|
|
 استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟
|
انا اعتقد اذا لم تكن هنالك ضرورة له لما ظهر كواحد من اخطر انجازات هذا العصر .... هذا راى الخاص ...فما رايك ؟؟
ساشرح ماذا يعنى الاستنساخ وكيف يتم , اذا رايتم ضرورة لذلك ..
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: اسامة الخاتم)
|
هندسة الجينات ؛ وقراءة القينوم ؛ والاستنساخ ؛ ثورات ستحدد تطور الانسان فى القرن الواحد وعشرين
استنساخ الانسان امر سيتم ؛ رضينا ام ابينا ؛ان لك يكن قد تم ؛ كما صرحت بذلك شركة كلون ايد
هناك العشرات من الالاف من الاسر ؛ والتى تعانى من العقم ؛ والتى ستفعل كل شى ؛ لتحصل على طفل
اذا كان تم تقبل الاخصاب الخارجى ؛ او ما يسمى باطفال الانابييب - ان فترو - فلماذا لا يتم تقبل الاستنساخ ؟
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Abdel Aati)
|
ثورات تتشاف ضخمة فى البداية وتصبح حقيقة قايمة فى النهاية والناس يلزموا الصمت والاستسلام
من حبوب منع الحمل والاجهاض واطفال الانابيب
مرورا بالثورات النووية
والليلة الاستنساخ
نحن ما علينا الا نصوت
مع.... اوضد
ناس بعملوا الاحداث وناس بتفرجوا عليهم
بس شكرا يا ارباب على تبرعك بالشرح
وفى الانتظار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Tumadir)
|
الاعزاء الاساتذة ,الموصلى ,اسامة الخاتم و عبد العاطى ..والاستاذة تماضر
لكم الشكر على المساهمة والاستفسار...
الاستنساخ فى مفهومه الاولى كالاتى :
تؤخذ DNA
وهو الناقل لكل العوامل الوراثية, من اى خلية جسدية من جسم الانسان المراد استنساخه , ثم تتم اخلاء بويضة من نواتها
وبالتالى كل ما تحتويها من صفات وراثية ....وبذلك تكون هذه البويضة غير قادرة على ثوريث الصفات الفيزيائية لصاحبتها فى حال لقاحها بخلية اخرى
DNA الخطوة الثالثة هى زراعة
الماخوذة من المراد استنساخه فى البويضة الخالية الصفات والتى تعمل الان فقط كحامل ... ثم تزرع هذه التوليفة ( غير ملقحة ) داخل الرحم وترك لتنمو .
وبذلك يكون هذا الجنين الذى ينمو الان لا يحمل سوى جينات وراثية من صخص واحد .... وبالتالى هو مطابق تطابقا تاما من حيث الخواص الفيزيائية للذى يراد استنساخه !!!
اما استنساخ وتنمية عضو محدد ,وهو ما يسمى بالاستنساخ العلاجى ,بغرض زراعة الاعضاء , فيمر بنفس الخطوات اعلاها ... ولكن تؤخذ الخلايا المراد تنميتها من الخلية ( الملقحة) التى نمت وانقسمت وكونت خلايا اولية قابلة لتكوين خلايا متخصصة ( STEM CELLS)
اما الخلايا التى لا تستخدم فتترك لتموت ..
ساتحدث لاحقا عن الثورة العلمية التى تنتظر التنفيذ , بل الانفجار العلمى الذى سيغير اتجاه الحياة !!! فقط حاولوا ان تتخيلوا ان الحياة خالية من الامراض ...وليست هنالك شيخوخة
وقبل ان يقفز احد الخائفين على رقبتى وكاننى انسج قصصا من الخيال , يجب ان نؤكد ان قطاعات لا يستهان بها فى اوروبا وامريكا تعترض على البدء الفعلى والعلنى لمثل هذه الثورة العلمية وذلك لدوافع اخلاقية ... ولكن كما قالت تماضر , الم يعترضوا على اطفال الانابيب والاجهاض وحتى حبوب منع الحمل ؟
نواصل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Arbab)
|
د اارباب
في تساؤل محيرني من زمان
ليه يعتبر الطفل المستنسخ ابن للمنسوخ
وهل فعلا المنسوخ يمكن ان يكون وصي على المستنسخ
لماذا لا يعتبر المستنسخ أخ للمنسوخ
حيث تتشابه مورثاته مع الجد والجدة و المستنسخ منه؟
نقطتي وضحت ولا لخبطت الدنيا لوول
لنا عودة
تحياتي
زولة123
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: zola123)
|
العزيزة د. زولا 123
كلامك واضح لكن الاسئلة فعلا محيرة !!!
طبعا زى كل شيئ جديد , فى البداية القصة حيحتكروها الاغنياء .... لكن انا شخصيا ما يجى دورنا ما بتعامل معاه ولدى ولا اخوى , هو انا ذاتى !!!
المستنسخ طبعا مطابق فقط للمنسوخ ...لا مع الجد ولا الجدة لكن طبعا فيه جينات منهم
لكن انت عارفة يا دكتورة ,انا بتخيل انو كمية ضخمة من التشريعات والضوابط حتصاحب الثورة دى ..الراى العام من هسه بيضغط عشان يخلو الموضوع كلو محصور فقط فى الاستنساخ العلاجى ..وفى ناس بقت تقول انو الدول الغنية ممكن تكون جيوش من المستنسخين الغير منتمين لاحد لادارة الحروب .!!
ممكن هتلر يجينا تانى !!! بس الحاجة الكويسة حتى لو جا ما شرط يكون بنفس تركيبتو النفسية ..يعنى ممكن يكون افيد انسان للبشرية المرة دى .
اكتبى لينا اى معلومات عندك عن هندسة الجينات لفائدة الجميع يا دكتورة لو وقتك يسمح
شكرا على المشاركة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Arbab)
|
اخوتى
ممكن القى اراء المعارضين والموافقين على الاستنساخ بالانجليزى
اى موقع او صفحة
او حتى اراءكم ومع الحجج مثل رائ عادل عبد العاطى
وساقوم انا بالترجمةوذلك لبحث في الجامعة على اعداده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: zumrawi)
|
العزيز المسكون ,شكرا على المشاركة
مع تطور النقاش نامل انو تتشرح مضاعفات الاستنساخ
ياريت نسمع اراء المعارضين وبالذات الاراء المبنية على وجهات نظر دينية
العزيز زمراوى ... ساحاول اجد لك لينك عن الاستنساخ واتمنى ان تفيد من المساهمات هنا .. شكرا على المشاركة وارجو لك التوفيق فى بحثك
د. زولا ...انا حقيقة ما شفت البوست بتاعك دا قبل كدا!! وهو احسن من ناحية التوضيح من البوست بتاعى دا .. ممكن تنقلى محتوياته هنا لو ما عندك مانع
نا طبعا لو عرفت انك كتبت عن الموضوع كنت حاكتب معاكى بدل بوست جديد
شكرا يا عزيزة وفى انتظارك تعتلى البوست بتاعك تجيبيه هنا .. او نعتل دا نوديه هناك , فى اى الحالين انا ما حريف فى الكمبيتر ,فلك حق التصرف
حاتوقع مساهماتك بعد الاجازات كما ذكرتى
نريد ان نكتب عن مستقبل البشرية والحياة عموما مع تطور هندسة الجينات , والتى من المنتظر انها تقضى على (كل) الامراض على الاقل . طبعا بعد ما تم اكتشاف كامل الخريطة الجينية لجسم الانسان العام الماضى؟ , صار ممكن انو نتخيل البشرية بدون امراض !!! والامراض المقصودة ما الامراض الوراثية وبس , انما حتى قابلية جسم الانسان للاصابة بالبكتيريا مثلا ممكن تتعدل بحيث انو يكون غير قابل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: اسامة الخاتم)
|
العزيز اسامة
اقتراح هتلر بيكون عمل ليك كوابيس ...لكن كدى سيب هتلر واتخيل نفسك شايل نسختك بين ايديك وبتعاين لصورتك لما كنت فى نفس السن !!! مخيف ...انت شايل انت !!!
الشاطحين ( المساطيل ) بيقولو جميل الواحد يكون حايم وشايل اسبيراتو معاهو .. لووول .. دا طبعا بيتقال كنوع من الاعتراض وكدليل على عدم اخلاقية مسالة الاستنساخ
انا اعتقد كونو تتلازم ثورة علم الجينات ومحاولة الابقاء على الانسان وحمايته من الفناء , مع محاولات اقتحام الفضاء وايجاد متسع لحياة لبشرية ,هذا التلازم ما مجرد صدفة ..انما ضرورة اشترطت ضرورة
!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Arbab)
|
http://story.news.yahoo.com/fc?cid=34&tmpl=fc&in=Science&cat=Cloning
LONDON - Dolly the cloned sheep was put to death Friday, after premature aging and disease marred her short existence and raised questions about the practicality of copying life.
AP Photo Reuters Photo
Slideshow: Dolly the Cloned Sheep Euthanized
The decision to end Dolly's life at age 6 — about half the life expectancy of her breed — was made because a veterinarian confirmed she had a progressive lung disease, according to the Roslin Institute, the Scottish lab where she was created and lived.
"We must await the results of the post-mortem on Dolly in order to assess whether her relatively premature death was in any way connected with the fact that she was a clone," said Richard Gardner, a professor of zoology at Oxford University and chair of the Royal Society working group on stem cell research and therapeutic cloning.
"If there is a link, it will provide further evidence of the dangers inherent in reproductive cloning and the irresponsibility of anybody who is trying to extend such work to humans."
Ian Wilmut, the leader of the team that created Dolly, said it was unlikely her illness was attributable to being a clone.
"The most likely thing is an infection which causes a slow progressive illness and for which there isn't an effective treatment," he said. "Sadly, we have had that in some of the sheep on the farm, so that's the most likely explanation, but we don't know."
Wilmut declined to name the disease but said it was a common respiratory infection that had been diagnosed in another of the sheep Dolly was housed with.
"The most likely thing is she caught it from that sheep and it's an unfortunate result of having to be housed in order to give her security and so that we could observe her," Wilmut said.
"Clearly, the whole group are very upset and sad."
Griffin said that Dolly had been coughing for about a week before the vet came Friday afternoon.
She was born July 5, 1996, in a research compound of the Scottish institute, and the achievement of her creation — announced Feb. 23, 1997 — created an international sensation.
Researchers had previously cloned sheep from fetal and embryonic cells, but until Dolly, it was unknown whether an adult cell could reprogram itself to develop into a new being.
The Dolly breakthrough heightened speculation that human cloning inevitably would become possible.
But one of the biggest fears was that Dolly might have been born prematurely old.
It was feared that using adult genetic material to make a clone might produce an animal whose cells were already aged. On the other hand, scientists hoped the genetic clock might be "wound back" to its starting point.
Dolly, a Finn Dorset sheep named after the singer Dolly Parton, bred normally on two occasions with a Welsh mountain ram called David, first giving birth to Bonnie in April 1998 and then to three more lambs in 1999.
The births were good news, showing that clones can reproduce.
But in 1999, scientists noticed that the cells in Dolly's body — cloned from the breast cell of a 6-year-old adult ewe — had started to show signs of wear more typical of an older animal.
Then in January 2002, her creators announced she had developed arthritis at the relatively early age of 5 1/2 years, stirring debate over whether cloning procedures might be flawed.
Some geneticists said the finding showed that researchers could not manufacture copies of animals without the original genetic blueprint eventually wearing out.
There are now hundreds of animal clones around the world, including cows, pigs, mice and goats, many of them appearing robust and healthy.
But many attempts to clone animals have ended in failure. Deformed fetuses have died in the womb with oversized organs, while others were born dead. Others died days after being born, some twice as large as they should have been.
"It's important to remember just what she did contribute," Wilmut said. "She made biologists think totally differently about the way cells develop for all of the different tissues. The experiments that led to her birth are one of the things that are making people think very differently about how to produce cells to treat Parkinson's disease (news - web sites) and other unpleasant diseases."
Dolly's body has been promised to the National Museum of Scotland and will eventually be put on display in Edinburgh, the Roslin Institute said.
___
On the Net:
Roslin Institute, http://www.roslin.ac.uk/news/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: yasiko)
|
العزيز ياسيكو ...شكرا على النقل المفيد لهذا الخبر وبالذات لانو انا كنت بجهز اكتب عن مضاعفات الاستنساخ , رغم ان شيخوخة الخلايا المبكرة غير مثبتة حتى الان ولكن بعض علماء الوراثة بيفتكرو ممكن تحصل على الاقل على المستوى النظرى... وزيما الخبر المنقول بيقول , ممكن موت دولى ما يكون عنده علاقة بالاستنساخ ...وعلى العموم وحتى لو كان عندو علاقة فالحجة انو المسالة برمتها ما زالت فى بداياتها , بمعنى انو احتمال تتلقى طرق لمنع المضاعفات غير المرغوبة مع تقدم نجاح تجارب الاستنساخ نفسه
دولى طبعا اول حيوان نتج عن تجارب الاستنساخ ,ولكن هنالك حيوانات كثيرة تم استنساخها ,وكذلك نباتات
اعتقد موت دولى حيسخن النقاش حول الموضوع من جديد وسط العلماء وبرضو عند الراى العام ... شكرا على المساهمة الكبيرة ياسيكو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Arbab)
|
بس ما يستسخوا الصادق المهدى معاهم يا شرنوبى
و لا زول زى نميرى
لو استنسخوهم براهم ما شايف فى مشكلة
لان هؤلاء لا يمكن ان يعيشوا الا فى ظل الحماية التى توفرت لهم من قبل هاتين الشخصيتين الكوارث
و ح يكون مصيرهم الفناء .. تمام زى عزيزتنا دولى
يا دكتور ارباب اها دولى و ماتت
و انا لسة معارض
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: اسامة الخاتم)
|
سلام للجميع
المعارضة لاستنساخ البشر - وانا اسميه الولادة عن طريق نقل الصفات الوراثية - تتلخص فى واحد من ثلاثة :
1- المعارضة من اسس دينية على اعتبار انها تخالف الشكل الطبيعى للتكاثر المقبول من الاديان
2- المعارضة لاسباب طبية باعتبار ان العملية خطرة على المستنسخ وغير معروفة نتائجها على المدى البعيد
3- المعارضة لاسباب اجتماعية وذلك فى امكانية استغلال هذه التقنية ضد البشرية - استخدام المستنسخ كاسبير ؛ استنساخ بشر بدون عوائل ؛ استنساخ الترابى او البشير ؛ الخ
المعارضة على اسس دينية لن تثبت ؛ لانه ليس هناك نص فى اى من الاديان يمنع الاستنساخ ؛ كما انه اذا تم قبول مسالة التخصيب الخارجى - ان فترو - وهى عملية تخصيب للبويضة عن غير الطريق الطبيعى - العملية الجنسية - فلماذا يرفض نقل الصفات الوراثية الى بويضة فارغة ونقلها بعد ذلك الى الرحم
المعارضة على اسس طبية لن تدوم ايضا ؛ لان التقنية جديدة ؛ وهناك الان حلول لمسالة علاج شيخوخة الخلايا ؛ ومع تطور التقنية ؛ وخصوصا بعد قراءة القينوم - خريطة الجينات - فان اغلب المشاكل ستحل ؛ ويبقى الخطر مماثلا للاخطار المواكبة للاخصاب الطبيعى او الخارجى - من مضاعفات الاخصاب الخارجى هو ظاهرة التةائم الكثيرة ؛ ومع ذلك يستعمل على نطاق واسع
اما المعارضة لاسباب اجتماعية ؛ وهى اسباب واهية ؛ وتدل على عدم المعرفة بالتقنية ؛ حيث لا يمكن لاحد ان يستنسخ جيشا بسرية ؛ حيث تحتاج كل خلية مخصبة الى ام تحملها ؛ وفى ذلك اذا احتاج المرء الى جيش من الف مقاتل ؛ فهناك ضرورة لالف امراة تحمل هذه البويضات ؛ فاين السرية اذن ؟ ؛ اضافة الى اننا فى الاخصاب الطبيعى او الخارجى لا نستعمل اولادنا كاسبيرات - وهذا هو الاستنساخ الجزئى او لاغراض علاجية ؛ كما ان استنساخ شخص لا يعنى ان المستنسخ سيكون صورة طبق الاصل ؛ حيث ستكون له شحصية محتلفة بتاثير احتلاف البيئة والزمن والتربية الخ ؛ ويكاد العامل الاجتماعى ان يكون هو العامل الاول فى تكوين شخصية الانسان
اننى اعتقد انه بدلا من المعارضة ؛ والتى لن توقف من هذه التقنية ؛ والتى ستفرض نفسها وستفرضها مئات الالوف من الاسر التى تحتاج الها ؛ فمن الافضل البحث عن تنظيم قانونى واخلاقى لها ؛ بدلا من محاربتها الامر الذى سيجعلها تنمو فى السر ؛ بدون اى ضوابط
وساعود الى مسالة الضوابط القانونية والاخلاقية فى بوست قادم
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Abdel Aati)
|
اولا حمد الله على سلامة البورد , انا اتخيلت انها محاولة انقلاب ...المهم الحمد لله كانت فاشلة ...تحية واجلال للاستاذ بكرى والجيش الذى يرعانا .
شرنوبى يا عزيز , لو نسخو الترابى او البشير اقل حاجة يدو فرصة لاجيالنا ينتقمو لينا منهم , يعنى ما يموتو لينا بدون حساب زى ابراهيم شمس الدين والزبير , رغم ما كان فى هلاكهما من عبر
اسامة الخاتم , الصادق ما اظنو قابل للاستنساخ , دا راجل زور شهادة ميلاده عشان يكون رئيس وزراء , تفتكر تغلبو حكاية الجينات دى ؟ ثم الراجل من سلالة لا تخضع لالاعيب البشر الاثمة , ولو حاولو استنساخو احتمال يتكلم فى المهد ويقول : هنالك ثلاث مزايا لهذا الاستنساخ الجليل , اولا المهدى عليه الرحمة مر بهذا الطور دون اذية , اذن فهو حلااااال وعلى كل الانصار ,الاحبة والحبيبات , ان ينسخو انفسهم صورة طبق الاصل منى , او كما قال الامام المهدى . اما المزايا الثانية والثالثة فهما مرتبطتان بمؤتمر كوبنهاقن ( اتخيلو يخاطب جماهير الجزيرة ابا ويتحدث عن مؤتمر كوبنهاقن؟) . انا لله لو نسخو الصادق حنطلع مظاهرات من قبورنا
الاستاذ العزيز عبد العاطى ... دائما على المام بالامور الجديدة ...فى انتظارك تشرح مقترحات عن التشريعات والضوابط التى يمكن ان تصاحب مثل هذه الثورة غير المسبوقة
لكن يا استاذ عادل غياب النص الدينى لم يمنع جماعات التطرف الاسلامى من الاعتراض على الاجهاض او اطفال الانابيب !!! ترى هل وعوا الدرس ام انهم لا يصدقون ان الاستنساخ ممكن اصلا ؟
هذه مجرد مهابشة لاثارة الراى الدينى ليسطع , فالامر لا يحتمل سكوتهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Arbab)
|
العزيز ارباب
والله نحاول ما وسعنا ان نكون فى الصورة ؛ والبركة فيكم فى ايصال ما لم يصلنا ؛ ومن ناحية علمية ؛ حيث اننا ناس ادبى ساكت
بالنسبة للضوابط ؛ فلا يخفى عليك قيام فرع جديد من علم الاخلاق ؛ وهو المسمى بعلم الاخلاق البيولوجي ؛ اى البيواتيكز ؛ وله عدة كليات عالمية الان تتابعه ؛ وفى الانترنت يمكنك ان تذهب الى هذا الموقع ؛ وفيه ايضا عن الاستنساخ
http://bioethics.net/
وقد قام المجلس الاوروبى ؛ بتبنى اتفاقية حماية حقوق وكرامة الانسان فيما يتعلق باستخدام البيولوجيا والطب ؛ ويمكنك ان تراجع نص الاتفاقية هنا
http://conventions.coe.int/treaty/en/treaties/html/164.htm
ولو لاحظت فان الاتفاقية بين اتجاهين ؛ واحد يدعو لحرية البحث العلمى دون ضوابط ؛ والاخر يركز على حماية خصوصية الانسان وحقوقه ؛ فان الاتفاقية تحتار الامر الثانى بوضوح ؛ كما يتبدى ذلك فى المادة الثانية ؛ والتى تجعل مصلحة الفرد اعلى من مصلحة المجتمع والعلم
ويبدو ان الولايات المتحدة ؛ والاتحاد الاوروبى ؛ سيسيران فى درب تحريم استنساخ البشر ؛ فى مقابل السعى لاباحته فى دول جنوب شرق اسيا ؛ مثل الصين وكوريا الحنوبية وتايلاند ؛ بل ان الصينين قد اعلنوا من قبل انهم قاموا باجراء عمليات استنساخ ناجحة للبشر
ما هى الضوابط التى يجب ان توضع للسماح لشخص باستنساخ شخص اخر من خلاياه فى نظرى
1- ان يكون الشخص المنسوخ جزءا من عائلة قائمة - زوج او زوجه ؛ والا يكون مدانا فى اى جريمة ؛ وان تكون له القدرة المالية لاعالة طفل
2- ان يسمح بالاستنساخ فى حالة الا تكون هناك امكانية مطلقا لقيام التخصيب الطبيعى او التحصيب الخارجى
3- ان تحمى وتقنن جميع حقوق الطفل المنسوخ ؛ ومن بينها النسب ؛ وحقوق الوراثة ؛ باعتباره عضوا فى الاسرة بمقام الطفل الطبيعى
4- ان يمنع منعا باتا نقل اعضاء من الطفل المنسوخ الى الشخص المستنسخ او احد اقاربه
5- ان تتم عملية الاستنساخ بعد مشاورات ضافية بين الاسرة المعنية واطباء وخبراء فى علم النفس لتاهيلهم للتعامل مع الطفل المولود نتيجة لتطبيق هذه التقنية
6- ان يتم حفظ المعلومات الشخصية للشخص المنسوخ والطفل المولود باقصى درجات السرية ؛ ولا يكون هناك من سبيل للاطلاع عليها الا بامر من محكمة عالية
7- ان تسمج محكمة باجراء عملية الاستنساخ ؛ بعد تقديم كل التقارير الطبية والاستشارات التى تثبت ان لا طريقة للتكاثر غيرها ؛ والاستعداد النفسى لطرفى العائلة لاستقبال ورعاية طفل مولود بهذه الطريقة
8- المعاقبة الصارمة لكل طبيب او عالم يقوم بمحالفة القانون ؛ وكذلك الاسر المشاركة فى العملية
9-تعريف المجتمع بالجوانب التقنية والاجتماعية لعملية الاستنساخ ؛ وذلك لكيلا تصبح مصدرا للتوتر او التعقيد للاطفال فى المستقبل اذا ما عرفوا بتقنية ولادتهم
10- ان تتم تقنين التقنية وعدم محاربتها ودفعها الى السر -تحت الارض -
من الواضح لى ان هناك الكثير من الضوابط الاخرى مطلوبة ؛ كما تحتاج بعض هذه النقاط الى تفصيل ؛ كما ان اغلبها مستقى من ضوابط عملية التبنى ؛ وهى ضوابط قانونية ؛ وبعضها من ضوابط السماح بالاجهاض فى بعض الدول ؛ وبعضها الاخر ضوابط اخلاقية وعملية تطرح على من يودوا اجراء عمليات التخصيب الخارجى
ولنا عودة
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Arbab)
|
ارباب ؛
عقدتنى والله ودخلتنى فى ضفورى
راجعت البورد ورايت ان لك مساهمة فى هذا البوست ؛ فتعشمت خيرا ؛ واتيت وما عرفت اودى وشى فين
شكرا على كل حال على التقدير ؛ والبورد يقدم لنا كل يوم الجديد المدهش ؛ وانا اتعلم منه اكثر مما ظننت انه يمكن ان يعلمنى فى البداية
اضافة الى الكنز العظيم وهو فى معرفة العديد من الناس الرئعين والحلوين
مع االتحية
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Abdel Aati)
|
طيب يا دكاترة
ما تكلمونا عن تجميد الاجساد لقرون ، على امل احيائها مرة تانية دة؟؟؟
من ناحية علمية
كنت بسمع فى برنامج اذاعى بين نايمة وصاحية
وفهمت انه فى ناس بدفعوا قروش الجن عشان فى لحظة معينة من حياتهم ، دكتورهم يجى ويصفى دمهم كلو ويختوا اجسادهم تحت درجة حرارة منخفضة جدا ، ومعاه كل الاوراق الثبوتية والقانونية عشان بعد خمسين او مية سنة يجى دكتورهم التانى ويعيد ليهم الحياة،
وكلو اتعمل والنتايج حتظهر فى القرن القادم
نورونا شوية
انا شفت فى التلفزيون قبل مدة زوج وزوجتو مليارديرات ، نهوا حياتهم واتجمدوا وحيصحوا بعد خمسين سنة ، والبيت جاهز منتظرهم يجوا لى شهر العسل
المتجمد الشمالى
وعرفت انو فى محاولات لتحميل او رفع المخ
"داون لود ، اب لود" من زول لى زول او من كمبيوتر لى زول او من زول لى كمبيوتر، زى ما بتتحمل البرامج من كمبيوتر لكمبيوتر
نورونا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Arbab)
|
تعبتنا يا ارباب
لاكن اهي نقلة عشانكم
الظاهر شعبيتك كاسحة عيني عليك باردة
________
لعبة اسمها الاستنساخ
قفز الحديث عن الاستنساخ الى الساحة مؤخرا مع انباء ولادة أول كائن بشري مستنسخ
الطفلة ( أيف) وسط استنكار واسع وتحذيرات من مخاطر تلك المحاولات.
حتى هذه اللحظة لم يثبت بعد صحة الخبر علميا , حيث ينتظر الجميع الاختبارات الجينية للطفلة والوالدة لاثبات نجاح تلك العملية.
ويبقى السؤال , الى متى تستمر تلك التجارب والمحاولات تحت ستار التقدم العملي ومساعدة البشرية على البقاء.
هدأت الثورة على استنساخ الحيوانات واعتقد الجميع انها اصبحت امرا واقعا.
فبعد النعجة دوللي , توالت المحاولات الناجحة منها والفاشلة.الى هنا وكان الامر محتملا نوعا ما مع اصوات الاستنكار أنذاك, لاكن اكتفى الجميع في النهاية بالمشاهدة والترقب لما يمكن ان تتمخض عنه تلك التجارب.
أذكر في القريب محاولات العالم الايطالي أنتينوري بعد خبرته الطويلة في مجال الاخصاب الصناعي وأطفال الانابيب- لمساعدة سيدات تعدين سن النجاب الطبيعى على الحمل والولادة مجددا , مستخدما بويضات ممنوحة من امرأة أخرى .أضافا بعدآ آخر ودق نواقيس الخطر التي لم يسمعها أحد وترك حبل الاستنساخ على الغارب
وسط كل المخاوف والمحاذير من التحايل على الطبيعة وتحدي مقاييس الالهية في تحديد عمر الحمل والنجاب بفترة معينة, ولا ادري ماذا سيكون حال هؤلاء الاطفال المولودون لسيدات في الخمسينات او الستينات من عمرهم....من ستصلح تلك السيدات لرعاية طفل مجددا , وكم ستعيش تلك الام مع طفلها قبل ان يحل حكم الممات بها.
العديد من القوانين أنذاك ظلت معطلة او في الادراج مع الاعلان المتكرر عنها, خوفا من منع كلي قد يضر بتجارب العلماء المفيدة في مجالات طبيه أخرى تستفيد من فكرة الاستنساخ
استمر بعد ذالك السباق نحو الهاوية ولم تعد مخيلة العلم تكتفي بحدود او حواجز, وآخرها الطفلة السمتنسخة ايف.
سألني البعض عن الاستنساخ وهنا سأحاول توضيح فكرته ببساطة وبعيدا عن المصطلحات الطبية التي لا يفضلها الاخوة , لنناقش معا ونطرح وجهات نظرنا من تلك العملية من كافة الوجوه.
بداية , ما هو الاخصاب الطبيعي
يتم عند التقاء حيوان منوي بجدار البويضة , يثبت حينها نفسه ويواسطة انزيمات معينة يذيب ذالك الجدار.تحصل تغييرات من جهة الراس الذي يحوي النواة ليتضاعف و يسمح بدخوله الى البويضة ويفقد حينها الذيل وبقية اجزائة. هنا تتضاعف البويضة ويدمج الاثنان ليكونوا : الزيجوت(zygote)
تبدأ بعدها هذه الخلية المدمجة في الانقسام والتطور حتى تكون الجنين.
نحتاج كنقطة بداية هنا اندماج نواة الحيوان المنوي بنواة البويضة ليبدا بعدها الانقسام ومراحل التشكيل.
ماذا يحدث عن الاستنساخ
يتم أخذ بويضة وتفرغ من نواتها , التي تحتوى على المادة الوراثية
(DNA)
يتم عزل نواة خلية من المرأة المراد استنساخها محتوية على المادة الوراثية, او في حالة الرجل يتم عزل نواة خليه ( اي خلية من الجسم
تدخل هذه النواة الثانية في البويضة الاولى ,
وبعد فترة تعاد الى رحم المراة مانحة البويضة وتبدأ بعدها خطوات التطور لتكوين الكائن الجديد.
هذه الخطوة لم يتم تفسيرها بعد بصورة واضحة
حيث يكفي الحصول على خليتين من امرأتين للحصول على كائن جديد, دون الحاجة لاشتراك رجل!!!!!!!!!!!!!
هذه المحاولة لا تنجح مع أول مرة, بل قد تمتد المحاولات الى المئات حتى تنجح الخلية الملقحة في الاستقرار والانقسام, ومخاطر الاجهاض في هذه الحالة عالية قد تكون 97% , بالاضافة الى الاعباء النفسية والبدنية من تلك التجارب على نساء يتوقعن في كل مرة نجاحها والحضول على الطفل المرغوب.وكأنهن فئران تجارب بشرية.
هناك مخاطر أخرى في استخدام خلايا كبيرة السن مع حملها لكل علامات الشيخوخة والاخطاء المتراكمة في المادة الوراثية المتعارف على حدوثها بمرور الوقت, هذه الخلايا عندما تستنسخ هل سينشأ طفل صغير الحجم لاكنه يحمل خلايا تبلغ ال30و ال40 أو حتى ال60 من العمر؟؟؟
أدع المجال واسعا للخيال لتصور شكل هذا الطفل!!! بالاضافة الى التشوهات الخلقية العالية الحدوث في هذه الحالة.
يجدر بي توضيح ان التجارب على استخراح خلايا منشأ جنينية مستمرة لأغراض عديدة منها محاولات زرع اعضاء بشرية من نفس انسجة المريض للتغلب على مشكلة رفض الاعضاء
لاكن كيف يتم ربط هذا بالاستنساخ؟ وهل يفكر احد في انتاج طفل ليستخدم اعضاءه كقطع غيار ويرمي بالباقي في سلة المهملات؟
أم سنسمع عن انتاج نصف اطفال حسب الطلب, باعضاء معينة فقط؟ وهل من الممكن استنساخ خلايا قلب فقط او كلية فقط في انابيب الاختبار دون الحاجة لمضيف اي بويضة ومن ثم ام تحمل تلك المكونات في رحمها لاستخدامها فيما بعد؟؟؟
بل وأمتدت التجارب المجنونة الى حد استخدام بويضة من بقرة وحقنها بنواة خلية من رجل, واثبتت التقارير بعض التطور بها قبل ان تفشل في احدى الجامعات الامريكية.
الى هنا لا أجد اي فائدة تناسلية للاستنساخ , والحق الذي اريد به باطل في محاولات للتغلب على الامراض البشرية وزراعة الاعضاء يبدو صعبا ان لم يكن مستحيل الحدوث بتلك التقنية المستخدمة.
هل الاستنساخ بصورته الحالية لعبة ومحاولات للشهرة واثبات التميز في عصر اكثر من مجنون؟
والى اين ستأخذنا تلك الافكار الغريبة, هل من محاولات جادة لوقفها أم سنعود للتفرج وانتظار المزيد.
دعوة لنقاش حول الاستنساخ وأرائكم بهذا الموضوع من الناحية الأخلاقية والدينية
مع تحياتي
زولة123
_______________________________________________________
المصادر:
BBC The Open University
http://www.open2.net/science/backgroundbrief/index.htm
www.newscientist.com
http://www.al-jazeera.net/health
http://www.cnn.com/2002/HEALTH
http://www.photovault.com/Link/Health
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: zola123)
|
شكرا يا زولة على هذه المساهمة الرائعة
يتبدي لى من فحواها انك ضد عملية التكاثر عن طريق الاستنساخ ؛ وانك تذكرين كل حجج المضادين للاستنساخ ؛ فخل لك نفس المعارضة للتلقيح الخارجى - انفترو - والتبنى للاطفال ؛ وهل فى رايك ان معارضة الاستنساخ ستؤدى الى ايقافه ؛ ام ان من الافضل تقنين وضبط هذه التقنية ؛ حتى لا تؤدى الى المشاكل التى ذكرتيها
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Arbab)
|
مرحب مجددا
وسعيدة بالنقاش الهادف في هذا البوست
نعم معارضة, معارضة... حلوة الكلمة دي, حتسيسوا لينا النقاش العلمي برضو؟؟
طبعا الطفرة العلمية في هندسة الجينات وربطها بعمليات الاستنساخ الآن اعتقد شيء غير صحيح
فالفرق بين الاهداف واضح, زما زلت اصر ان استساخ البشر بطريقته الحالية غير مجدي او صعب التطبيق
والكثير يحلمون بحلول لكل مشاكل البشرية الطبية عبره سيصدمون عاجلا ام آجلا بالمسار الغير طبي الأهداف الذي سيسير عليه الاستنساخ
وما زلت اتسائل من أهل العلم, كيف يعني حتستنسخ عضو لنقل كلية لانقاذ مريض؟
حتستنسخها في انبوبة اختبار؟ أو حتجيب طفل جديد للحياة حامل لهذه الكلية
وهل هذا جائز اخلاقيآ
أو سنستخدم في ما بعد الحيوانات كحامل لهذ الاعضاء, وهل هذا جائز أيضا؟
ألاخ عبد العاطي
مداخلتك عن الضوابط القانونية لاستنساخ جميلة
لاكن راجع سؤالي السابق
هل السمتنسخ ابن للمنسوخ عنه؟ ام أخ له؟
وبالتالي من سيكون وصي عليه , هل المانح للخلية المستنسخة, ام المانحه للبويضة الهوست h
ولا في الآخر المسؤليه تقع على الطبيب او المعهد وهو سيكون الوصي علي الطفل السمتنسخ
اعتقد ان وضع صيغة قانونية لوضع لا يبدو قانونيا من الاساس امر صعب
عن الاخصاب الصناعي, لقد اصبح امرا قائم بالفعل ووضعت له الكثير من التشريعات والقوانين
ومع ذالك وجدنا تجاوزات لحد المعقول بتطوره لاستخدام الام البديلة
يعني افتكر مافي حاجة ممكن تضبط هذه التجارب
انا باطرح مجرد تساؤل
يعني ما ممكن نخلي الخلق للخالق ونبطل لعب في المناطق المحظورة دي
واعتقد جنون العالم ليس له حد ولا يرتبط باي قيم دينية او اجتماعية, فلا بد من دوسة فرامل شوية في رأيي
تحياتي ولنا عودة
زولة123
(عدل بواسطة zola123 on 02-18-2003, 07:57 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: zola123)
|
الاخ زمراوى
هاك بعضا من هذه المواقع
www.clonaid.com
www.humancloning.org
www.globalchange.com/noclones.htm
www.religioustolerance.org/cloning.htm
www.questacon.edu.au/html/ arguments_against_cloning.html
العزيزة زولة
تجدينى معجبا بالصورة الموضوعة كشعار لك ؛ ولا اعرف من صاحبها ؛ اهو انت ام ابنة لك ام شخص اخر ؛ على كل تحياتى لها ولبرائتها
عن الاستنساخ العلاجى ؛ فحسب علمى ليس الغرض تزريع كلية او جزء ؛ بقدر ما هو انتاج ما يسمى بالخلايا الام ؛ وهى الحلايا الاساسية قبل ان تتحدد وظيفتها ؛ وهذه الخلايا عندما تزرع ؛ فهى تتاقلم مع الخلايا المطلوبة ؛ وتحل مكان االمعطوبة ؛ وهى بهذا لا بديل لها فى حالات السرطان المتقدمة ؛ وخصوصا سرطان الدم وسرطان الغدد الليمفاوية ؛ اما انتاج اسبيرات - كلى جاهزة او قلوب جاهزة - فامر لم اسمع به ولا اعتقد ان تقنية الاستنساخ متجهة اليه او قادرة على القيام به
بالنسبة للشخص المولود من نتاج تطبيق هذه التقنية ؛ فهو ابن فى نظرى للشخص المنسوخ ؛ كما ان المخصب خارجيا هو ابن لابويه ؛ بل ان بعض الدول الاوربية وغيرها عندها ما يسمى ببنك البويضات وبنك الحيوانات المنوية ؛ والتى يلجا اليها بعض الناس المصابين بعقم كامل ؛ ومع ذلك فان من يولد يكون ابنا لهم ؛ كما ان الابن بالتبنى ؛ والذى لا تربطه علاقة دم مع الوالدين هو ابن لهما
هذا من الناحية القانونية ؛ اما من الناحية النفسية ؛ فالطفل المولود بهذه الطريقة يمر عبر كل مراحل نمو الطفل العادية ؛ حيث يحتاج الى الرضاعة والرعاية وهى مهام ذات طبيعة ابويوية وامومية ؛ كما ان الغالبية ممن يبحثوا هن اطفال بهذه الطريقة هم من الاسر التى لم تحظ بطفل ؛ ولا يبحثوا هم عن اخ او اخت وانما عن ابن او ابنة
ما سردته من ضوابط وما ياتى من غيرها ؛ اعتقد انه سيساهم فى حل بعض الاشكال ؛ وتنظيم ما سيتم حتما ؛ اما دفع التقنية تحت الارض ومحاربتها ؛ فهو ما يمكن ان يفتح المجال واسعا لسوء استغلالها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Arbab)
|
القصة كبرت
و الدكاترة ما قصروا
و الحديث بقى فيه تجميد كمان
الخوف يا تماضر بعد الخمسين سنة دى ما يلقوا الدنيا زاتا
و الاشكال ح يبقى العندو قرش المرة دى ح يكون فى وشنا و وش اولادنا و احفادنا كمان
راسنا لفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Arbab)
|
تماضر العزيزة
الحكاية دي ما سمعت بيها
لاكن افتكر ما بيقصدوا يكتلوهم ثم يعيدوا لهم الحياة, اعتقد بس عملية التجميد تدخلهم في نوع من الغيبوبة لفترةو يعني بيكونوا على قيد الحياة, يمكن في فكرة شبيه بالتبريد في
العمليات الجراحية لحفظ الاعضاء لفترة,
بس بمناسبة كلامك اتذكرتا فيلم جوراسك بارك
فاكرة بدايته؟
لمن اخدوا ال ديي ان اي بتاع من دم ديناصور لسعته حشرة وقامت اتحجرت في قطعة عنبر لزمنا ده
واستنسخوامنها ديناصورات تاني
اها الاكلام ده مش كان قبل دولي وقبل استنساخ البشر
فما تستغربي شي
والجاي اكتر
اعتقد انوا يجمدوا الناس لسنين دي حتكون بعيدة, بس ممكن يستنسخوهم .ووليه نمشي بعيد
جثة لينين محنطة وجاهزة في روسيا و يمكن يكون اول زول ميت يبدوا باستنساخوا
ولا لو محتفظين لسة بشعر من رأس اينشتاين
عايني انت احتياط خلي حبة شعر في خزينة في البنك الدنيا ما معروفة بكرة يحتاجوها
عبد العاطي
قلت لي بتي؟؟؟
دي ايام البراءة الأول
بخصوص التعقيب, شكرا جزيلا, لاكن برضو خلايا النشأ دي حتتكاثر في انبوبة اختبار؟ ولا محتاجة ميديم معين تكبر فيه, ولا حيرجعوها للجسم تاني يحقنوها ولا يلصقوها كيفن؟
معليش و برضو ما مقتنعة
الاسبيرات دي مع غرابتهابرضو لاكن بعد سنوات ممكن نجي المكان ده نناقشها, قانونية ولا لأ
عن الطفل المستنسخ, فهمت ان قصدك ان يتم تبنيه من المنسوخ منه , جميل, لاكن كان كسر رقبته ليس بابن بيولوجي له, برضو ما قادرة اقتنع بيها
تحياتي
زولة123
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: zola123)
|
الشكر لجميع المساهمين
زولة123,بعد جبتى البوست بتاعك بجاى لقيت الموضوع اوضح ما يمكن بالذات بعد اضافات عادل وكميات من اللينك
اها هل فى اى مجال للطفرات فى المستنسخ ؟ ولو حصلت طبعا ممكن تلخبط القصة
زولة , حسب ما سمعت موت دولى او سبب اراحتها كان اصابتها بمرض معدى ,لكن لو طلع سرطان زيما ذكرت انت يبقى مشلكة كبيرة لانها ما مفروض نظريا تصاب بسرطان الا لو كانت دولى( الام) اى المنسوخة مصابة او كانت عندها القابلية للاصابة !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: Arbab)
|
يا جماعة
هل تعتقدوا في حكمة من موت دولي في هذا العام بالذات بعد ست سنوات من العمر( الما مدييد) وبين انباء ولادة اول طفل مستنسخ
اعتقد ان محاولات استنساخ البشر اصيبت بصفعة قوية وفي حاجة لاعادة الحسابات
اذا كنا على استعداد لتقبل موت النعجة المستنسخة او كما اصابت البعض بالاحباط
كيف سنقابل اصابة الطفلة ايف باي مكروه ناتج عن كونها مستنسخة\
ناهيك عن احتمالات وفاتها , ده لو كانت ايف ولدت بالفعل
عن سؤالك يا ارباب
لما لا
وجد في التحليلات , ان نهايات الكروموسومات عند دوللي أقصر من الطول الطبيعي بنسبة 20% وظهرت عليها علامات تدهور لا تظهر عادة الا في الحيوانات المسنة
فقد عانت من قبل من التهاب المفاصل في سن خمس سنوات من ما اثار جدل عن احتمال حدوث اخطاء في عملية الاستنساخ نفسها
اها ال 20% دي ما فيهم حاجات مهمة؟
ولا ما في عندها بروتينات او انزيمات ناقصة؟
عموما مازال البحث مستمرا ومنتظر بعد تشريح الجثة اثبات هل لوفاتها علاقة بكونها مستنسخة او حدوث أي خطأ ما
تحياتي
زولة123
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استنساخ الانسان ... هل توافق ؟؟ (Re: zola123)
|
د. زولا
قصر عمر الكروموزومات عند المرحومة قورن بالنسبة للمتوسط وليس بعمر دوللى the seniorواذا صح ذلك فلا يدل على شيئ .
موت دوللى يا زولة ما محبط الا بمقدار ما كان لحياتها من معنى تاريخى وعلمى ..هى الاولى من نوعها منذ 13 بليون سنة , هى ما يعتقد عمر الحياة على الارض !!!
بمناسبة دلالة موتها , عليها الرحمة , على فشل الاستنساخ نفسه انا اعتقد ما فى زول قال من مهام الاستنساخ منع الموت . نعم انا محبط لعمرها القصير الذى لم يتح متابعة النتائج , ثم انا محبط وحزين لانى اعتقدت انى اعرفها معرفة شخصية !!! طالما دوللى هى الاولى من نوعها فى التاريخ فموتها لا يعنى الفشل وحتى اى مضاعفات من نوع قصر عمر الكروموزومات لا تعنى سوى قصر عمر التجربة نفسها
انا حزين ... الفاتحة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Elmosley
اسامة الخاتم
Abdel Aati
Tumadir
zola123
almaskoon
yasiko
sharnobi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست