دائما هو الخصم والحكم شموليته تجدونها في كل كتابته هو فريد وعبقري(هذه سخرية طبعا)؛ يعمل علي تغيير الواقع السوداني لا للاحسن بل للاسؤا التواصل الاجتماعي السوداني عقبة في وجهه بعض تعاليم الدين لا تتوافق مع الظروف اللازمة لمخيلته لا استغرب ان اصبح دكتاتورا او انضم للاسلامويين في خريف عمره اسلوب النقد عنده لا علاقة له بالنقد ينطلق من العداءالحزبي ذهنيته تقرأ بعين الكراهية
06-14-2003, 09:18 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
مثله سيجلب ضررا لا نفعا هو لا يعرف السياسة قرائته للتاريخ يهمل جوانب عديدة ليركز علي نقطة محددة ليفهمها بعين الكراهية والترصد اقصائي يريدها حربا ولا تواصل فاشي غبينة اسلوبه قديم ومستهلك لن يقدمنا قيد انملة يترصد للآخرين
الخ الخ
06-14-2003, 09:19 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
وقد قرات بوست المدعو امدرماني حالما نشره ؛ ولكني تجاوزت عنه لانه لم يذكر اسمي مباشرة ؛ وان ذكر انه يقصد كاتب بوست حزب الامة ..حصان طروادة الحركة الوطنية السودانية ؛ وهو انا ؛ ولان حديثه غث ؛ رغم الحذلقة اللفظية ؛ ولانه لم يثبت ايا من ادعاءاته ؛ بل لم يحاول ذلك ؛ بل احال الناس احالة عامة الي بوست طويل به الاف الكلمات؛ ولان القضية ليست عندي شخصية ؛ ولان وقتي اقيم من ان اضيعه مع امثال امدرماني
لكن امدرماني استحلي الامر ؛ وظن السكوت ضعفا ؛ والتجاهل جهلا ؛ والتجاوز عن غثه خورا ؛ فظل يرفع بوسته الي اعلي ؛ ويضيف اليه ؛ ويواصل الكذب ؛ والحذلفة ؛ وانضم اليه في غثه اخرون ؛ يشجعونه ويضمون صوتهم الي صوته ؛ من امثال الصاوي يوسف ؛ وسنتمنتال
06-14-2003, 09:20 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ولاني لست في مستوي امدرماني ؛ فقد كتبت له لما تطاول كثيرا ؛ ردا مختصرا ؛ قلت فيه
====
طبعا الاخ امدرماني - مجهول الهوية - ليس له الشجاعة لقول من يقصد بالتحديد ؛ والواضح ان الجزء الاول من كتابته يقصد شخصي الضعيف
امدرماني كاذب اذا كنت انا المقصود باني نقلت كلام كانتونا من الماسنجر الي البورد ؛ بل كل ما فعلت ان قلت اني اعتذرت للرجل بالماسنجر ؛ وانه قبل اعتذاري كريما ؛ ودعوته للعودة للكتابة ؛ ولم انقل اي شي من حواراتنا للبورد
والسؤال هو :
ومن اين يعرف امدرماني عماذا اتحدث بالماسنجر ؛ هل يتلصص علي ؛ ويسرق كلمات السر ؟
واذا كان امدرماني بدأ بالجبن والكذب ؛ وهو يدس اسمه ؛ فلا خير في الحوار معه
---
06-14-2003, 09:21 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ويبدو ان هذا الكلام المختصر ؛ قد الم امدرماني جدا؛ فكتب مرة اخري ؛ وهو يرغي ويزبد :
---------
يتهمنى الاخ عبدالعاطى بالجبن والكذب.....وليس هذا غريب عليه...هو امتداد طبيعى لافتراءات قراءناها في بوستاته......فهو اتهم السيد عبدالرحمن بالخيانة....وبأن حزب الامة ربيب الدكتاتوريات......بس بالله عليكم ربيب الدكتاتوريات دى ما ياها زاتها لغة مايو التعسفية وبها احلت دماء عدد كبير من السودانيين....راجع بوست حزب الامة حصان طروادة .....ثم رباح الصادق وابنة الوز عوامة..
06-14-2003, 09:21 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
والحقيقة اني اندهشت لتقلبات المدعو امدرماني ؛ وانتقاله من النقيض الي النقيض ؛ وذلك لمجرد كلمتين قلتهما له ؛ فتظر الي هذه الاوصاف :
خائن او مشاطة حاسد فاتن يزر وازرة وزر اخري كذاب او فاسق منافق متعال يرفض الدين لا يؤمن بالديمقراطية اسلوب النقد عنده لا علاقة له بالنقد هو لا يعرف السياسة اسلوبه قديم ومستهلك
ثم اقرا هذه الاوصاف :
محلل متمكن راجل مجتهد ليس لي معك تار بايت ولا حاجة ستجدنى معك في كل موضوعية وامر به خير عام ابنى مجدك لك مني سلام الاخ لاخيه
06-14-2003, 09:23 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
هكذا هو تقلب المدعو امدرماني ؛ وانتقاله من النقيض الي النقيض ولكننا ولاننا لا نلقي الكلام علي عواهنه ؛ فسنثبت المقولتين الذين قلناهما عن امدرماني والذين استنكرهما ولم يستنكر ما قاله عنا دون دليل ؛ ولم يستنكر شتمنا في بوسته من المدعو سنتمنتال وهو انه كاذب وجبان
06-14-2003, 09:23 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ماذا تسمى من تحدث مع كانتونا بالمسنجر حديث خاص ثم استغل كل الحديث في المنبر العام...هل هو خائن ام مشاطة . -----
ورغم ان امدرماني لم يثبت ايا من اقواله وتشنيعاته علي شخصي الضعيف ؛ ولم يات باقتباس واحد من كتاباتي ؛ الا ان كذبته هذه قد المتني ؛ ولذلك رددت عليها ؛ وقلت ان شئيا من ذلك لم يتم
06-14-2003, 09:24 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
تقول قواعد الشريعة: البينة علي من ادعي ؛ واليمين علي من انكر
يدعي امدرماني هنا اني نقلت حديثا لكانتونا من الماسنجر الي البورد فاين هي بينته ؟ بل اين هي قرائنه ؟ وما هو هذا الحديث ؟ اين نقلته انا ؟ من اين له ان يعرف بحديثي مع الاخرين في الماسنجر ؟
وقد انتظرت ان يوثق للامر ؛ ولكنه في حذلقته اثر ان يسمي نفي لكذبه ؛ افتراءا ؛ دون ان ياتي ببينته
وهنا اقول انا ؛ مرة اخري ؛ ااني لم انقل حديثا خاصا عبر الماسنجر؛ مع كانتونا ؛ او غير كانتونا الي البورد
فمن هو المشاطة هنا يا تري ؟ ومن هو الخائن ؟ ومن هو المفتري؟
06-14-2003, 09:25 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ثم يردف امدرماني: ------- ماذا تسمى من اتهم الانصار بالعبيد....غير فاتن...... ------ اوكي ايها الكذاب ؛ اات لي بالمقطع او الجملة ؛ الذي وصفت فيه الانصار بانهم عبيد
وقد ادعي من قبل اصدقاء امدرماني ورفاقه في حزبه ؛ اني وصفت الانصار بالقطيع وهم في ذلك كاذبون ادعت ذلك لنا مهدي واسماعيل وراق ثم فشلوا في اثباته فشلا ذريعا
وقد قال به قبلهم خالد عويس ؛ ولكنه رجع الي الحق ؛ واعترف باني لم اقل ذلك بينما سدر اولئم في عيهم وكذبهم والان ينضاف اليهم امدرماني
اثبت ما تقول بنقل النص وتاريخه ومكانه يا امدرماني والا فانت كاذب كاذب
06-14-2003, 09:25 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
اهذا هو مستوي حزب الامة كذب وجبن امدرماني واسفاف سونيل وابراهيم علي وسنتمنتال واصرار لنا مهدي واسماعيل وراق علي الخطا واستعلاء رباح علي البشر؛ حين ترفض الاعتذار عن بهتانها للناس؛ ثم تحرد البورد ولا تابه لمن يستجدوها الرجوع ؟
06-14-2003, 09:30 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
نحن في حزب الأمة لا نؤيد التهاتر والملاسنة والمنابذة وضد كل النقاش الخارج عن النص ولكن في نفس الوقت ضد التعميم الضار واسقاط السلوك الشخصي على حزب بأكمله وأحسب انك يا صديق تجني ما زرعت بغض النظر عن اتفاقي مع كتب او عدمه فأنت من وضع نفسه في هذه الخانة فحزب الأمة حزب كبير يحمل في عضويته كل تناقضات السودان وفيه من يؤمن بقيادته ايماناً يفوق الوصف بل يصل الى درجة الإعتقاد لهذا اخالني أجد العذر لهم وان كنت لا اتفق في النهج وفوق هذا وذاك فديدننا هو ما قاله الامام المهدي انا في الطبع كالماء بارد واذا ما يسخن كان كالنار في الحر
06-14-2003, 10:39 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
علي عكس امدرماني ؛ وسونيل ؛ وسنتمنتال ؛ وابراهيم علي ممن يكذبوا ويسفوا بلا حرج وعلي عكس لنا مهدي ؛ واسماعيل وراق ؛ ممن يصروا علي الخطا
فانا لم ات بشي الا وثقته وما خرج مني شي من الخطا ؛ الا صوبته وصححته واعتذرت عنه
فهل تقارن موقفي بموقف الكذابين ؟
يمكن لاعضاء حزب الامة بالبورد وغير البورد ان يقولوا عني ما يشاؤا ؛ وانواع سنتمنتال وسونيل وابراهيم علي انا لا ارد عليهم لو لاحظت وعندما يخاطبوني اقول لهم سلاما ؛ لانهم لا يفقهوا ما يقولون ؛ ولا يعرفوا لم اقرئهم السلام
وبكن اعضاء حزب الامة لا يمكن ان يثبتوا علي الكذب بينما انا اثبته علي بعضهم كل يوم
ولو كان عندي فسحة من الوقت ؛ لاثبت ان بين كل كلمتين من بعض اعضاء حزبكم ؛ فواحدة كاذبة
انني احترم شخصك والاخ فيصل النعيمة والاخ خالد عويس والاخ عبدالمحمود ابو والاخ كانتونا
ولكنكم هنا لي ؛ الشذوذ الذي يثبت القاعدة
ودمت
عادل
06-14-2003, 10:56 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
اخى عادل القصة ليست اصرارا على الخطا و لو قرات الرد على البوست الذى اشرت له لوجدتنى اكدت انك قلت الامام عبدالرحمن قائد قطيع العملاء و الطائفيين وبما انه قائد قطيع الطائفيين فانت تعنى ان الطائفيين-الانصار- قطيع ضمنيا هذا مضمون كلامى وضربت مثلا بتعدد صفات موصوف دون ايراد اسمه يغنى عن الاتيان بالاسم و ان كانت مشكلتك فى اعتذارى فانى يا اخى اعتذر لفهمى الاول انك قلت نصا قائد قطيع الانصارو لم اعتذر عن تحليلى المتسرع لجملتك فى حينها لان طريقتك المستفزة لا تترك مجالا لافتراض الحسن فى كثير من الاحيان و ان كنت بطريقتك الحادة و اسلوبك المستفز لا تشجع على التراجع و ان كنت متاكدة انك لن تلبث تردد ان لنا اعتذرت و اخطات و و و و و.... فلنرتفع جميعا الى مستوى التحديات الجسام التى تواجهها البلاد لست من المتعصبين دون خطة ولا وعى لانتمائى الحزبى لكننى مقتنعة به ببصيرة و دراية و ادافع عنه طالما اقتنعت انه الصحيح و صدقنى لو تبين لى يوما عكس ذلك فعندى من الشجاعة ان اعترف اننى مخطئة
06-14-2003, 11:26 PM
ودرملية ودرملية
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 3687
سلامات استاذ عادل اولا انا لاحزبي ولاطائفي ولاعقدي انا سوداني وللاسف اني لست ضالعا في الكتابة وفنونها مثلك وبقيت الزملاء الشرفاء واكثر الاشياء التي اجيدها هي القراءة وخصوصا قراءة المواضيع المطروحة في البورد ولي ملاحظة هي ان غالب البوستات التي تخرج بها الينا عدائية بصورة منفرة والله العظيم انا اسف لو قلت ليك كدا لكن دا الاحساس الحقيقي الذي احسه في بوستاتك بدءات بالحزب الشيوعي ولم تترك له جنبا والا وخذته ثم حزب الامة الذي لطخت تاريخه وجعلته فتاتا ثم انقلبت علي الشخوص فكانت رباح الصادق حتي تركت لك الجمل بما حمل ثم اليوم امدرماني ولاادري من سيكون غدا بالله عليك الا تستطيع الكتابة بمحتوي ابيض الاتستطيع ان تجعلنا نحصل علي الفائدة من خلال قدرتك الفائقة علي الكتابة والتحليل من خلال تناولك لاشياء موضوعية والالتفات نحو مايفيدنا وعدم جعل البورد ساحة للوغي تنفرد فيه بضحاياك الاستاذ عادل لو كان في البورد عشرة يجيدون الكتابة والتحليل فانت اولهم سؤال كيف لي التعلم منك؟ شكرا
06-14-2003, 11:52 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
والله تجدني اكثر اسفا منك ؛ كون احساسك بي وبكتابتي كما تقول
علي العموم اعتقد اني ملزم بتفسير
اولا :انا عضو بالبورد منذ عام ؛ وقد كتبت الكثير الكثير مما هو خارج ما ذكرته ثانيا : لي اسهامات متواضعة في الصخف والمجلات ؛ عن الادب والتاريخ والفكر والسياسة ؛ وهي ايضا خارج عن ما ذكرته ثالثا: اعتقد انك غير متابع ؛ فانا لم اتطرق الي شخص قط ؛ قبل ان يتطرق لي ؛ ويسي الي شخصي ؛ واذكر لك في ذلك بعض الاخوة الشيوعيين ؛ من امثال عبدل ابايزيد ؛ خالد عبيد ؛ والاخت رباح ؛ والاخ امدرماني اخيرا رابعا: تجاوزت عن كثير من الشتم والسب ؛ وانا هنا احيلك لكلمات مثل الواطي ؛الحاقد ؛ المنحط ؛ الكلب ؛ الديك ؛ التافه ؛ من قواميس الاخوة سونيل ؛ ابراهيم علي ؛ سنتمنتال ؛ ودافي ممن لم ارد عليهم خامسا: اعتقد اني في نقدي للشيوعيين وحزب الامة ؛ لم اخرج عن التوثيق ؛ واثبت كل ما اقول وينبغي ان يكون النقاش معي قكريا وسياسيا ؛ لا بالشتائم والنشنيع والكذب
وفي النهاية كلي امل ان تجد لي بوستا تستفيد منه ؛ كما انا استفيد من كتاباتك ؛ ومن نقدك هذا
مع التحية
عادل
06-14-2003, 11:34 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
جيد ان اعترفت اخيرا باني لم اقل كلمة -قطيع الانصار - اما حديثي عن قطيع العملاء فلا علاقة له بالانصار ؛ وانما بالعملاء ؛ وهم عندي قطيع
وقد سالتيني عن قطيع العملاء واجبت ؛ فليس هناك داع لتفسير ما اعني ؛ رغما عني وعن كلماتي ؛ فانا اكتب ما اعني بالضبط وحرفيا ؛ وبالاحري ليس هناك داع لتقويلي ما لم اقل ؛ ووضع الكلام في فمي
انا مدرك تماما لامكانية الخطا غير المقصود ؛ والذي باعثه العجلة او الانفعال او تقارب الكلمات ؛ وكلنا نقع فيه ؛ ولكن "ينبغي" ان نصححه مباشرة حالما يتضح لنا وقوعه ؛ وان نقوم بالاعتذار لمن تضرر ؛ وليس ركوب الراس ؛ والاصرار علي الخطا ؛ وهذا مركب صعب ويمكن ان يتخذ ضدنا طول العمر ؛ وهو يضرب بمصداقية الشخص في الصميم
جاء في الاثر
قل الحق ولو علي نفسك وجاء الحقيقة هي التي ستنجيكم
وبعدين
هل قلت لي عن رايك في كذب وجبن المدعو امدرماني واسفافه ؟
عادل
06-14-2003, 11:47 PM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
اخى عادل لست مع مبدا شتم الانسان لاخيه الانسان لانه مكرم بنص القرآن الكريم و لكنك قلت بنفسك ان اخى امدرمانى عاد و اعترف لك بالتمكن و الاجتهاد فلم تصر على النظر للنصف الفارغ من الكوب و الرجل مد يده لك و ولعله احس انه احتد معك و احب ان يزيل ما قد يعلق بنفسك من حديثه؟؟
06-15-2003, 00:08 AM
محمد حلا محمد حلا
تاريخ التسجيل: 04-14-2003
مجموع المشاركات: 1060
نقول دوما ستبقى للحقيقة وجه واحد.. بل واحد فقط بعض اعضاء حزب الامة يستنكرون سفيه القول الآتي من سفيه ووصفه بانه غير لائق والي ما هنالك .. ثم يبارك سفيه القول بقوله ان عادل يجني او يحصد ما زرع الواقع ان بعض الفاقدين القدرة على تركيب الخطاب السياسي في تعميماته التكتيكية والاستراتيجية - يبدأوا في الكدب والاسفاف في القول ، ثم بعد اكمال احدهم مقال فاسد مشحون بكلام ساقط وغير لائق يتوضأ ليصلي دون ان يعي ما قد كتبه قبل هنيهة دأب سئ ولكن اعجبني ردك القصير والمختصر الاول عليه يا عادل بوصفه لا يستحق الحوار ولم يتجرأ على عادل عبدالعاطي بسفيه قول الا مفلس فقد القدرة على الحوار لان عادل تقنيا يريد ان يؤكد ويلغى الضوء بكثافة على مراكز القول حتى يهدب الحوارباتجاه مميز فلا عيب ان نعتزر لو اخطئنا ولا نكابر كما كابرت رباح ولنا ولا عيب ان نكرر عدة مرات حتى يحفظ اصحاب المخيخات الرمادية الموميرز الخربة ان ما قاده عادل من حوارات وباختلافنا معه في بعضها اعتبرها انا اسهمت اسهاما فاعلا في خلق نمط تفكير جديد نحتاجة لهدم القديم السالب ودون تعالى نؤسس معطيات الغد الممكن .. عليه ليس هناك سبيل للهروب ان الاساءات غير اللائقة والمتكررة في بوسات القائمة الواردة بعاليه هم اعضاء علنيين لحزب الامة يجاهرون بها ويدافعون عنها ان لم يستهجدن دعاة الحوار في حزب الامة والعقلانية والموضوعية سلوك هؤلاء سيكون بمثابة رضاء ومباركة لسفيه القول وعليه البورد ملئ بالقادرين على حر الارشيف لنؤكد للقارئ ان سلوك دعاه الامامة والاخلاق الاسلامية وعفه اللسان ها هم يقولنها على العلن الاجابة على الاسئلة ورفض الاساءات وحده سيجعل سلوك هؤلاء شخصي وعليه نملك الية الرد عليه ومعالحته باسلوب لائق
06-15-2003, 00:21 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
محمد حلا اراك مولعا بحشر اسمى كلما عن لك الهجوم على الحزب وللتوضيح حتى لا تفهم خطا الخلايا الرمادية تعبير استعرته من قراءاتى السابقة لهيركيول بوارو فى القصص الشهيرة للمؤلفة الاشهر و قلت ان خلاياى الرمادية لم تسعفنى على الفهم و لم يكن بقولى ما يمسك من قريب او بعيد، عليك بالموضوعية فى النقد ، بمناسبة الحديث عن المكابرة الم تقرا ردى على عادل فى نفس البوست؟؟؟
06-15-2003, 08:02 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
والله دائما ياتي كلامك بردا وسلاما ؛ رغم اسفاف وضعف حجة من نحاورهم
واقول لك يا احي ان الاسفاف عندما ياتي من شخص ؛فهو يعبر عن ازمة هذا الشخص ؛ وعجره او ضعفه ؛ والذي يحاول ان يعوضه بطول اللسان ؛ وقلة الاحسان
اما ان يصبح مشتركا لاعضاء مؤسسة ؛ فيما عد نفر قليل منهم ؛ تسندهم اخلاقهم ؛ فهو دليل علي ازمة هذه المؤسسة ؛ وافلاسها الفكري ؛ وانها لا تجيد في مجال الفكر غير السباب
فماذا يكون الامر اذا كانت المؤسسة تدعي التدين والامامة والمهدية "الجديدة" ؟
عادل
06-15-2003, 01:01 AM
محمد حلا محمد حلا
تاريخ التسجيل: 04-14-2003
مجموع المشاركات: 1060
الأخت لنا.. مع احترامي لست عدوا وليس بيننا معرفة تحصد معطياتها بعض ما يؤسس لعداء يجعلني اتهجس بك ، احترم وجه نظرك واحاورها متما كانت موضوعية والغرض هواستنطاق المسكوت عنه في خطابنا السياسي بكل تداعياته واجندته ولكن ليس بيني وبينك عداوة شخصية اما حزب الامة ففي تقديري ليس حزبا لغير الطائفيين، حملة نعال الامام وقليل من ما لهم غرض باعتباره الحزب الترلة ولكن هنا ليس المكان المناسب لحوار يخص ايدولوجيا الحزب ولكن يمس ثوابته الدينيه مجموعة من اعضاء حزب ديني بامامة جديدة يتفوه بعض اعضاء مكتبة السياسي زيفا بعفة اللسان وها هم احبابك يتعاطون مع الاخرين بالقول السفيه ماهو ردك؟ هل هم يمثلوا الحزب بالقول السفية حتى نجيره للحزب ام سلوك شخصي ننصحهم بعد ادانتكم له بالابتعاد عنه والا اكرر لنا القدرة المعرفية الجيدة لهزمته
06-15-2003, 01:30 AM
lana mahdi lana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049
اخى محمد لم اقل البتة ان ثمة عداء لاننا اصلا ليس بيننا معرفة ، قلت لك اقرا ردى على عادل فى نفس البوست لتعرف انه ليس هناك مكابرة ولا يحزنون وطالبتك بالموضوعية فى نقد حزب الامة فقط لا اكثر ولا اقل
06-15-2003, 08:12 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
لو تابعت كل بوست المدعو امدرماني ؛ لاتضح لك ان الرجل لا يمد لي يدا ؛ ولا قدما لاصافحها ؛ وانما هو تناقض منهجه ؛ وعيه ؛ وجبنه ؛ فالرجل حتي اخر كلمات في بوسته ؛ ينعي علي عدم الموضوعية ؛ دون ان ياتي بمثال ؛ وبالنسبة لي ؛ فان المدعو امدرماني ؛ هو عدم الموضوعية تسعي علي قدمين
جاء في الاثر : علامات المنافق ثلاث اذا حدث كذب واذا وعد اخلف واذا اؤتمن خان
لقد تناولنا امس ؛ جزءا من الجانب الشكلي؛في سيل الشتائم والحذلقة اللفظية ؛ والكذب المضر وغير المبني علي وثائق او دلالات او بينات او قرائن ؛ والذي اتي به المدعو امدرماني ؛ واليوم نتناول الجزء المتعلق بالمضامين
تبدا اولا فيما يتعلق بتجاهل الوقائع ؛ وعدم ايراد اي نص ؛ او وثيقة ؛ او شاهد ؛ علي ما يذهب اليه المدعو امدرماني من هجوم كاسح ؛ او قل من "مقد كثيف" . والحقيقة ان مصطلح النقد الكثيف قد اتي به الي البورد امدرماني ؛ فنحن لم نصنف نقدنا بانه كثيف او غير كثيف ؛ ولكننا نزعم بان نقدنا موضوعي ؛ ونقده "الكثيف" غير موضوعي
اذ لا يعتمد علي المراجع ؛ او الشهادات ؛ او الاقتباسات؛ فاسفاف امدرماني يعتمد علي ما يسمي بمرجعية الذات ؛ وهو مصطلح من صكنا ؛ وهي مرجعية من يري ان مجرد خروج الكلام منه ؛ يعني صدقيته ؛ والممثلان الاولان لمرجعية الذات هما في السودان الصادق المهدي ؛ وال...ترابي
فكل من الرجلين يتفق لاخدهما ان يكتب كتابا كاملا ؛ دون ان ياتي فيه باقتباس واحد ؛ او يسجل ثبت مراجعه ؛ او يثبت الوقائع التي يتحدث عنها ...بل قرات للترابي كتبا؛ وهو الزعيم "الاسلامي" ؛ لا ياتي بين ضفتها باية واحدة من القران ؛ وهو الذي يزعم انه مرجعيتهة ؛ فما هذا الغرور اذن ؛ وتجاهل خصائص البحث العلمي ؟ ان لم تكن مرجعية الذات ؟؟
06-15-2003, 08:36 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
المسالة الثانية التي يعتمد عليها امدرماني ؛ هي ما نسميه بالحذلفة اللفظية ؛ اي الاعتماد علي رص الكلمات ؛ ومحسنات البلاغة والبديع ؛ وكانه ظن في عيه ؛ ان تزويقات المبني يمكن ان تغطي علي فراغ المبني ؛ وان انعدام الحقائق والتوثيق ؛ يمكن تجاوزه بمرصوص الكلام
يقول امدرماني عن شخصي المتواضع:
-------- اسلوب النقد عنده لا علاقة له بالنقد هو لا يعرف السياسة اسلوبه قديم ومستهلك ----------
لا باس اذن ؛ فيمكن ان يكون كل ذلك صحيحا ؛ فجل من لا يخطي ؛ وانا لا ابري نفسي ولا ازكيها؛ رغم ا ن امدرماني لم يعرف ماهية النقد ؛ وماهية السياسة ؛ ولماذا لا ينطبق ما اكتب علي تعريفه ؛ ولم يسع الي اثبات عدم معرفتي ؛ وتوضيح القصور في اسلوبي .. لنقل ان كل ما زعمه امدرماني صحيح ؛ فهل يقدم منهج امدرماني الكسيح ؛ والمعتمد علي مرجعية الذات ؛ وعلي الحذلقة اللفظية ؛ بديلا موضوعيا يحتذي به ؛ عن النقدي الذي هو ليس بنقد ؟ وعن اسلوبي القديم والمستهلك ؛ وعن عدم معرفتي بالساسة ؟
حاشاه ذلك والف كلا
06-15-2003, 08:55 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ثم يتحول الكاذب امدرماني ؛ الي فرويد او اريك فورم جديد ؛ فيلبس مسوح المحلل النفسي ؛ ليحلل شخصيتنا المليئة بالكراهية ؛ والحقد ؛ والصراع ؛ الخ
والحقيقة اننا لسنا ضد استخدام مناهج علم التحليل النفسي ؛ وعلم النفس الاجتماعي ؛ في تحليل الظواهر الفكرية والسياسية ؛ بل وفي تحليل بواعث الشخصيات العامة
فهذان العلمان اثبتا امكانياتهما الفذة ؛ في تفسير ظواهر وجوانب ؛ لم يستطع علم السياسية التقليدي ؛ او علم الاجتماع ؛ او اصحاب المذاهب الاقتصادية ؛ ان يحللوها ويدركوا كل ابعادها
خذ مثلا كتاب فرويد الممتاز ؛ عن موسي والتوحيد ؛ واستخدامه لمنهج التحليل النفسي لفهم واعادة قراءة شخصية النبي موسي او كتابه التابو والطوطم ؛ في تحليل شخصية المجتمع البدائي ؛ وبداية الظاهرة الدينية او كتاب اريك فورم ؛ الهرب من الحرية ؛ وتفسيره من منطلق علم النفس الاجتماعي ؛ للظاهرة النازية ؛ وكيف تسلط شخص متوسط المواهب قمي ؛ علي امة ذات حضارة وثقافة ؛ وسحرها و"فتنها" ؛
لكن كل ذلك يتم عبر ضوابط
06-15-2003, 09:01 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
اولا: الدقة في ايراد المصطلحات ثانيا: علاج حالة معينة في خصوصيتها ثالثا: توثيق الحالة ؛ من سلوكيات واقوال وافعال رابعا: استنفاذ كل وسائل التفسير الواضحة والقريبة والبسيطة خامسا: ان لا تتناقض احكامنا وتحليلاتنا مع وقائع او قرائن كاسحة تحكم بخطلها سادسا: النسبية في الاحكام الاخيرة ؛ وعدم ايرادها باطلاق ؛ كما لو كان الامر يتعلق بالعلوم الطبيعية
راجع : جورج حداد : منهجية دراسة العلوم الاجتماعية
فهل التزم الكاذب امدرماني بايا من هذه الضوابط ؟
حاشاه وكلا
06-15-2003, 10:16 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
------ لنناقش معا فكرة ان فلانة الفلانية تزور وتتاصل اجتماعيا مع الاخرين الذين اختلفوا معها.....مثل الكاتب يري ذلك عيبا او خطاءا كبيرا ....ثم يحلل وكانه مالك النفس لماذا جامل او لماذا تحافظ فلانة علي علاقاتها ولماذا تتقرب من الناس...... ------
والواضح ان الكاذب امدرماني يعني هنا الاخت رباح الصادق المهدي ؛ عضو المكتب السياسي لحزب الامة – بالتعيين - ؛ ونقدنا لبعض سلوكها الانتهازي في البورد ؛ في بوستنا بعنوان : رباح الصادق المهدي ..ابنة الوز عوامة
اولا: في بوستنا ذاك رصدنا تصرفات واقوال رباح ؛ وبيننا لماذا نعتقد انها تتزلف لغرض سياسي ثانيا: اوضحنا رفض رباح المطلق للاعتذار لمن بهتهم ؛ ثم حاولت انكار ذلك ؛ ثم لما اثبت لها اقرت ؛ ولكن رفضت الاعتذار ثالثا: اتينا بمقطع من كلام رباح تشير فيه الي ان غرضها هو جلب الخصم الي "منطق " التعايش
رابعا وهذا هو الاهم : اعترفت رباح الصادق المهدي بصحة تحليلنا ؛ في بوستها بعنوان اعتراف ؛ والذي اعترفت فيه بانها تتزلف لاعضاء البورد ؛ وانها تصادق من يبادل حزبها العداء ؛ املا في تليين موقفه خامسا: ابدت رباح الصادق المهدي معدنها الحقيقي ؛ في نفس البوست المذكور اعلاه ؛ حينما وضعت قائمة عشوائية ؛ باسم : "قائمة الممنوعين من التواصل الانساني" ؛ اضافت وحذفت فيها الناس علي هواها ؛ كما في سكوتها عن اتهام احد اعضاء البورد بانه من الحشرات ؛ من قبل احد اعضاء حزبها
بهذا التوثيق ؛ وباعتراف رباح ؛ يكون الكلام قد اغلق فهل فعل الكاذب امدرماني اي نوع من هذا التوثيق ؟ وهو يحلل نفسياتنا ؟
حاشاه وكلا
06-15-2003, 10:19 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
بل هو ؛ في جبنه ؛ يسمينا الكاتب ؛ ويسمي رباح فلانه بنت فلان ؛ ويهرب هربا مطلقا من ايراد النصوص ؛ او المجي بالاقتباسات ؛ او الاعتراف بالوقائع ؛ ومن اهمها وافعة اعتراف رباح بصحة تحليلنا
وقد قيل: الاعتراف سيد الادلة
فما هي ادلة الكاذب امدرماني ؛ اللابس مسوح المحلل النفسي ؛ كيما يشتط في وصفنا ؛ دون ان ياتي بكلمة واحدة ؛ او قرينة ؛ تسرد مرجعية الذات عنده ؛ وحذلقته اللفظية ؟
هذه هي اسس البحث العلمي عند فرويد حزب الامة وعند من يتعي علي الناس تقسير الواضخ والمعترف به ؛ لياتي بتخرصات وتخريجات مبنية علي كذب وما بني علي باطل فهو باطل
يا جماهة البورد الايام دى مالوا استهدوا بالله يا شباب والله انا ما عندى خلفية كبيرة عن الموضزع ده لكن ما بحب الكلام العدائى ايا كان قائلة الاخ عادل خفف شوية يا اخوى
06-15-2003, 08:44 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ان من اسهل الامور تزييف الواقع وتنميق الكذب. اراك مجتهد في ذلك وتابعيك ولكن هيهات.نحن لا نرد عليك لانك فاشل في فهمك واذانك بها وقر ونترك للحال الرد فالوقائع ترد بنفسها وطريقنا بين (انك لاتهدى من احببت ولكن الله يهدى من يشاء). فالهداية من الله تعالى. أسدروا في غيكم ولن يحفل بكم احد حتى تموتوا بغيظكم. هكذا شيم الكرام وقدرهم ان يرميهم السفهاء بفاحش القول لانهم لا ولن يطالهم مهما فعلتم.
06-15-2003, 09:18 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
صديقي عبدالعاطي دعوتني يا حبيبي الى ما لا أحب الخوض فيه أبدا هذه الحدة الحوارية سواء مني أو من أعضاء حزبي أو منك أو من أى من مخالفينا فى الرأي لا تصب فى مصلحة الحوار الحضاري المطلوب أعتقد أننا حققنا نقاط اتفاق مشتركة كثيرة ومن الممكن جدا أن يتطور الحوار الى آفاق تحقق فوائد فعلا وتجدني أدعوكما _ أنت والأخ أمدرماني _ صادقا الى تصفية هذه الحدة وازالة هذا الاحتقان بالضرورة أن نختلف لكن ليس ضروريا أن يكون اختلافنا مكرسا للفرقة والكراهية أدعوكما للتلاقي عند نقطة مشتركة عادل دعنى أتحدث اليك كصديق حميم وأرجوك الا تقرأني بذاكرة مصحوبة بانتمائي السياسي فبقدر انتمائي السياسي أنا منتم اليك أيضا كانسان وسوداني ومثقف وكاتب بعض الحدة التى صبغت تحليلك عن حزب الأمة جلبت بعض الحدة _ وربما كثير منها _ من قبل الطرف المقابل وهذا فى تقديري خطأ يتحمله الطرفان ولا أعفي نفسي منه يمكنك أن تقدم رؤي نقدية حيال حزب الأمة مشحونة بالمحبة له وسيقابلك (الكل) بمحبة أكبر أما الأخ أمدرماني فبامكاني أن اقول يا حبيبي أن هذه الاجواء العاصفة تقتل الحوار وتضيع تفاصيله عدا عن كون السيد رئيس الحزب طيلة تاريخه لم يعرف عنه سوي ادارة الخد الأيسر حين يصفع على الأيمن ويعترف له خصومه قبل مؤيديه بقدرة فائقة على التسامح والاحتفاظ بهدوئه دعني أذكرك بكتابات حسين خوجلي ومحمد طه محمد أحمد ماذا كان رد فعله ؟؟؟ رجاء أمدرماني دعونا نعمّق أدب التعايش أنا لا أخنق صوتك حاشا لله ولا أخنق صوت الاخ عادل حاشا لله لكني أدعوكما لتنقية الجو العالق بينكما
مداخلة بسيطة للأخ محمد حلا حزّ فى نفسي جدا يا حبيبي ما فهمته من سياق كلامك بأننا حملة لنعال الامام عبدالرحمن حزّ فى نفسي ما وصفت به كل عضوية الحزب واتمني أن اكون مخطئا فى فهمي
06-15-2003, 10:44 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
اخ عادل شكرا على الاهتمام بالرد اريد منك انت وغيرك ان تترفعوا عن الرد اخى والمهاترات دهم يكتبوا ما يشاءوون ودعنا نحن نقيم اخى رجاء انا جديدة اى نعم لكن التمس منك معروفا ان تقفل هذه الصفحة من الاساءات المتبادلة يا جماعة الكلام ده والله مزعلنا ما انت براك يا عادل لكن اى صفحة الايام دىى واى موضوع مطروح عبارة عن اتهامات وانا لا اريد ان اظلمك ولا الطرف الآخر لكننى التمست وعى وادراك منك يمكن ان يحدوك لاقفال هذه الصفحة وشكرا وللآخرين الذين يهاجمونك اقول ما هكذا تطرح الآراء
06-15-2003, 11:54 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
لكم جميعا مع احترامى نحن لا نؤمن بأى حزب وما جنته الاحزاب جمييييييييييييعا فينا لن ينساه تأريخ الشعب السودانى كفانا وكفانا وكفانا دعونا نفتح موضع نقاش جديد عن اى شىء الا......السياسة مع احترامى للجميع
الكلام للاخ نايل 1 وهو ينطبق على هذه الزمرة الحاقدة
إن أبسط كتاب فى علم السياسة والاجتماع يقول أنك لكى تهدم مجتمعا عليك أن تدمر إيمانه بالله كخطوة أولى.. وتلك تمهد الطريق للخطوة الثانية وهى نشر الفاحشة والعهر.. وتلك تمهد للخطوة الثالثة: وهى انهيار ذلك المجتمع.. ومايرد في مايكتبه البعض ليس مجرد " كتابات غير سوية " بل إنه المنهج.. منهج متعمد مقصود.. منهج أخطبوطى ينفذ بالضبط تعاليم المستشرقين والمبشرين والاستعمار فى صورته الحديثة.. منهج يدرك أن أخطر ما فى الإسلام والقرآن هو ذلك الإيمان اليقينى الذى يجعل من المسلمين بشرا يمكن أن يتفوقوا حتى على الملائكة ويجعل من المنافقين أشبه بالخنازير والقردة.. وتلك هى النقطة التى تثير عجب وحنق المنافقين عندما يلاحظون استعلاءنا عليهم مهما أدبرت عنا الدنيا وأقبلت عليهم.. استعلاء البشر على الخنازير.. ولقد أدرك الغرب منذ قرون أنه هزم فى المواجهة المسلحة مع الحضارة الإسلامية.. وأنه لا سبيل أمامه إلا إفراغ الإسلام من محتواه.. ولقد استعان على ذلك حينا بالاستعمار حتى اطمأن إلى أنه ربى بيننا نخبة فاسدة مفسدة فتركها لتنوب عنه.. وهم منا لكن قلوبهم قلوب ذئاب.. ليس مجرد انحراف فكرى.. بل مخطط شامل لجعل الثقافة تهدف إلى ثلاثة أشياء لا تنسوها: أن تكون حرية التفكير مرادفة للكفر.. وأن تكون حقوق المرأة مرادفة للعهر.. وأنه بعد نشر الكفر والعهر سيكون المجتمع الإسلامى قد غرق فى غيبوبة فقد معها كل مناعة.. ليسهل التطبيع بعد ذلك مع إسرائيل والانسحاق أمام الغرب..ونحن الآن نشهد بوادر بدايات هذه الغيبوبة ولكى يصل الاختراق الثقافى إلى مبتغاه كان عليه أن يميط القداسة عما هو مقدس و أن يستعمل أشد الألفاظ سوقية وفحشا.. وأن يمد هذا الاستعمال إلى الألفاظ التى أحاطتها هالات القداسة استعمالا فاجرا يميط عنها القداسة.. أولئك الكتاب الذين تربوا فى أحضان الفكر الغربى الاستشراقى الاستعمارى التبشيرى الذى يحمل للإسلام كل الحقد والازدراء.. غيلان يُروّج لفكرها بالعناوين المدوية والأبواق الضخمة … وفى نفس الوقت يُحاصر أو يُصادر كل فكر آخر … فهؤلاء يلعبون بالنسبة لفكر التغريب دورا أشبه بدور "البودى جارد" أو البلطجى… إنهم لا ينتمون بالضرورة ولا بالطبيعة إلى العالم الذى يدافعون عنه … لكنهم يتكفلون بحمايته وفتح الطريق أمامه وبمنع الآخرين من الاحتكاك به …
06-15-2003, 12:13 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
اهي دي الدرر التي نبحث عنها نوع الزمرة الحاقدة وواطي وكده ولا يهمك ان الموضوع لا علاقة له بالبوست بس انت اضرب طوالي في المليان وبذلك ترفع قدرك درجات عند "الامام" وفي الحزب
قلت لي كلمات مثل الواطي هل هي كلمات سوقية ؛ لانو كاتب المقالة يتحدث عن من يستعملوا كلمات سوقية ؛ وهل هم بالحالة هذه من الزمرة الخاقدة ؛ وهل الكذب الذي يتحدث عنه ؛ من نوع كذب امدرماني ؛ ام كذب اكثر ذكاءا؟
لا اسكت الله لك حسا والله اكبر ولله الحمد
عادل
06-15-2003, 11:03 AM
Shinteer Shinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525
الاخ عادل .. الحق يقال. في كل المواضيع الحساسة التي تطرقت لها .. فقد أودت النبرة العدائية (اسمح لي في استخدام هذه اللفظة) بجل القيمة العلمية لكتاباتك. رغم ذلك .. اتابع كل ما تكتب .. و تمنيت أن تخفف قليلاً من هذه الغلواء .. حتى نستطيع المتابعة دون أن يشرد ذهن القارئ؛ مدفوعاً دفعاً؛ لتاويل مرامي الكاتب الذاتية خفف قليلاً يا أخي .. فهذا الاسلوب لا أظنه جاذباً .. بل منفراً حتى لأعداء من تعادي
استغرب جداً في أن لم تفطن لذلك وأنت الجاد في بحثك بلا شك .. و نريد الاستفادة من اجتهاداتك .. لكن صدقني . هذا الاسلوب لا يصب في صالح الحقيقة .. رغم كل الحقائق التي توردها فيما تكتب
تمهل قليلاً
وشكراً
06-15-2003, 01:39 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: علي كل حال استغرب لماذا يتوجه دائما النقد الي شخصي ويتم تجاهل الطرف الثاني حتي لو بدا هو ؛ ودائما ما يبدا
لو فكرت قليلاً يا اخي عادل في ابعاد الموضعات التي تناولتها قبل الخوض فيها .. لاستغربت انت نفسك من استغرابك هذا. هذا المواضيع على درجة من الحساسية (اعني حزب الامة وقيادته) لايمكن لأي أحد تجاهلها .. وحري بك ترويض قلمك لايصال الحقائق للقراء في غلاف من ثلج بدلاً عن شواظ النار التي استعنت بها في ايصال هذه الحقائق. أنت تبذل مجهوداً فيما تكتب .. ولا يشوب كتباتك اي نوع من العبث .. فقط الاسلوب هو الذي سيجلب عليك ما لا تحب ويثير حنق أناس ينتمون بكل احاسيهم لمن تنتقد بهذه الطريقة العنيفة .. ومنهم من هو على استعداد لدفع روحه فداء لمن ولما تنتقد .. فلا تستغرب أن توجه النقد الى شخصك
نعم أنت ذكرت في احدى المرات بأنك لا تجيد الدبلوماسية والاساليب الملتوية .. وهذه صفة حميدة على اطلاقها ومضرة في بعض المقامات .. ومابين يديك هو المقام الذي يضر فيه غياب الدبلوماسية والخطاب الهادئ
يقيني أنك تستطيع أن تفعل الكثير وتفيد القراء بما توفرت عليه من معلومات ومصادر .. فقط توخى اللغة الهادئة
06-15-2003, 11:24 AM
bushra suleiman bushra suleiman
تاريخ التسجيل: 05-27-2003
مجموع المشاركات: 2627
[ عزيزى عادل حزنت جدا وانا اتابع البورد بهذا المستوى الرخيص من النقد الذى بدر من الامدرمانى، واعتقد ان من الطبيعى لمن يجهل قيمة الكتابة النقدية أن يتطاول بأي شكل من الاشكال ولو بالشتيمة. هنالك من يقول روقوها شويه،او انو كلامك عدائى او موتوا بغيظكم، هذا لايخدم النقد الجاد والصادق مهما كان درجة حدته. المطلوب هو الرد الموضوعى لما تكتب، وليس الدخول فى مهاترات تأخذ الناس بعيدا عن لب الموضوع. واخيرا قالوا فى المثل/الكلب ينبح والجمل ماشى/ حبى وتقديرى،،،، بشرى
06-15-2003, 02:14 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
والله تجدني اكثر حزنا ؛ علي ان اسود صفحات متعددة ؛ واضيع وقت عزيز في الرد علي مثل هذه المهاترات
ولكن هذا يا اخي منهج في الارهاب الفكري معروف فبدلا من مناقشة المواضيع العامة ؛ يتم الهرب الي الخاص وبدلا من محاربة حجج المحاور ؛ يتم القفز الي نفسياته ؛ وعندما تنتهي حتي هذه ؛ يبدأ الكذب والاساءات التي لا تعتمد علي توثيق ولا تؤدي الي معرفة
اعتقد ان هذه ردود فعل طبيعية ؛ لمؤسسات تتهاوي الارض تحت قدميها ؛ ولا تجد ما تواجه به غير تحريف الصراع وقتل المحاور معنويا
فشلت النظرية الماركسية وما قام عليها من منظمات افكار يسارية لسبب بسيط انها اخفقت كليا في تقديم تفسير لعدد كبير من الظواهر الاجتماعية. اطالع من زمن ليس بالطويل ما يسطره الاخ عادل عبدالمتعاطي فلا ارى فيه غير صراع واعادة انتاج علف ثقافي هو في واقع الحال معروفة المصانع التي انتجته وهو علف مسموم لم يأتي اكله في حينه فبار ، وحفظ الله تلك القوى التي صنع هذاالعلف الثقافي لتقتات منه الاجيال الناهضة مناهج البحث العلمي مقروءة يمكن ان يحصل عليها كل من لديه اهتمام بالكتابة ليصقل ما يكتب بالموضوعية والاستناد على الحقائق التاريخية المجردة. هل كل هذا السباب على هذا البورد والذي يشتكي من الاخ عادل يمكن ان يصبح يوما ما تاريخا يوصم به جبين عادل عبد العاطي ونحن معاصرون لما يدور بينه وبين بعض البودراب. ان خصوم الحركة الانصارية كثر سواء كان من دول اجنبية او ربائب استعمار او منافسين محليين ومنهم من كتب بلا شرف او نزاهة عن حزب الامة وكيان الانصار من دافع الغيرة السياسية... فهذا ليس تاريخ للتاريخ فلسفة ومنهج ان ما قال به الاخ عادل كله يمكن تفنيده وانا شخصيا اعمل الان على جمع اكبر قدر مما كتبه حول حزب الامة لاطرح ذلك في مناظرة وسجال موضوعي معه .... فمن يصدق قوله ان حزب الامة ليس حزب امة و لا سوداني او اقوال كهذه كثيرة لا اريد ان اتعمق في مداخلة ، ولكني اود ان اقول ابتداء ان ما وقع على يدي من كتابات الاخ عادل مع احترامي لشخصة وجهده الكبير في ان فجر حوارات حول الكثير الا ان اجتهاداته فيها الكثير من سفاه الرأي ، فالكتابة تشويق ، والكتابة ادب وشرف موقف وكلمة الكتابة موضوعية الكتابة مقدمات وتوالي علمية مسنودة على مراجع علمية وليس كتابات سياسية لاناس هم في الاساس خصوم لذيد او عبيد في حزب الامة حزب الامة جزء من تاريخ السودان ان لم نقل هو وبلا فخر كل تاريخ السودان ابتداء من ا لحركة المهدية والى الحركة الاستقلالية في خمسينا وستينات القرن العشرين. ولنا عودة ممنهجة الى حوار هادف اتمنى ان تسوده روح الموضوعية والحقيقة لا المشاحنات والمغالطات
ودمتم اخوكم/ ابوساره
06-15-2003, 04:32 PM
Tabaldina Tabaldina
تاريخ التسجيل: 02-12-2002
مجموع المشاركات: 11844
.. . اخى الفاضل / عادل لقد عرفنا كتابتك عبر هذا المنبر وعرفناك اخا قوميا وسودانيا وطنيا مفكر وكاتب وناقد سياسي لا يستهان به تقدم النقد البناء للفكرة وليس للفرد تصبغ توثيقك لفكر الاحزاب السياسية والطائفية بالتحليل والادله تقدم رؤيتك النقدية حيال حزب الامه بالمنطق والحجة وتسعى جاهدا لتقارع الحجة بالحجة والفكر بالمنطق والراى بالراى الاخر ويا ليتك تستمر على هذا المنوال وتبتعد عن هؤلاء (الشخوص) ولا تستعجب لتقلبات الكتيرين فهذا دأبهم وهذا من ذاك .. الا ترى معى ما يفعل (دكر الوز) الا تراه يفرد جناحيه تارة ليحلق يسارا فى اتجاه الجنوب وتاره اخرى ينحرف يمنه ليحلق فى اتجاه الارث الحضارى واحيانا يجلس فى وسط بحيرته محتارا بين هذه وتلك حتى عكر صفو ماء البحيرة وهزَ قطيعه ومنهم من فزع هاربا ً ومنهم من تسمر فى مكانه مبهوتا ومجموعة ارتأت لها ( دكراً) اخر ليقودها الى بر الامان ولا زال على تلك حتى الامس القريب اما عن صورتك فى ذهن الامدرمانى فهى صورة فرد ولنقل ثلاث .. ..خمس .. سبع ولكنهم يظلوا رقما مفردا..لن يتم له التجاوز الاتفاقى وان كان اليوم فلن يستمر حتى شرق فجر السودان الحديث
لك خالص مودتى واحترامى
اخى / عويس فاتنى ان استوعب ما تعنى بجملة رؤى نقدية حيال حزب الامه مشحونة بالمحبة له
كم من الذين كتبوا في هذا البورد يلفتون انتباه الاخ عادل لانتهاج قدر من الموضوعية في طرحة وكم من الذين يزينون له سوء عمله اخشى ان يغتر الرجل ويحسب ما كتب ويكتب هو الحق بعينة ... فتزداد مساحة البقع العمياء في تفكيره.... ما كتبه عادل في هذا البورد لا يتمكن الا من عقل خالي لم يقرأ شيئا عن تاريخ السودان في مظانه وامهات الكبت... يا قبائل اليسار كفو عن دق الطبول وحرق البخور ... فتلك نار انتم اول حجارتها ... واخشى ان حمي وطيسها لا يثبت منكم من يتدفأ بها.
الواقع الاجتماعي امس واليوم وغدا سيذكركم انكم في غفلة وانكم في غيبوبة من الامر كله وانكم في عدوانيتكم الحقوده سادرون...هؤلاء الذين تكيلون لهم السباب فرادا او جماعات هو الباقون في هذا الوطن وحقا لا يضيرهم كل هذا العجاب من الاقوال الذي تسمونه فكرا وكتابة اي فكر واي كتابة هذه التي تقوم على تجميع كل ما كتب في الحقد الشخصي وتسوقه لتقدمه كمعطيات مسلم بها تريد من ورائها التضليل.... الكتابات التي اعتمد عليها عادل كما اسلفت كتبت قبل ثلاثين او اربعين عاما من اليوم وهو مازال يجمع من موادها ليستشهد بها .... ما الذي فعلته هذه الكتابات و الما الضرر الذي جلبه كتابها لحزب الامة او الانصار او كل القوى الرئيسية في السودان حزب الامة اشمخ من ان تطاله عقول واقلام الاقزام كثيرو النشاط قليلو الفقه الوطني والوعي الاجتماعي التاريخي. سيظل حزب الامة الرقم الاول في السودان ... سيظل مناهضوه دوما الاخسرون ودونكم الغد الذي تتحدثون عنه واحفظوا ما اكتب هنا لتذكرونني به في الغد المشرق انشاء الله وان كنا على قيد الحياة لا اشمت فيكم وقتها و لكني متأكد ستظلون على مكابراتكم التي لا تقتل ذبابه قولوا قولا سديدا قولوا قولا مفيد والله حقدكم وبعدكم عن المنهجية والموضوعية العلمية لن يضر حزب الامة في شئ بل يقويه و يعزز مكانته ليس هناك امكر من احمد سليمان المحامي الذي كتب حقدا صبه صبا من احشاء مرارة كبده ضد حزب الامة فاين هو الان .... فمصيرك يا عادل ومن والاك مصير احمد سليمان وامثاله ممن لا يعرفون لحدود النقد موضوعية او ادبا فكريا او خلقيا.
للحق رجاله وانصاره مثلما للباطل رجال وانصار و قديما خرجت هند وصويحباتها تدق على الدفوف تحمس وتشجع فلول الكفر والنفاق ممن استهدفوا الاسلام ورسوله لتقول:
ان تقبلوا نعانق وان تدبروا نفارق فراق غير وامق
اخشى على الذين يزينون للاخ عادل عبد العاطي سوء تقديره للامور الكتابية والتوثيقية ان يصاب الرجل بالغرور ويخال ان كل ما يكتبه هو حقيقة مطلقة لا يأتيها الباطل من بين يديها ويختال في البورد فخورا بحشو معلومات تاريخيا هي نتاج سجالات ومجادلات بين جيل مضى من اسلافنا بخيرهم وشرهم صنعوا لزمانهم ما لم نستطع نحن ان نصنعه لزماننا و لم نجد امامنا غير نبش قبورهم وتوجيه اللطمات الى هياكلم العظمية ورميمهم البالي. ان المراجع التي يستند عليها الاخ عادل عبد العاطي ويظن انه يوثق لما يكتب ،، من اراد ان يكتب . التاريخ يا اخوتي مادة تتشكل منها هوية وثقافة المواطن والاجيال ، اخطاء قادتنا هي ا خطاء امتنا ، نقدها يجب ان يكون موضوعيا ، الاساءة الى رموز كما اسلفت قضوا نحبهم هو اساءة الى تاريخ غدت المسئولية عنه تضامنية فكيف تكون الحال اذا كانت الاساءة مقصودة باستهداف مدروس على نحو ما نرى من تشويه حقيقي وقلب للحقائق والاحداث. ليس كل كتاب كتب يصلح مرجعا علميا، وليس كل قول لشخص عن شخص يعد حقيقة تتناقل باعتبارها حقيقة ثابته في حق من قالت فيه ، ان في حقل السياسة الكثير من الاسفاف والاسقاط الذي املته تداعيات الصراع السياسي في السودان وعبر حقب متتالية صراع الاستقلال او الاتحاد ، صراع الرأسمالية والاشتراكية / صراع القطرية والقومية ، صراعات الديمقراطية والشمولية / صراع التنافس على زمام السلطة او البرلمان حروب دارت في العالم طيلة القرن العشرين بالوكالة عن الرأسمالية الغربية او الشيوعية.... قرن بكل هذه التداعيات لا يمكن ان تأتي لتحاكم رموزه بسفاه رأي او ابتسار خاصة اذا كانت الرؤية التي نادى بها هؤلاء الرموز الذين نهيل على قبورهم الرماد اليوم قد تحققت واقعيا ... مثلا رفع حزب الامة شعار الاستقلال وتبناه الى نهاية المطاف وكان له ما اراد تحقق الاستقلال وصار السودان للسودانين واقعا نعيشه اليوم .... قولوا لي اين ذهبت احلام الاتحاد مع مصر ، واين نحن من احلام الاممية الماركسية الشيوعية اليوم ... اين تلك الرؤى المتطرفة للقومية العربية او الافريقية ... كل هذا زبد ذهب جفاءا بقى ما نادى به حزب الامة لا يضيره نكران الاجيال وان تتالت عادل عبد العاطي يعيد انتاج علف ثقافي مسموم انتجته مصانع الاستلاب الثقافي منذ عهد الحرب الباردة ، فقط الفت انتباهه هؤلاء الكتاب الذين تنقل عنهم ليسوا مبرئين من الغرض او الهوى وان ماكتبوا مطعون في صحته منذ الوهلة الاولى التي كتبوا فيها ما كتبوا قبل 30 او اربعين عاما واظن قبل انت تولد انت وانا وكل من يكتبون علىهذا البورد.... اسألك حتى لا تعيد انتاج الكراهية والحقد ما الذي استفاده هؤلاء الكتاب بكيل الشتائم والبخس ضد حزب الامة او الانصار او السيد عبدالرحمن المهدي او احفاده من بعد لم يجنو الا الحصرم وبعضهم الندم. دونك على سبيل المثال محمد سليمان المحامي هذا الرجل كتب بعصارة كبده وصفرائها حقد تكاد تحس السم فيه هل قبل ذبابة في دار حزب الامة او كيان الانصار هل اضر باحد من ال المهدي او الميرغني او غيره واين من هم على شاكلة احمد سليمان انهم نسيا منسيا في مذبلة التاريخ لا يذكرهم احد الا من اراد ان ينتج ثقافة وحوارات الكراهية على نحو ما يكتب الاخ عادل اليوم ....ان ما يسطره الاخ عادل لا علاقة له بمناهج البحث العلمي و لا التوثيق العلمي لان من اراد ان يعيد كتابة تاريخ امة عليه ان يتحرى الموضوعية محمد ابراهيم نقد وفكره جزء من تراث افتخر به انا كانصاري وان اختلفت معه فكريا لانه في حديقة التنوع الفكري لا يحق لي انا اهيل القازورات عليه وان اجتهد في انحرف حقائق التاريخ بهوى نفس مريضة ضد من اختلف معهم فكرا العبرة دائما بالنتائج ها هو حزب الامة وكيان الانصار في الساحة السودانية الان تعتقل كوادره تستجوب قيادته وهم قابضون على الجمر في الداخل بينما البعض من واقف على صف نثريات اللجوء السياسي يقبض وليتكأ على اقرب مقهى انترنت ليصب اسقاطات نفسية ضد حزب تحترق شموعه اليوم من اجل الديمقراطية والسلام العادل... ما يضخه البعض من معطيات وعي زائف لا تنقص و لا تضر حزب الامة في شئ لان الذي لم يقدر عليه اليسار في عز سلطته الكونية ابان الاتحاد السوفيتي العملاق لا يقو على فعله اليوم بعد ان صار اليسار ربيب للرأسمالية يقتات على هبات المنظمات غير الحكومية و ما ترميه دوائر الهجرة واللجوؤ في الغرب او امريكا.
سيظل حزب الامة الرقم الاول في السودان - فكرا - وموقفا سياسيا يسبق الاحدث بل يصنعها ويؤثر فيها ايجابا بمبادراته ومبادئة الوطنية الواضحة .... وسيظل الذين يبخسون مواقفه وينال غيلة وغدرا من قيادته دوما بين الحفر غارقون في غيبوبة لن يفيقوا منها ابدا.... احفظوا ما اكتب هنا وعندما يأتي التحول الديمقراطي المنشود باذن الله ذكروني وقولوا لي يا ابوساره قلت ان حزب الامة سيكون الرقم الاول انتخابيا ان لم يكن كذلك لكم مني كما طلب اليهودي من مدينه ان يقطع له قطعة من لحمه مقابل القرض الذي اقترضه له في رواية تاجر البندقية.
والى حوار اشمل اعمق واكثر موضوعية واحترام لذاتنا الوطنية والتاريخية ولذاتنا كافراد نتحاور هنا من اجل بناء ارضية مشتركة بيننا نقف عليها جميعا لنبني حضارة هي نتاج الكل ليس البعض واعلموا ان اللاموضوعية تقزم منتهجها و لا تضر من استهدف بها.
اخوكم / ابوساره بابكر حسن
06-15-2003, 10:40 PM
محمد حلا محمد حلا
تاريخ التسجيل: 04-14-2003
مجموع المشاركات: 1060
قلت وحتى لا يحسب سفيه القول على حزب الأمة ان يستهجن ما يقوله بعض اعضاء حزب الامة.. ولست بصدد شخصنه الحوار ولكن استمرار الغلو في سفيه القول ، والاساءات الشخصية مدعاة لتهاتر لن يسلم منه احد وعليه هناك رهط من اعضاء حزب الامة المجتهدين معرفيا وسياسيا يقودون حوار مميز يقود في محصلته النهائية الي غرس قواسم مشتركة لحوار استمراره ممكن ومفيد لدلك مطلوب من عقلاء حزب الامة ابناء السودانيين ان ينصحوا الغلاة من سفيه الكلام .. والبيتو من زجاج لا يشتر الناس بالحجارة !!! اخي خالد نأسف للانقطاع عن التواصل في موضوعك وهو مثل نشيد الصباح اتعاطاهو في كل يوم وسيستمر الحوار البناء رقم ضيق الوقت والمساحة اما بخصوص نعال الامام عبدالرحمن المهدي .. فالحقيقة انا اكثر المتحاورين دراية عندما اقول هدا القول.. ليست نقلا عن التلفزيون او للمهاترة ولكن غالبية من وقع عليهم الاضطهاد بأسوأ من حمل النعال موجودون الان ولو ثقافتنا السودانية وامكاناتنا تسمح بستجيل اعترافاتهم سينزوي الكثير وتسقط كثير من المقولات عن القيادات الحالية ولكن من الادب ان لا نفشي سرا اطلعنا علية بحكم اكل العيش داخل السرايا ولا اعني اساءة احد ولكن حمل النعال كان موجودا ولكن انا اتحدث باحترار ماضي بغيض نسعى بادب لفضحه وهدمه وبناء ثقافة لا تكرث القدسية لأحد على الاخرين واقعنا مزري ، ماضينا ملئ بماهم غير لائق انسانيا طبع عليه الكثير من اسلافنا فرأوهوا وتعاطوا معه كأن طبيعى مثل نظام الشدرا في الهند، هناك سلوك جديد اكثر سوأ من حمل النعال ولكنني لا اريد ان اخرج البوست من اطاره لمادا بعض الاسماء معروف عنها تمارس بعض التهديد والارهاب الفكري والاساءات الشوارعية في بعض الاحيان دون مساءة او استهجان من احد من حزب الامة لا نريد ان نأول تقسيم ادوار على طريقة الجبهة الاسلامية التي يقول حسين خوجلي ودون ورع او حياء انهم سفهاء الجبهة - يعنى المارقين للريبة والتلاف بفتوى الترابي بحلال المعاصى في سبيل الدعوة وربما ياتينا فقه يحلل سرقة المال والمال العام طالما الغرض هو حج البيت او بناء خلوة والباقي تحت بند العاملين عليها يا اخي اللفظ الوقح لا يأتي من كريم ومباركة مؤسسة كاملة بالسكوت عن الادانة والرفض يعجل بالتأويل ما هو رايك يا خالد؟
06-15-2003, 10:54 PM
Elhadi Elhadi
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 9603
والله يا أخى انت تصر علي اعادة اسطوانة حاملى النعال، كأنما هناك شيئ يحز في نفسك شخصيا.!! لقد بدأت أشك بالفعل...
يأخي دعنا نحمل النعال فنحن راضون بذلك ونشعر بفخر حقيقى أن نحمل نعال الامام الصادق والامام عبدالرحمن من قبل -لاخوتنا في الدين . نشعر بفخر لاننا نفعل ذلك باردتنا لسادتنا المسلمون وليس لرفاق. يا أخى هل انتهت مشاكل السودان لنتناقش كيف تحمل نعلا ولماذا!!! يا لكم من قوم بوار
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abdel Aati
محمد الواثق
lana mahdi
ودرملية
محمد حلا
Shinteer
bushra suleiman
Elhadi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست