كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
أساسي سلام
| Quote: لا توجد لي اصلا مداخلات في بوستاتها سوى واحدة وضحتها اعلاه |
تعرف لمن أشرت لمداخلاتي في بوستات منال اخدتها ببساطة شديدة ومازلت ..فهل الإشارة دي ليهاأي مدلول
راح لي مقروءة مع ردك في الأقتباس ؟لاني ما أظن اني مطالبة أبرر ..
ــــــــــــــــ
سناء خالد الله يبارك فيك وشكرا على التهنئة و
ياخ أنا مختلفة معاك شديد ..لكن معجبة بمقدرتك على التعامل مع الحياة باللون الأبيض والأسود، ياخ أنا عايشة لي في علبة ألوان عدييل 
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: داليا حافظ)
|
Quote: تعرف لمن أشرت لمداخلاتي في بوستات منال اخدتها ببساطة شديدة ومازلت ..فهل الإشارة دي ليهاأي مدلول
راح لي مقروءة مع ردك في الأقتباس ؟لاني ما أظن اني مطالبة أبرر .. |
وعليكم السلام اخت داليا
لا بالنسبة لي ما محتاجة تبرير بل انا فهمت و شرحت موقفك المتسق مع البوست وقلت انك ما فهمتي الايحاات دي الا بعد ان قامت الشمطة , بالنسبة للاخوات حسب السلطات المنحوها لانفسهن الان فاظن انك بحاجة الي تبرير مداخلاتك في بوستات منال هذا ان لم يتجاوزن لك ذلك مع وعد مغلظ ان لا تعودي لتكرارها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: اساسي)
|
ـــ
الإيحاءات التي فهمها بعض الناس في بوستات الأخت منال
هل نقدهم أوغضبهم وخلينا نقول زعلهم علي إنها بها إيحاءات فقط؟!
طيب إين الجانب النفسي ؟! ألم يكن هنالك حرمان حقيقي من خلال الإيحاءات, ألم يكن هنالك إشكالية للفراق ولدي الكثير في المجتمع بسبب الهجرة الداخلية والخارجية , لماذا لا ينظر إليها من تلك الزاوية المهمة في نظري .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
ازيكم,,
حابه أنوّه لأنه أنا أماني دي ما جبت سيرة "اقصاء" حتي الان في البوست ده,
وما حرمت زول من حقه في التعبير,
والبمارسه هنا هو حقي في النقد, والتصدي لما أراه غير لائق ..
أخونا كبر,,
حبيت أرد علي سؤالك ده:
| Quote: و اهو داك القرآن قدامك.. جيبي لي آية بتقول عن كلام المرأة في الإيحاءات الجنسية و ما ادراك ما الإيحاءات الجنسية؟..(بالمناسبة أنا مؤمن بالقرآن و قاعد اقراهو).. |
===========
" فَلا تَخْضَعْنَ بِالْقَوْلِ فَيَطْمَعَ الَّذِي فِي قَلْبِهِ مَرَضٌ وَقُلْنَ قَوْلاً مَعْرُوفاً " (الأحزاب: الآية 32)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عزاز شامي)
|
اساسي لمنو ما عارف قال ليه ما تحاسبني بي تفسير للامور او كما قال
عزاز لاساسي قالت ما تحاسبني بفهمك لكلام الاخوات هنا
!!
عشان كده محمد قال المعايييييييير
منال اتحاسبت بي ياتو فهم وفسر كلامها بي ياتو معيار ؟
ابسط شي عشان نقيس عليه باقي الردود والمداخلات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عزاز شامي)
|
مشيت نقلت كلام كبر وجيت لقيت الإكسبرس قلب الشارع البعدو
ما قدامي غير إني أنقلو بي جاي
ومن هسي يا ود الصايم إحتمال كبير أفتل الصفحة (إذن) 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: تيسير عووضة)
|
أستاذنا وصديقنا كبر ..
طيب نبدأ نفلفل كلامك ومداخلتك شوية شوية
كتبت:
Quote: نبدأ من أخر نقطة في كلامك.. لم ارى من الصديقات تيسير شخصيا ما يثبت حق الناس في حرية التعبير..و لم ارى ذلك من الصديقات عزاز شامي.. سناء خالد.. اماني الأمين..
الصديق الفاتح ميرغني انتبه للنقطة دي..و أكد الحق في حرية التعبير..
الصديقة سارة على.. جات و قالت من حقها (في حدود)..
ثم الصديقة نبراس..و اخيرا الصديقة نهال كرار..
و السؤال هل فكرة حرية التعبير (الأخوات تيسير..عزاز..اماني..سناء) ما شايلهن معاهم ولا الفكرة شنو؟.. |
من أول مداخلات لي يا أستاذ كبر أنا كتبت وثبّت ضمنياً حق منال في التعبير لما ضربت مثال الزول العريان وحاولت أوضح مراحل تكوين ردة فعلي تجاه الموقف واللي بتبدي في الأول بالدهشة الشديدة من جانبي لتقل الدهشة في المرة البعدها ليبدأ التساؤل المنطقي ما هو الغرض من التعري ثم أبتدي بعدها في إيجاد إجابات ومبررات معقولة أولها (حق) الزول دا في إنو يتعرى بحجة "الحر" مثلاً وعشان أخليهو ياخد راحتو ممكن أتحاشى إني أطلع الشارع تفادياً لتعريض نظري لمنظر غير مريح بالنسبة لي لكن بعدها وتحديداً لما أشعر إنو الزول دا مصر يتعرى يومياً وليس حالة عرَضية (والتعبير زاتو في النهاية بالمناسبة حالة عَرَضية، بيحدث لما أحس إنو أنا في اللحظة المعينة دي عايزة أعمل أو أقول الحاجة المعينة دي، بمعنى إنو ما في زول في جميع الأوقات بيكون عايز يعبر عن حاجة معينة وإلا يبقى في خلل في مكان ما ويستوجب التوقف عندو!) ودا البيحصل بقوم أقيف وأقول شنو البيخليني أحرم نفسي من حقها مراعاة لحق زول أناني وعايز يتعرى طول الوقت بدون ما يقيف ويسأل نفسو هل أنا كدا بتعدى على حق الناس المعاي ولا لا بعداك بتجي مسالة صنع خطوات إيجابية أكتر بحيث إني ما أحرم الزول دا من حقو في إنو يتعرى وفي نفس الوقت حقي في إستعمال الشارع اللي هو متعري فيهو دا وهنا ممكن أقترح عليهو ميدان في الحلة الورانا الناس بيمشوا يتعروا هناك وبي كدا يكون هو مارس حقو في التعري أو التعبير عن نفسو بالتعري وأنا مارست حقي في إني ما أشوف منظر غير مريح بالنسبة لي.
تاني جيت ثبتّ حقها في التعبير حرفياً وقلت بالحرف:
| Quote: ياخي مرة مرتين عبري عن نفسك (راجع مثال الزول العريان القلناهو في الصفحة الأولى) لكن أن يصبح هذا هو خط كتابتها الدائم فهذا غير مقبول ويجعلنا فعلاً نتساءل ماذا تريد هذه المخلوقة؟ 24 ساعة ملهلبة 24 ساعة مشتاقة وفي حالة إشتعال 24 ساعة كلام إيحائي قذر ورخيص ليه؟ ذنبنا شنو (نتضرس) كلما قرينا كتابتها المتمادية كل مرة دي؟ منال من حقها تعبر عن أشيائها أوكي لكن التعبير دا لما يتكرر لحد الإزعاج يبقى من حقنا برضو نطالبها بالإلتزام بقليل من الإحترام للقارئ ولنا في كتابتها أو (وأكرر) أو تمشي تعمل الخمج بتاعا دا في مكان آخر .. |
Quote: بالنسبة لجوهر كلامك..
هناك فرق بين تثبيت حق الناس في التعبير عن ذاتها ..و بين مناقشة محتوى التعبير |
أصلاً لما أقول وأردد في كل مرة إنها ممكن تمشي تكتب كلاما دا في مكان غير هنا وتجي راجعة باي ديفولت بكون أديتها حقها في التعبير "بشكل عام" وحفظت حقي أنا دي في إني ما أتأذي من تعبيرها كزولة مشاركاها المكان ..
إتكلمنا عن منطلقات الناس الإتفقت حول الموضوع دا وقلنا إنها دينية أو إجتماعية (عادات وتقاليد) أو نسوية بحتة (جندرية) أو أخلاقية أي زول من المعترضين كان بينطلق من إتنين - على الأقل - من المنطلقات أو المعايير دي كونك تقوم تختزلها كلها في إنها دينية دا إختزال قاتل ممكن نقارب بشكل أو آخر بين الدين والعادات والتقاليد لكن عليك الله المنطلقات الجندرية ولا الأخلاقية دي يلموها مع الدين في ياتو مركب؟ أساسا علاقة الدين بالأخلاق شنو؟ الدين دا قد يختلف من مكان لمكان ومن شخص لشخص وفي الشخص زاتو بيختلف حسب تطور مراحل عمرو وتفكيرو ما فيهو شيء متفق عليهو لكن الأخلاق أو خلينا نقول الحد الأدنى من الأخلاق تتفق حولو البشرية دي كلها وقيم زي الصدق والنزاهة وإحترام الذات والآخرين ما ممكن تكون محل خلاف بين مسلم ومسيحي ويهودي وبوذي ولا ديني ولا ملحد وقبل الدين أخلاقا يا أستاذ كبر وكان جينا لعلاقة الجندر بالدين if any فالدين ما مقصر مع المرأة نهائياً في الموضوع دا والمواصلات فاضيااااا 
| Quote: ما لاقتني حاجة يا تيسير اسمها قاعدة جندرية..و لو الحتة دي ابتداع منك.. تعالي اشرحيها لينا اكتر.. |
أنا ما قصدي قاعدة يعني rule زي ما إنت فهمتها أنا قصدي قاعدة أو منصة إنطلاق يعني base
Quote: المحاكمة الحاصلة هنا يا تيسير.. هي محاكمة المرأة لأختها المرأة بمعايير صنعها الرجل.. يعني تطبيق ممتاز للذهنية البطرياركية.. فالعادات و التقاليد و منظومة الأخلاق السودانية صنعتها الذهنية البطرياركية الذكورية يا تيسير.. يعني الرجل هو البحدد شنو المقبول من المرأة و شنو المرفوض.. مش المرأة هي البتحدد..و لو في مؤمنات طيبات لازلن يستمرأن عبوديتهن للذهنية البطرياركية فهن مخيرات.. لكن كمان ما يقمعن كل من تحاول الخروج من دائرة العبودية..
البطرياركية السودانية شارع لإتجاه واحد في التعامل مع المرأة.. يعني كل فهمها انها آلة جنسية..و من هنا تم تفريخ الكثير من ادوات المحاكمة.. يعني أي شوية بوح ..طوالي نرجع لتروميتر الجنس (السواهو الرجل مش المرأة).. يعني لمن تجي بعض الأخوات هنا تقول لينا البصل اسقاط جنسي.. فده بالنسبة لي أنا شخصيا محمد النور كبر.. هو اعادة انتاج سيئة و مفجعة للبطرياركية..يعني انتو مركبين مكنة رجال بدون ما تشعرن..! |
طبعاً دا تخريج غريب شديد ومنك إنت بالذات لأنك برضو وبدون ما تشعر بتحاول ترسخ لفهم في عقلك الباطن إنو المرأة عبارة عن تابع وما عندها طريقة غير إنها تكون تابع بوعي أو بدونه للرجل طلعت ولا نزلت فكرت ولا إتبلمت فهي في النهاية ماشة على الخط الرسمو ليها هو وإنو البنعمل فيهو دا كلو إبتغاء مرضاته كأننا بلا بوصلة داخلية خاصة بينا بتورينا إتجاه الصاح وين وكأننا بلا فطرة إنسانية سليمة بتخلينا نعرف المقبول من الما مقبول بمعاييرنا نحن كنساء مش بمعايير الرجل لينا كنساء وأكبر دليل على عدم صحة كلامك دا إنو في حاجات كتيرة بيقبلوها الرجال للمرأة نحن كنساء ما بنقبلها ليها أهو إنت مثلاً شايف كتابة منال المبتذلة دي خروج عن طوق العبودية في حين إننا شايفين إنها كدا يا دوب ما دايرة تدخل باب العبودية بي رجلينها لما (تختار) الجنس كوسيلة وحيدة ومفضلة للتعبير في ترسيخ غير واعي - أو ربما واعي - لفكرة أن المرأة جسد فقط. ياخ أقول ليك حاجة يا استاذ كبر خلينا من الكلام دا كلو ونمسك في معايير الأدب منال دي وبي كتاباتها دي هسي لو مشت عديل لناس مجلة (جسد) المتخصصة والتي تعني بجميع ما يخص الجسد وتحاول إعلاء قيمته في الفنون التعبيرية سواء كانت كتابة أو رسم أو نحت ومحاولة فهم لغة الجسد دي زاتا شنو، لو مشت بي كتابتها الإيحائية دي ما في زول حاينشر ليها حرف أها حنقول ليهم إنتو برضو ضد حرية التعبير ولا كيف؟
نجي تانية لحتة إننا بنحاكم بذهنية ذكورية عندك أنا وصاحباتي ديل مثلاً يا أستاذ كبر لو بي مقاييس الذهنية البطرياركية الذكورية الإنت ذكرتها دي المننا ما تفتح خشمها نهائي في الموضوع دا وما تتكلم فيهو من أساسو والمفروض إني كامرأة أخش لي في دور قطة وديعة بريئة ما فاهمة مرامي كتابة منال دي أو في أحسن الأحوال أعمل رايحة وما شفت اللي هي بتكتبو دا من أصلو وأتعامل على هذا الأساس لأنو الكلام حول الموضوع دا ممكن يصنف كلامي دا وحسب الذهنية الإنت بتتكلم عنها دي تحديداً ككلام بنفس سوء كتابة منال إن لم يكن أسوأ بإعتبار إنو ما مفروض أفهم الكلام دا من أصلو وكان فهمتو ما أقول أنا فهمتو ناهيك عن المحاججة في كونو يتكتب ولا ما يتكتب وهنا وبرضو حسب الذهنية دي زاتا ومقاييسها الضرر الممكن يجيني كزولة معترضة أكتر من الممكن يجي لصاحبة الكتابة المبتذلة وممكن زول عديل يجي يقول ليك ديك عرفناها إنتي مع شنو؟
Quote: الكتابة موضوع النقاش.. ما بتكتل زول..و لم تنقص من حق زول.. ولا بتسئ لزول.. اللهم الإ كن الناس قاعدة على الهبشة ساكت..و القعاد على الهبشة بيعني انو الناس ما واثقة من حاجاتها..
الناس البتصنف هنا ديل ناس كويسة و التانيين كعبين.. انما هي محاولة رخيصة لإرضاء فحولية البطرياركية.. يعني البطرياركية هي المتحكم في الأمور.. و دي وضعية بنقول حقو الناس تمرق منها شوية.. المرأة فلتكن كويسة بحاجاتها هي مش بي حاجات الآخر(الرجل) .. |
الكتابة المبتذلة بالمناسبة يا أستاذ كبر ما أذية لسمعتي أنا بشكل شخصي (ولي باقي الصديقات) لأنو لا يمكن أختزل نفسي بكل ما أحمل وأفعل وأنتج في الحياة دي في مجرد شخص يتأثر بسوء الحولو و إسفيرياً كمان اريتو كان واقعياً ولا يمكن أنقل الأذى دا زاتو لأرض الواقع اللي معاييرو برضو بتختلف عن معايير الإسفيرأنا هنا شخصية إسفيرية تكتب في موقع إسفيري وبتحاول تدفع أذى إسفيري إخترت الموقع دوناً عن مواقع تانية كتيرة تتفاوت ما بين المثالي للغاية والمبتذل للغاية لأنو الطابع العام هنا الوسطية لا إفراط في الإنضباط ولا تفريط في حدوده الدنيا حدوده الدنيا دي ممكن تعتبرها الدرجة البعد الأخيرة في السلم المعياري ولأنو نوعية الكتابة النسائية كانت جاذبة ويتكرس لصورة مختلفة بعدين يا أستاذ كبر عندك نحن المعترضات ديل أقل واحدة فينا ليها في المكان دا 5 سنوات قرينا فيها ما قرينا ومر بينا ما مر من مواضيع قد تكون بمعايير آخرين لا تليق بل وفعلاً بنلقى ناس إعترضت عليها تفتكر شنو الخلانا نتكلم ونعترض المرة دي بل ونتفق كلنا دون إستثناء رغم إختلاف منطلقاتنا في إنو البيحصل دا غلط نكون يا ربي فعلاً غيرانين منها كما يُشاع وإنها محض حركات نسوانية؟
عندك أنا القدامك دي ما حصل من جيت المكان دا شاركت في كتابة ضد حرية التعبير على الإطلاق لا في الدين في المواضيع من شاكلة صراع الأديان ووجود الله والرسوم المسيئة لا في الكتابة الأدبية التي قد يصنفها البعض كإباحية يا قولهم وفي هذا يتفاوت ولا الكتابة المجردة ساي بمعني ركيكة وفارغة أو بذيئة ولا كتابة مكربة ومتماسكة ما شغلتي ولا بيخصني كل زول يكتب الدايرو
أنا إتولدت وإتربيت وعشت في مدينة يا أستاذ كبر علمتني المعنى الحقيقي للديموقراطية وإحترام الآخر
تمشي في الشارع تلقى الجامع والكنيسة ومعبد اليهود ومعبد الهندوس والأبيض والأسود وخاتف اللونين واللسان العربي والأفريقي والآسيوي والأوروبي تلقى البار وبنات الليل المرخصات بالقانون وغير المرخصات "وديل بيكشوهم عشان بدون ترخيص ما عشان البيعملو فيهو شفتا كيف" تلقى اللابسة شورت واللابسة سكيرت فوق الركبة ولا تحتها واللابسة بنطلون والمنقبة والمحجبة ساي عمرو ما في زول وقف زول عشان دينو شنو ولا لونو شنو ولا لابس شنو عشت التنوع دا من أنا طفلة وبقى جزء من تكويني لكن التعدد والتنوع دا برضو علمني إنو الكوكتيل الفوق دا كلو ممكن يتفق على رأي موحد حول where to do what أعمل الدايرو لكن في المكان المخصص لذلك الكون دا ماشي كدا يا أستاذ كبر لو إنت داير تغيرو أدينا خبر ..
ــــــــــ
أطول رد أكتبو في حياتي
حقو تاني سنة لي قدام ما أكتب حرف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
| Quote: تايسا دي بتكون فقدت سوائل!! |
والله يا ودالصايم نحن القاعدين في دكة البدلاء وبنتفرج فقدنا السوائل من القراية بس خليك من زولة لاعبة ارتكاز ستة اشواط
_
غايتو ظهور وليد المبارك وقبليه ود البشري وخدر وبالاحري الناس البكتبوا كلام بسيط (من ناحية بتاعة عدد كلمات) في المداخلة ممكن يرجعوا الزول لاجواء البوست لانو بالجد المداخلات طويلة ومافي سكة لقرايتها كلها كان من المكتب ولا البيت
فتناكم بعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هو المعيار ؟ (Re: GamarBoBa)
|
Quote: والله يا ودالصايم نحن القاعدين في دكة
البدلاء وبنتفرج فقدنا السوائل من القراية بس |
بوبا .. أطبع البوست وتوجه لأقرب سفارة غربية!
يمين هم زاتم يفقدوا سوائل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: GamarBoBa)
|
ود الصايم ووليد وقمر بوبا يا فرد ..
والله انا في أبشع كوابيسي ما كنت أتصور إنني ممكن في يوم أصرف عربي قدر دا في مسلمات وبديهيات
لكن نسوي شنو سودانيزأون لاين خربت طبعنا
ألف وأجي للمقولة الخالدة بتاعة د. بلة موسى
دا كلو من مصاقرة سودانيزأون لاين
غايتو بعد البوست دا ينتهي سنتين ما جاياكم بي جاي
حاجة فيها (سو) ما دايراها
السودان زاتو ما ماشة 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: داليا الكباشى)
|
الاخت تيسير تحية
انت جادة في الكلام دة ..يعني فيه دين اسلامى امريكي واخر الماني وثالث سعودي ..وهل لكل منهم كتاب مقدس
| Quote: أساسا علاقة الدين بالأخلاق شنو؟ الدين دا قد يختلف من مكان لمكان ومن شخص لشخص وفي الشخص زاتو بيختلف حسب تطور مراحل عمرو وتفكيرو ما فيهو شيء متفق عليهو لكن الأخلاق أو خلينا نقول الحد الأدنى من الأخلاق تتفق حولو البشرية دي كلها وقيم زي الصدق والنزاهة وإحترام الذات والآخرين ما ممكن تكون محل خلاف بين مسلم ومسيحي ويهودي وبوذي ولا ديني ولا ملحد |
لحدي قبل شوية كنت قايل الرسول اكمل الدين واتم النعمة قبل عدة قرون وان البشر (المسلمين) جاطوا القصة بعد داك ففسروا وطبقوا كما يشتهون.
وبعدين الاخلاق دي بتجي من وين
****ملحوظة..قبل الاديان السماوية كان فيه اديان غير سماوية****
الاخ حجر
لغاية حسع الفهمتو انا ان المعيار هو:
بكري ابوبكر ...بشرط ممارسة النفاق.
لكن ده ما راي نهائى §§§
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: osama fadlalla)
|
Quote: الاخت تيسير تحية
انت جادة في الكلام دة ..يعني فيه دين اسلامى امريكي واخر الماني وثالث سعودي ..وهل لكل منهم كتاب مقدس
| Quote: أساسا علاقة الدين بالأخلاق شنو؟ الدين دا قد يختلف من مكان لمكان ومن شخص لشخص وفي الشخص زاتو بيختلف حسب تطور مراحل عمرو وتفكيرو ما فيهو شيء متفق عليهو لكن الأخلاق أو خلينا نقول الحد الأدنى من الأخلاق تتفق حولو البشرية دي كلها وقيم زي الصدق والنزاهة وإحترام الذات والآخرين ما ممكن تكون محل خلاف بين مسلم ومسيحي ويهودي وبوذي ولا ديني ولا ملحد |
لحدي قبل شوية كنت قايل الرسول اكمل الدين واتم النعمة قبل عدة قرون وان البشر (المسلمين) جاطوا القصة بعد داك ففسروا وطبقوا كما يشتهون.
وبعدين الاخلاق دي بتجي من وين
****ملحوظة..قبل الاديان السماوية كان فيه اديان غير سماوية**** |
يا أسامة إنت قايل الدين دا بس الإسلام؟
كلمة الدين هنا مقصود بها الإسلام وباقي الأديان سماوي غير سماوي وما أظن دي كانت دايرة ليها توضيح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: تيسير عووضة)
|
تحية اختي تيسيروارجو ان يتسع صدرك لضيق افقي
بداهة اعرف الاديان وخصصت الاسلام لانه كان اخرها زمانيا.. وقد تم فما بالك بما سبقة?...وساطرح عليك ما اود قولة بطريقة مثقفاتية:
في الاقتباس اعلاه تقومين بادخال الاديان في اطار المتحول عبر الازمنة والفضاءات بينما تقولين بثبات تطبيقاتها (اخلاق,معاير,قوانين....) خارج الزمان والمكان.
والكلام ده لو سمعو ابونا غاندي الذي افنى عمره في دراستة سوف ينتحر بالتاكيد.
ما وريتيني الاخلاق دي جات من وين, وكيف هي كانت ثابتة عبر الزمن ومتماثلة في كل المجتمعات.
يخيل لو عرفنا نبدا من وين سوال محمد E ده اجابتو سهلة جداً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عزاز شامي)
|
السلام عليكم ورحمة الله
الأخت الكريمة الدكتورة سناء
كتبت :(((على الجانب الآخر يقف الأخ عبدالكريم (كيكي) أقرب لموقف الأستاذ كبر..و مع ذلك فأنتما تتبادلان حرب الاقتباسات بلا هوادة..!!
فلا أدري ما الذي يجعل كلام الأستاذ كبر أصوب في رأيك..لدرجة شكره على الدروس الجميلة عن الديموقراطية و عدم التناقض!
أرجوك أخي محمد لا تراهن على ذكائي لفهم هذا التناقض! لأنه خانني!))).
أولا أنا موقفي سطرته بجلاء في الصفحة الأولى فلا أدري عن أي تناقض تتحدثين ؟
أنا لم أعلق على ما اقتبسته من مكتبة الأخ عبد الكريم حتى يبنى على ذلك حكم يفضي إلى تناقضي .
شكرت الأخ كبر على حسن إدارته للحوار وعلى قدرته العالية في فضح التناقضات لدى دعاة حرية التعبير الديموقراطية ..إلخ ....إلخ
وشكرت كذلك على دروس التنوير القيمة التي قدمها لنا في التعريف بالديموقراطية واللبرالية ومقتضياتهما .
وشكرت كذلك الأخ عبد الكريم لأنه نشر من تداخلي مع الأخت منال ما أدل به وأفتخر .
موقف من الحرية الأخ كبر يختلف عن موقف الأخ عبد الكريم .
الأخ عبد الكريم له مواقف متناقضة من حرية التعبير والكتابة فهو تعتمد عنده على طبقية نخبوية .
شاهدي على ذلك موقفه المدافع عن أحد أعضاء المنبر طالب بكري للتدخل بقمع عضو آخر يكتب مواضيع ذات طبيعة دينية
إضافة إلى ذلك فالأخ عبد الكريم له منهجه الخاص به في إصدار الأحكام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: بس انا ما حصل (بني آدم) نهرني
ولا باسمح لي (بني آدم) ينهرني |
يعنى كبر معاهو حق لما قال ليكم مركبين مكنات رجال
غايتو ياعزوزه اتخيلت شكلك النوع البقيف فى الحوش وينفض الكلوش
برى يختى النفك دربك انا مرا مسكينه وشعرى عاجبنى ماعندى استعداد يتمعط (يابت بهظر معاك )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
أختنا الدكتورة رحاب خليفة علي مالك
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا على الإضافة النوعية والنقل من صفحة 44*
معك حق حتى تصنيف الكتابة إلى أدب و(غير) أدب يحتاج إلى معيار كما جاء في رد الأخ ملاسي على أختنا الدكتورة سناء خالد.
بل حتى نص الأخ حمور المختلف عليه يراه البعض -كما عند التلب وقصي وحسبو وطائفة من أهل الفورأول- تعديا على الأدب
وإساءة إليه، ولهذا انطلقت حملة التلب التأديبية أو تخليص الأدب من معارك حمور أو تخليص الأدب من العرب كما عند قصي
ثم الذب عن بيضة الأدب كما عند حسبو (برعاية السيدة نجاة ).
موقف التطرف السلفي من إحراق مكتبة حمور زيادة وتجميد حساب محسن خالد
لذلك فإن الاحتجاج والتبرير للتناقض بأن كتابة منال (غير) أدب وكتابة غيرها أدب أمر غير مقنع و
عن التصنيف نفسه يمكن برضو نسأل ونقول : ما هو المعيار ؟
--------
* برضو محتاج مساعدة واستشارة في أمر أكاديمي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: يعنى كبر معاهو حق لما قال ليكم مركبين مكنات رجال
غايتو ياعزوزه اتخيلت شكلك النوع البقيف فى الحوش وينفض الكلوش
برى يختى النفك دربك انا مرا مسكينه وشعرى عاجبنى ماعندى استعداد يتمعط |
و
| Quote: ياخ البنات ديل رقيقات خلاص . |
اللُخت منال مازالت مصممه تواصل في اسلوبها,
وتحاول توهم القارئ انو البنات المختلفات معاها ديل:
ما شبه البنات, مارقيقات, مارومانسيات, عنيفات, ماعندهم أحاسيس ... الخ
وعشان كده ما فاهمينها وما حيقدروا يعبروا عن نفسهم زيها !!!!
وهي ملكة الرقه والرومانسيه والاحساس !!!
منال مبروك عليك الحاجات الحلوه دي,
بس عندي سؤال:
هو نحن في البورد ده متنافسين ولا حاجه؟
لو الاجابه نعم متنافسين علي شنو؟
لو الاجابه لا تاعبه نفسك والقارئ بالمقارنات لشنو؟
طيب نقول كمان:
البوست ده تحديدا, لمّا ليك يامنال بنات أنا أماني دي عاجبيني حد الاعجاب,
وهم حقيقي يعجبوا, بس انت شكلك في الدنيا دي غير روحك ما شفتي !!
المهم البنات ديل :
جمال (بس هم داسين صورهم من العامه), علم (بنات ناجحات في مجالاتهم), أخلاق (باينه في كتاباتهم),
بس هم أحاسيسهم ومشاعرهم ما للغاشي والماشي,
بيعبّروا عنّها في مكانها الطبيعي, والرومانسيه وللا المشاعر بالنسبه ليهم ما مصدر فخر ولا اعجاب !
وقلنا فوق ما في واحده فيهم بتوصف نفسها بانها (أنثي) !
عشان الأنوثه دي مكانها ما في البورد, لكن بنـــــــــــــــــــــــــات يمـــــــــــــــلوا العيــــــــــــــــــــن,,
أنا عن نفسي اعجابي بسمارت وسناء خالد تحديدا كل ما ألقي فرصه بعبّر عنوا,
انشاء الله تلاقيهم عشان تشوفي الخلقه والأخلاق والفهم لما يتلموا بيبقواحاجه جميله كيف,
وتيسير دي ست الحلوين :)
فعليكي الله لو بتعرفي تقري, مرّي علي الكلام الفي السته صفحات ده وتعالي ناقشينها فيهو,
وللا أعفينا من النغمه بتاعة الرقه الحامياك تتناقشي زي العالم والناس دي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
| Quote: الأخ عبد الكريم له مواقف متناقضة من حرية التعبير والكتابة فهو تعتمد عنده على طبقية نخبوي |
هلا يا محمد (وريلي يووو ميد ماي شنو كده ماعارف)..
وشايف شوال المعيار في الرومانسية زي الخلاص اتعباء واتملي فل ديس
واراك في نيات طيبات لفتح شوال جديد صوب معيار الحرية في الشان الديني.. ووحباب معيار الدين وليمته
1- من الضروري تحية وشكر الاخت سناء علي هذه الملاحظة والتي لو كانت من المتابعين لما بيني ومحمد سليمان لما احتاجت للتامل الكثير في هذا التناقض الاي سليماني في الاحتفاء برائ شخصين يصبان في نفس الموضوع وبنفس الفهم وبتقاطعات متعددة وثببت حرية منال وحقها في الكتابة (فل استوب)..
2-طبعا يا اي سليمان بالجد انا حسيت بجحم الاحباط الذي اصابك في مداخلتي الموجهة في امر منال (لانك ما جبت الكلام بتاعي من بوست الكمنجات عشان سواد عيوني) بل هو (موجب كلام) اتيت به ظنا بانني سوف اتي (بسالب الكلام) حتي نتطلق شعلة التناقض في هذا الامر الذي برز للنقاش فيه اخوة واخوات تجمعني معهم تقاطعات في قضايا شتي في هذا المنبر اتفقت معهم فيها كثيرا..ولكن يا صديقي افتراضك كان مبني علي ارضية هشة وسراب كواريك كدايس حسبتني بانني لها من المطاردين (حدي يا محمد يطرد كدايس مع الفيران الملت البلد دي)
3-ذكرت يا محمد بانني ذو او (ذا) منهج خاص في اصداري احكامي.. وده كلام سليم مية مية ماعارف المشكلة هنا وين..؟؟
يعني مفروض يكون عندي منهج عام ولا منهج مستلفو او مشتريه من زول.وفهمك شنو للجزئية دي..
4- تناقضي في الامر الديني القلتو انا ما متذكرو وين ولو عندك كوووت او اي مصيبة من مصايبك المدسدسها في الكمبيوتر بتاعك ده
بالله جيبها خلينا نشوف... وممكن ندور فيها (عوة) وغلاط للطيش هنا في رحي المعايير الرومانسية او نعمل مراجعات لو اكتشفت بانني تجاوزت حرية التعبير وناديت بقمعها من شخص استنادا علي دعاوي اقصائية..(وما عندك ايتها عووجة ولا يحزنون)...
5- بعدين اضافة اخيرة لعلمك الديمقراطية والحقوق وحرية التعبير والاشياء التي اعتقد بانها سامية دي ... انا وانت وشعبنا السوداني ده كلو ما اتعلمها ولا رضعها من ثدي انظمته -التعليمية ولا الثقافية والسلطوية وهي طريق شاق ومضني ماشين فيها الناس بمثابرة واجتهاد
واجتهادات هنا وهناك حتي يصل الجميع لوعي وفلسفة جمعية تحترمها وتدري فلسفتها وتعمل علي اشاعتها..
في السكة دي بحصل تنوير وبرتقي وعي وبتحصل مراجعات...
وعشان كده يا زول جيب كلامك بتاع الدين ده نشوفو
ولو بقي كلام داير مراجعات..مستعدين ناخد في راسنا من الوعي الديمقراطي الهاطل في هذا المكان..
ولكن ان بقي زولك الانا ايدت ضدو ده زول ارهاب وكباب وزول تطرف ديني وشغاليت زي دي .. يفتح الملف مرة اخري ونشوف حكايتو الزمان الانا زااتو نسيتها دي....
6- نقطة اخيرة وانت زول وكما يبدو مهتم بالاحصاء والتعداد السكاني.. (مداخلة ملاسي حول المتداخلين في بوستات منال) وضحت وبوضوح واضح
جملة (احدالمتداخلين في بوستات منال) وكونك متداخل في بوستات منال فانت بالتاكيد جزء من العينة التي ذكرها ملاسي وبالنص الواضح الصريح مالم تاتي مراجعات (لووول) من ملاسي يتم استثناء فيها وتحديد هوية وخطاب ومواصفات المتداخلين يظل ذلك الافتراض راس سوطو لاحقك لاحقك مش لو كتبت عن تجارب جامعية حتي لو خشيت بوستات منال دي و(اذنت) فيها. احصائية العينة شاملاك شاملاك ولاشنو يا احصاء
وقليلا من التحايا لايفسد للود قضية
-----------------
تحياتي يا ساسي وكل التقدير
واحمد تجاني ابو صلعة شايفو كمان عاوز يلم ناسي الديمقراطيين ديل علي المشروع الحضاري
هوووي يا ود التجاني هووي انقرع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
يا عبد الكريم كلامك عن التداخل مع الأخت منال وربطه بتعليق ملاسي
يدخل في باب (ER)
الأستاذ فضيلي جماع طالب بكري بالتدخل لقمع كمال فرانكلي واصفا مشاركاته بأنها تحول المنبر إلى منبر دعوي متخلف .
أنا فتحت بوست مستنكرا على الأخ جماع تداخلت أنت معي مدافعا عن الأستاذ فضيلي جماع بشراسة .
وكان هذا أول تداخل لك معي على الإطلاق وقد غلبتني بالحوار وترحمنا معا على الإمام الشافعي، وأدركت
من وقتها أنك ستغلبني في أي حوار عن أي موضوع وأنا موقن أنك قد غلبتني الآن في موضوع التداخل مع منال ومرغت أنفي في التراب.
لو سمحت أوجز فالوقت أثمن من أن يضيع في تتبع مطولاتك .
-----------------
الأخت مريم شكرا على المداخلة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: الاخ حجر
لغاية حسع الفهمتو انا ان المعيار هو:
بكري ابوبكر ...بشرط ممارسة النفاق.
لكن ده ما راي نهائى §§§ |
يااسامة انت لسة بقلم الضوء الاسفيري يعني قطع
الكهرباء عنك ساهل فنحن لسة نأمل في الدماء الحارة
بس المرة دي سؤالي او طلبي لعزاز شامي مباشرة ممكن
اولا اطلع على ما كتبته منال ولو في الماسنجر او الايميل
او هنا بعدين طلب ممكن تعملي ( صمري ) للموضوع دا عشان
نلقى حل ممتن لك شقيقتي الصغرى الكبيرة بت شامي .
.......................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: يا عبد الكريم كلامك عن التداخل مع الأخت منال وربطه بتعليق ملاسي
يدخل في باب (ER)
الأستاذ فضيلي جماع طالب بكري بالتدخل لقمع كمال فرانكلي واصفا مشاركاته بأنها تحول المنبر إلى منبر دعوي متخلف .
أنا فتحت بوست مستنكرا على الأخ جماع تداخلت أنت معي مدافعا عن الأستاذ فضيلي جماع بشراسة .
وكان هذا أول تداخل لك معي على الإطلاق وقد غلبتني بالحوار وترحمنا معا على الإمام الشافعي، وأدركت
من وقتها أنك ستغلبني في أي حوار عن أي موضوع وأنا موقن أنك قد غلبتني الآن في موضوع التداخل مع منال ومرغت أنفي في التراب.
لو سمحت أوجز فالوقت أثمن من أن يضيع في تتبع مطولاتك |
هلا يا احصاء..
وانت في بوست معايير فضروري نكون منضبطين معياريا واحصائيا..!!
فلي وللجميع الكريم اثبات وااضح وصريح يا محمد بانني طالبت بطرد فرانكلي لانو بتاع خطاب ديني..!!
لانو وفي حضور الحديث عن المعايير كلامك الفووق ده ما بمشي احصائيا (ارتقي يا محمد بوعي وفلسفة البوست) وخليك منضبط تكتيكا..!!
--
| Quote: لو سمحت أوجز فالوقت أثمن من أن يضيع في تتبع مطولاتك |
انت يا زول لمن ما عند وقت لمطاولاتي (هابشني مالك).. سالتك... جيت بوستك..قلت ليك كاني ولا قلت ليك ماني,,
كده كويس حسع الم فيك مطاولات واضقل بيك معياريا واحصائيا في العينة القالها ملاسي دي.. واطالب كرائد كوووت اسفيري اعظم بكووت يفيد بخروقاتي في حقوق التعبير وتقعد تلتفت وتجيب سيرة الشافعي وابن حنبل
قول لي امشي يا زول حرممممم امشي وتاني ما اهوب ناحية البوست ده
انا زااتي يا محمد مشغول ومتوك يعلم الله قراية وكتابة والله بس يهون...!!
--------------------------------
حاجة اخيرة استاذي وخالي العظيم فضيلي جماع تاني لو هبشو زول في المنبر ده واجنن عليهو برضو بتشبك فيهو
وبكركب معه ولكن هذه الكركبة بالتاكيد لن ترسلني الي خانة تجاوز او انتهاك حريات الاخريين وان ثبت وبالدليل القاطع باني فعلت كده
ح اراجع روحي واعتذر..
وجااااو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
((( من الضروري تحية وشكر الاخت سناء علي هذه الملاحظة والتي لو كانت من المتابعين لما بيني
ومحمد سليمان لما احتاجت للتامل الكثير في هذا التناقض الاي سليماني في الاحتفاء برائ شخصين يصبان
في نفس الموضوع وبنفس الفهم وبتقاطعات متعددة وثببت حرية منال وحقها في الكتابة (فل استوب)..)))
والغريبة أنا لم أنكر عليك موقفك من كتابات منال .
فوق ذلك شكرتك على نقل مداخلتي من بوست منال .
موقفك من حرية الكتابة يظل عندي متناقضا .
أين التناقض في موقفي منك من الأخ كبر ؟
نعم لم أنكر عليك موقفك من كتابة منال ولم أشكرك في موضوع الخيط
لماذا ترى في عدم شكري لك و شكري لكبر تناقضا ؟
سبب شكري لكبر واضح جدا وسطرته بكلماتي :
أنا فعلا شكرته على الدروس القيمة التي قدمها الأخ كبر ومهارته العالية في إدارة الحوار بطريقة ممتعة .
قل لي لماذا أشكرك أنت بالمقابل وإلا فأنا متناقض ؟
قل لي بربك ما الذي تستحق عليه الشكر والإطراء في مقام شكر الأخ محمد النور كبر يا عبد الكريم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
| Quote: قل لي بربك ما الذي تستحق عليه الشكر والإطراء في مقام شكر الأخ محمد النور كبر يا عبد الكريم ؟ |
الاخ الاستاذ محمد كبر يا محمد له تحية عالية وتقدير كبير..
وهو رجلا وصديق مسافات اعرفه منذ زمانات الجامعة وله مني تحيات شاهقات ارسله له دوما كلما غاب وجاب..
فلا تعتقد بانها عرفة اسافير وبصبصة كيبوردات ومتطلبات مراحل وتكتيك فكبر زول حقاني ورجلا مثقف واصيل..
فلا مزايدة تماما علي امره..
________________
وبعدين ياخي شكر شنو يا محمد البرجاهو انا منك (بس تعال وريني) يازول
ده لقطات لالقاء شعاعات كثيفة صوب تناقضات وماداير اقول انبعاجاتك عشان ما اغرد خارج روح البوست واضبطه معك في لحظات الاحتقان العليا حتي يرسل بوستك رسالته الدايرنها الناس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: الأخ عبد الكريم له مواقف متناقضة من حرية التعبير والكتابة فهو تعتمد عنده على طبقية نخبوية .
شاهدي على ذلك موقفه المدافع عن أحد أعضاء المنبر طالب بكري للتدخل بقمع عضو آخر يكتب مواضيع ذات طبيعة دينية
إضافة إلى ذلك فالأخ عبد الكريم له منهجه الخاص به في إصدار الأحكام . |
مواقفه متناقضة ساى ... ؟
ده مواقفه لامه الدفارات على الركشات مع اللموزين 
* يا كيكى خليك حريص الزول دة كماينه بتحرقك
يعنى تانى ماتجى تفك اخرك من اول مداخلتين كدة
لازم تعمل تمويه وتضلل القراء وتشغلهم بالسعى بين الصفحات للتاكد من تطابق مواقفك
البوست دة تحديدا مدرسة فى مسيرة سودانيزاونلاين لذلك يجب على الجميع يكونوا حريصين
يطلعوا منه بنتائج محددة وعشان كدة لازم الامور تترتب شوية اول حاجة الاتفاق على السؤال الرئيسى
للبوست والهدف شنو تانيا الاتفاق على نقاط الخلاف تالتا فرز الكيمان (ود الصايم بيشارك بس لحد تانيا دى)
التعهد على عدم العودة الى النقاط التى تم بحثها التعهد بعدم مخاطبة الفرد بصيغة الجمع
عدم الالتفات الى تصفية الحسابات والاجندات خارج الموضوع الاساسى , صاحب الموضوع عليه التفاعل مع الاراء
المطروحة وابداء رائه تحديدا وعدم الاكتفاء بعبارات الاشادة والتقدير مع ابطال خاصية الكماين ما امكن ذلك
الاخت سناء
سلام وتحية لك ولخالد والاولاد
is it time for cherry blossom season(Sakura)over there ?
والتحية للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: احمد التجانى احمد)
|
| Quote: * يا كيكى خليك حريص الزول دة كماينه بتحرقك |
ممكن تشوشني هنا وهناك ولكن حريق بجنس كورتو بتاعة مكنة الشافعي دي
الله تعلم يا احمد...
نقتي في قضايا الحريات وكل الاشياء التي تشابه هذا الخيط قاااااااعدة فلخيهو يمشي يخم ويجي
وحاضرين يا احمد التجاني لكي نصبح بعض من الشواء والنبيذ -شنو(نبيذ شنو يا نخبوي قووووول مريسة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: Quote: بس انا ما حصل (بني آدم) نهرني
ولا باسمح لي (بني آدم) ينهرني
يعنى كبر معاهو حق لما قال ليكم مركبين مكنات رجال
غايتو ياعزوزه اتخيلت شكلك النوع البقيف فى الحوش وينفض الكلوش
برى يختى النفك دربك انا مرا مسكينه وشعرى عاجبنى ماعندى استعداد يتمعط (يابت بهظر معاك ) |
فــالــج لا تــــعالج
_______
*** صورة مع التحية للاستاذ كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عزاز شامي)
|
الأخ الكريم احمد التجانى احمد
السلام عليكم ورحمة الله
رأيي كتبته في الصفحة الأولى وأنقله لك هنا مرة أخرى :
((كتبت الأخت الكريمة عزاز لها التحية :
((لو ارتضينا نحن كأعضاء تداول بوستات أقل ما توصف بأنها فارغة المضمون --
و بمسميات أخرى لو أردنا الحقيقة – فنحن بذا نرتضي سقوطا اخلاقيا لا قاع له،
و نبرره،
بل و نشجعه،
و نقتل أي رفض فطري له ..
وننزع الحياء عن شاشاتنا،
و بذلك ندجن العيب و ما ببقى عيب ..)))
وكتبت الأخت الكريمة تيسير عووضة -لها التحية- كلاما شبيها بما كتبته الأخت الكريمة عزاز .
إلى هنا وعند هذه النقطة ليس لدي مشكلة إطلاقا مع ما كتبته الأختان الكريمتان
بل لا أجد مبررا يمنعني من الموافقة والبصم بأصابع الكفين العشرة على ما قالتاه.
لكن المشكلة ستأتي عند الحديث عن المعيار والفيصل !!!))))
أظن رأيي واضح الآن
-----------------------------------
الأخ الكريم عبد الكريم ربنا يوفقك في دراستك .
ما زلت أنتظر أسباب مطالبتك أن تنال مقدار ما ناله الأخ كبر من احتفاء وإطراء وإشادة!
أنا فعلا شكرته على الدروس القيمة التي قدمها الأخ كبر ومهارته العالية في إدارة الحوار بطريقة ممتعة .
قل لي لماذا أشكرك أنت بالمقابل كما شكرت كبر وإلا فأنا متناقض ؟
قل لي بربك ما الذي تستحق عليه الشكر والإطراء في مقام شكر الأخ محمد النور كبر يا عبد الكريم جزاء ما قدم في هذا البوست من تنوير.
يا زول أكيد إنت ما جادي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: سارة علي)
|
Quote: التعديل عشان السيطرة علي بعض من غضب
(عدل بواسطة سارة علي on 12-05-2010, 03:27 |
والله دا نُبل منك ان تسيطري على الغضب تعديلا لك التحية بجد بحد .
..................................................................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: سارة علي)
|
الاخت سارة علي
هذا اول رد لي عليك خلال كل هذا البوست رغم عن انك رددتي علي كثير من النقاط التي اثرتها دون تعقيب مني عليك , لم اترفع عن الرد عليك حاشا ان افعل ولكن كان ذلك لسبب بسيط وهو اني اري مواقف الاخوات المختلفات حول كتابة منال بغير ما اري موقفك من هذه الحملة او هذا الحوار لسبب بسيط اني رايت لك واكثر من مرة خلافات مع منال لم يكن من بينها ما تم طرحه في هذا البوست بل تلك الخلافات لم ترتقي اصلا ليفتح فيها حوارا مثل هذا ابسط تلك الحوارات علي سبيل المثال لا الحصر علي شاكلة ( حلقي وحلقك ) لذا بصورة او باخري كنت اري موقفك غير ( متماهي) مع مواقف الاخوات في هذا الحوار ولا الدوافع نفسها .
بالنسبة لما اقتبستيه من ردي علي سناء , اقول ان سناء لم تفسر احداث جرت مني او مقولات كتبتها ولكن افترضت احداث او كتابات لم اكتبها اصلا , فكونها تقول اني متبري من مداخلاتي ( المعدومة في بوستات منال ) يبقي هي افترضت حدثا وهو مداخلاتي والحقيقة ان لا مداخلات لي في بوستات منال لاتبري منها . اعتقد ان هذه النقطة واضحة كفاية واري اني حسمتها من وجهة نظري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: اساسي)
|
كتب الأخ محمد e سليمان
Quote: شكرت الأخ كبر على حسن إدارته للحوار وعلى قدرته العالية في فضح التناقضات لدى دعاة حرية التعبير الديموقراطية ..إلخ ....إلخ
وشكرت كذلك على دروس التنوير القيمة التي قدمها لنا في التعريف بالديموقراطية واللبرالية ومقتضياتهما . |
ولا أدري ماهو التعريف الذي طرحه كبر للديموقراطية والليبرالية وماهي
النظريات والمفاهيم التي أستند عليها ?
أي نظرية ليبرالية تقول أن : أن حرية التعبير بلا قيود ولاضوابط وأن
الحرية الفردية تسيربلا مكبلات أو قيود ?
وأن المؤسسات الإجتماعية -نظم وأخلاق وتقاليد وأعراف لاتلعب دورا في
صياغة ضوابط للحرية الفردية ?
وأن الدولة - كمؤسسات - تشريعات وقوانين ولوائح لا تلعب دورا في الحد
من جماح الحرية الفردية ?
هيا فلتجبني أو يجيبني كبر من خلال أي طرح نظري لمدارس المجري العام
للديموقراطية والليبرالية ?
نذكر بأن الاستاذ كبر:
- يقول بأن من حرية الفرد والتعبير يجب الا يحدها قانون : يعني
الاساءة للاديان والاعراق والعنصرية والاساءة الشخصية عند كبر حق تعبير
- ـ كبر ينسف دور المجتمع والدولةفي تشذيب حرية التعبير
- كبر يقول الانتحار حق شخصي
- والتعري الكامل في ميدان عام حق فردي
- كبريقول أن الزواج -نعم الزواج - عبارة عن دعارة وبغاء !
مايقول به كبر أقرب لمدارس -البوهيمين والفوضوين والعدمين ولا علاقة
له بالمجري العام للمدارس الليبرالية ولا بالممارسة الغالبة للدبموقراطية ! قلت أن ما يـطرحه كبر
Quote: أن ما يقول به صديقنا كبر أرتبط في ذهني بمدارس فكرية وفلسفية
قديمة -القرن 18 -19 حيث برزت حينها مدارس تدعو مبادئيها لبعض ما يقول به كبر
فهناك مثلا الفوضوية anarchism ومن أبرز مفكريها الأديب ليو تولوستوي
والعدميةNihilism المفكر نيتشة / Friedrich Nietzsche, و والمادية الميكانيـكية mechanical materialism / المفكر فورباخ
تنتقل هذه المدارس من السلبية والعبثية واللاجدوي والتحلل من كل قيمة والعدمية الي الفوضي و رفض ومحاربة مؤسسات المجتمع وقيمه وتقاليده والدولة ومؤسساتها وهياكلهاونظمها وقوانينهاوالاديان والمعتقدات |
ووصفته
| Quote: كبر يقودنا لفوضي وتفكك وإنهيار لكل الموجود من دو ن يقدم- رؤي بديلة وعلاج لإشكالات المجتمع - سوي الحرية والتحرر من كل شئ..أنها دعوة الي سيادة قانون الغاب وتحلل لمنجزات ومؤسسات الإنسانية ... إنه الهدم والتفكيك ولكن بلا بدائل! |
وقلت أن أي مطلع لعلم الأجتماع السياسي سيجده يؤكد علي كوابح وضوابط علي الحرية الفردية منها:
- المجتمع بقيمه ومثله ومؤسساته وتقاليده وأخلاقه
-الاديان والديانات بأوامرها ونواهيها
-الدولة بنظمها وقوانينها ولوائحها
- الضمير والمسؤولية الفردية
وضربت مثلا عن افة السرقة
حيث قلت أن هناك من يرفض السرقة أو يتجنبها لأنها
- عيب وعار في عرف مجتمعه
- ومن يرفضها لأنها حرام دينيا
- ومن يرفضها لأنها محظورة وجرم قانوني تحاسب عليه تشريعات الدولة
ومن يعافها بسبب ضميره ومبادئيه الشخصية
.......... أنا شخصيا مع الرؤية القائلة بضرورة وجود حد أدني من الضبط لحق
التعبير وللحرية الفردية تمارسه المؤسسات المذكورة وكبرلا يري ما أري
والان يامحمد E سليمان دعنا من كبروالذي كان واضحا في طرحه ولايحتاج
لهتافيةوتصفيق من أحد ودعنا من كمال القائل بوجوب وجود ضوابط وأطرح
أنت يامحمد رؤيتك !! دعني أسالك أنت ماهي ضوابط ومحددات حرية التعبير
والحرية الفردية من منظورك ? وماهي الجهات المؤهلةللضبط وبأي كيفية
وعبرأي اليات ووفق أي أسس ? هيا مدنا بإجابات مباشرة تدعم وتثري الحوار وتنتج معرفة وتشكل إصافة!!
.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: اساسي)
|
| Quote: فكونها تقول اني متبري من مداخلاتي ( المعدومة في بوستات منال ) يبقي هي افترضت حدثا وهو مداخلاتي والحقيقة ان لا مداخلات لي في بوستات مناللاتبري منها |
و لااا واحدة؟؟؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Sana Khalid)
|
الاخت سناء خالد
يبدو انك وجدت في بعض مداخلاتي في البوست فرصة مواتية لاظهار روحك المرحة وظرافتك
لا مشكلة لدي مطلقا في طريقة تعبيرك عن ذاتك كيفما شئت فهو حق مكفول لك
بيد ان هناك خيطا رفيعا بين الظرافة والتتظارف فانتبهي
وردا علي سؤالك وابتساماتك المبذولة باسهاب هنا تجديني رددت علي ذلك في مداخلتي لك اعلاه
ان شاء الله دائما سعيدة وفرحانة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: اساسي)
|
ولكن سؤال يا اخت سناء هل تعتقدي ان كل مداخلاتي في هذا البوست بنيت فقط علي ( استبرائي) من مداخلة في بوست لمنال؟
هل تقيمين الوضع علي هذه الشاكلة ؟ فقط لافهم كيف تفسرين الاشياء او كيف تبدو لك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: اساسي)
|
Quote: يبدو انك وجدت في بعض مداخلاتي في البوست فرصة مواتية لاظهار روحك المرحة وظرافتك
لا مشكلة لدي مطلقا في طريقة تعبيرك عن ذاتك كيفما شئت فهو حق مكفول لك
بيد ان هناك خيطا رفيعا بين الظرافة والتتظارف فانتبهي
وردا علي سؤالك وابتساماتك المبذولة باسهاب هنا تجديني رددت علي ذلك في مداخلتي لك اعلاه |
أساسي عندما يضيق صدره الوسيع فيفتح النار في دائرة قطرها 100 كيلومتر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Sana Khalid)
|
صديقي أمين..حبابك
كتر خيرك على المحبة (و نعلمها يا صديقي)..و نبادلك مثلها..
أقرأك يا صديقي دوما كلما تيسرت لي السانحة..لكن نسوي شنو المعايش جبارة..
فعلا لم اقل رأي فيما تكتبه الأخت منال( تقييم سواءا بالمعايير الأخلاقية أو الفنية أو الجمالية)..و لكن لن يمنعني كل ذلك بأن اقف مع حقها في أن تكتب و تقرأ.. تتلكم ..و تسمع..
و سوف اعود لهذا الخيط..للمساهمة في توضيح بعض من نراها..و نتمناه...
و دمت يا صديقي..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Kabar)
|
الصديقة أماني الأمين..حبابك
كتر خيرك على تذكيرنا بالآية الكريمة.. لكن على ما اذكر فيها بداية بتاعة نداء..و فئة معينة من النساء..و كنت يا أماني على الأقل تجيب اول الآية.. لأن بترها بالصورة دي.. بكرة ح يمرق فينا واحد ويقول لينا الله قال في كتابو قال ليكم لا تقربوا الصلاة..و نبقى في محنة تانية..
و ليك كل الود و الأمنيات الطيبات..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Kabar)
|
التحية لكل الأصدقاء و الصديقات هنا..
و تحية خاصة لحضور استاذي و صديقي محمد على طه الملك..
و سوف اعود..و الى ذلك الحين..
اقول لصديقي كمال عباس.. حقو تراجع كتابات جون لوك..John Locke في اصولها..و بعد داك تعال تم باقي الكلام.. اما فكرة تديين الديموقراطية دي مافي بشر سواها غير سيدنا عمر البشير رئيس جمهورية السودان المنتخب.. و شخصك الكريم.. لأنكم الإتنين طيزين في سروال ( اها دي كمان مبتذلة؟)..
الديموقراطية مافي حاجة بتلمها على فكر الملالي يا صديقي الملة كمال (بعد اذنك)..!
و نشوفكم جميعا..و اوعد اناقش كل من تطرق لما قلنا هنا..
كتر خيرك يا محمد الحسن..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Kabar)
|
| Quote: "البقارة جوكم ليط و الناعورة انملت قراميط" |
صديقي هاشم الحسن ..حبابك
really you are a bad boy
كده ح تحرج اخونا كمال عباس يا خي..
اها ياشباب.. الليط في ثقافة البقارة هو الخراء( الهُرار الواحد ده)..
انابقاري و قبلتها من صديقي هاشم الحسن( مش وجهة نظر و قدرة تعبير؟)
يلا يا كمال يا صديقي.. شوف شغلك ( بالله عليك ادانة من النوع أبو كديس عشان نشمت في هاشم..ولا ح تزوغ منها؟)..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Kabar)
|
أمينكو يا ...| Quote: يا ود البشري ، بوستك ده بيثبت تماما إنو حتي لو الليله لقينا معيار ، ممكن بكره يتغير : والله في كلام زمن ما كنا في الجامعه كان قلة أدب عديييل هسي بتقال عادي !!! |
ياعمك الكنتة في البوست دا مش المعيار في حد زاتو إنما إنو يكون ثابت
شي طبيعي تكون معاييرنا لتقييم حاجات كتيرة منها الأدب و قلتو مختلفة لإرتباطها بالذوق مثلا
لكن لابد يكون معيارنا دا ثابت و دائم
ويتخيل لي دا هدف بوست الحبشي الرئيسي , يعني ما قصة تحديد المعيار بقدر ما عايز يثير التساؤل جوة كل زول
هل معيارك ثابت؟ وهل أنت متقيد به ولاّ كل كيس بظروفو
سيدي هاشم الحسن طوّلت علينا منتظرك من الصفحة التالتة أنا هنا , الجابك يجيب لينا شيخنا ود البدوي
سرور و سناء يا خوانا البوست دا بعد كدا أبدا ما عن كتابة منال ولا ينبغي له بعد النقاش دا كلو
ما ترجعونا للصفحة التانية البلعها المجنون 
نفس الكلام يا منال رغم إنو اسمك اتكرر 64 مرة لكن أجزم إنو الحبشي وهو بكتب البوست نهائي لم يرد موضوعك على خاطره
______________________________________________
| Quote: يلا يا دكتور لا تتاوق ساي من برة برة |
الناس دا كلّو شركو بيقبض
إلاّ أنا ... ليه بس كدا بس كدا بس
يعني يا دكتور أركب أجي أدق ليك الباب ولاّ كيف؟ 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Kabar)
|
الجدير بالذكر تزامن بوست المعيار هذه الايام مع تدشين حملة شعواء يقودها اعضاء جمعية ما فى مصر اظن اعضاؤها من المحامين , هذه الدعوة تدعو لحظر كتاب الف ليلة وليلة التراثى بدعاوى الاباحية والالفاظ الخادشة للحياء والجنس واذدراء الاديان بينما يرى المدافعون عن الكتاب انه تراث ينبغى المحافظة عليه للاجيال القادمة ولايملك احد ان يتعدى على حرية التعبير ومن السخف ان تاتى هذه الدعاوى فى هذا العصر الانفتاحى فما معنى حظر نشر او اعادة نشر كتاب اختلف الناس حول مضمونه بسبب الاباحية او الدعوة الى الفسوق وفى نفس الوقت تاتى الينا هذه البضاعة صوت وصورة داخل منازلنا عبر القنوات التلفزيونية والانترنت ماهذا التناقض الغريب الذى نعيشه وقد تغيرت كثير من الثوابت حولنا وكذلك نظريات علوم الاقتصاد والاجتماع بمجرد ظهور العولمة والعصر الرقمى وتحرير الاقتصاد فى عصر الحداثة التى فرضت واقعا جديدا يجب على الناس تعلم كيفية التعامل معه او التخلف عن العصر والتوصيات حتى الان ترجح ان تكون التوعية هى التصرف الامثل فى مثل هذه الاحوال مع ترك ونسيان دعاوى الحظر والمنع حيث انها لن تقود الى اى مكان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Kabar)
|
| Quote: و يا كبر و سمارت مع احترامي لرأيكم.. و للحرية بالمعنى الأنيق.. حدثتمونا عن الحريات المطلقة .. لو جارتكم أو جاركم كان زول سوء (كلاكيت تاني مرة ..إعادة تمثيل مشهد (الجار) ).. و علق يافطة في الشارع قدام بيتك..لكن في الشارع..و عليها سهم بيأشر على بيته هو و سماه (باسم التجارة بتاعتو)..موقفك يا كبر ..و موقفك يا سمارت من حرية جارك أو جارتك حيكون شنو؟ نهال و قيقا ..السؤال ليكم برضو..! |
سلامات سناء...اذا القانون بيكفل لجارى و ضع اليافطة....ما عندى حاجه ممكن اعملها ياسناء. لو ما عاجبنى ممكن ارحل (ما افتح البوستات اياها او اسيب البورد نهائى). ح اقول قصة حقيقية سناء. من عمرى 5 سنوات و احنا عايشين فى الصافية. حى هادى و لذيذ. فى السنوات الاخيرة بدت ظاهرة العمارات اللى فيها شقق للاجار. و عينك ما تشوف الا النور. جارنا كابتن الطيران (ان شاء يكون بيقرا البورد) بيقيف فى البلكونة و يرمى زبالة شقته فى الشارع. مع ان عربية القمامة بتجى كل يوم. اكياس زبالته بتتشتت فى كل الشارع. امام باب بيتنا بقى كوشة. اتكلمنا معاه براحة ما نفع. و امى -يديها العافية-ما حمل محاكم و بهدلة. ما فى حاجه ممكن نعملها غير الشكية لله و ترك والدتى لقاعد الحوش نهائى لان الهواء مكن يجيب ليها الاوساخ فى الحوش. لكن ما عندنا طريقة نقول ليه ارحل (سيب البورد)
| Quote: سؤال تاني لسكان أمريكا الشمالية.. هل يستطيع أحدكم أن يكتب مقال في الدول التي تقيمون فيها يشكك فيه في أرقام المحرقة اليهودية (مثلاً) و ينشر له تحت بند حرية التعبير؟؟ إن نشر ماذا سيترتب عليه؟ هل توجد حرية مطلقة؟ ما هي نتائج الحرية (الواسعة) الممارسة في تلك الدول الآن؟ تقول سمارت أنها ستؤدي إلى رفع الحظر عن تعاطي الحشيش!! |
مع انى من المصدقين بوجود المحرقة...لكن لو عندى شك...ما ح اكتب. عارفه ليه? ما عشان الزوق العام(على الاقل فى امريكا) لكن لانه فى قانون بيمنع الكلام ده. و اكيد الموضوع ده الناس صوتت عليه فى الكنقرس....يعنى (تانى) ديمقراطية
و موضوع الحشيش ده ما اظن يحصل....ما لانه فى معايير. لان الشعب الامريكى شعب محافظ جدا. و ما ح يصوتوا للحشيش. لكن الحرية المـطلقة فى كون الناس ممكن تصوت على الموضوع ده.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: خدر)
|
ونعود لكبر
| Quote: حقو تراجع كتابات جون لوك..John Locke في اصولها..و بعد داك تعال تم باقي الكلام |
جون لوك ليبرالي كلاسيكي قديم (1632-1704), طرح أفكارا تجاوز
التطور البشري كثيرا منها وطور بعضها وأختزل الكثير وجاءت بعده
كثيرا من النظريات والمفاهيم والمفـكرين صاغوا وأسسواللبني والمؤسسات
الديموقراطيةالقائمة حاليا
/ روسو وستمنستر وكانت j s mill /Thomas Jefferson:
Bertrand Russell / Henry George/ Henry George
ماركس / وغيرهم
00 نعم جون لوك يدعو للحرية الطبيعية والحد من التدخلات الخارجية الرامية لمصادر ة هذا الحق الا أنه يرجع ويقول
Quote: ...
“a standing rule to live by, common to every one of that society.”
......... |
...00 نعم جون لوك يدعو للحرية الطبيعية والحد من التدخلات الخارجية الرامية لمصادر ة هذا الحق الا أنه يرجع ويقول
“a standing rule to live by, common to every one of that society.”
!
Quote: .
Freedom then is not what Sir R. R. Tells us, O. A. 55, “ a liberty for every on to do what he lists, to live as he pleases, and not to be tied by any laws.” But freedom of men under government is to have a standing rule to live by, common to every one of that society, and made by the legislative power where that rule prescribes not; and not to be subject to the inconstant, uncertain, unknown, arbitrary will of another man; as freedom of nature is to be under no other restraint but the law of nature.
http://www.constitution.org/jl/2ndtr04.htm
.......... |
http://www.forfreedomssake.com/blog/2009/02/john-locke-...liberty-and-freedom/
لوك يقر بالحرية الفردية تحت قانون ونظام حكومي مقبول للناس وهو في
هذا يختلف مع سير r r القائل " بأن تعيش كما تشاء وتفعل ما يحلو
لك من دون أدني تقييد قانوني "
.......... أفكار لوك تشابه بعض أفكار أدم سميث الواردة في كتابه ثروةالامم والتي
تجاوزت البشرية الكثير منها وأختزلت نظريات وأسس الاقتصاد الحديثة
الكثير منها ..المدارس الفكرية والاكاديمية العصرية تتعامل مع
مع أفكار الرواد تعامل نقدي ولا تتعاطي معها بشكل سلفي وتقديسي !
.....
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-12-2010, 06:41 PM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-12-2010, 06:44 PM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 05-13-2010, 01:10 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: كمال عباس)
|
بالله يا اخوانا رجاء الناس تخت مداخلاتها بعد أخر مداخله ، يعني تقعدوها لينا حين ينتهي بها المجلس ما شرط تحت المدخله الرادين عليها !!!
---------
تيسير : ذبحتينا بحركتك دي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: تيسير عووضة)
|
اصر على اني اشكر محمد اي
على البوست ده
الذي اعاد لسودانيز اون لاين سيرتها الاولى ... ولانه وضح بعض مواقف الناس وتناقضاتهم بصورة جلية
المهم لو استمر البوست ده كده حا نسحب من اون لاين صفت منبر (حله ساكت) ويعود بقعة ضوء واستنارة يتخللها بعض الظلاميين زي اساسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
البوست ده لو اتلفح حا نتعوق فيه شديد خلاس
يا علاء الدين يوسف عليك الله كبشر لينا البوست ده مداخلة مداخلة .. الزمن ما معروف
في ناس عملوا حمد لبت وجابوا مجلة صباح كلها هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
يا ستهم Quote: ياتا فيهم يا أمين
الحركات كتار بالصلاتو ع النبي |
لقيت اسمك مكتوب كاخر زول كتب في بوست الجن ده ، قلت اشوفك شاكلتي منو ، قعدت فتشتك ما لقيتك ، لحدي بعد زمنا زمين لقيتك فووووووووق راده علي زول !!
----------------
يعني هسي أنا بسبب السن : لا بشوف كويس و لا بسمع كويس و لا بفهم كويس ذاتو ، ما ممكن تجي تبليني البله دي ، ساعه أنا أفتش لكلامك !!
ياخي راعو للقواعد من الرجال و النساء المتابعين معاكم هنا ديل ، إيه الأرف ده ؟
----------------
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: : الاخت تيسير تحية
انت جادة في الكلام دة ..يعني فيه دين اسلامى امريكي واخر الماني وثالث سعودي ..وهل لكل منهم كتاب مقدس
Quote: أساسا علاقة الدين بالأخلاق شنو؟ الدين دا قد يختلف من مكان لمكان ومن شخص لشخص وفي الشخص زاتو بيختلف حسب تطور مراحل عمرو وتفكيرو ما فيهو شيء متفق عليهو لكن الأخلاق أو خلينا نقول الحد الأدنى من الأخلاق تتفق حولو البشرية دي كلها وقيم زي الصدق والنزاهة وإحترام الذات والآخرين ما ممكن تكون محل خلاف بين مسلم ومسيحي ويهودي وبوذي ولا ديني ولا ملحد
لحدي قبل شوية كنت قايل الرسول اكمل الدين واتم النعمة قبل عدة قرون وان البشر (المسلمين) جاطوا القصة بعد داك ففسروا وطبقوا كما يشتهون.
وبعدين الاخلاق دي بتجي من وين
|
تحية اختي تيسيروارجو ان يتسع صدرك لضيق افقي
بداهة اعرف الاديان وخصصت الاسلام لانه كان اخرها زمانيا.. وقد تم فما بالك بما سبقة?...وساطرح عليك ما اود قولة بطريقة مثقفاتية:
في الاقتباس اعلاه تقومين بادخال الاديان في اطار المتحول عبر الازمنة والفضاءات بينما تقولين بثبات تطبيقاتها (اخلاق,معاير,قوانين....) خارج الزمان والمكان.
والكلام ده لو سمعو ابونا غاندي الذي افنى عمره في دراستة سوف ينتحر بالتاكيد.
ما وريتيني الاخلاق دي جات من وين, وكيف هي كانت ثابتة عبر الزمن ومتماثلة في كل المجتمعات.
الاعاده للفائدة وعشان سيد البوست وعشان الناس التعبانين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: هذا أول تداخل لك معي على الإطلاق وقد غلبتني بالحوار وترحمنا معا على الإمام الشافعي، وأدركت
من وقتها أنك ستغلبني في أي حوار عن أي موضوع وأنا موقن أنك قد غلبتني الآن في موضوع التداخل مع منال ومرغت أنفي في التراب |
هلا يا محمد
1- الكلام المحمر ومجمر علي طريقتك الشهيرة ده كلام غير دقيق وليس ذو معيارية تاريخية ارشيفية..
وصحيح انت قلت حكاية الشافعي دي في اول ماتش اسفيري لي معاك ولكن غير الصحيح هو ادراكك بانني ممكن اغلبك في اي حوار كما تعتقد
لانو لاحقا وعقب فترات طويلة من لقائنا الاول في موضوع فضيلي جماع...
ورد علي كيبوردك الاتي نصه..
Quote: * كيكي ما أظنه يقدر يكتب حرفا في هذا البوست
بعد أن ذاق لظى بأسنا في حوار حسبو حول البيان
بس يقدر يتاوق وينصرف محروق (الحشا ) |
كيف يعني اجي اتاوق وافرتق في حضرتك ..وانت مكتشف باني ح اغلبك في كل مقابلة..
الا اكون ح اغلبك بالمتاوقة وحرق الحشا ودي الفرضية المنطقية الوحيدة التي تجعل كلامك اعلاه سليم ومتماسك وصحيح ولاشنو ياعمك
-بوست الحوارات المعزومة اوكما كنت اناديه في ايامها هو زااتو حقو الواحد يختو امانة اسفيرية في البوست حتي يطيب السياق المعياري الاحصائي..واعتقد بانه مفيد جدا في بعض اجزائه لحال هذا البوست حتي نضبط المعييار وحتي تنشط بعض الذاكرات ويتيح فرصة لبعض الاخوة لتامل بعض من تاريخ الصراعات في سودانيز التي تتجدد كل يوم بشكل ولون ولحن..
عن الحوارات المازومة,رسالة محسن, كلام في حق تاج السر الملك و محن اخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
ـــ
جون لوك من الفلاسفة العظام والعظام بمعني الكلمة الذين مروا علي التاريخ الأوروبي والإنساني بشكل عام وهو الذي وضع أركان النظرية الليبرالية في دولة الحق والقانون , ونافح وكتب عن الحرية الفردية وحق الملكية حتي وصل لذلك النص الذي إشتهر به "إن حريتي تنتهي عندما تبتدئ حرية الآخرين" .
والحرية عند جون لوك لا تعني الفوضي ولا الإباحية بل هي المسؤلية. فللناس الحق في الحياة والحق في الحرية , ومن المفترض المجتمع الليبرالي أن يحفظ ويضمن لأفراده هذه الحقوق.
وعظمة ذلك الفيلسوف تأتي من يفهم فلسفته جيّداً يفهم المجتمع الأوروبي الحديث, وعظمته أيضاً من كونه واضع أسس التسامح الديني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: في ناس عملوا حمد لبت وجابوا مجلة صباح كلها هنا |
يا وِلي .. انا مرقت من هنا لانو الكلام عقدو إنفرط (بتعرف الإنفراط )
مشيت فتحت بوستي براي و قلت فيهو الكلام الاي زول واقف ضدو (بوست ماهو المزمار)
و جاهز للصراع الفكري و مافي زول جاني لي اسه ..
ثقافتك و قدراتك كيف انت !!
تقدر تجي بي فِكر و رأئ بي هناك !!
مرحب .. ما بتقدر برضو ما مشكل . ممكن تواصل عسكري مرور هنا
_____
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: خدر)
|
يا خدر و انفرط ولا حاجة .. بس انت لاوزت ساااااكت
| Quote: .. انا مرقت من هنا لانو الكلام عقدو إنفرط |
مرقت من هنا !!!!!!!
ياخ انت في الصفحة دي ساكت عندك اربعة مداخلات ...
الليلة بقيت زي تراجي عاملة بورد وحاتله هنا اليوم كله
انت عملت بوست بهناك وتكتب بي جاي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
| Quote: و يا كبر و سمارت مع احترامي لرأيكم.. و للحرية بالمعنى الأنيق.. حدثتمونا عن الحريات المطلقة .. لو جارتكم أو جاركم كان زول سوء (كلاكيت تاني مرة ..إعادة تمثيل مشهد (الجار) ).. و علق يافطة في الشارع قدام بيتك..لكن في الشارع..و عليها سهم بيأشر على بيته هو و سماه (باسم التجارة بتاعتو)..موقفك يا كبر ..و موقفك يا سمارت من حرية جارك أو جارتك حيكون شنو؟ نهال و قيقا ..السؤال ليكم برضو..! |
سناء ياااا
خلاس لصقتو لي استيكر ( مثالي ) دي ؟!
مشهدك دا وين محلو . . في ياتو خيال ؟! . . و لا هو مثال ساااااااي و السلام ؟!
يا عزيزتي انا مولود في قرية في جنوب السودان ، و لما شفت المدن خلااس عشت في كوستي و بقية اهلي موزعين في البطانة ما بين العالياب و كريعات و القضارف و دوكة و كسلا . . و لما طرت رحت جيت جدة الغير دي . .
اها المسرح ( الافتراضي ) في ياتو من المدن الحديثة دي !!
المثالي منو و الواقعي منو اسي ؟
بعدين ياخ شنو امثلتكم انت و تيسير القاطعنها من سفنجاتكم دي ؟!
حيرتونا عديل كدا
نحن بتكلم عن ( كتابة ) و في ( سايبر ) اسبيس و لا بنتكلم عن ( اشخاص ) من لحم و دم عديل ؟!
اوع تقولن ما حيرتونا !! . . اوع !!!
هي الحيرة دي برضو غيروها ؟!
الله يجازي ناس ما بعد الحداثة ديل . . زمان كان المفاهيم واااااضحة و محددة ، لموا فيها فك و تركيب لمّا احترنا ذاتو !! . .
كيمو يا فردة التفكيك هو ذاتو ما اعادة تركيب ؟ . . اعمل حسابك الشغلة مخاتلة جداً و مكااااااااارة . . او هكذا تبدو للبسطاء الزينا . . شاحد الله يتفتن فيك استاذنا طلعت الطيب عشان تمطر هنا في البوست دا - بصراحة بعد جية سيدي الحسن و من قبله الملك محمد علي طه باقي لينا أ. استاذنا طلعت الطيب و تكتمل - و الله من زاوية شوفي انت و عزاز بشتنتوا ما بعد الحداثة و قعدتوها ميطي ساي هنا .
نرجع لسؤال اختنا ( الكبيرة ) سناء
اها انا قيقا ( الخيالي ) دا و بحالتي ( النفسية ) غير المعتبرة دي ، و في الكيس ( الخيالي ) دا بقلع اللافتة دي و بمشي اكسرا ليهو في راسو الكبير دا . . لما تعتقلني الشرطة ( الخيالية ) و يودوني المحكمة ( الخيالية ) ديك ، و القاضي ( الخيالي ) يقول لي انت مش عارف القانون ( الخيالي ) بدي الزول دا حقو في انو يخت لافتتو عادي في حي ( الخيالة ) بتاعكم دا كجزء من مدينة خيالستان هنا ؟!
بقوم اغني ليهو - اتذكري اخوك عندو نفسيات اصلاً - لي قطتون صغيرة . . . الخ النشيد . . بلحن طفولي برئئئئئئئي
يقوم كدا فت يديني البراءة الخيالية
اقوم انا افرح و اجي افتح لي بوست هنا في الفضاء الافتراضي دا . . و ابشركم . . و يجوا الاحباب يباركو لي . . يفرح الجميع
حتى جاري ( الخيالي ) سيئ الذكر . . ما كلو خيال في خيال . . المافي شنو ؟ . . خلي الناس تنبسط ياخ !
--------
ود الصايم و اماني
حيرتونا !!
هو زعلان ( شديد ) يا ود الصايم . و لا هي ست الحلاوت يا اماني ؟
رسونا على بر ؟
يا تايسا
ما ملاحظة انك اتعديتي من مصاقرة سودانيز اون لاين
مداخلاتك ما فيها اي جديد . . مجرد اجترار لما قيل سلفاً
و مثال الزول العريان كان لحنتيهو و غنيتيهو عديل ما بشتريهو منك
و لا بتاع التدخين . . يا زول نحن اب لصعة دا ما سألنا مدخنين و لا ما مدخنين ؟ . . ادانا باسويرد كيري ساي . . زي مطاعم القراصة في ابو جنزير . . بس قعدتك كدا يجيبوا ليك سلطة ( في الغالب جرجير ساي ) . . و كوز موية مصدي . . دي فرصة ذاتو الزول ( ينق ) مويتم مرات مرات ما بتكون باردة ذاتو
بعدين الكدايس - الكدايس ذاتو انواع - الظهرت في صورة كيكي الجابا لـ " ميس " - شايفوا نكرا و لصقا في الكبير - مسئول منها منو ؟ . . ديل ضررن ما اكبر ؟ حالة انهن اجبااااااااري . . اها بمعيارك ( الحرية المكانية ) دا نقول " اب لصعة " يمشي برضو ؟!
يا زولة ؟!!
بعدين صراحة تعامل راقي زي دا نحن ما متعودين عليهو ذاتو . . نحن عنقالة سوق ساي احتمال كبير نغلط في الاجابة . . لانو ما متعودين ياخ
اهبطوا بالـ ( فلسفة ) لارض السودان الشغيغ يرحمكم الله ياخ
و بطلوا اسئلة ( وجودية ) تعسفية مفارقة لشروط وجودنا الواقعي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: قيقراوي)
|
يا قيقا .. من ناحية زعل .. فهو زعل!
أما قصة الحلاوات دي .. شوف أختنا أماني
أب لصعة دا جايب سيتو مالكـ ياخ!
الزول دا بجي يختف لينا المعيار دا!
الليدو ما يحلنا تاني!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
تحيات يا أستاذنا الأكرم محمد النور كبر، حبابك عشرات
Quote: "البقارة جوكم ليط و الناعورة انملت قراميط"
صديقي هاشم الحسن ..حبابك
really you are a bad boy
كده ح تحرج اخونا كمال عباس يا خي..
اها ياشباب.. الليط في ثقافة البقارة هو الخراء( الهُرار الواحد ده).. |
لا حولااا، إيه الأرف دا؟ و الله ما كنت عارف الحكاية دي يا كبر.
صحي بقارة مثلي المنجور قياساً، ياهن لبراليين الهنا البلا حدود و دونما زمزغة على قول ود الباوقة، إنتا و كيكي.... وافق شنكم طبق المسيرية.
و طبعاً القراميط يانا نحنا ديل.. الـبلا معيار!
لكن حكاية الليط دي... و الله حكاية!
ما كانت واقعة لي لولا فيض فضلك و غيض من فضل النواعير. انتا ما شفت الديسكليمر دي (مثل لمقتضى الحال … و بعض شفراته لم تسفر عن معنى، بعد.)
أها المشفرات علي ديل، ياهن ـ الليط ـ دا ذاتو!
و عليه؛ فـ الباد بوي في الحالة دي ما اني بل ياهو داك صاحبك محمد الحسن... و دي دايرالا كلام يا ود البشرى؟
لأنه، عن قريب، فصاحبك قد كان و لا يزال يكتب ـ منذ مبتدأ خطته للموسم ـ بوستا بعنوان غريب، لا قاموس نفع في اعرابه و لا قوقل و لا حتى أمين...
بيد أن عربي البقارة... فصيح و نصيح... و جابولنا خبرا.
نواعير الليط واصطياد القراميط أو فيما أحب وأكره
ـــــ
يا تاج رأسي ود الخضر البشرى، كلام شيخنا ود البدوي ما بـــقع واطـــــة ... علا إتو ديـل الراسكن قوي ساكت.
و أما أنا، فمن الصفحة التالتة هنا عرفتا إنو
محنة تبارك (2)ستنتظر إلى يوم يعايرون...
أها، بعد معايرتك، الفي ظني إنها جابت آخر الموضوع، ديQuote: ويتخيل لي دا هدف بوست الحبشي الرئيسي , يعني ما قصة تحديد المعيار بقدر ما عايز يثير التساؤل جوة كل زول
هل معيارك ثابت؟ وهل أنت متقيد به ولاّ كل كيس بظروفو |
... فبالله زورونا ... لا تمحلونا...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: هاشم الحسن)
|
حيرتونا والله!
هاشم يا عمكـ .. أمين خال حمور وأخو بدري في واحدة من
تجلياته (من الجلا بتاعت الضمنة) قال النواعير دي نوع من
السندوتشات!
أها بالفهم دا يكون دا نواعير الليط هي سندوتشات القلاليط ولّ كيف؟
المعاييييييييييير يا جماعة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
ود الصايم يا عمك
و الله كان عمك كش التربيظة على كلامي و خلا كلامك دا يكون معانا في تيم القراميط ( ابو من غير معيار ) او كما قال سيدي الحسن
------------
سيدي الحسن ما درناه ليك و الله . . لكن الشماتة في
احسب انو حسن البيان اسعفك . . او قول انقذك عديل . . و الباقي بنتمو ليك ريدة سااااااي . . المافي شنو
انت بالذات . . حصرياً و فقط لا غير غفر لك ما تقدم و ما تأخر
لكن
خلينا نتفاهم في ما وافقت فيه ود البشرى
منو القال المعيار - ان تحقق وجوده - مفروض يكون ثااااااابت على طول الخط و يطبق في اي حتة
خلوني اسحبكم لمجالنا - المحاسبة - اها هناك عندنا معايير بالصح الصح . . امها بت أعم ابوها لزم
عندها ( لجنة ) او قول ( هيئة ) ايهما اقرب لصالح الترجمة ، تتولاها بالرعاية و العناية و ( التطوير ) . . واخد بال سعادتك ؟
تطوير . . و العملية ذاتا سوي المعيار اسمها ( تطوير معيار ) ما بقولوا صنع و لا عمل . . فاتحنها على احتمال الاستجابة للمتغير و فال الاحسن . . الاقوم . . الانسب للواقع . . . شفت كيف ؟
الجميل انو كلو بلد عندو معاييرو . .و الاتجاه من السبعينات لمعيار دولي . . لكن تصدق " امريكا " ست اللسم لسه ما اعتمدتو
دا عن مجال ( علم ) واحد . . سغيروني . . اها دايرن هنا دا تعملوا لينا معيار لشعب المليون ميل مبع ابو مليون ميل و مزاج دا ؟!
كان ليكم . .
الطريف وفق المعايير السعودية ، و اول واحد فيها كمان ، صاحبنا محمد الحسن برّة الخط شغال !!
المعيار الاول اسمو " معيار العرض و الافصاح " . .
ياخ محمد الحسن ما فك الجوكر الا في صفحة تلاتة . . و نزل في الرابعة . . اوع الخمسين بس
العبوا حرفا . . كلو زول يتأكد من بايظو قبل ما يفكوا هنا
وين سيدنا البدوي ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد عبد الماجد الصايم)
|
يا ود الصايم يلا عمنا
سؤالك دا صعب... إلا يجاوبك عليه محمد الحسن شخصيا.
بعدين، إنتا في سندوتشات أمين و لا في حكايتي مع الرادي و البوست دا؟
أنا قبيل، في عربية مستأجرة ذات إف إم سنين، كنت بستمع لبرنامج في البي بي سي
عبارة عن حوار حول كتاب الف ليلة و ليلة ... يمنع أم ينقح أم يسمح به كما كنت و كانت تحكي شهرزاد
طوالي اتذكرت البوست دا و قلتا ألصق لي رابط البرنامج هنا.. حذو المعيار بالمعيار
فإذا بي "أفاجأ" بأحمد التجاني و خدر ، قد سبقاني...!
و يا مداخلة ما تمت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
يا وِلي
البوست ده انا ما فاكي عِفارو لحدي ما ينتهي
بعيد عنك شغال فيهو مراقب ضبط جودة
كلامي قلتو في البوست (حول المعيار)
يعني قاعد بي حقي .. انت حقك وين يا رجل الخط ؟
ثم إنت يا كافي البلاء لا شاركت بي رأي جاد هنا
ولا جيت شرفتني بي هناك .. مالك !! صغير ؟
مرشح قدر الليلة و باكر و القضايا دي مفروض
تكون مرجع فيها لكونك راعي قادم
__
تعال لي بي هناك وكت ما عندك شي تقولوا هنا , المعيار ده دربو غريق ما بتقدر عليهو يا وِلي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: خدر)
|
| Quote: البوست يفتقد دينا خالد |
يا ود البشرى تحضر ما تغيب
وما نفقدك لى كعب ... مع انو شكلك بتقول
عشان تتم الناقصة لووووووووب عارف لو ما جدعتك لى دى
والله البوست دا يعمينى فى .. قرا لى ود الصايم فيه وجعلنا من بين ايديهم ...
المعايير دى من ربنا خلق الدنيا مختلفة
وبتحكمها حاجات كتيرة متعلقة بمكان وجود االشخص
وبيئته ومحددات حياته
قالوا يا ود البشرى المرا مشت تخطب لى ولدها
ام البت سالتها ::: ولدك دا اوووع يكون بيدخن؟ قالت ليها ابددددا والله
الا بالليل لما يكون بسكر. لوووووب . قدييييمة مش ؟ اها دى معايير كل بيت
من التانى .. ناس بخافو من السجاير وانا بخاف م الكلللللب !!
غايتو انا طلعت من البوست دا بالاتى :::
* مجرد الكلام والالفاظ والتوصيف مهما كانت فهى محكومة بالسياق الوردت
فيه والدليل الالفاظ والكلام الموجود فى كتب
المراجع فى اللغة والدين والتراث والعلوم انتو شفتو
كتاب الاغانى لابو الفرج الاصفهانى ؟؟؟ ياخ الف ليلة دا جمبو حفلة شاى
شفتو الكلام المكتوب فى كتب السيرة
والفقه والشريعة ؟؟ بصل شنو كمان ! والله الا تقوم جارى صوووف من
الكلامات .. لكن هنا مافى زول بقول البغله فى الابريق ..
اها نفسس الحركة والايحاء واللفظ والطلب الممكن يكون من راجل
لى مرتو فى مؤسسة الشرعية دا مافى اى زول بقدر يجيب فيه كلمة او تعليق
ولا خاضع للمعايير من اصلو ..
لكن نفس الحركة والايحاء والطلب واللفظ
من راجل لى مرا بحبها وعنده معاها
علاقة حقيقية ،، اها دا بكون محل اختلاف ما بين محلل ومحرم مجوز وكاره
ما بين متحلل من الاعراف وعنده تنظيره ، وبين رافض كل زول
بجيب معياره ويعبى عشان يفتى
... وهنا دا نففففس الموقف الفوق بس بكون وقع
فى باب المعايير والمقاييس وضبط الجوده .. الليبراليين عندهم الايزو
عديييل لووووووب . انا ما قلت اساسى سمح ؟؟
و نفففس الفعل دا والايحاء واللفط والطلب لما يكون من زول فى الشارع
للعامة او فى المواصلات او يتهجم بيه على الماره خارج من اى سياق علاقه
بتقدم فيه دا بكون مرفوض من الجميييع ومافى زول بقدر يدافع عنه ..
ودى ضرورة السياق البتتكلم عنه عزاز ،، الممكن يكون لنفس الفعل والالفاظ
البتمنح الشرعية او البتخلى الناس يختلفوا عليها او التالته المرفوضة
من الجميع
يعنى فى مستوى كل الناس بتفقوا على شرعيته لانو بمشى مع الدين والعرف
والقانون والقيم السايده وكل الرصة ,,,
فى مستوى محل اختلاف حسب قناعات الناس واعتقاداتها وليبراليتها وكدا ..
فى مستوى تالت دا ذى الاول كل الناس بتفقوا
بس على عدم شرعيته لانه مرفوض وين ما يقبل من الدين والعرف والقانون
وكل المدارس الفكرية ..
وفى ايحاءات بتوصل رسايل شفناها كلنا عند عادل امام
وبقت مدارس فى حد ذاتها بتناقش مشاكل كبيرة ،، متعوووووووده دايما
او بتاعات مدرسة المشاغبين
يعنى لو لخصت ليكم البوست دا
البنات ال اعترضن ديل دايرات يقولن انو دى ذى ايحاءات
المعاكسات بتاعة الشارع مبتزلة وتخلو من اى قيمة ... مش الاعتراض
عليها ككلمات والفاظ فى عضمها و ممكن يستخدمها اى زول تانى ..
المعايير هى
الدين كما عند امانى اللمين
العرف كما عند اساسى
الذوق العام كما عند عزاز
الاخلاق كما عند كمال عباس
القانون كما عند دينا خالد والصايم وود البشرى
(على الطلاق ما تقولوا حاجه ) لوووووووب ..
ــــــــــــــــــــــــ
المعيار هو المعيار يا محمد سليمان
ازيك ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: بس المرة دي سؤالي او طلبي لعزاز شامي مباشرة ممكن
اولا اطلع على ما كتبته منال ولو في الماسنجر او الايميل
او هنا بعدين طلب ممكن تعملي ( صمري ) للموضوع دا عشان
نلقى حل ممتن لك شقيقتي الصغرى الكبيرة بت شامي . |
أخوي الكريم الرفاعي ... سلامات و لعلك طيب
كتابات الشاعرة المجيدة الأديبة الأريبة الرومانسية الاستثنائية التي لا يأتيها الغي من بين يديها، عامرة في المنبر و أرشيف ربيعن او يزيد، منّ الله بها علينا بعد طول غياب ولا تدع الفرصة تفوتك!
والله طلبتني تلخيص ما لا يمكن تلخيصه، يا سيدي بديك رؤيتي، والباقي تمو من قراءة ما يليك من المداخلات ... واوصيك، بعد ان واوصيت نفسي، شد الصبر، فقد يرتفع حاجباك دهشة حتى تظنه لن يعود لمكانه من كثر تحليقه اعلى عينيك دهشة!
الحاصل هو .... رفضنا انا و مجموعة من الاخوات -- تجد لهن قدرا مقدرا من المداخلات الثرية في هذا البوست -- اسلوب كتابة الاديبة سالفة الذكر، لكل منا رأي و منطلق بيناه في حينه/ مرده صور في الرؤية بعيد عنك و التهاب في الديموقراطية و عسر في فهم حريات الآخرين، ففتح الاستاذ محمد إي سليمان هذا البوست متسائلا عن معايير الرفض و نقيضة...
و جينا بجيوشنا و كلام كتير نعضد و نفند و ناس فقدت سوائل عديل كده في سبيل القضية ... اختك اخدت الموضوع بجدية مبالغة و اتعسمت عسيم عسير، و اشيل و اكتب واوضح و اسائل النفس، وحاتك غير الانا وهم متفقين على رفض الكتابة و كمال عباس -- الله يفتحها عليه كونو حقاني -- زول وقع ليه كلامي مافي ! المهم، فتح الله على الحريات المسلوبة و المراق دمها بأقلام لم تفتئ تذود عن حياضها و خرجت علينا بسيوف من بلاستيك ملانيين وارد (بلاد العارفين) شديد المتانة و قطعتنا تقطيع، وشيء اقتباسات من الماضي و شيء قراءة لما بين السطور ... حاولوا يمرقونا من عصر الظلام اللي احنا فيه، ولكننا عصيين على التنوير و المدنية و من خلى عادتو قلت سعادتو، انحنا الله خلقنا كده منغلقين وما بنفهم في الثقافة ولا الادب ولا الحرية ولا الفلسفة ولا احترام الانسان ولا الجندر و عبئ على الحركة النسوية ... ناس ساي كده عاملين زحمة في سماء التبادل المعرفي الله يمرقنا منكم علشان مسيرة التطور تستمر ...
مرقونا منافقين، ووهابيين، و اقصائيين، ومتناقضين و فاطين سطر وعيييييييييك على قولة بشاشا شيتن غريب ... مرة صفوفنا تتقدم ومرة جيوشهم (تكورنرنا) في خانة كده مقطوعة من شبط الموية الأخضر و الجيش حفيان ... المهم توالت الضربات و ست الاسم تثري الحوار اينما اثراء حتى راجعت نفسي و قلت لها (قومة النفس دي فوق كم؟)
عموما، البوست ده جميل جدا، بوست المساء والسهرة و (ماذا تقرأ) اليوم (ريدر ديجست) لتناقض النفس البشرية و الهوة بين القول و الفعل... كوميديا سوداء .. أكشن، تحريات تتخلله بعض مناظر الخيال العلمي .... ولو كانت الكتابة الادبية رجلا لانتحرت بنهاية قراءة الصفحتين الفاتو ولكن قدر الله وما شاء فعل و الكتابة الادبية حية تحمد ربها (سو فار) ...
الارشيف وما كتبت يميننا بات بعبع المتداخلين و المتربصين، يوم القيامة عديل كده! و المرّاقات بقت تتطاقش، و جاء البعض يبحث عن اتساق ضاع منه، و محاربين اخدو استراحة و محاربين جدد جو بلياقة حديد ... و كل زول يشكر كومه، قلة تجي (وتموض في سما الكلام النجيض) و يختفي صوتها في رعد الهتافات، و "الديموقراطية لنا و سوانا" و اليدين خانقة ليها كام رقبة كده و الرجلين عافصين كام بني آدم ... و المعيار قاعد يتفرج في بني الانسان منتظر لحظة اعلان الحقيقة ...
وطبعا اي كلام تكتبو هنا بتعمل ليهو decoding بالنظام الثنائي و يمرق اصفار وواحدات يعني ما ترهق نفسك، الناس بتقرأك من خلال كومك و من خلال النظرة المأمولة اللي يمرقوا بيها من البوست ده كأشخاص (فاهمين) (واعيين) (مدافعين عن الحرية) (تنويريين) (داحرين لجيوش الظلام) وبيسألوا اسئلة مصيرية تثير غبار التفكير ...
الكل يبحث عن انتصار بشكل ما ...
وبعض الانتصارات اخير منها الهزيمة ....
شوف ليك كوم و ابقى مارق و الباقي بيتداعى بالتوالي ...
وبـــــــــــس ..!!
ده كل الحاصل ...
اتمنى لك مشاهدة ممتعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عزاز شامي)
|
| Quote: شوف ليك كوم و ابقى مارق |
عيييييييييييكـ! ()
شوف ليكـ كوم دي مش ياها القلناها قبيل!
المعيار هو الزول الصورتو يمين كلامو ولا كيف؟
معليش يا جماعة .. الفهم تقيل!
خصوصا ونحن داخلين على الويكـ إند!
___
الويكـ إند دي عشان أوريكم بعرف لغات حيّة وتمساح زاتو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عزاز شامي)
|
| Quote: مرة صفوفنا تتقدم ومرة جيوشهم (تكورنرنا) في خانة كده مقطوعة من شبط الموية الأخضر و الجيش حفيان ... |
والكًر والفًر دة بسبب الطابور الخامس او الـــ Double Agent سيد البوست..
متخيلاهو قاعد في (المضارب) مستمتع بالـ(معركة) وقد حمي وطيسها..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عزاز,,انتبهي ما يصدر عنك إي نوع من الانفعال عشان البوست ما يتخور..
رغم انو تصرف الانفعال ما بيجي منك ..بيجي مني..لكن بحاول اقدر علي رويحتي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: سارة علي)
|
غايتو يا كبّر يا عمكـ .. الشرحتو دا ما عمل
فينا طيب .. مشيت كتبت في الفيس شيال الحال
(عندي حمّى وبيّ صداع ألمَ) الجماعة دوّروني!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: عزاز,,انتبهي ما يصدر عنك إي نوع من الانفعال عشان البوست ما يتخور..
رغم انو تصرف الانفعال ما بيجي منك ..بيجي مني..لكن بحاول اقدر علي رويحتي.. |
ملازم أول طابية سارة علي .... حوّل
اي محاولات للاستفزاز اتعاملي معاها بسياسة ضبط النفس و اصرفي ليها كرتونة (شكرا لمرورك الشفيف)
أوعك .. ثم تاني اوعك تنفعلي، سميستر البوست قارب على الانتهاء و دايرين درجات حسن سيرة و سلوك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: عزاز شامي)
|
طبعا بكرة الخميس و الحبشي ما حيكون عندو كيبورد عربي فأنا ح أستلم البوست و أرحب بالضيوف و اقدم المغادرين
أوووو دندون يا...(أها جرؤت يا داليا )
معقول جاية بعد سنة ودايرة تجاوبي على السؤالQuote: المعايير هى
الدين كما عند امانى اللمين
العرف كما عند اساسى
الذوق العام كما عند عزاز
الاخلاق كما عند كمال عباس
القانون كما عند دينا خالد والصايم وود البشرى |
الحتة دي اتجاوزناها أظن من الصفحة التالتة ولاّ الرابعة ما عارف -غايتو قبل نسيبة فنجاط
المهم واضح إنو يستحيل يكون في معيار واحد , كل زول و معيارو
السؤال التاني و الأهم .. هل كل سيد معيار برعى بيه - يتقيد بيه - ولاّ طلقيتي ساي وحسب التساهيل
| Quote: القانون كما عند دينا خالد والصايم |
ياكافي البلا ديل لا عندهم دين لا عرف لاذوق لا أخلاق
قانون بس , اي استفتاء ولا برلمان مخجوج يلغيه يبقوا قاعدين في السهلة
قلتي لي عليك الطلاق احنا ما صدّقنا ود الموج راق شوية مالك جايبة سيرة البحر تاني
____________________________________________________________
بلة شنو يا .. ما اديتنا الليل , ورانا دوامات وكدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد البشرى الخضر)
|
سيدي الحسن مودّيني وين (عن نكتة مافي معيار بجيزها)
اليومين ديل أنا من دا لي محنة تبارك التانية
متابع ومستني امسك راس خيط في موضوع المحنة
غايتو حسب قرايتي - قد وقد لا تكون إي آر - في بوست المعايير اعراض المحنة متوافرة بغزارة
أما بصراحة نضم ماركوز والشي الغلاد غلاد دا لا أنا لا الكاشف - ود الصايم - عندنا ليه حيل
راجيكم تخلّصوا كلو وترجعولنا لأصل الموضوع
قيقا يا قيقا ...
انا ما قصدت بثبات المعيار انو يكون واحد للناس كلها
لأ .. خلّي كل زول يعيّر بالطريقة البتريّحو و حتما ح يكون في اختلاف
كلامي عن الزول ذات نفسو بعد سوالو معيار متل العالمين هل حيتقيد بيه و يكون ثابت في كل الأحوال ومع كل الناس غض النظر عن علاقتو / نظرتو / تقييمو ليهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: قيقا يا قيقا ...
انا ما قصدت بثبات المعيار انو يكون واحد للناس كلها
لأ .. خلّي كل زول يعيّر بالطريقة البتريّحو و حتما ح يكون في اختلاف
كلامي عن الزول ذات نفسو بعد سوالو معيار متل العالمين هل حيتقيد بيه و يكون ثابت في كل الأحوال ومع كل الناس غض النظر عن علاقتو / نظرتو / تقييمو ليهم |
في فترة زمنية محددة ؟ . . ايوة
لكن بكرة ممكن اعدلو . . فما ممكن زول يجي يطالبني ارجع اطبق المعيار بدون تعديلاتو اللاحقة
ارشيف نهي . . نهي زندقي
شفت كيف . . المعيار ذاتو ( حي ) ما صنم يعبد . .
و لا يؤثم المارقين عليه او يتهموا بالزندقة ، وان كانوا واضعيه انفسهم
كش ملك
كان درتوها سلفية : باب التوبة مفتوح . . و كان سغافة ساي و ديالكتيك : الوعي ذاتو بتقدم
اها شن قولك ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: محمد البشرى الخضر)
|
قرقررقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرقرق
يا جماعة المعيار شنو ؟
____________________________
يا خدر علي بالطلاق ( كيتا في الجندر ) جيت البوست ده قلت يمكن القى اتساق .. لقيت شتارة ما بعدها شتارة .. ممكن اقعد باقي الاسبوع ده وامرق لـ 90% من المتداخلين هنا نتناقض بين كلامهم الهنا وكلام قديم اتقال ... وافتح بوست يكون حديث الربع ده ومحركه استنادا على البوست ده
لكن ده ما موضوع
المهم يا حبوب معياري انا بسيط جدا ..
اي عضو اتعامل معاه بصورة جديده افرض فيه حسن النوايا .. الى ان يؤكدها او يثبت عكسها ... فان اثبت عكسها، اي مداخلة منو تاني حا افرض ليها سوء النية الى ان اتاكد انها عكس ذلك ...
يعني يا ابوي معياري حق اولاد حلة ساااااااااااكت ... مع حبة وهمة بتاعت استنارة .. في اني ممكن اتراجع عن انطباع او حكم مسبق لو ثبت لي عكسه بالدليل القاطع
انا ود حلة سااااااااكت يا خدر ... لكن ود حلة مالي قاشو .. وما عاجبو اي متقندف حايم في المنبر ده ذكرا كان او انثى ... اتواضع مع المتواضعين لدرجة تقبيل اقدامهم .. وانقز فوق صنقور اي مغرور ولا اهتم لشئ ..
والحقيقة اني اهتم....
اهتم ان لا اوفق في ان اعفص نخرته الرافعها فوق سمانا .. ولو ما رافعها فوق سمانا ما عندي معاه شغلة ..
اكره نوعين من البشر .. المثليين والمغرورين .. واجد احيانا عذرا للمثلي في ماض طفولة غصب عليها وولم يجد فيها الحماية المطلوبة .. ولا اعذار عندي للمغرور بتاتا
البوست ده مليان قندفه يا خدر وابوية وفرضان رائي ...
الاخت منال زولة في حالها ..
عاملة زي الزول القاعد يغني في الحمام .. بطرب في روحو وما شغال بالناس البره .. اها الناس البره كشحوها بالتراب وقالوا ليها صوتك شين .. اسكتي ... وكانها مسكت المايك وقسمت معاكم العداد في حفلات عامة يا خدر
شخصيا ما قاعد تعجبني كتابات منال .. عادي جدا
تداخلت في كم بوست ليها بابتسامه او لكزه لكزتين اعبر فيهم عن امتعاض .. برضو عادي جدا
وكت حسيت بانه ده خطها وما شغالة بي شي غيرو.. وبرنامجها متمحور حولها ولا يضرني او يضر سواي .. وما حصل انها تعدت او جرحت .. جليتها زي ما هي مجليانا
الكلام البتكتب فيه منال ده ... والله سنه اولى لي كلام بنكتب هنا من ناحية المفردات ومن ناحية المضمون كمان .. في مفردات في المنبر ده بتنكتب ، مفردات منال بالنسبة ليها لابسة برقع ... وفي افكار بتطرح هنا .. افكار منال بالنسبة ليها افكار انبياء ...
احتمال منال ضعيفة في التعبير عن روحها ... احتمال جريئة حبتين ..
لكن اصلها ما جابت حاجة ما اتسوت قدامها في المنبر ده
ونص الناس الهايجة دي شكرت حاجات تشبه حقت منال دي مكتوبة بصورة تانية .. او مفردات اقسى من مفردات منال تشرح مواقف تانية
عشان كده انا بوليس حركة وعاوز اعرف معايير الناس دي شنو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
Quote: الاخت سناء
سلام وتحية لك ولخالد والاولاد
is it time for cherry blossom season(Sakura)over there ?
|
سلام يا باشمهندس..
خالد و الأولاد بخير و الحمدلله, لعلك و الدكتورة أميمة و الشباب بألف خير
الساكورا اتحتت من بدري.. أصلها بتغشى غشوة بس.. عمرها قصير..
تحياتي للأسرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: وليد محمد المبارك)
|
البائس ود الصايم *
ياخي عليك الله شوف ليك طريقه اتفاهم مع الشفت ده ، المان ده شكلو مبلول و مغبون و كان إنفتح ، البوست ده في الحاره التانيه ما بقيف !!!!!
------------------
* امتثالا لقوله تعالي ( اطعمو البائس الفقير ) كان الله لمانا في الدنيا دي ، ليك علي أعزمك عليفه ، تاكل حتي لا يعرف الناس أمقبل أم مدبر أنت يا صديق !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
يا خدر علي بالطلاق ( كيتا في الجندر ) جيت البوست ده قلت يمكن القى اتساق .. لقيت شتارة ما بعدها شتارة .. ممكن اقعد باقي الاسبوع ده وامرق لـ 90% من المتداخلين هنا نتناقض بين كلامهم الهنا وكلام قديم اتقال ... وافتح بوست يكون حديث الربع ده ومحركه استنادا على البوست ده
لكن ده ما موضوع
المهم يا حبوب معياري انا بسيط جدا ..
اي عضو اتعامل معاه بصورة جديده افرض فيه حسن النوايا .. الى ان يؤكدها او يثبت عكسها ... فان اثبت عكسها، اي مداخلة منو تاني حا افرض ليها سوء النية الى ان اتاكد انها عكس ذلك ...
يعني يا ابوي معياري حق اولاد حلة ساااااااااااكت ... مع حبة وهمة بتاعت استنارة .. في اني ممكن اتراجع عن انطباع او حكم مسبق لو ثبت لي عكسه بالدليل القاطع
انا ود حلة سااااااااكت يا خدر ... لكن ود حلة مالي قاشو .. وما عاجبو اي متقندف حايم في المنبر ده ذكرا كان او انثى ... اتواضع مع المتواضعين لدرجة تقبيل اقدامهم .. وانقز فوق صنقور اي مغرور ولا اهتم لشئ ..
والحقيقة اني اهتم....
اهتم ان لا اوفق في ان اعفص نخرته الرافعها فوق سمانا .. ولو ما رافعها فوق سمانا ما عندي معاه شغلة ..
اكره نوعين من البشر .. المثليين والمغرورين .. واجد احيانا عذرا للمثلي في ماض طفولة غصب عليها وولم يجد فيها الحماية المطلوبة .. ولا اعذار عندي للمغرور بتاتا
البوست ده مليان قندفه يا خدر وابوية وفرضان رائي ...
الاخت منال زولة في حالها ..
عاملة زي الزول القاعد يغني في الحمام .. بطرب في روحو وما شغال بالناس البره .. اها الناس البره كشحوها بالتراب وقالوا ليها صوتك شين .. اسكتي ... وكانها مسكت المايك وقسمت معاكم العداد في حفلات عامة يا خدر
شخصيا ما قاعد تعجبني كتابات منال .. عادي جدا
تداخلت في كم بوست ليها بابتسامه او لكزه لكزتين اعبر فيهم عن امتعاض .. برضو عادي جدا
وكت حسيت بانه ده خطها وما شغالة بي شي غيرو.. وبرنامجها متمحور حولها ولا يضرني او يضر سواي .. وما حصل انها تعدت او جرحت .. جليتها زي ما هي مجليانا
الكلام البتكتب فيه منال ده ... والله سنه اولى لي كلام بنكتب هنا من ناحية المفردات ومن ناحية المضمون كمان .. في مفردات في المنبر ده بتنكتب ، مفردات منال بالنسبة ليها لابسة برقع ... وفي افكار بتطرح هنا .. افكار منال بالنسبة ليها افكار انبياء ...
احتمال منال ضعيفة في التعبير عن روحها ... احتمال جريئة حبتين ..
لكن اصلها ما جابت حاجة ما اتسوت قدامها في المنبر ده
ونص الناس الهايجة دي شكرت حاجات تشبه حقت منال دي مكتوبة بصورة تانية .. او مفردات اقسى من مفردات منال تشرح مواقف تانية
عشان كده انا بوليس حركة وعاوز اعرف معايير الناس دي شنو ؟ |
وِلي
انا ما فاهم انت حشرت روحك في الموضوع ليه و دورت قندفة و تعالي و ناس حلتنا و رافين نخرينهم .. انت بوليس يا وليد ولا مرشح ؟
البوست ده فيهو سؤال رئيس (ماهو المعيار ) يا تدخل تقول رايك يا تتخارج او تقول رايك و تتخارج (الاتنين معا)
ما محتاجة القصة دي لكل القلتو ده
___
نصيحة من اخوك .. عمرك ما تحلف طلاق في منبر حوار, مافي شي بستحق انك تربط اسرتك بيهو في زعل او فرح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هو المعيار ؟ (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: اني رايت لك واكثر من مرة خلافات مع منال لم يكن من بينها ما تم طرحه في هذا البوست بل تلك الخلافات لم ترتقي اصلا ليفتح فيها حوارا مثل هذا ابسط تلك الحوارات علي سبيل المثال لا الحصر علي شاكلة ( حلقي وحلقك ) لذا بصورة او باخري كنت اري موقفك غير ( متماهي) مع مواقف الاخوات في هذا الحوار ولا الدوافع نفسها |
شكرا علي الرد اساسي..
بس للاسف الشديد احب اوضح ليك اني من اول الناس الاتكلموا عن طريقة كتابتا .. وكان بي صورة سخرية.. ومنال ذاتا كتبت بوست باسمي لكن بكري بيحذف من طرف..موقفي من قولة تيت واضح في كتابتا..وفي طريقة ردود الاعضاء ليها وفي البوستين الاتحذفو قلتا انا متفاجئة من طريقة ردود الاعضاء ليها ..طريقة حتخليني اعيد النظر في تقييمي ليهم..
بعد داك مناكفاتي معاها بتكون بطريقة ظاهرة انها طريقة عدم رضا لاسلوب الطرح..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
داليا حافظ
اساسي
emad altaib
محمد عبد الماجد الصايم
وليد محمد المبارك
الرفاعي عبدالعاطي حجر
داليا الكباشى
osama fadlalla
Mohamed E. Seliaman
عبدالكريم الامين احمد
احمد التجانى احمد
سارة علي
كمال عباس
HAIDER ALZAIN
خدر
Kabar
محمد البشرى الخضر
smart_ana2001
أمين محمد سليمان
قيقراوي
هاشم الحسن
دينا خالد
بريمة محمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست