|
|
 Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
عدلان يا صديق،
مبدأ أسبقية المادة على الوعي ( أسبقية الواقع المادي المستقل علي الذات المتعرفة ) ليس بالضرورة إنكار لوجود الله !
فهمك فيهو مشكلة لأنك (زول منطق صوري)،
المنطق الصوري لايرى نظرية المعرفة العلمية كما يراها المنطق المادي الديالكتيكي
ماركسية (نقد السوداني ) وهو يقارب الواقع الموضوعي لعلاقات وتوازن القوى السياسي في وثيقة ( الديمقراطية مفتاح الحل 1977 ) ،
ليست هي بالضبط ماركسية (كارل ماركس الألماني ) وهو يقارب علاقات و توازن القوى السياسي في مؤلفو ( الثامن عشر من برومير لويس بونابرت الفرنسي )
ولكن كلاهما ماركسي !
كلاهما ينطلق في العمل السياسي من نظرية صراع الطبقات الماركسي
دستور الحزب ( برنامج و لائحة) زايد التقرير السياسي بتاع الخامس، زايد فكرة شباك التمويل الإسلامي المصرفي في الشق الاقتصادي،
الحاجات دي كلها مكتوبة بفكر ماركسي رصين ( جلابية ماركسية) علي قدر مقاس السودان و لحظتو التاريخية
الحاجة دي يا عدلان كان ربنا ما هداك ليها، انا ما بقدر أفهمك ليها
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)
|
سلام حار
نخت الكورة واطة ذي ما قال عدلان
لكن بدون شخصنة للحوار
نحن مستمتعين بالجدل/الحوار النظري القائم
ومستفيدين ونتمنى أن يتواصل مسارو بذات الفهم الهادف للوصول لنقاط التقاء نظري
حول مفاهيم وقواسم مشتركة تخدم في النهاية الناس النحن مهمومين بيهم ومنهم وفيهم
الناس البشتروا ربع البصل بي خمسين مش أربعين
محددات اقتصادية ما في يا طراوة
ده اقتصاد (خبتو رماه) البتقدر تخموا خموا
مافي مجال للحديث عن تكاليف انتاج وقوى منتجة وترحيل وضريبة..إلخ
المنطق هنا منطق "البلد بلدنا ونحن اسيادها" والماعجبو هديك الساحة الخضراء
وتبقى "مجبورة خادم الفكي على الصلاة" لأن البصل مكون رئيسي حتى للسخينة بي الدكوة
في النهاية إذا لم تخدم الفلسفة والأحزاب الغبش ديل شن فايدتها
لو ما كان في برنامج بيوفر ليهم احتياجاتهم الأساسية بنكون الأحزاب لي شنو
وبننظر لي شنو
كل فكر/مفكر إنحاز لي ديل فكرو على العين والرأس بغض النظر عن اسمو منو
ولازم يكون محل اعتبار هو وفكرو ويكون من مصادر تنظير الثورة السودانية
دي المفرزة في اللحظة دي بكل شحنتها الراديكالية
تسلموا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: اسامة الكاشف)
|
يا طراوة.. ما تضيق!
يعني هسي نهايتو في رأيك نقعد نتربع وننتظر الهـداية؟ ليه؟ لأنك عجزت عن إفهامنا كيف أنه عند ماركس (أسبقية الواقع المادي المستقل علي الذات المتعرفة ) ليس بالضرورة إنكار لوجود الله!
إذاً في نظرك ماركس لا ينكر وجود الله، بس قدم وجود الخلق على خالقها.. أما من يفهم ماركس خلاف ذلك فلا يعدو أن يكون (زول منطق صوري)!.. دي غايتو يا طراوة ما ف زول سبقك عليها.
عشان كده ياطراوة، نحن قاعدين نكرر بلا ملل، أن المفاهيم الفلسفية و الإعتقاد هي مسائل متقاطعة و متداخلة بين التراكيب الاجتماعية، لا موقع لها في إنتاج الثروة و لا توزيعها، و لا دور لها في الاصطفاف الطبقي الاجتماعي إلا بقدر ما يستخدمها كل طرف بهدف السيطرة الآيديولجية و الحشد العاطفي.. ماركس عنده رؤية فلسفية شاملة للكون و الطبيعة و المجتمع، و هي رؤية نسبية لأنها كلها مستندة على معارف متغيرة و متطورة، محاولة رسم إطار [ماركسي] ودعوة الجميع للعرضة داخله، تقدير لا علمي و لا ديالكتيكي، بل هو الجمـود. الجمود الذي دعاك محمد إبراهيم نقد لكسره وتجاوزه.
عزيزي أسامة الكاشف، شكري وتقديري لمتابعتك الحصيفة وحرصك على موضوعية الحوار و التنبيه اللطيف لمخاطر الانزلاق، أشاركك الحرص.
مع الاحترام،
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
العزيز عدلان
تحيات وسلام
يا عدلان, اولوية المادة (كل ما هو موضوعي و له وجود مستقل عنا و رغما عن علمنا او جهلنا به) على الوعي لا علاقة له بوجود اله او عدم وجوده!
لو رجعت للقرآن و في قصة خلق سيدنا ادم, القرآن يقول انه بعد ان خلق الله آدم (مادة) علمه اسماء المخلوقات كلها (المخلوقات كانت مخلوقة قبل هذا الفعل, و لذلك هي مادة. ارجو انك ما تقول لي الملايكة ليسوا مادة, لأنهم خلقوا من نور و ايضا الشياطين من نار, و النور و النار* مادة حسب الفيزياء بتاعتنا, طبعا لن يفوتك اني اتحدث ضمن سياق خلق آدم في القرآن)
معرفة اسماء المخلوقات وعي.
اذن حسب رواية القرآن فالمادة سبقت الوعي!
و عليه يا عدلان, حتى من القرآن يمكن ان نستدل ان المادة سبقت الوعي, و الوعي خاصية لمخ الانسان, عشان كدة آدم كان مهيأ لامتلاكه مخا يستطيع تجميع المعلومات و تركيبها في بناء منطقي نسميه وعي.
اما وجود الله او عدمه, فلم يكن موضوعا لماركس, فهو كان حريص ان لا يحول الاسئلة للاهوت و مصارعة مع السماء-بمعنى ادارة الصراع في مجتمع الانسان و كأنه معركة مع الله و مناوئة للاديان و تحميلها وزر الظلم الواقع على بعض الطبقات الاجتماعية- بينما الاحرى ان تكون حول مجتمع الانسان و مشاكله.
ومن شاء ان يؤمن او يكفر فله الحق.
بعدين برضو لا ماركس و لا انجلز لم يطرحا فلسفة متكاملة شاملة للكون و المجتمع, و انما كان اهتمامهما فقط بحل مشاكل المجتمع الانساني في مرحلة الرأسمالية, و الانتقال به لأفق اوسع عما تتيحه علاقات الانتاج الرأسمالية.
---
*النور هو عبارة عن الطاقة المنبثة عندما تحول الالكترونات مداراتها في الذرة,
و النار هي حالة تذبذب الالكترونات في سرعة هائلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
إذن يا عدلان،
لو انا واقف في يسار الفلسفة، و بقول باسبقية الواقع المادي المستقل علي الذات المتعرفة،
أسبقية الوجود علي الوعي، بكون ملزم أن أقول برضو ( لا اله و الحياة مادة ) ؟!
حتى أكون منطقيا و متسقا
حتى أضع ماركس، كما تريد انت، في ( علبو الإلحادية )
و للحق يا عدلان : ما مصلحتك انت، و اجمالا، ماهي مصلحة نظرية صراع الطبقات الماركسي - السوداني،
في إثبات الحاد ماركس او إيمانو ؟!
أصلا المنطق الصوري (السوداني )، المدور في أركان النقاش الكيزانية، و الخطب التكفيرية ماركة محمد عبد الكريم،
لمن تلاقح مع ديماجوج أبو قتادة، و زينب الغزالي، و حسن كيجا ذلك الإسلامي الدراماتيكي
في الهايد بارك، فقد انتج لنا هذه المحاكمة الفلسفية - المنطقية البائسة :
من قال بأولوية الواقع المادي المستقل علي الوعي، فهو بالضرورة (و اتساقا منطقيا ) يجب ان يقول ( لا اله و الحياة مادة )
على كل حال،
ماركس ليس ضمن جماعة ( القلاسكي القديم و لا الجديد )، ماركس ليس ضمن جماعة نظرية الانفجار الكبير The Big Bang ،
ماركس اجمالا ما عندو نظرية للخلق : نظرية بموجبها يقدم ظهور الخلائق على الخالق او العكس
و على كل حال أيضاً،
فان محمد إبراهيم نقد، الذي ظل مهموما بتقصي أمر الجذور الفلسفية للستالينية و للجمود، هو بالضرورة ليس من دعاة فصل الديالكتيك عن ماركس بحثا عن تحرر و تجديد مزعوم
فصل الديالكتيك عن ماركس لن يكون أبدا ( موضوع مسميات شكلية، او جدل حول ما لماركس ل لماركس، و ما لقرامشي ل قرا مشي )، فصل الديالكتيك عن ماركس هي
موضة fashion العقل الباطني للفلسفة البرجوازية المثالية، هي مخرجات لانحسار و تراجع الثورة ، هي مساعي تصحيحية تراجعية ناجمة عن ضغوطات الصراع الطبقي،
هي بلغة الشارع السوداني العريض : فك الديالكتيك الماركسي عكس الهواء، فكو عكس الهوا بعد فصلو عن ماركس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)
|
عزيزنا عدلان
تحيات وسلام
| Quote: قطع شك، غيورغ فريدريش هيغل سيكون سعيد جداً بأنك أعدته لوضعه الذي يحبه بعد أن ظلّ لأكثر من قرن مشقلباً بفعل كارل ماركس وشقاوته! |
و الله يا عدلان ياخ بالغت عديل بالله عليك الله كيف فسرت كلامي دا و عملتني مثالي زيي زي هيغل?
انا اثبت ليك اولوية المادة على الوعي بمثل من القرآن تقوم تعملني مثالي!
الكلام القلتو انا يا عدلان, هو ان ماركس رفض ادارة الصرع الاجتماعي من منظور الدين, و موضوعاته حول فيرباخ توضح ذلك يا عدلان و ايضا كتابه "في المسألة اليهودية" نقد صريح لمسالة تحويل الصراع الاجتماعي-الاقتصادي-السياسي لصراع لاهوتي.
اها جيتك باقتباس* هههههههه
شوف الكلام دا على الرغم من النفحة الروسية في الكلام لكن في المجمل الكلام يعبر عن مواقف ماركس
Although he was strongly influenced by Feuerbach’s materialism, Marx did not approach the criticism of Hegel through an analysis of religion, as Feuerbach had done, but through an investigation of social relations. For this reason what interested Marx most in Hegel was his philosophy of law, his teaching on the state and society. In the process of criticising Hegel’s philosophy of law, Marx was led to the conclusion that the state is determined by civil society, that is, the sphere of private — first and foremost material — interests, and the social relations connected with them, and not civil society by the state, as Hegel had asserted.
http://www.marxists.org/archive/marx/works/cw...volume03/preface.htm
---
*حكايتي مع الاقتباسات بقت حكاية ههههههههه
الله يجازي استاذة الروتيرك و الكتابة الانجليزية كانت تصر انك لازم تدعم كلامك و الا فهو لا يساوي شئ عندها!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
يا طراوة يا أخوي كدي هدي اللعب شوية، موضوع فلسفة ماركس ده انت الأصريت عليهو و قلت عايز تستبين الفروق الحاسمة بيننا و كتبت أنك تريد أن تستبينها فلسفة..، جيناك بالسؤال الأساسي في فلسفة ماركس، قعدت تفرنب وقربت تطلع لينا ماركس حجّ البيت كمان!
الأمر الآخر، إشاراتك المتكررة التي تكاد تشبه الصياح "عدلان يريد فصل الديالكتيك عن ماركس".. فصل الديالكتيك عن ماركس.. فصل الديالكتيك.. .. تلك إشارات مضللة و لا تشبه ما كتبته أنا بوضوح في الورقة حول هذا الأمر : "| Quote: هل منهج ماركس شيئ آخر خلاف منهج الجدل المادي، الذي تمت إعادة تعريفه -بعد ماركس- على أنه المنهج الماركسي؟ فأُهملت الأداة "منهج الجدل المادي" لصالح تمجيد الفرد الذي استخدمها بعبقرية "ماركس"، فآلت إلى الجمود. |
ثم ايضاً: "| Quote: التعميمات النظرية التي خرج بها ماركس والنتائج التي توصل إليها مستخدماً المنهج الجدلي في التحليل، من القوة والسطوع ما مكنها من ترك بصماتها في كل العلوم الإجتماعية تقريباً، بهذا المستوى أو ذاك.. وفي تقديري، ودون التقليل من صحة كثير من النتائج التي توصل إليها ماركس، إلا أن أعظم منجزات ماركس تمثلت في صقله للمنهج الجدلي واستخدامه، أي في السبب لا النتيجة، في الأداة لا في المنتج." |
فأرجوك يا عزيزي أحمد طراة توخي الدقة، و مثلما يدعو بدرالدين، فحين تريد أن تقيم بناءك كله على نقد كتابتي، اقتبس إذاً!
عزيزي بدرالدين،
الأمر واضح، لا سبيل أمام من يريد أن يتسمى بماركس سوى أن يأخذ بأساسياته الأبجدية بأمانة. غير ذلك، يجب التعامل معه كأحد المفكرين الاشتراكيين العظام في تاريخ البشرية واستصحاب منتوجه الفكري ضمن مسار تطور الفكر الاشتراكي، لا تقييد ذلك التطور بحدود ماركس، حيث أن مسار ماركس نفسه خضع للمراجعة و التعديل بتطور معارفه هو شخصياً.
عند إشارتي إلى "هيغل" لم أرمي إلى وصفك بالمثالية، بل وددت تنبيهك إلى أن "الوعي" الذي ورد في سياق مناقشة كارل ماركس أسبقية المادة على "الوعي" المقصود به هو "الوعي" المطلق السابق لكل وجود.
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
UP
و لكن،
من قال أن الماركسين، قد أهملوا الأداة ( الديالكتيك المادي الماركسي ) لصالح تمجيد الفرد ( ماركس )
هل المقصود هم الماركسين ذوي الأصالة و الجراءة، أم المقصود هم الشيوعين من أمثال و شاكلة :
- جوزيف ستالين
- أنور خوجة
- و الزعيم الشيوعي الصيني البرامجاتي الجديد : الذي رمى خلفه المادية التاريخية و الجدلية معا ( جي - جن بينغ )
الامكانية الوحيدة المقبولة، اذا اردنا ان لا نقيد تطور الفكر الاشتراكي بحدود ماركس،
هي أن نظل ماركسين : هي ان لا نكون أسرى لتاريخ الشيوعية و مقولاتها و مفاهيمها، هي أن
ننتج فكر ماركسي متجاوز للتاريخ، هي أن ننتقل من التاريخ كرواية و سرد، الي التاريخ كعلم
علم التاريخ : هو وحدة المادية التاريخية مع المادية الجدلية، ولا باس أن صار التاريخ وعاءا أوسع شاملا ( الاركيولوجي، و الأنثروبولوجي، و اللغويات، و المدنيات civics اجمالا )
لسنا ماركسيين : لا زلت مصرا، هي ليست محاولة و اجتهاد لكسر الجمود، بل هي ورقة نظرية مشحونة بالالتباس،
الجمود و الربكة : هو ( التجريب الجديد ) .. الجراحة الفلسفية لفصل الديالكتيك المادي عن ماركس
( ماركس الملحد غير المقبول لشعب السودان المسلم، كما هي الهواجس الخفية لصديقي عدلان عبد العزيز )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)
|
الصديق أحمد طراوة، سلام..
مدخلي لكتابة ورقة "لسنا ماركسيين"، هو تشخيص حالة الجمود و الارتباك التي تكبل خطى حزب الشيوعيين و الاشتراكيين السودانيين تمهيداً لتجاوزه. فعند التعامل مع أي ظاهرة، مشكلة، أو مرض، و بصفتك نطاسي، تعرف بالضرورة أنه بدون تشخيص صحيح للعلة لا يمكن وصف العلاج. لا أزعم أن ورقة "لسنا ماركسيين" تقدم بديل نظري متكامل، لا ليس الأمر كذلك، و لم يكن ذلك هدفها. الورقة كشفت جذور الجمود، و هددت أركان الكهانة في حزب الشيوعيين السودانيين، وحاولت وضع العربة خلف الحصان عبر تحديد أن الهدف يجب أن يكون إيجاد أكثر السبل ملائمة في طريق التطور الاشتراكي، وتقاس الاجتهادات حسب صحتها الداخلية و ليس عبر مقايستها بأطروحات ماركس. و عبر النظر لمسارات تطور البشرية الراهن و استشراف المستقبل بذهن مفتوح غير مقيد بأُطر القرن التاسع عشر. و بما أن الورقة بالأساس ضد تحديد و تقييد أطُر الفكر بمفكر واحد أو شخص واحد مهما بلغ شأوه من المعرفة و الأحاطة، فهي بالضرورة ضد الشمولية. كما أنها لا تعتني بالإعتقادات و التصورات الايمانية الشخصية، ففكرة الايمان أو الالحاد لا تشكل هاجساً إلا في أذهان الذين ينزلون بأنفسهم إلى مستوى إتباع الأشخاص و الدوران في فلكهم، فإن أحسن ماركس أحسنوا، و إن أساء أسآءوا، أو حوّروه تـقيّةً! جوهر الورقة، بإختصار، دعوة للتحرر من الجمود عبر تسليط الضوء على هشاشة أركانه.
مع التقدير ووافر الاحترام،
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
الاعزاء تحايا نواضر
بي صراحة أنا قريت ورقتك بالفهم ده يا عدلان
فهم أن الحزب الشيوعي لا زال مكانك سر
رغم الجهر بطليعيته (دون أن يلغي ذلك التضحيات الجسام/الرؤى والاطروحات التي لامست واقع بلادنا)
التطور حتمي والجمود قاتل
هذه بديهيات نحن متفقون عليها
ربما الخلاف على كيفية التجديد والتطوير
وهذه رؤية عدلان لإلقاء حجر بالبركة الراكدة
وهذه ستكون عملية طويلة ومعقدة تستوجب أولاً استشعار القيادة لأهمية التطوير
بدلا عن حجب الأفكار تحت دعاوى أنها تكرس الانقسام الفكري والانشقاق وما إلى ذلك
اعتقد أن طرح الورقة للحوار سيكون ضربة البداية
لتلافي أخطاء نجم عنها في السابق خروج بعضا من خيرة أبناء الحزب
نقاش مفتوح بعقل مفتوح ودون تابوهات وقرارات مسبقة
الحزب مليئ بالقادرين على الإسهام في تطوير مخرجات الورقة بمن فيهم عدلان وطراوة
دي الخطوات العملية الممكن تحدث نقلة نوعية في مسيرة الحزب
وأرى أنه من الاجحاف أن تبقى هذه الورقة في دائرة نقاش ثلاثي رباعي إسفيري
تسلموا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: اسامة الكاشف)
|
Up
في رصد، و تشخيص، و فهم،
حالة الجمود و الارتباك، التي تكبل خطى الشيوعيين و الاشتراكيين السودانيين ؟!
فهم و طريقة الماركسية - الثورية
Vs
فهم و طريقة عدلان
قول على قول :
ليست أموال قطر، و لا عوائد ترانسيت البترول، ولا اموال شمهروش الحركة الاسلامية العالمية،
بل تحديدا هي تلك العملية الواسعة الخفية المعقدة،
العملية المركبة ذات المستويات المتباينة المتعددة، العدوان الغاشم الشرس اليومي المستمر، و الذي بموجبه يتم انتزاع الفوائض الاقتصادية - المالية من شعب السودان .
هكذا يواصل الأوليجارك الطفيلي بقائه و إعادة إنتاج نفسه ( كارل ماركس : منشأ راس المال )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)
|
بما أنه ليس هناك شيء محدد اِسمه الفهم الماركسي لقضايا معاصرة، سيكون من الأصح الإشارة لمنهج التحليل الجدلي. في منهج التحليل الجدلي لا يصح طرح الأسئلة على شاكلة هل كمال عمر ( مصالح و شوف و خلق و دين ) ، هو نافع ( مصالح و شوف و خلق و دين ) ؟! هكذا، بإطلاق.
السؤال يجب، على الأقل، تحديده باللحظات التاريخية، كأن نقول في سنة 1990 هل كمال عمر ( مصالح و شوف و خلق و دين ) ، هو نافع ( مصالح و شوف و خلق و دين ) ؟ في سنة 2004؟ في سنة 2013؟ و فيم التباين؟
بغير ذلك يفقد السؤال تاريخيته، و يصبح لا قيمة له في مجرى التحليل السياسي. فما فايدة طريقة التحليل و الفهم الماركسي لو ما ساعدت في طرح الأسئلة بطريقة صحيحة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
الماركسي الثوري في النشاط السياسي، في الصراع السياسي،
فهو معني دوما بالقضايا ذات الطابع العملي، معني دوما بتقديم حلول و اجوبة لمسائل تتسم بالملموسية و المباشرة .
بهمنا كمال عمر و الترابي الآن، و ليس بالأمس
الفهم الماركسي أوسع من منهج التحليل الجدلي
الماركسية هي :
- التاريخية/ او قل الظرف العياني الماثل المحكوم بعلاقاته الاقتصادية. ( في مقاربة موضوع كمال عمر)
- المادية ( الاصطفاف يسار الفلسفة) .. قلأسبقية علاقات الواقع المادي المستقل على الذات المتعرفة (سنام نظرية المعرفة العلمية) .. المعرفة ليست الهام
- الثورية : النقد، و الاستيعاب و المجاوزة، قل التخطي الايجابي، التخطي الموضوعي الطارح للتقدم : الثورة الاجتماعية بوصفها التطبيق الأشمل لمبدأ الثورية
- الواقعية : كل ماهو ثوري ( و ليس فوضوي، و مغامر، و ذاتي ) فهو بالضرورة واقعي ( و لكن ليس كل ماهو واقع هو معقول و مقبول، كما زعم هيجل )
- الديالكتيك : قوانين التطور و انبثاق الجديد ... و لكن الماركسية ليست الديالكتيك و كفى !
- البراكسيس : وحدة النظرية و النشاط العملي .. لا حركة ثورية بدون نظرية ثورية
- نظرية صراع الطبقات ( في خصائصها و دقائقها السودانية هي المرشد لفهم اختلاف كمال عمر عن نافع علي نافع ) .. تعدد التمثيل السياسي و تضارب المصالح داخل الطبقة، الفئة ، او الجماعة الواحدة
- النظرة الشاملة، قل بعد النظر الثوري : المشروط بنزع الذات عن المصالح الضيقة، و الشوف بعيد و من كل الجوانب، لا يوجد نضال ماركسي ثوري لا يأخذ بعين الاعتبار
مجمل حقائق الواقع، مجمل علاقات و عوامل الواقع المستقل تماماً عن رغباتنا و أمانينا، الواقع المستقل تماما عن حالات فرحنا و استياءنا ( و في ذهني بوست صديقي عدلان،
البوست السابق باسم : ما جدوى الحزب الشيوعي، و الذي يرفض فيه زيارة قيادة الحزب الشيوعي لدكتور / حسن الترابي زعيم الموتمر الشعبي )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)
|
هكذا، نواصل عرض الأمثلة التي تشرح نفسها بنفسها، لنستكشف كيف يمكن للمرء أن يلهج بالماركسية بكرةً و أصيلا، لكن يعجز عن القراءة الموضوعية ل"بوست" جوهر نقاشه يمتد جذره للتحالفات الطبقية، ليمر عبر الأخلاق، ليصل فرعه الظاهر إلى زيارات التطبيع. تلك التي سبقتها بسنوات قلائل حادثة طرد الأمير نقدالله –عافاه الله- و وفد حزب الأمة من مؤتمر مصوع!
الصديق أحمد طراوة يتصور -ماركسياً؟- أن الاعتراض على التطبيع مع الترابي كان أساسه خصام شخصي بين طرفين، تتحكم فيهم مشاعر طفولية من غيرة و فرح و اِستياء! فيا ترى هل تسعفه بصيرته الماركسية، الآن، على اِدراك أن بركات ذلك التطبيع -ذو البودرة الماركسية- تتمظهر الآن في هذا التجلي، الذي يسعى إلى تغيير حتى مسميات الحراك الجماهيري بمسميات على شاكلة "يوم الزحف"؟ أيها الماركسيون..، أخشى عليكم من يومٍ تدفعون فيه الجزية عن يدٍ و أنتم صاغرون.
ما فائدة كل هذا الحشد من المفردات الطنانة {الماركسية هي التاريخية.. المادية.. الثورية.. الواقعية.. الديالكتيك.. البراكسيس.. نظرية صراع الطبقات.. النظرة الشاملة..} إذا لم تعينك على معرفة صليحك من عدوك؟
رغم انخراطي في هذا "البينغ بونغ" و تخريماته –نعم مذنب- إلا أني ما زلت طامحاً مؤملاً في نقاش أكثر شمولاً للورقة و أطروحاتها الأساسية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)
|
تحياتي أسامة الكاشف و أحمد طراوة وشكراً على مثابرتكم و حرصكم على تواصل الحوار.
أحمد طراوة بدأ باستنتاج خاطئ عندما اِدعى أن "الماركسية بالنسبة لعدلان هي : ديكتاتورية البروليتاريا، سحق البرجوازية، رفض البرلمان، تأميم المجتمع جسدا و روح لصالح الدولة الشيوعية" فكل من قرأ الورقة أو تابع هذا النقاش لن يفوت عليه ما ظللنا نكرره بأن أصلاً ماف شيء واحد محدد المعالم اِسمه "الماركسية" و قد ورد في الورقة تحت العنوان الجانبي: الشيوعية و الماركسية، ما يلي:
Quote: عندما نتحدث عن الشيوعية فإننا نعني الحركة الشيوعية.. منظمات وأحزاب، وعندما نتحدث عن الماركسية فإننا نقصد النظرية الماركسية، أما الماركسية التي يكثر الحديث عنها، فنتعامل معها على أن المقصود بها المدرسة الفكرية، تلك التي تحوي اضافات شتى عصية على الحصر، وتتناول قضايا ربما لم يسمع بها كارل ماركس نفسه، مثل السيبرنطيقا، وعلم الجمال، الحداثة، ما بعد الحداثة، الخ.
الماركسية لم يخترعها ماركس، بل أن ماركس اتبع منظومة منطق الجدل الذي بوّبه هيغل ثمّ طوره ماركس لما يعرف اليوم بمنهج الجدل المادي، والذي توصل عبره إلي نظريته حول الاقتصاد والمجتمع. |
لكن أحمد طراوة لا يكتفي بالاستنتاج الخاطئ في اِدعائه غير المسنود بأن "الماركسية بالنسبة لعدلان.. إلخ" بل يحاول بضربة سحرية أن يكمل المشوار المستحيل حين يعلن "هذا هو ماركس بالنسبة لعدلان!" طيب إذا توصل أحمد طراوة إلى أن ورقة عدلان أشارت إلى أن ماركس –الذي قال عن نفسه لست ماركسياً- هو نفسه الماركسية، يبقى خلاف أحمد طراوة مع عدلان في شنو؟
يستمر أحمد طراوة في نقاش فهمه هو للورقة -ظاناً أن فهمه هو، يطابق طرح الورقة ذاته- فيدعي "الحزب الماركسي الثوري بالنسبة لعدلان هو : المركزية الديمقراطية.. إلخ." و مرة ثانية، الورقة أبداً لم تتطرق إلى، أو تتحدث عن وجود حزب ماركسي، ثوري أو خلافه، فالماركسية ذات نفسها، بالنسبة لكاتب الورقة، ليست شيئاً واضح المعالم، و تختلف باختلاف الأزمنة و باختلاف الأمكنة و باختلاف المفسرين. أكثر من ذلك، كاتب الورقة لم يتطرق أبداً للبناء التنظيمي المعروف باسم المركزية الديمقراطية، ليس في الورقة فحسب، بل ولا في مجمل النقاش الدائر هنا.
و في حين أن ماركس كتب بوضوح، في رسالة وجهها إلى فيديميير في 5 مارس سنة 1852:
| Quote: "فيما يخصني ليس لي، لا فضل اكتشاف الطبقات في المجتمع المعاصر، ولا فضل اكتشاف صراعها. فقد سبقني بوقت طويل مؤرخون برجوازيون بسطوا التصور التاريخي لصراع الطبقات هذا، واقتصاديون برجوازيون بسطوا تركيب الطبقات الاقتصادي." |
و كنا قد أشرنا إلى ذلك في متن الورقة، إلا أن أحمد طراوة، وبدون بحث جاد، يصر على ترديد عبارة "نظرية صراع الطبقات الماركسي في خصائصها السودانية" بل أن طراوة يذهب إلى طور أبعد حين ينسب مقولته هو بالذات، لا مقولة ماركس، إلى عدلان فيدعي مرة أخرى أن عدلان حمَّل ""نظرية صراع الطبقات الماركسي في خصائصها السودانية" مسؤولية تكتيكات الشيوعيين السودانيين الخاطئة.
عندما كتب أحمد طراوة: "فعدلان غير معروف موقفه من نظرية صراع الطبقات الماركسي كمحرك للتاريخ" لا يواصل الادعاء الباطل حول ما يسميه ب "نظرية صراع الطبقات الماركسي"، و هنا نُذكِّر مرة أخرى أن ماركس لم يدعي اكتشاف صراع الطبقات، لا يواصل أحمد طراوة الادعاء الباطل ويقف عند ذلك الحد، بل أردفه، و بعبارة واثقة و منسوبة لماركس كمان؛ نظرية صراع الطبقات الماركسي كمحرك للتاريخ.. طيب، في الواقع العملي تاريخ البشرية بدأ و تطور في مجتمع المشاعة البدائية الأول قبل ظهور الطبقات. والقصة لم تنته بعد، فبحسب كارل ماركس، ذات نفسه، فان ديكتاتورية البروليتاريا نفسها "ليست غير الانتقال إلى القضاء على كل الطبقات وإلى المجتمع الخالي من الطبقات" –رسالة ماركس إلى فيديمير. يتضح الآن أن مأزق طراوة الفكري، المتجلي هنا، الذي يهزم فهمه هو نفسه للكلمة المحورية "الشيوعية"، فهل "الشيوعية" بفهم أحمد طراوة "الماركسي" لها معنى آخر غير زوال المجتمع الطبقي، و بالتالي زوال صراع الطبقات، بما يعني زوال "محرك التاريخ" حسب عبارته أعلاه؟ هي إذاً نهاية حركة التاريخ بزوال محركه. نهاية التاريخ صورها فوكوياما بانتصار الرأسمالية النهائي، و صورها الآن أحمد طراوة، بإقامة المجتمع الشيوعي. هل لم يُختم عصر الأنبياء بعد؟
أعتقد أن الفصل القائم في الورقة هو بالأساس فصل بين تصورات ماركس كما طرحها هو بنفسه في أدبياته المنشورة، و بين تصورات ورثته –المزعومين و المدعين- عن تطور المجتمع و الثورة. ذلك الفصل ضروري، ينزع القداسة عن الاثنين، ماركس و المتمسحين بماركس، و يعرض البضائع الفكرية في السهلة و الفضاء المكشوف، ليتم تداولها على ضوء متغيرات العصر و مصالح أطراف المجتمع القائم في اللحظة التاريخية، المتوافقة أو المتضاربة، و على ضوء ذلك يتم اتخاذ ما يناسب من المواقف. و قد اخترنا لنفسنا الانحياز لمصالح الأغلبية المنتجة للخيرات المادية و الروحية و حقها في التمتع بمنتوجها، و حق من قصرت ظروفهم الطبيعية عن الاسهام في انتاج الخيرات المادية و الروحية، في الاستمتاع بما يوفره مجتمع العدالة الاجتماعية من حق العيش الحر الكريم.
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
كتب عدلان في صدد حشدالمبررات لفصل الديالكتيك الماركسي عن مشروع ماركس
و مفاهيمه السياسية,كتب عدلان في صدد سوء الفهم لنظرية صراع الطبقات فيما
بعد اكتشاف الفهم المادي للتاريخ و ليس صراع الطبقات المتحقق لحظة هروب جحافل
العبيد من سجون روما الي إسبارطا، كتب عدلان في صدد النزول بنظريه صراع
الطبقات الماركسي الي جُب المحدودية و الاستاتيك التاريخي
أما البرلمان عند كارل ماركس، فصحيح أنه نتاج تقدمي، وأحد أهم
منجزات الثورة البرجوازية، ولكنه تحول إلى أداة لإحكام السيطرة السياسية
للبرجوازية وتكريس هيمنتها، ومن ثم كانت الدعوة لتحطيمه وإحلال دكتاتورية
البروليتاريا مكانه، حيث الطبقة العاملة تنتخب ممثليها مباشرة ودون عوائق
تمويل، أو كوابح أرزاء الفقر التي تمنعها من نيل تعليم عال وليس لديها وقت
كاف للاطلاع والمثاقفة.
صديقي عدلان,
اعلاه هو قولك التقريري ( الا ماركسي و الا ديالكتيكي )
قولك انت، وليس ادعائي انا...
قولك الذى اتى بي لمعمعان بوست : لسنا ماركسين
اعلاه باللون الاحمر : تقرير استاتيكي و ليس فهم دبالكتيكي لموضوعة البرلمان الجماهيري
و الجوهر الديمقراطي لمفهوم ديكتاتورية البروليتاريا
هل انت فعلا حريص على ديالكتيك ماركس .. قصدي ديالكتيك الجوهر الذي يعيد انتاج المفهوم
في مجرى حركة التاريخ و المتغيرات ؟!
للحق انت ليس ماركسي، فكيف لك ان تكون ديالكتيكي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)
|
تحيات طيبات لكل القراء،
أثبتنا من خلال هذا الحوار المفتوح أن:
- لا شيء متفق عليه يمكن تسميته "الماركسية".
- يكفي كل فرد أن يسمي نفسه ماركسي، ليتخذ الهوية الماركسية صفة خاصة له أو لها.
- مع وجود أشخاص ماركسيين، إلا أننا لم نتعرف بعد على أي منهم يتبنى تصورات كارل ماركس الأساسية حول الثورة و الدولة.
- التحدي الماثل أمام المتسمين ب"الماركسيين" الآن، إثبات أن رؤاهم تتطابق مع تصورات كارل ماركس عن الثورة البروليتارية من حيث قواها الاجتماعية و المهام المناط بها تنفيذها.
- التحدي الآخر، الإجابة على سؤال كيفية الملكية العامة لوسائل الإنتاج، هل هي في تملك الدولة لها، أو تملك العاملين لأسهم المؤسسات التي يعملون فيها؟
تبقى أطروحات الورقة سليمةً في جوهرها التشخيصي، و تمثل تحدي فكري لا يمكن مجابهته إلا بالحجج الفكرية التي تدحض ما ذهبنا إليه و تجيب على الأسئلة المطروحة بوضوح –كيفية الملكية العامة لوسائل الانتاج- مع تبيان المسوغ الذي يبرر التسمية الماركسية. حيث لا تجدي الشعارات الهُتافية، بل يبقى ما يخاطب العقل و الوجدان السليم.
مع وافر التقدير والاحترام،
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)
|
العزيز عدلان
تحياتي
"Quote: أثبتنا من خلال هذا الحوار المفتوح أن:
ظ لا شيء متفق عليه يمكن تسميته "الماركسية"ز
ظ يكفي كل فرد أن يسمي نفسه ماركسي، ليتخذ الهوية الماركسية صفة خاصة له أو لها.
ظ مع وجود أشخاص ماركسيين، إلا أننا لم نتعرف بعد على أي منهم يتبنى تصورات كارل ماركس الأساسية حول الثورة و الدولة.
ظ التحدي الماثل أمام المتسمين ب"الماركسيين" الآن، إثبات أن رؤاهم تتطابق مع تصورات كارل ماركس عن الثورة البروليتارية من حيث قواها الاجتماعية و المهام المناط بها تنفيذهاز
ظ التحدي الآخر، الإجابة على سؤال كيفية الملكية العامة لوسائل الإنتاج، هل هي في تملك الدولة لها، أو تملك العاملين لأسهم المؤسسات التي يعملون فيها؟
تبقى أطروحات الورقة سليمةً في جوهرها التشخيصي، و تمثل تحدي فكري لا يمكن مجابهته إلا بالحجج الفكرية التي تدحض ما ذهبنا إليه و تجيب على الأسئلة المطروحة بوضوح –كيفية الملكية العامة لوسائل الانتاجظ مع تبيان المسوغ الذي يبرر التسمية الماركسيةز حيث لا تجدي الشعارات الهُتافية، بل يبقى ما يخاطب العقل و الوجدان السليم |
"
يا عدلان, الله يهديك ياخ, و انت اظنك زول بتاع رياضيات و بتعرف الاثبات كيف يكون!
في ما سميناه "ورقتك" هنا لم تثبت اي شئ يا عدلان, و انما قلت كلام انشائي دحضناه بالمنطق و الدليل, لكنك رفضت ان تقتنع و ذلك حقك, لكنه في النهاية يضعف امكانية اجراء حوار مثمر في المستقبل.
الماركسية هي منهج ماركس في مقاربة قضايا مجتمع الانسان و حلها من خلال منظور مصالح الطبقة العاملة. و لكي تعرف انها موجودة و معترف بها كمنهج امشي اي جامعة و ابحث و ستعرف.
الماركسية مثلها مثل الداروينية و النسبية و منهج اسحق نيوتن. و الناس لا يزالون يتحدثون عن تطورات الداروينية بعد داروين, و اذا استخدمت قوانين نيوتن لدارسة اي ظاهرة فيزيائية يسمى ذلك نيوتونيان فيزيكس حتى لو اجريته على احدث اسمارت فون (كمثال للفارق بين التكنلوجيا زمن نيوتن و الان), و كذلك النسبية التي ارتبطت باسم اينشتين و الديكارتية باسم ديكارت و هكذا.
هناك خلط في كلامك يا عدلان, و يبدو انك لم تأخذ كلام ماركس حين قال "انا لست ماركسيا" في سياقه فماركس لم يتخلى او يتبرأ عن منهجه, و لكنه ابتعد بنفسه من مجموعة محددة ارادت ان تستخدم اسمه دون ان تفهم القضية الاساسية في الموضوع, فقال "لو كان اولئك ماركسيون اذن انا اعرف اني لست ماركسيا"
I saw a review of Paul Barth's book [Die Geschichtsphilosophie Hegels und der Hegelianer bis auf Marx und Hartmann] by that bird of ill omen, Moritz Wirth, in the Vienna Deutsche Worte, and this book itself, as well. I will have a look at it, but I must say that if "little Moritz" is right when he quotes Barth as stating that the sole example of the dependence of philosophy, etc., on the material conditions of existence which he can find in all Marx's works is that Descartes declares animals to the machines, then I am sorry for the man who can write such a thing. And if this man has not yet discovered that while the material mode of existence is the primum agens [primary agent, prime cause] this does not preclude the ideological spheres from reacting upon it in their turn, though with a secondary effect, he cannot possibly have understood the subject he is writing about. However, as I said, all this is secondhand and little Moritz is a dangerous friend. The materialist conception of history has a lot of them nowadays, to whom it serves as an excuse for not studying history. Just as Marx used to say, commenting on the French "Marxists" of the late [18]70s: "All I know is that I am not a Marxist."
http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...letters/90_08_05.htm
and
Nor have you any other source, i.e. other than Malon at second hand, for your reiterated assertion that in France ‘Marxism’ suffers from a marked lack of esteem. Now what is known as ‘Marxism’ in France is, indeed, an altogether peculiar product — so much so that Marx once said to Lafargue: ‘Ce qu'il y a de certain c'est que moi, je ne suis pas Marxiste.’ [If anything is certain, it is that I myself am not a Marxist]
http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...ers/82_11_02.htm#356
---
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 03-31-2013, 05:25 PM)
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 03-31-2013, 07:11 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
بالأمس كتب صديقنا أحمد طراوة:
| Quote: نظرية صراع الطبقات الماركسي كمحرك للتاريخ |
فكتبنا:
| Quote: في الواقع العملي تاريخ البشرية بدأ و تطور في مجتمع المشاعة البدائية الأول قبل ظهور الطبقات. والقصة لم تنته بعد، فبحسب كارل ماركس، ذات نفسه، فان ديكتاتورية البروليتاريا نفسها "ليست غير الانتقال إلى القضاء على كل الطبقات وإلى المجتمع الخالي من الطبقات" –رسالة ماركس إلى فيديمير. |
ما كتبناه يثبت، ببساطة، أن التاريخ كان يتحرك قبل صراع الطبقات، و سيظلّ يتحرك حتى بعد زوال الطبقات. ذلك يعني، ببساطة أيضاً، أن مقولة أحمد طراوة حول صراع الطبقات الماركسي كمحرك للتاريخ، لا نصيب لها من الصحة، أو مُبتسرة في أفضل أحوالها.
لكن، اليوم، كتب صديقنا أحمد طراوة:
Quote: لن يتوقف التاريخ عن الحركة إلا عند المرجئة فقط، الذين سماهم ود ضحوية ( ناس قدر الله)
لو تلاشت الطبقات سيبقى الإنسان ( الإنسان الفاعل بكل أشواقه، و آلامه، و مشاريعه و انتقالاته ذات الخصوصية) |
السؤال، من الذي أشار ب "يتوقف التاريخ عن الحركة"، عند زوال محركاته؟ مش مهم..، المهم نبارك لأحمد طراوة عودة المنطق الذي أباهو في الأول!
كتب أحمد طراوة أن "أساس المنطق الصوري هو عدم التناقض" ثم علق آماله على ما أسماه " الديالكتيك الماركسي و نظرية المعرفة الماركسية" ليقوما ب "أشغال التناقض و رفع التناقض".. حدي فاهم حاجة.. يعني شنو أشغال التناقض.. و يعني شنو رفع التناقض.. ماف لغة أقل غموضاً تمكنك من شرح نفسك بدون تهويمات الغرق الصوفي، الماركسي؟
في حركة الطبيعة و المجتمع، لا مفر من التناقض، و ما يهمنا في أمر التناقض هو استيعابه، تفسير دوره، و توظيفه لمصلحة التقدم.. أما تهويمات أشغاله و رفعه فنتركها لأحمد طراوة، بخيتة و سعيدة.
بدر الدين أحمد موسى، كتبت:
| Quote: " يبدو انك لم تأخذ كلام ماركس حين قال "انا لست ماركسيا" في سياقه فماركس لم يتخلى او يتبرأ عن منهجه, و لكنه ابتعد بنفسه من مجموعة محددة ارادت ان تستخدم اسمه دون ان تفهم القضية الاساسية في الموضوع, فقال "لو كان اولئك ماركسيون اذن انا اعرف اني لست ماركسيا" |
يا بدرالدين، تكفي مداخلتك هذه لإثبات أطروحة الورقة الأساسية. حيث لم يدع أحد أن ماركس تخلى أو تبرأ عن منهجه..
الموضوع بالنسبة لماركس حين قال لست ماركسياً، كما أشرت أنت، هو أن: مجموعة محددة ارادت ان تستخدم اسمه دون ان تفهم القضية الأساسية في الموضوع.
طيب، لاحظ ماركس قال كده في حق صحابته، وده حصل و ماركس حي يرزق، فما بالك بالتابعين، و السلف الصالح؟ و كنا قد تساءلنا في الورقة عن ماهية الفرقة الماركسية الناجية.. اللينينية، الماوية، بدر الدين حين ينادي بالمركزية الديمقراطية، ام طراوة حين ينكرها؟ و أخيراً ما عرفنا رأيك "الماركسي" في موضوع الملكية العامة لوسائل الإنتاج؟ يا زول أُكل من الماركسية دي و قش خشمك ساي، إن شاء الله ما تفضل فيها غير الاسم.. ليه الاسم فقط؟ ربك تعلم.
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
العزيز عدلان
ياخ, الاقتباس التحت دا ذكرني ما قلته انا في حتة ما في هذا البوست في موضوع تعريف من هو العامل و حينها اظن انا اعتمدت على انجلز و لينين و مقتبس صغير من ماركس, لكن المقتبس دا ماركس يتحدث عن مدير المدرسة "الناظر" كعامل, و عليه فقد اثبت لك (شفت الاثبات بكون كيف? هههههه) ان الماركسية تعتبر كل من يبيع قوة عمله سواء اكانت عضلية او ذهنية ليكسب اجر, عامل.
و يبقى فهمك انت و المرحوم الخاتم عدلان للطبقة عاملة, فهم حقكم براكم, و واضح انكما لم تستوعبا الماركسية كما ينبغي او كما هي!
و لو بس اعتمدنا على كلامي اعلاه فقط; بانك لم تستوعب الماركسية كما ينبغي, فذلك دليل على انك لست ماركسيا, و لن ننازعك فيما قلته عن نفسك. لكن انا شخصيا اعتبر نفسي ماركسي, و ارجو ان لا تجردني مما اعتقد بشملي في لس"نا" التي عنونت بها هذا البوست.
تحياتي و دم بخير و بالله "قرب تعال ما تبتعد"!
a schoolmaster is a productive labourer when, in addition to belabouring the h e a d s of his scholars, he works like a horse to enrich the school proprietor. That the latter has laid out his capital in a teaching factory, instead of in a sausage factory, does not alter the relation.
Marx, Capital, Volume I, Chapter 16 (1867)
http://www.marxists.org/archive/marx/works/subject/quotes/
---
يا بكري و الله السيرفر بتاعك دا حيرنا كمان كلمة هيدس head s فيها شنو ياخ?
بعدت s من كلمة head عشان ما تتشخبت
--------
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 03-31-2013, 07:17 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
كتب صديقنا العزيز بدرالدين أحمد موسى:
Quote: الماركسية هي منهج ماركس في مقاربة قضايا مجتمع الانسان و حلها من خلال منظور مصالح الطبقة العاملة. و لكي تعرف انها موجودة و معترف بها كمنهج امشي اي جامعة و ابحث و ستعرف.
الماركسية مثلها مثل الداروينية و النسبية و منهج اسحق نيوتن. و الناس لا يزالون يتحدثون عن تطورات الداروينية بعد داروين, و اذا استخدمت قوانين نيوتن لدارسة اي ظاهرة فيزيائية يسمى ذلك نيوتونيان فيزيكس حتى لو اجريته على احدث اسمارت فون (كمثال للفارق بين التكنلوجيا زمن نيوتن و الان), و كذلك النسبية التي ارتبطت باسم اينشتين و الديكارتية باسم ديكارت و هكذا. |
أرجو أن أعتذر للقراء عن بعض تكرار قد يجلب السأم، و لكن هو تكرار له دواعيه، حيث كلما تقدمت المناقشة نكتشف في مداخلات بعض محاورينا، فرضيات تقود للاستنتاج بأن معارضة أطروحات الورقة وقودها الرئيسي التعصب. فالتعصب مسؤول مباشرة عن القراءة غير المتمعنة. فما طرحه بدرالدين أعلاه، لا يختلف كثيراً عن طرح الورقة تحت العنوانين الجانبيين "دلالات المسميات" و " الشيوعية والماركسية". و فيهما شرحنا بما يكفي تجنيبنا الخلط بين "الانتساب" للنظرية الأصلية و "الانتساب" للقائد المؤسس. وقد ورد في الورقة في معرض فك الالتباس عند الترجمة من الإنكليزية للعربية في موضوع صفة النسبة ما يلي: | Quote: "تضاف الثلاث أحرف اللاتينية ”IST” أو “ean” ليرمز بعدها اسم القائد المؤسس، للأتباع، فيتم وصف التابع ب: لوثري، يسوعي، ماركسي، أو فابي.. أما المنهج الذي أرساه واتبعه القائد المؤسس، فيتم الرمز له بإضافة الثلاث أحرف اللاتينية”ISM” إلى إسم القائد المؤسس: لينين (ليينيزم/ لينينية)" |
ما أورده بدرالدين أعلاه، يكشف بجلاء خلطه بين الانتساب للنظرية و الانتساب للمؤسس، فيكتب: " و الناس لا يزالون يتحدثون عن تطورات الداروينية بعد داروين"، ولاحظوا هنا أن بدرالدين يتحدث عن نظرية داروين في أصل الأنواع، و ما يتعلق بأساسياتها، وليس عن مجموعة اجتماعية تابعة لداروين. بينما نقاشنا هنا كله يدور حول "ماركسية" الماركسيين الأتباع، هؤلاء الذين فارقوا أساسيات النظرية الماركسية فانتموا للماركسية الحركة (IST) في بعدهم عن أساسيات الماركسية النظرية (ISM) وقد أشرنا إلى كيف أن القوى الفاعلة في التاريخ في مجتمعاتها تعيش متحررة من مظاهر الاستلاب الثقافي، فتتوقف عن الانتساب للأشخاص، بينما يتواصل الانتساب للفكرة، كما هو الحال في رفضي الشخصي أن أنتسب "ماركسياً" مع تمسكي بأن أظل "اشتراكيا" و أتمنى أن أموت كذلك.
يا بدرالدين، ياريت تكون دقيق شوية و تجلب فهمي عن الطبقة العاملة، و فهم المرحوم الخاتم عدلان لتبين لنا كيف أنهما متطابقان، أو كيف أنهما فريدان؟ و إلا فما أسهل الكلام. سأورد كلامي مرة أخرى، و سأشرحه، عساه يكفينا شر التأويل و قُصر قراءة التعصب.
كتبنا في الورقة:
Quote: حزب الطبقة العاملة
"والطبقات الوسطى – الصناعي الصغير والتاجر الصغير والحِرفيّ الصغير والفلاّح الصغير – كلها تحارب البرجوازية للحفاظ على وجودها كطبقات وسطى من التلاشي. فهي إذن ليست ثورية بل مُحافظة، وفضلا عن ذلك، إنها رجعية تسعى إلى جعل عَجَلة التاريخ ترجع القهقري.
أما "دون، أو تحت البروليتاريا"، هذا النتن المُستسلم، حثالة الفئات الدنيا من المجتمع القديم، فإنها قد تنجرف هنا وهناك في الحركة بفعل ثورة بروليتارية، لكنها بحكم وضعها الحياتي كله تصبح أكثر استعدادا لبيع نفسها لمكائد الرجعية" - البيان الشيوعي، الفصل الأول.
لإنجاز المهمة التاريخية في الانتقال بالبشرية إلى مجتمع العدل الأرضي، رشح كارل ماركس، الطبقة العاملة الصناعية كقائد لتلك المهمة التاريخية، وذلك بحكم موقعها في العملية الإنتاجية والاستغلال الرأسمالي الواقع عليها، بجانب درجة وعيها التنظيمي العالي الناتج عن تجمعها بأعداد كبيرة في المنشآت الصناعية، كانت تلك هي الأسباب الرئيسية التي أهّلت الطبقة العاملة -عند ماركس- لقيادة الثورة والتغيير نحو المجتمع الشيوعي. |
اذاً الموضوع، يا بدرالدين أخوي، فيه جزئية مهمة جداً راحت عليك - رشح كارل ماركس، الطبقة العاملة الصناعية كقائد لتلك المهمة التاريخية- فقفزت بساق واحدة لنقاش قضية تعريف العامل التي هي غير مطروحة للنقاش أصلاً. فماركس و انجلز أعفيا حثالة البروليتاريا، كما أعفيا ناظر المدرسة بتاعك ده، من مهمة قيادة التغيير الثوري. تلك هي القضية. قبل أن تقفز بمقتبس آخر غير ذا صلة، أرجو منك أن تبحث عن مقاصد الكلمة التي تحتها خط أعلاه.
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
العزيز عدلان
تحياتي
| Quote: ولاحظوا هنا أن بدرالدين يتحدث عن نظرية داروين في أصل الأنواع، و ما يتعلق بأساسياتها، وليس عن مجموعة اجتماعية تابعة لداروين. بينما نقاشنا هنا كله يدور حول "ماركسية" الماركسيين الأتباع، هؤلاء الذين فارقوا أساسيات النظرية الماركسية فانتموا للماركسية الحركة (IST) في بعدهم عن أساسيات الماركسية النظرية (ISM) وقد أشرنا إلى كيف أن القوى الفاعلة في التاريخ في مجتمعاتها تعيش متحررة من مظاهر الاستلاب الثقافي، فتتوقف عن الانتساب للأشخاص، بينما يتواصل الانتساب للفكرة، كما هو الحال في رفضي الشخصي أن أنتسب "ماركسياً" مع تمسكي بأن أظل "اشتراكيا" و أتمنى أن أموت كذلك. |
يا عدلان, نظرية داروين لا تقتضي اتباع لأنها نظرية في علم البيولوجي و ليس علم المجتمع, لكن, في الواقع لو مشيت اقسام البيولوجي في كل جامعات العالم ستجد لداروين اتباع و منافحين عن نظريته.
بالمقابل, من المتوقع و المقبول ان يكون لماركس اتباع في نظريات تغيير المجتمع, لأن افكاره و منهجه صيغت بالاساس لتغيير المجتمع و لا يمكنك تغيير مجتمع دون ان تكتسب اتباع!
لكن برضو يا عدلان, في التخريج اللغوي اي حاجة تنتهي ب"ism" عندما تنسب اليها فرد او جماعة لازم تغير نهاية الكلمة من "ism" لا "ist" و لا اجد اي اساس لغوي لكلامك في هذا الصدد ف"ist" هي صيغة النسب في بعض لغات الغرب ومنها الانجليزية.
فماركسيزم Marxism اسم لمنهج محدد في التعامل مع قضايا المجتمع الانساني و اي من ينتسب للماركسيزم يسمي ماركسي بصيغة النسب العربية اوMarxist بصيغة النسب الانجليزية.
و كذلك داروينزم و داروينست و هكذا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
القراء الأعزاء
ربما لاحظتم معي أن أمراً غريباً –يمكن أن تُقرأ مريباً- يجري هنا. الذين يسمون أنفسهم ماركسيين أبداً ما لخصوا لينا ملامح ماركسيتهم الرئيسية! أكثر من ذلك، لم يوضحوا حتى أركان نظرية ماركس الأساسية، لماذا؟ سنحاول الرد على هذا السؤال بعد أن أقدم تلخيص لأهم ملامح "النظرية الماركسية"، كما أرادها ماركس:
• الانتقال إلى المجتمع الخالي من الطبقات أمر حتمي.
• تنفجر الثورة عندما يصل تطور القوى المنتجة مستوىً لا يمكن معه الاستمرار في علاقات الإنتاج الرأسمالية.
• الطبقة العاملة الصناعية هي التي ستقود ذلك الانتقال للمجتمع الخالي من الطبقات.
• الطابع الأممي للثورة الاشتراكية التي ستقضي على الرأسمالية.
• دكتاتورية البروليتاريا هي وسيلة الانتقال للمجتمع الخالي من الطبقات.
لا أعتقد أن هناك شخص ملم مجرد إلمام بالنظرية الماركسية، يمكن أن يدعي أن التلخيص أعلاه لا يمثل أهم أركان النظرية الماركسية. أما لماذا يتحاشى "الماركسيين" اليوم، الترويج للنظرية كما وردت في أصلها -لاحظ أن الدارونيين ينافحون عن نظرية داروين كما هي- أو حتى مجرد الإشارة لها، فذلك ناجم؛ اما عن عمد حتى لا يسهل على المتابع اكتشاف بعدهم عن النظرية و بالتالي خطل فكرة التسمي بمؤسس نظرية لا يتبعونها في الواقع. أو عن جهل بأساسياتها، سببه طول زمن البعد عن تلك الأساسيات، و التخلي المتدرج عنها بدعاوي الاجتهاد. فكانت النتيجة مفارقة الأصول التي أرساها ماركس كما لخصناها أعلاه، لصالح رؤى جديدة، أكثر مواكبةً، لكن لم يجرؤ أصحابها على اعلان ملكيتهم، بتأثير من سطوة ماركس. والآن نقولها بالصوت العالي، أن البغلة في الابريق، وأن الملك عاري.
طيب، في مجرى الفكاك من حالة الجمود و التكلس في فكر وحركة القوى الاشتراكية، ما العمل؟
• تحديد تراث ماركس و التعامل معه كجزء من حركة الفكر الاشتراكي، لا العكس، كما يجري في محاولات حشر كل الفكر الاشتراكي تحت عباءة ماركس.
• التعامل مع ماركس باعتباره أحد المفكرين الاشتراكيين العظام في تاريخ البشرية واستصحاب منتوجه الفكري ضمن مسار تطور الفكر الاشتراكي.
لنقل ذلك هو طريقنا لتحقيق مجتمع العدل الاجتماعي، ومرحب بكل إضافة جديدة.
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
كان عمل ماركس التالي هو عن المجلس الوطني الفرنسي 1871 (كومون فرنسا كتاب الحرب الأهلية الفرنسية. حيث حلل خبرة هذا المجلس الثورية والتي شكلت في باريس خلال الحرب الفرنسية البروسية. ومن خلال هذا العمل قام ماركس بترجمة شكل ووجود هذا المجلس على برهان وتأكيد تاريخي حتمي لنظريته. بأن من الضرورة الهامة والقصوة للعمال بأخذ زمام الحكم والوصول إلى قمة المراتب السياسية بتمرد مسلح. وبعدها العمل على تدمير الأسس التي تقوم عليها الطبقة الرأسمالية. ووضح ماركس بأنه ما بين الشيوعية والرأسمالية تقع تلك الفترة التي تعمل على تهيئة التحول الثوري وهذا التحول الذي سيشمل المناصب السياسية ستؤدي إلى حدوث دكتاتورية الطبقة العاملة (البروليتاريا).
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%A7%D8%...A7%D8%B1%D9%83%D8%B3
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: Kostawi)
|
هلا هلا بكوستاوينا
هييييع كوستاوي و لسان حاله يقول قبضتكم هههههههههه
شنو يا صاحبنا ياخ عايز تقضي علينا بعد عدلان انهكنا بالمراوغة ههههههههه
في الزراعة عندنا حاجة زي دي بنسميها السكندري بست secondary pests و ديل نوع من الافات (الحشرات الله يكرمك) ما عندها اي قدرة تهاجم المحاصيل, فبتنتظر لغاية ما آفة اخرى تعمل فتحة في النبات او المحصول, فتقوم الآفة الثانوية بمهاجمة بمهاجمة المحصول!
كان ليك!
كدي شوف الرابط دا يا كوستاوي ياخ
http://freespace.virgin.net/pep.talk/Violence.htm
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100803231913AAEOfws
لاحظ انه لم يستطيعوا الاتيان باي اقتباس من ماركس يدعو فيه لثورة عنيفة, لكنهم استعانوا بلينين و بماو تسي تونغ.
الاقتباس الوحيد من ماركس, من البيان الشيوعي, و انا اتيت به في اول صفحة في هذا البوست على ما اظن, و الكلمة الوحيدة التي قد تفسر بوجهين هي كلمة فورسيبل forcible و معناها الحقيقي هو; "بقوة", و ببعض شطط ممكن تفسر "بعنف" حسب غرض من يريد!
طبعا ماركس و انجلز تمتعا بقدر كبير جدا من البلاغة و التمكن من اللغة, و بقوة قد تعني تدفق الجماهير بقيادة العمال للقضاء على حكم البرجوازية في ثورة ذات طابع ديمقراطي,و الانتفاضة حتي لو كانت سلمية هي في السياسة تعتبر فعل "عنيف". و قد تتم الاستعانة في لحظة من اللحظات بالسلاح, بنفس طريقة القابلة عندما تلجأ في اخر لحظات المخاض لاستعمال الموس, و اجراء جراحة لتسهيل عملية الولادة!
يبقى يا اخوي الحكاية مفتوحة, و ماركس لم يتدخل ليرسم تفاصيل العمليات التاريخية التي قد تصاحب الثورة, و حتى الحزب الشيوعي السوداني و الذي يدعو لاقامة نظام ديمقراطي تعددي في السودان, لم يستبعد احتمال الحوجة لحماية الثورة ضد الانقاذ في اللحظات الحاسمة.
فيا كوستاوي زي ما بقولوا اهلنا الامريكان " all options are on the table", بس دا لا يتعارض مع رفض الحرب كوسيلة وحيدة و اساسية للتغيير في مجتمع و دولة واهنة مثل دولة الانقاذ في السودان.
ما نحتاجه الان في السودان هو حل سياسي يضمن بقاء الدولة السودانية كجسم اجتماعي و جغرافي واحد, اما خيار الحرب فلن يضمن ذلك.
الماركسية يا كوستاوي, تستخدم الديالكتيك; و الديالكتيك علم و منهج للتعامل مع الواقع بمعطياته, و ليس بما هو مكتوب في الكتب و ايضا هو علم التعامل مع المتناقضات حسب مقتضيات الحال.
اقول ليك حاجة "لا قبضتنا و لا حاجة"!
---
يجب ان اوضح ان كلمة حشرة جاءت هنا حسب المثال, و لا يمكن باي حال من الاحوال ان اصف لا عدلان بتلك الصفة, و لا كوستاوي بعد ما بقى صاحبي بعد موقعة ذات السماعة هههههه
---
(عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 04-01-2013, 03:58 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)
|
هههههههههه حلوة يا بدر حكاية ال Secondary pests,في الطب
برضو في ظاهرة مماثلة اسمها ال Secondary infections.
كل من قرا ارث ماركس بذهن مفتوح وبدون pre-existing misconcepts, سيدرك ولو بعد توهم انه اعترف وافاض في مسالة
المواطنة الديمقراطية كخطوة مهمة في طريق الانعتاق السياسي الذي
يفضي الي ما اسماه بحالة التجريد السياسي, اي معاملة البشر بوصفهم
مواطنين متساويين في الحقوق بصرف النظر عن خصائصهم الفردانية
والاجتماعية, حتي لو تم ذلك لو ذلك تحت غطاء دكتاتورية
البروليتارية المزعومة, وهي في تقديري ظلت علي الدوام
Poorly understood or misunderstood term, خصوصا
في السجالات الدائرية الرامية لخلق ( لحية) لماركس تمهيدا لجز عنقه
لكن هيهات...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: اسامة الكاشف)
|
بدر الدين أحمد موسى في محنته
عزيزي بدرالدين، وشرحك للتغيير بالقوة، و محاولتك أن الايحاء بأن القوة المقصودة هي القوة المعنوية، أو موس الداية التي قد لا تضطر لاستخدامها في حالة الولادة الطبيعية، هذا المجهود الخارق منك في عصر ذهنك في محاولة لولوة عنق ماركس ليوافق متطلبات العصر، مع شرحك لدكتاتورية البروليتاريا، مجهود ضائع ولا قيمة له، خاصةً حين تضعه بجانب تعريف ماركس للدولة كأداة قمع طبقية. أها عاد إلا تلقى ليك مخارجة تانية من قصة الدولة دي، شفت كيف؟
عزيزي بدرالدين، شايفك تجلي في المواضيع الرئيسية و تمارس في هوايتك المفضلة في مطاردة الفرعيات.. سؤالنا عن كيفية تحقيق الملكية العامة لوسائل الانتاج بقى زي البطارية لما تولعها في عيون صيد الخلا.. الزوغان منو ما مفيد، يعني ما مكن تدعو الناس لثورة أنت ما عارف بعد انتصارها حا تعمل شنو؟
تحاشي الاجابة على سؤال الملكية العامة لوسائل الانتاج يوضح ما نعنيه بالتكلس و الجمود، لن يجاوبوا عليه لأن كل واحد في "الماركسيين" اما منتظر الوحي الأعلى يجيب ليهو مخرج، أو عارفين انو كل واحد ممكن يجيب بطريقة مختلفة عن التاني، و بالتالي تأكيد مقولة أن لا شيء واحد متماسك محدد الملامح و متفق عليه اسمه الماركسية.
الشيء الوحيد الذي يمكن أن يتفق عليه من يتسموا "ماركسيين"، طرحناهو ليهم و برضو زاغو منو، و هو نظرية ماركس الأصلية، لكن دي ذاتا ما في واحد فيهم قاعد يبشر بيها، و لو ماشايفها يا بدر الدين، نعيدها ليك تاني هنا:
تلخيص لأهم ملامح "النظرية الماركسية"، كما أرادها ماركس:
• الانتقال إلى المجتمع الخالي من الطبقات أمر حتمي.
• تنفجر الثورة عندما يصل تطور القوى المنتجة مستوىً لا يمكن معه الاستمرار في علاقات الإنتاج الرأسمالية.
• الطبقة العاملة الصناعية هي التي ستقود ذلك الانتقال للمجتمع الخالي من الطبقات.
• الطابع الأممي للثورة الاشتراكية التي ستقضي على الرأسمالية.
دكتاتورية البروليتاريا هي وسيلة الانتقال للمجتمع الخالي من الطبقات.
لا أعتقد أن هناك شخص ملم مجرد إلمام بالنظرية الماركسية، يمكن أن يدعي أن التلخيص أعلاه لا يمثل أهم أركان النظرية الماركسية. أما لماذا يتحاشى "الماركسيين" اليوم، الترويج للنظرية كما وردت في أصلها -لاحظ أن الدارونيين ينافحون عن نظرية داروين كما هي- أو حتى مجرد الإشارة لها، فذلك ناجم؛ اما عن عمد حتى لا يسهل على المتابع اكتشاف بعدهم عن النظرية و بالتالي خطل فكرة التسمي بمؤسس نظرية لا يتبعونها في الواقع. أو عن جهل بأساسياتها، سببه طول زمن البعد عن تلك الأساسيات، و التخلي المتدرج عنها بدعاوي الاجتهاد. فكانت النتيجة مفارقة الأصول التي أرساها ماركس كما لخصناها أعلاه، لصالح رؤى جديدة، أكثر مواكبةً، لكن لم يجرؤ أصحابها على اعلان ملكيتهم، بتأثير من سطوة ماركس.
طيب، في مجرى الفكاك من حالة الجمود و التكلس في فكر وحركة القوى الاشتراكية، ما العمل؟ نقترح التالي:
• تحديد تراث ماركس و التعامل معه كجزء من حركة الفكر الاشتراكي، لا العكس، كما يجري في محاولات حشر كل الفكر الاشتراكي تحت عباءة ماركس.
• التعامل مع ماركس باعتباره أحد المفكرين الاشتراكيين العظام في تاريخ البشرية واستصحاب منتوجه الفكري ضمن مسار تطور الفكر الاشتراكي.
و لنقل ذلك هو طريقنا لتحقيق مجتمع العدل الاجتماعي، ومرحب بكل إضافة جديدة.
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
أحمد طراوه
اسامة الكاشف
بدر الدين احمد موسى
Kostawi
Hisham Osman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست