|
|
 Re: كلما اقتربت الماركسية من الواقع ، كلما نزعت لافتاتها الشيوعية (Re: Yaho_Zato)
|
الأخ قصي
تحياتي
شكرا على مداخلتك.
لا أنوي أن أجري بحثا في الإلحاد، فذلك ليس من إهتماماتي ولا يهمني ولا يهم الشيوعيون السودانيون إن كان ماركس هو الأكثر علما أو إجتهادا أو منهجية في إلحاده أم لا، ولكن ما يهمني أن ماركس قد ساعد في صياغة منهج لدراسة الواقع، أي واقع، هو الأكثر علمية حتى الآن، ذلك المنهج يسمح للشيوعي والماركسي السوداني دراسة الواقع (المجتمع والإقتصاد والبنية الثقافية والسياسية أو ما يسمى بالتشكيلة الإقتصادية الإجتماعية) واستخلاص نظرية للثورة السودانية وبلغة ماركس في أطروحاته عن فورباخ أن الماركسي السوداني يستطيع تفسير الواقع السوداني ووضع نظرية وبرنامج لتغيير ذلك الواقع.
تقول يا أستاذ قصي:
" أن الماركسية تفقد عبقها الخلاق بين منوعات الفكر الإنساني إذا نفينا الإلحاد عنها."
وهذه وجهة نظر تحتاج لإثبات. وما قلته أنا ببساطة أن الإقتصاد السياسي الماركسي، وماركس كإقتصادي، قدم مساهمة هامة استفاد منها آلاف الإقتصاديين دون أن يطرحوا على أنفسهم سؤال واحد عن الإلحاد كشرط لإستفادتهم من منهج ماركس أو دراسته للإقتصاد الرأسمالي. وهذا صحيح بالنسبة لعلماء الإجتماع والتاريخ الذي أحدث منهج ماركس ونظريته في دراسة المجتمع والتاريخ. إن نظريته حول الإشتراكية وإلغاء الملكية الخاصة لوسائل الإنتاج (إلغاء إغتراب الإنسان المنتج) لا يحتاج لإلغاء الإيمان بالله. الماركسية تقدم مشروعا لتحرير الإنسان لا يصطدم بأي دين إلا عندما يجند ذلك الدين لتكريس إستغلال الإنسان. محاولة ربط ذلك المشروع بالإلحاد بدعوى تنقية الماركسية والحفاظ على "عبقها الخلاق" هي دعوة تسعى لمحاربة مشروع تحرير الإنسان، إنها لا تخدم الماركسية ولا التقدم، بل تهدي سلاحا مجانيا لأعداء التقدم. دعوى البحث الفكري والفلسفي بعيدا من السياسة (من تغيير العالم)، مهما تلبث من ثوب علمي أكاديمي هي دعوى سياسية. إن "العبق الخلاق" للماركسية هو مشروعها الإنساني لتحرير الإنسان وإلغاء إغترابه.
إنك تعترض على حديثي عن إمكانية أن يكون المسلم والمسيحي ماديان، ليس هذا إفتراضا فثمة مسلمين ومسيحيين في التاريخ وفي الواقع يتبنون موقفا فلسفيا ماديا ويحلون ما يبدو لنا تناقضا، حيث يؤمنون بوجود مادي حارج وعي الإنسان، ويلجأون لتفسير الظواهر الطبيعية والإجتماعية بالقوانين والتناقضات والمتعيرات داخل الطبيعة والمجتمع ويؤمنون بأن الله قد خلق الكون وجعل فيه فوانينه وأن الإنسان مسئول عن أعماله وأفعاله. وبعض هؤلاء قد سبق ماركس في محاولة البحث في التاريخ من وجهة نظر مادية في وقت كان المؤرخون الأوربيون أسيري الرؤيا المثالية، أنظر ما يقول ابن خلدون:
" اعلم أنه لما كانت حقيقة التاريخ أنه خبر عن الاجتماع الإنساني الذي هو عمران العالم وما يعرض لطبيعة ذلك العمران من الأحوال مثل التوحش والتأنس والعصبيات وأصناف التغلبات للبشر بعضهم على بعض وما ينشأ عن ذلك من الملك والدول ومراتبها وما ينتحله البشر بأعمالهم ومساعيهم من الكسب والمعاش والعلوم والصنائع وسائر ما يحدث في ذلك العمران بطبيعته من الأحوال."
وأنظر كيف لا يرى ا ي تناقض في موقفه المادي من العمران ومن إيمانه:
ويعبر الحكماء عن هذا بقولهم: " الإنسان مدني بالطبع " أي لا بد له من الاجتماع الذي هو المدنية في اصطلاحهم وهو معنى العمران. وبيانه أن الله سبحانه خلق الإنسان وركبه على صورة لا يصح حياتها وبقاؤها إلا بالغذاء وهداه إلى التماسه بفطرته وبما ركب فيه من القدرة على تحصيله. إلا أن قدرة الواحد من البشر قاصرة عن تحصيل حاجته من ذلك الغذاء غير موفية له بمادة حياته منه. ولو فرضنا منه أقل ما يمكن فرضه وهو قوت يوم من الحنطة مثلاً فلا يحصل إلا بعلاج كثير من الطحن والعجن والطبخ. وكل واحد من هذه الأعمال الثلاثة يحتاج إلى مواعين وآلات لا تتم إلا بصناعات متعددة من حداد ونجار وفاخوري."
ويمكن أن أستطرد في القول عن المعتزلة وبعض المصلحين الإجتماعيين وقادة الثورات الإسلامية.
وألحظ نبرة ساخرة في قولك:
" فماركس لم يتحدث عن أن (الله خلق الإنسان من طين صلصال)، بل هو في الاساس ينفي أي وجود سابق لهذا (الصلصال)"
وأنا لم أقل أن ماركس قد قال ذلك. ولكني وددت الإشارة لإمكانية بداية النظرة المادية بالنسبة للشخص المؤمن عند خلق الإنسان، أن الإنسان قد خلق ثم أعطي الحياة والتفكير. وأنا عندما أفعل ذلك لا أريد ذر الرماد أو غيره على العيون. ولم أكن أناقش الفرق بين ماركس وهيغل، فماركس الذي لم يرض بمثالية هيغل، لم يرض بمادية فورباخ أيضا، فالمسالة بالنسبة له لم تكن الفكرة او المادة، ولا حتى المادة المفكرة، بل الإنسان النشط، لأن الإنسان في نشاطه يجسد المادة المفكرة، الفكرة والمادة ومعا في علاقتهما الجدلية، طبعا لا وجود هنا للفكرة المطلقة.
أما الحديث عن علاقة الإتسان بالله وبالدين، فيبدو أن الأستاذ قصي أراد أن يأحذ النص من موقعه المحدد في الحوار، فما كتبه حيدر ليس تفسيرا دينيا، بل تفسيرا تاريخيا إجتماعيا مما تدعو له الماركسية وسوسيولجيا الأديان، وبالطبع هناك الكثيرون الذين إتخذوا ذلك المنهج من قبل.
أما الماركسية التي أراها فقد عبرت عنها في البوستات الثلاث الأولى قبل الولوج إلى مناقشة حيدر.
وأكرر شكري مرة أخرى للأستاذوله خالص الود والتحايا
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-16-06, 03:10 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-16-06, 05:06 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | محمد احمد ابراهيم | 06-11-06, 04:21 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-16-06, 08:40 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-16-06, 09:36 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-16-06, 09:44 PM |
 Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-16-06, 10:18 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-16-06, 10:34 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-16-06, 10:15 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-16-06, 10:40 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عبد الحميد البرنس | 01-16-06, 10:40 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-16-06, 11:33 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Mohamed Abdelgaleel | 01-17-06, 00:40 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-17-06, 12:51 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Abuobaida Elmahi | 01-17-06, 03:21 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-17-06, 04:04 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-17-06, 06:58 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-17-06, 07:28 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-17-06, 08:07 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Abuobaida Elmahi | 01-17-06, 09:42 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-17-06, 10:35 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Elmuez | 01-18-06, 00:03 AM |
 Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | A.Razek Althalib | 01-18-06, 01:45 AM |
 Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | A.Razek Althalib | 01-18-06, 02:59 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-18-06, 03:03 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-18-06, 01:11 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-18-06, 03:18 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-18-06, 05:38 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-18-06, 06:14 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-19-06, 08:54 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-19-06, 10:40 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-19-06, 11:55 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | صديق عبد الهادي | 01-19-06, 11:57 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-20-06, 00:17 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-20-06, 00:58 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-20-06, 02:23 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | esam gabralla | 01-20-06, 03:52 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-20-06, 06:32 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-21-06, 09:41 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-21-06, 10:47 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-21-06, 03:17 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-23-06, 01:09 PM |
| Re: Well... Is MBA (Master of Business Administration) Amero-centric??! | Outcast | 01-23-06, 04:13 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-23-06, 06:23 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Dr.Elnour Hamad | 01-23-06, 10:53 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-24-06, 03:08 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osman ageeb | 01-24-06, 08:48 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-24-06, 01:59 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Mohamed Abdelgaleel | 01-27-06, 10:29 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-28-06, 01:05 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-28-06, 01:17 AM |
| كلما اقتريت الشيوعية من الواقع ابتعدت عن الواقع | عادل طه | 01-28-06, 03:06 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-28-06, 03:09 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-29-06, 01:28 PM |
| كلما افتريت الشيوعية من الواقع كلما ابتعدت من الماركسية | عادل طه | 01-30-06, 05:24 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عبدالعظيم محمد أحمد | 01-30-06, 07:29 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 01-31-06, 09:31 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-01-06, 12:26 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-05-06, 00:04 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-05-06, 12:22 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-05-06, 11:13 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-06-06, 11:31 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-07-06, 04:15 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-08-06, 02:04 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Mohamed Abdelgaleel | 02-08-06, 09:29 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-08-06, 12:22 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-08-06, 04:23 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-08-06, 04:20 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عبد الحميد البرنس | 02-08-06, 06:28 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-08-06, 07:35 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-09-06, 00:00 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-09-06, 00:03 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-09-06, 07:33 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-09-06, 12:49 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-09-06, 04:29 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-09-06, 05:18 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-10-06, 01:11 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-10-06, 08:59 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-10-06, 12:17 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-10-06, 02:33 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-10-06, 06:44 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-11-06, 02:20 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-11-06, 11:17 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-12-06, 09:47 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عاصم محمد شريف | 02-13-06, 02:04 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-13-06, 11:06 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Abuobaida Elmahi | 02-13-06, 04:31 PM |
 Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Abuobaida Elmahi | 02-13-06, 04:38 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-13-06, 10:44 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | ثروت سوار الدهب | 02-14-06, 05:05 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-14-06, 09:35 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-14-06, 10:44 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Abuobaida Elmahi | 02-14-06, 02:37 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Abuobaida Elmahi | 02-14-06, 02:43 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-15-06, 12:23 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-17-06, 00:44 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-17-06, 00:47 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-18-06, 01:46 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-24-06, 10:12 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Mohamed Elgadi | 02-25-06, 03:45 PM |
| كلما اقتربت الماركسية من الواقع ، كلما نزعت لافتاتها الشيوعية | محمد حسبو | 02-27-06, 07:49 AM |
|
| |
Sidgi Kaballo
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست