لك الناس بان ما قلته لا يتماشى مع ما تقوله عن نفسك فلم تعتذر ايضآ وانما اتبعت ذات الاسلوب الهتافى الاجوف بان اصبحت فجأه تصدر بوستاتك بعبارة الاخوات و الاخوه مقدمآ النساء على الرجال وكنما ذلك يعيد لك تقدميتك المفقوده . انى ارى انك فى هذين المثالين تتصرف بنفسيةالمتهم الذى يعذبه هذا الاتهام فيما ليس فيه تهمه من اساسو فيبدأ فى تقديم التبريرات والادله التى ليست ضروريه.
فى المثال الاخير بتاع الاخوات الاخوه يتضح التناقض بين ما تقول و ما تفعل ويكشف زيف ما تدعيه حول المرأه وحينما واجهناك سابقآ بهذا التناقض لم تجد غير المزايده بحكاية تقديم الاخوات على الاخوه ليتغير المظهر مع بقاء الجوهر على حاله فالتهمة الحقيقيه التى لم ترد عليها هى هل انت تعتقد حقآ ان ابلغ اهانه للرجل هى وصفه بانه كالنساء? ذلك ما كان يفترض ان تنفيه لا ان (تكروتنا) بالاخوات والاخوه.
ايضآ فى موضوع زواجك فاذا كنت انت حقآ ترى كل ذلك الظلم فى قانون الاحوال الشخصيه لماذا سعيت للزواج به ولماذا فى نقاشك مع محمد محمود وعدت بانزال قسيمة الزواج الشرعى و ليس عقد الزواج المدنى لماذا هل عقد الزواج المدنى ليس كافيآ(لا تقل لا شكال اللغه التى كتب العقد لماذا تبادرت الوثيقه الدينيه لك دون المدنيه ؟ هل تحس بانك غير قادر على مجابهة الناس بعقد مدنى؟ هل تعتبر ان الله سيعاقبك على الزواج لمدنى لذا ذهبت للمأذون ؟ لماذا اذن تدعونا نحن للزواج بطريقة لا تقتنع بها ؟ لماذاا تضلل الناس ؟ انا مثلآ مقتنع تمامآ بمقترحاتك و اتبناها ولكنى لست مثلك . حينما يجيئ الوقت لاتزوج ان وجدت فرصه الزواج المدنى التى وجدتها انت فلن ازيد عليها والا فانى ساتمنى ان اتزوج حسب طريقة الجمهوريين لا نها الاقرب للعقد المدنى.
وبذلك فانى لست متناقضآ مثلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: nabta)
|
نبتة يا ظريف
عضوكم السخيف؛ الذي تاتي انت بقصته الان؛ قال ان طفلتي بنت حرام؛ وذلك لان تاريخ ميلادها وتاريخ زواجي المدني؛ اقل من 9 اشهر وعشرة ايام
رددت عليه باني قبل الزواج المدني؛ ولتعقيدات متعددة؛ كنت قد ابرمت زواجا علي الطريقة الاسلامية؛ قبل مولد طفلتي بعام وعدة اشهر؛ لانه الاسهل والاسرع
عضو اخر لكم ؛ هو وجيدة = فرح عبادي= بنت عطبرة؛ قال اني فاشل في حياتي؛ وذلك لان زواجي الاول؛ انتهي بالطلاق
لم اكتب مطلقا اني ساصور عقد الزواج ؛ وهذه مجرد كذبة حقيرة من طرفك؛ بل قلت اني ساصور شهاداتي الجامعية؛ وشهادات العمل والخبرة؛ حيث زعمتم اني لم اكمل تعليمي ؛ ولا اشتغل
في كل هذه الردود؛ كنت ادافع عن نفسي؛ في حملة اغتيال الشخصية التي شننتموها علي في ذلك البورد ؛ ووصفتوني فيها باني خائن؛ وعميل ؛ وجاسوس؛ وقاتل هارب من العدالة؛ وسفاح؛ ومريض نفسيا؛ وفاشل دراسيا واعمليا وعاطفيا؛ ولم يسلم من لسانكم الزفر؛ حتي زوجتي وطفلتي وامي
اما عقد زواجي علي الطريقة الاسلامية؛ فانت لا تعرف عنه شيئا؛ لكيما تتحدث هنا باستنتاجاتك غير الموثقة
لم اشبه علي احمد بالنساء؛ وهذه كذبة ثانية لك ؛ وانما وصفته بانه من اشباه الرجال؛ وقلت ان اشباه الرجال ليسوا رجالا ؛ واشباه النساء كذلك ليسوا نساءا
السفها من قادة فرعكم في هولندا ؛ الذين تصفوهم ب"الشرفاء"؛ اساؤا الي الغير وذكروا اسماؤهم مثلثة ومربعة؛ مربوطة بكذب حقير ونشتنعات مغرضة؛ اتفق القاصي والداني علي بطلانهما؛ ؛ وانا تحدثت عنهم بالاجمال؛ بان نضالهم يتم ضد زجاجات العرق؛ وبياناتهم يصاغ في القعدات؛ وكل هذا صحيح؛ وان امتنعت عن ذكر اسماؤهم؛ كما فعلوا هم مع الاخرين ..
في ظل هذا الكذب المتواصل منك و؛ واساليبك التي تنحو الي الدخول في اشد الاشياء شخصية في حياة الانسان؛ فانك تسي الي نفسك وحزبك؛ اكثر مما تسي لشخصي؛ ايها المحتبئ تحت اسم مستعار
اما اذا واصلتم مشوار تحريف النقاش لقضايا شخصية؛ وايراد اشياء - بطريقة مباشرة او غير مباشرة- تسئ الي اسرتي ؛ كما فعلتم في البورد الاخر؛ فان فضائح قادتكم وحياتهم الشخصية؛ وكل سلوك فاسد مفسد لهم علي المستوي الشخصي؛ ستصبح مطروحة علي صفحات المنابر واوراق الصحف؛ وستسير بها القوافل يتحدث بها في الآفاق.. حيث ان للصبر حدود
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
من ما سمعته ان القانون المغربى الجديد هو نتاج ضغوط اوربيه وذلك لحل الاشكالات التى يثيرها وجود جاليات مغربيه كبيره فى اوربا ولا ازالة المشاكل التى تنتج من تنظيمهم للاسره وفق القانون المغربى الذى تتعارض بعض الحقوق فيه كالتعدد فى الزوجات مع النظام العام فى اوربا .كما ان تأييد احزاب اليمين ناتج من مسوده القانون تمثل اراده ملكيه ولكنها رغم ذلك نصرآ كبيرآ للحركه النسويه و القوى التقدميه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: nabta)
|
الا نبتا
تقصد شنو بالعرض السخيف...زيارتكم للشيخ...ام كتاباتى عنها..فى الحقيقة..نحن تحدثنا عن السودان ما بعد الايدولجية..واستفضنا فيه فى هذا البورد...ولا زال هناك شيوعيين وخزعبلات اخرى تصر ان تثيت انها فى الساحة وتنتقل من فشل الى اخر..طيب ايه رايك فى (من نعمره ننكسه فى الخلق)والحقيقة الضرب على الميت حرام وهذا الحزب قد حررت له شهادة وفاة منذ1971..وطالما هذا البوست دخلوه عوائل وناس محترمين وحولو الاخ عادل الي بوست مفيد..نحن نعتذر اعادل والاخوات ونسحب قواتنا الى البوست الاساسى الذى تحدثت فيه عن اغتيال الشخصية فى السودان من عادل عبد العاطى الى منصور خالد
**************
أنا لا أدعو
إلى غير الصراط المستقيم…
أنا لا أهجو
سوى كل عُتلٍ و زنيم…
وأنا أرفض أن
تصبح أرض الله غابة
وأرى فيها العصابة
تتمطى وسط جنات النعيم
وضعاف الخلق في قعر الجحيم…
هكذا أبدع فّني
غير أني
كلما أطلقت حرفاً
أطلق الوالي كلابه
آه لو لم يحفظ الله كتابه
لتولته الرقابة
ومحت كلّ كلامٍ
يغضب الوالي الرجيم…
ولأمسى مجمل الذكر الحكيم…
خمس كلماتٍ
كما يسمح قانون الكتابة
هي:
(قرآن كريم..
صدق الله العظيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
الاخوه عادل عبدالعاطى,طه ,عادل امين,نبته
لست مدعيآ للحكمه و لا واعظ...لكن عشت تجربتى حتى اللحظه على المستويين الخاص و العام و ما بينهما و بكل تداخلاتهما و تقاطعاتهما.
و اسعى بكل ما املك و بما لى من قدرات و بما تتيحه الظروف و المعارف ان اتعلم من هذه التجربه و بالطبع تجارب الاخرين,و كنت اعتقد ان وجود منبر كهذا يوفر لنا وسيله فى ن ندير حوارآ عقلانى و راقى حول كثير من القضايا النظريه و الحياتيه,بغض النظر عن الرؤى و المواقع التى ننطلق منها.
بكل أسف ما يدور لا يمت لذلك بصله...من السهل ان نبدأ فى البحث عن اعذار لانفسنا او ان الاخرون هم البادئين بالتعدى و التجريح...و هذا يدخلنا فى دائره لا مخرج منها,مثل ما يتم فى هذا البوست و اخريات ...
ادعوكم بجديه ان تتوقفوا قليلا...اقرأوا ما كتبمتوه بهدؤ و موضوعيه و تفكروا فيه وفى دوافعه...علنا نخرج بافق افضل من هذا.
لكم جميعآ تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: esam gabralla)
|
العزيز عصام
تحياتي والعيد مبارك
طبعا لن ارمي الي التبرير ومن بدأ ولماذا ؛ لانك تعرف ان غرضي ليس شخصيا؛ وانا لم ابدأ ابدا بالتعرض للاشخاص؛ ولو لاحظت عدد البوستات التي جعلها الشيوعيون مادة للهزء بشخصي الضعيف؛ وتجاهلي لها؛ لعرفت من يريد ان يبتذل الحوار
في هذا البوست حاولت ان انقل النقاش من اطاره الشخصي الي اطار عام؛ فماذا تم ؟؟ دخل طه جعفر وبدأ في الاستفزاز حسب تكتيكه ؛ ولم يناقش الموضوع الجاد الذي تحول اليه النقاش؛ وهو قانون الاحوال الشخصية ؛ وقد افلح في تحريف الحوار حسب تكتيكه والاسفاف به
لم يكن ذلك كافيا؛ حتي دخل نبته بما رايته من دعوته لي لتبرير لماذا تزوجت وكيف ولماذا؛ مذكرا الناس بحقارات صديقه ورفيقه محمد محمود؛ واسفاف فرح عبادي؛ ومضيفا الي كل ذلك اكاذيبا حقيرة؛ وكله من وراء اسم مستعار وفي اسلوب حقير يدس السم في الدسم ؛ فهل تعتقد اني نبي؛ وهل لا يعني لك كل هذا شيئا؛ وهل لا تستطيع ان تحدد موقفك ليس من مجمل الصراع؛ بل مما تم ويتم في هذا البوست ؟
الحق اقول اني صبرت طويلا علي اهانات وكذب وسخافة هؤلاء الاوباش؛ وتركتهم يمرحون حتي ظنوا ذلك ضعفا؛ ولكن الان حصحص الحق؛ ولن يجد مني الاوباش بعد اليوم صبرا ولا حلما؛ ولن اوجه ضرباتي الا لمن علمهم السحر؛ وحينها سيعلموا ان ذلك كان طريقا خطرا
مع الشكر لمساهمتك
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
عادل عبد العاطى
تحيه طيبه
كما ذكرت لك فان ما اوردته كان ضروريآ كما انى قد اخدتو من ما قلته انت بنفسك فى المنتدى. انا لم اكذب يا عادل فيما قلته وانت تعلم ولا اكذب كما انى لم اقل فى اى يوم انى امثل الحزب حتى تخاطبنى بضمير الجماعه الراجع للحزب وتستخدم نقاشى معك كزريعه لتهديدات رخيصه . ذلك ليس جبن ولا زوغان لانى حقيقة لا امثل الحزب وانما نفسى . اؤيد مواقف الحزب ورؤيته ولكن لا امثله لان ما اقول هنا يمثل وجهة نظرى الخاصه . الناس الذين عنيتهم وكانوا ايضآ مشاركين ينطبق عليهم هذا ايضآ فكل يمثل نفسه وانا لا اعرفهم اكثر من ما اعرفك انت اى من خلال هذا المنتدى ولكنى لست مثلك فانت تاخد المسائل بسؤ نيه فانا مثلآ وجيده بالنسبه لى هو وجيده وليس هناك سبب لا اقول انه فرح .ففرح شخص حقيقى ومعروف لكثيرين .لا اجد سبب لا اتهمه بانه كان وجيده او محمد محمود او غيره ما يهم هو ان كل هؤلاء ادانوا ذلك المسلك ولم يمنعهم الخلاف معك من مساندتك . فلا تقطع بان محمد محمود او وجيده او غيرهم يمثل الحزب لمجرد انه اساء اليك . ليست هناك حمله ولم تكن هناك حمله من الحزب على حد علمى لااغتيال شخصيتك او على الاقل انا لست طرفآ فى ذلك ولم يكلفنى احد بذلك واكتر من ذلك انى لا اعتقد ان الحزب يتذكرك ناهيك عن ان يغتل شخصيتك انا اناقشك هنا من خلال ما تكتب وقد نختلف وقد نتفق ولكن يبقى ان ذلك يتم فى اطار طرح كل منا لرأيه الخاص وهو سيكون اختلافآ مفيدآ لو انتفت الاراء المسبقه وروح العداء .
اما بخصوص اسمى المستعار فاسمح لى ان اقول لك انى لا احس بانى مضطر لاقدم لك تبريرآ عما هو غير ممنوع . اقول لك مجددآ انه ليس هناك من يسعى لاغتيال شخصيتك وانا لا اسعى لذلك واتمنى ان لا تنظر للامور كذلك ودعنا جميعآ نوجه جهودنا لمناقشة قضايانا الملحه . فانا شخصيآ لا اكن لك اى عداء ولا اتوقف كثيرآ امام ما ينتجه الجو المشحون من اساءات غير مقصوده هنا وهناك. احى النصيحه المفيده التى قدمها لنا عصام جبر الله و اناشدك ان تستجيب لها فهى قد جاءت من موقع الحرص على توجيه الجهود الى ماهو مفيد .ختامآ لك خالص الود ودمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: nabta)
|
نبته
الست انت من كان يكرر - وراء "شرفاء" هولندا- ان امجد ابراهيم لم يكن عضوا في الحزب الشيوعي يوما ما ؛ ولما اتضح كذب بيان هولندا؛ ببيان من فرعكم في بولندا؛ لم تعتذر وبلعت لسانك ؟
- الست انت اساء الي اساءات لا تغتفر في بورد سودان نت؛ وناوشتني هنا في هذا البورد اكثر من مرة؛ وصرفت النظر عن النقاش معك اكثر من مرة؟
-الست انت من كتب بوست عارم عبدالعاصي درويشا عاما؛ تسخر فيه من شخصي؛ في احد بوستاتي ؛ في ابتذال واضح للنقاش؛ وعندما رددت عليك ردا كريما في ذلك البوست ؛ نقلته الي بوست مستقل آخر ؟
Re: نحو حزب ديمقراطي للوسط ويسار الوسط السوداني
عارم عبد العاصى درويشآ عامآ
- الا تعتبر هذا كله يصب في باب اغتيال الشخصية ؛ الذي تنكره عن نفسك وحزبك ؛ الم تقولوا عن شحصي الضعيف في البورد الاخر ؛ ما جمعه احد الاصدقاء ؛ ووجده يملأ 50 صفحة من الشتائم ؛ ذكرت بعضها في ردي عليك اعلاه ؟
- انت شخصيا لم تعترض علي ما كتبه محمد محمود الساقط عن طفلتي وزوجتي ؛ ولا ما كتبه وجيدة الاكثر سقوطا عن امي ؛ وها انت تنقل المسائل لشخصي وزواجي وطلاقي ؛ فما يهمك من كل هذا ؛ ولماذا ترجع لتذكر وتذكرني بمهاترات الساقط محمد محمود؟
- فرح عبادي هو وجيدة وهو بنت عطبرة ؛ وانا اعرف ذلك ؛ وقد قلتها له اكثر من مرة ؛ ولم ينكرها ؛ فهل انت ملكي اكثر من الملك ؛ وعلي كل فهو قد قال ان فروع للحزب قد اجتمعت وناقشت امري ؛ ووصلت الي اني مريض نفسيا؛ فهل لا تزال تنكر ان هناك حملة لاغتيال الشخصية ؟
- لو كنت فارغ مثلكم ؛ لكتبت عن كل منكم ما يجعلكم تكرهوا الكتابة الي الابد ؛ وتهجروا البورد ؛ وانا لم اتطرق لاشخاصكم او اسركم ؛ واذا كتبت كلمة عادل عبدالعاطي في البحث ؛ فستجد ما لا يقل من 10 بوستات كتبها اعضاؤكم ؛ جعلوني فيها موضوعا رئيسيا لكذبهم واغتيالهم للشخصية وحقارتهم وسفالتهم
- انت من وراء اسمك المستعار؛ كما بن بن ؛ كما كتبة بيان هولندا؛ كما سكرتارية مديريتكم ؛ تكذبوا وتسيئؤا الي الناس؛ وتظنوا ان هذا يحميكم من المسؤولية ؛ وانت كذبت في هذا البوست مرتين ؛ واذا كنت انت لم تحفظ تلك البوستات في البورد الاخر؛ فهي عندي محفوظة؛ وبعد هذا تتبجح بانك لا تجد نفسك مضطرا بتقديم تبرير عن اسمك المستعار؛ عما هو غير ممنوع ؛ وتطلبني بكل صفاقة في نفس الوقت في بوست طويل عريض بتقديم ايضاحات عن زواجي وطريقته ولماذا تزوجت بالاسلامي او المدني ؛ وهي اشياء لا تخصك ولا تخص حزبك الكريه التافه
- نسبة لانك انت ومحمد محمود وغيرك من الكاذبين والميالين للشتيمة والمطاعنة والميل للامور الشخصية ؛ مجرد نكرات نختبئ خلف اسماء مستعارة ؛ فانني لن اجعل منكم هدفا للكتابة ؛ وانما سارد علي اي ضربة منكم ؛ بتوجيه عشر ضربات مماثلة لقيادتكم المتهالكة في اقصي قممها؛ واقصد هنا نقد والتجاني الطيب والشفيع خضر واعضاء المديرية ومكتب الطلاب المركزي؛ وعندي من الاسرار عن الفساد الاخلاقي والمالي والسياسي ما يزكم الانوف؛ والحاقدين عليكم كثر؛ ومن يملك المعلومات مئات ان لم يكن الاف ؛ وهم يطرفوا بابي يوميا وياتوني بالكثير المثير؛ ولا يات من بعد من يحنس او يهدئ اللعب ؛ فمن يزرع الريح يحصد العاصفة؛ ومن يلعب بالنار يحرق اصابعه واصابع من يقف خلفه
- اعلم اني اخسر شيئا بانخراطي معكم في هذه المعارك البغيضة ؛ ولكني اعلم اكثر ان قيادتكم الهرمة ستخسر اكثر بعشرة اضعاف ؛ وقد كنت حاصرا الحوار معكم في هذا المنبر؛ تقديرا لظروف كثيرة؛ ليس اقلها ظروف استضعافكم في السودان؛ ولكن هناك عشرات من الصحف السودانية والعربية؛ تتحرق شوقا للنشر عنكم؛ فلا تفتحوا ابواب جهنم؛ وما نشرته حتي الان مما اعتبرتموه فاق حسين خوجلي ومحمد طه محمد احمد ؛ لم يكن الا مجرد مداعبات وتسخينات .
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
عادل عبد العاطى
ما اردت توضيحه انى لا مثل الحزب ولا من ذكرت يمثلونه انا امثل نفسى ولا احد . لا اريد العوده لنقاش ما تم فى الماضى ولن ابادلك الاتهام بانك قد كزبت او حرفت الحقائق لسبب واحد ان ذلك لن يفيد احد . ماتم كان نتاج جو مشحون ولا انت ولا انا يستطيع تحديد من بدأ ذلك ولكن اقول لك صادقآ ضمير انتم غير سليم هنا ولا يصح انت ت تخيل ان كل المشاركين كانوا كتله واحده ولا كانوا يمثلون جبهه ضدك وكل ذلك كان يمثل وجهات نظر شخصيه . التنابز كان متبادلآ من الجهة الاخرى وجهتك ولكن حقيقة الاستمرار فيه لايفيد احدآ . انا ليس عندى مشكله شخصيه معك .لكل منا وجهه نظر ولكنى اطمح لان نؤسس نقاشآ جادآ يبتعد فيه الجميع عن الاساءات . النقاش الجاد يتيح لك ان تنقد ما ومن تشاء وننقد نحن ايضآ ما نراه غير صحيحآ وذلك فى جو اتمنى ان يكون وديآ وبدون مرارات . لك خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عادل عبد العاطى وسيكولوجية المرأة المطلقة (Re: mekki)
|
الاخ مكي الاحمدي
تحية طيبة والعيد مبارك ومبروك اطلاق "السراح"
لا ازال اصر علي انك تشخصن الصراع؛ وتحاول ان تنظر اليه من نظارة الاعضاء الذين تركوا احزابهم ؛ ثم تحولوا الي العداء لها؛ وانت هنا تتجاهل تماما ما اوردته لك وما تعرفه انت؛ بشهادتي وشهادات الغير؛ ان لا عداء لي شخصي؛ مع اي من الشيوعيين او حزبهم؛ وان مواقفي كلها كانت رد فعل علي ممارسات الشيوعيين التي اؤمن بانها مضرة بقضيتي النضال والديمقراطية؛ وهذا ما حداني للخروج من الحزب الشيوعي؛ رغم ان كل او جل علاقاتي الاجتماعية الحميمة؛ كانت هناك .. ولو راجعت انص استقالتي؛ لوجدت الاسباب الحقيقية لها ولموقفي الحالي من هذا الحزب..
كما انك لا تتسائل؛ اذا سرنا في طريق تحليلك؛ عن الاسباب التي تجعل كل من يخرج عن جزب؛ يتحول الي الي العداء له .. واقول لك ان هناك العديد ممن خرج من الاحزاب التقليدية والحركة الاسلامية؛ ولم ينحولوا الي العداء لها ؛ وااغلب من خرج من الحزب ليوعي؛ تحول الي العداء او النقد المكثف له؛ وها ما يوضح ان المشكلة في الحزب الشيوعي؛ الذي يعمد الي اغتيال شخصية الخارجين عنه ؛ والمختلفين عنه؛ كما تفضلت واوضحت مشكورا
قلت لك ان الوصف بالمراة المطلقة او غير المطلقة لا يضيرني؛ اذا كان معتمدا علي الحقائق وحيثيات جيدة؛ وانت تعلم اني انا من استقلت من الحزب؛ والمراة في السودان لا تطلق-بضم الياء وكسر اللام- ؛ وانما تطلق- بضم الياء وفتح وتشديد اللام - ؛ كما ذكرت لك انني لمدة 6 سنوات؛ لم اكن جاعلا من مناهضة الحزب الشيوعي هما اساسيا او فرعيا لي؛ وانت تعرف ان اقسي المشاعر تكون بعد الطلاق مباشرة؛ وليس بعد عدة سنوات منه؛ كما اوضحت لك اني في كل معركة فتحت ؛ لم اكن الطرف الاساسي فيها؛ وانما انبريت للدفاع عما رايته خاطلا من ممارسات الشيوعيين؛ وهذا كله ينفي ويدحض نظريتك الشخصانية عن الطلاق والمراة المطلقة الخ الخ
يمكن ان تكون الوصفة قد جائت عفوية ؛ ويمكن ان تكون كتبتها لتسخين البوست؛ وقد قلت لك ان لا غضاضة لي مها؛ ولكن لي غضاضة في انها لا تنطبق علي الواقع؛ وان فيها تحريفا للصراع من اطاره العام - الاختلاف السياسي والفكري والمنهجي الحاد- ؛ الي ما يود الشيوعيين ان يصوروه وان يحرفوه اليه ؛ اي كعداء شخصي مني تجاههم
لا اعرف بهذه الحالة ؛ كيف ينطبق وصف الرجل ومطلقته علي حواري مع طه جعفر؛ وحقيقة لم افهم كل جملتك؛ رغم محاولتي الشديدة للفهم .. وطه جعفر جاء للبوست بغرض الاستفزاز؛ وتحريفه عن الاتجاه الموضوعي الذي بدأ يسير فيه ؛ وقد اعترف هو بان هذا كان تكتيكه؛ وقد نجح فيه للاسف جزيئا .. وخرج لما شعر بنجاح مهمته .. ولا اعرف ما علاقة ذلك بالطلاق والزواج والمراة القاصعة - ما معناها بالمناسبة؟- والوارثة كمان
اخيرا بعيدا عن الهذار؛ والذي لا تحتمله مسألة قانون الاحوال الشخصية؛ وهي قضية شائكة ومؤلمة للنساء اللائي عانين من هذه القوانين؛ اتمني ان تقول رايك فيها؛ ومشاريعك لتطويرها؛ في هذا البوست؛ او في البوست الثاني الذي فتح خصيصا لهذا الموضوع
مع التقدير
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
| |
mekki
Abdel Aati
doma
Abo Amna
Abureesh
Amin Elsayed
adil amin
lana mahdi
shiry
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست