|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: newbie)
|
أتمنى يا عزيزي نيوابي
الكتاب لا يفترض ولا يفتري على الإسلام، كل ماذكره الكاتب قام بتأييده بنصوص من المراجع التي لاغبار عليها، وأعتقد أنه في أغلبه (حوالي 90%) ينتقد الإسلام عامة (الشخوص/الأحداث/الوفائع/المصالح/المذاهب) دون أن يتعرض للإسلام كفكرة أو لنبيه الكريم كشخص.
أما الـ 10% المتبقية فتختص بنقد السيرة النبوية كما وردت عن ابن هشام وغيره، بمعنى أنه ينتقد كتب السيرة نقداً قاسياً، ويفندها مستدلاً بالدلائل العقلية والمنطقية الممكنة، دون أن يتعرض بالنقد لنبي الإسلام كشخص مقدس لدى المسلمين أو للإسلام كفكرة بشيء من النقد، هذا حسب فهمي وقدرتي على التركيز، فربما يكون قد فعل دون أن أنتبه.
سيجد الكثيرون في هذا الكتاب (همزاً ولمزاً) كما هي عادة القراء المؤيدين للمنقود، ولكن - في نظري - أنه همز ولمز في صلب الموضوع؛ بمعنى أنه أحياناً - على سبيل المثال - ينتقد المعجزات، دون أن يقول أن محمداً صلى الله عليه وسلم إدعاها، أي أنه يشكك في الكُتّاب الرئيسيين لتاريخ الإسلام والشخوص الذين حددوا مسار الإسلام، ويعتقد أنهم بالغوا في نسج (الأساطير) حول الإسلام، حتى بات الإسلام الحقيقي ضائعاً وسط هذا الكم من الإضافات المختلقة !
ها .. أنقل ولا لا ؟
.
.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
ود شاموق ظهريتكم بلون الفرح
ياعزيزي شاموق ، الكتاب قريناهو منذ اكثر من سنة وهو منشور في موقع الحوار المتمدن او فنلكن اكثر صراحة وصدقا هو واجهة حقيقية لجماعة اللا دينين العرب . ثم اعاد احد الاخوان في موقع سودان نت نشر الموضوع في نفس تلك الفترة
عن تجربة الكلام دا جعلت نخبة مختارة ان تقرا الكتاب .. ثم انتظرت ردة فعلهم .. صدقني .. ندمت اشد الندم انني فعلت ذلك .. منهم من فقد توازنه ومنهم من لعن اليوم الذي عرفني فيه .. ومنهم من تاه من نفسه شهورا عدة ، لا يعرف اين هو ومنهم من اتخذ البكاء حضن يفر اليه ..
عن نفسي احد الكتاب (بذيئا ..وغير محترم .. ولا يناقش فكرا ولا يمت الى جنس (النقد) باي صلة .. كل ماهنالك وفي كل فصول الكتب كنت اكاد المس فتنة المنافقين وحقد الحاقدين بين حروفه وقلت مع نهاية سطور كتابه .. مسكين دكتور النجار .. لم يجد حلاوة الايمان ولم يعرف شيئا عن حقيقة الدين
وشخصيا .وعن واقع تجربة _ ارى انه من الخير لك في دنيتك ودنياك ان تقوم بانزال الكتاب هنا ، لانه نوع اخر من الهجوم الشخصي الجارح على شخصية انبل من مشي الارض
وان كنت مسلما حقيقيا نصيحتي اليك ان لا تقم بذلك ان كنت تنوي فعل ذلك ..
لا تسوق لافكار اللادينين العرب وانت لا تعرف ذلك .. وانت نفسك قلت ذلك : كارثة .. فطالما انك تعرف ان ما انت مقدم على فعله هو كارثة لماذا تفعلها ..؟؟ بعض الكلام اثم .. فاحترس صديقي ان تصيبك من ذلك لعنة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
أخوي ودشاموق..يديك العافية
ما أود قوله أن الحوار هو جوهر رسالة القرآن الكريم، فالكلمة كما يخبرنا الذكر الحكيم هي أفضل أدوات الاقناع. يقول تعالى في محكم كتابه «ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن، إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين»، ويقول عز من قائل «لا إكراه في الدين». وعلى هذا فإن تلك ستكون نقطة البداية نحو تفاهم أكثر بين الناس ومن ثم تقبلهم لبعضهم البعض بشكل أفضل. ويعني هذا القبول بالناس كما هم بدلا من الحكم عليهم وعقد المقارنات بينهم. ومن شأن هذا أن يوجِد حوارا حقيقيا يؤدي بدوره إلى تبلور مفهوم التسامح مع الآخر. وأيضاً أذكرك بأن الإسلام يحترم الحرية الشخصية إلى أقصى حد، سواء في ذلك حرية العقيدة أو حرية الرأي والفكر أو احترام خصوصية الإنسان في بيته وماله، ولعل ما ورد من آيات تنهى عن التجسس، وأحاديث تحذر من محاولة اختراق خصوصية الإنسان حتى ورد في الحديث "من اطلع على حاجة أحد بغير إذنه فليتبوأ مقعده من النار"، وما ورد من اقتحام عمر رضي الله عنه البيت على شاربي خمر وإنكارهم عليه ذلك؛ لأنه دخل البيوت من غير أبوابها وبغير إذن أهلها وبغير سلام.. لعل كل ذلك يؤكد هذا المعنى العظيم وهو احترام الإسلام الشديد لخصوصية الإنسان وحريته الشخصية. أما موضوع كتابك كما ذكرت (قراءة نقدية للإسلام) إن الحوار الفعال والايجابي سيتيح لنا أيضا الفرصة لسبر أغوار نفوسنا وتعزيز إيماننا وترسيخ عقيدتناإذا ما كان كتابك فعلاً يتحدث عن النقد لي عن سواه ومن شأن هذا أن يجعلنا نشعر بالاطمئنان، ومن ثم الانفتاح بل هو إضافة اللمسة الانسانية من أجل التقريب بين أصحاب العقائد المختلفة، (لكل جعلنا شرعة ومنهاجا) وسيؤدي هذا بدوره إلى إظهار البعد الانساني فينا ومن ثم ايجاد الحوار الانساني في ما بيننا إن هذا الحوار الإنساني يكاد للأسف ينعدم في دنيا المسلمين اليوم وجل ما أره أخي ود شاموق هو عبارة عن مهاترات وسفاهات لا تسمن ولاتغني من جوع وهذا المنبر مليان ومدفق بالجمبات كمان من مثل هذه العينة . وأذكر الجميع بمقولة للإمام على كرم الله وجهه(الناس صنفان: أخ لك في الدين أو نظير لك في الخلق).
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
أخي ود شاموق
قيل أن ابليس رفض أن يرافقه إبنه الى السوق وبكى الابن وتشفع بامه التي طلبت من ابليس ان يرافقه ابنه ليتعلم وبعد إلحاح وافق ابليس بشرط أن لايفارقه ويكون بجانبه طيلة الوقت حتى يركز الوالد في عمله وقيل في زاوية من السوق هناك معزة مربوطة الى وتدها فوكزه بن ابليس بقدمه فخلخله وصدف أن وقفت عربة كارو بها جوالات عيش فنترت المعزة الوتد وقطعته واكلت طرف الجوال لتستمتع بالعيش فجاء صاحب العيش وضرب المعزة وارديها ميتة مما ادى إلى نشوب نزاع بين صاحب المعزة وصاحب العبش وساد الهرج والمرج في السوق مما استغرب له ابليس لانه لم يفعل وزاد من تعجبه ان ابنه بجانبه طيلة الوقت ولكنه مع تأكده لم يمنعه من سؤال إبنه في لهجة صارمة فقال يا ابي لم افعل شئ سوى إني فقط ( لخلخت ) الوتد فإن شئت يا علاء الدين أن ( تلخلخ ) الوتد فأفعل وكل نفس بما كسبت رهينة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود الشيخ)
|
يا ود شاموق .. إنت خايف من شنو يعني؟ الكتاب ده كتاب عادي جداً جداً .. وأنا قريتو قبل كده .. ولقيت فيه أسئلة طفولية وأسئلة حقيقية واسئلة خارم بارم.
أنا ما شايف فيه اي خطر على أي زول مؤمن ولا على الإسلام النقي. غايتو أنا ما حسيت بأي زعل لمن قريت الكتاب ده .. لكن حسيت بزعل حقيقي لمن قريت كتاب القمني (الحزب الهاشمي ) وكتاب النابلسي (خرمجة الظروف الموضوعية والاقتصاد السياسي لجلبغة المجتمع الجاهلي قبل بزوغ الإسلام) لأن الكتابين الأولين ديل فيهم عسف وإقحام منهجي وتحليلي لم أجد له اي أساس .. بينما الثاني (كتاب النجار) ففيه أسئلة وهترشة يمكن لعلماءالمسلمين أن يجيبوا عليها .. لأنها اسئلة حقيقية أو في معظمها اسئلة حقيقية ومنطقية؛ إن كانت نحوية أو لغوية أو قبلية أو أو أو.
على كل حال أنا ما شايف في أي مانع إنك تنزل الكتاب (مع انه في زول نزلو وخلص) وما في داعي للاستشارة .. لأن الموانع قد زالت. إنت ما سمعت حكمة شيخي: واصبحتم بنعمة الإنترنت إخوانا؟.
أها ما تنفزر .. الانفزارة حارة. ولو قنعت من الموضوع ده .. خلينا نرجع لحميرك الزمان ديلك .. لأني فتشت للموضوع ده وما لقيته .. حاكم أنا عندي قصة حمارية جديدة من الورقة.
ولك السلام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
Quote: هسع يا شنتير يا ابن عمي - كان ما براك زهجان من النجار دا - في سؤال في الدنيا دي بيمرق من الأنواع التلاتة ديل ؟ |
الأنواع التلاتة الأنا ذكرتها هي: اسئلة طفولية وأسئلة حقيقية وأسئلة خارم بارم.
أها يا بن شاموق .. بالحيل في أسئلة كتييييييرة بتمرق من الأنواع التلاتة دي. في أسئلة استفزازية لوجه الاستفزاز .. وفي أسئلة ديكية لا يطرحها إلا ديك .. وفي أسئلة مخنثة .. وفي أسئلة ناتجة عن طرطشة منهجية بتلقاها في خطرفات القمني وشاكر النابلسي .. وفي أسئلة فلسفية بتلقاها عند شيخي أبو العلاء المعري رضي الله عنه وأرضاه .. وفي أسئلة تافهة بتلقاها عند العيال الصغار في البورد هنا وهم كبار سناً .. وفي اسئلة للتشفي بتلقاها عند الكارهين لجنس المسلمين .. وفي اسئلة خارجة من رحم الغِل التاريخي ودي بتلقاها عند المحافظين الجدد وظلالهم في بلاد المسلمين .. وفي أسئلة خُمْسُمُشْكِل (خنثى مشكل) بتلقاها عند طرزانات سودانية ما عارفة روحها هي مسلمة وللا لا دينية .. وفي أسئلة حمارية بتطرحها الحمير وهل للحمير شعور؟ .. وفي أسئلة همباتية مجنونة في راسها بطرحوها الهمباتة زيي أنا كده ولقيت شوية اسئلة في كتاب النجار من نوع أسئلة الهمباتة .. وفي اسئلة طرحوها قوم لوط عليهم اللعنة لكن قوم لوط ما انقرضوا فلديهم فلذات يطرحونها إنابة عنهم ووكالة، بل أصالة .. وفي اسئلة وفي أسئلة وفي اسئلة. يا سيدي الأسئلة ما ليها حد ولا ليها عد .. بس كتاب النجار ده أبداً ما زهّجني خالص خالص .. بل كنت أضحك أثناء قراءته .. لأنه ذكرني بايامي في الابتدائية وتفسيرنا للآيات التي يحفّظونا إياها في المدرسة حسب أمزجتنا الرعوية.
أها قلت لي الحمير رايها كيف؟. نسوي لينا مشروع حماري جديد وللا نفتش للقديم؟.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
كتب السيد الثائر السلفي هاشم نوريت
Quote: ياشاب قلت احسن تستورد جزى الله النميرى خيرا لاعدامه زنديقا |
هكذا يشيد سيد نوريت بالطاغية المستبد نميري الذي أتخذ الدين مطية لتحقيق أهدافه وشوه قيم الأسلام بأنفاذه لقوانين سبتمبر السئة الصيت وتنصيب نفسه أميرا للمؤمنين أعدام الأستاذ محمود محمد طه كان من خلال محكمة مهزلة تم نقض حكمها بواسطة المحكمة العليا ومن خلال حد مختلف عليه وأعني حد الردة الذي تخلي عنه حتي الترابي عراب قوانين سبتمبر بأعتباره من أحاديث الأحاد وقد وضح القيادي الأسلامي د حسن مكي في لقاء له في صحيفة الوفاق عام 1999 حيث قال أن معارضة ما يسمي بالحركة الأسلامية للأستاذ من الغيرة الفكرية وعن العجز ووصف الأعدام بأنه سياسي ولاعلاقة بالأسلامهذا هو رأي أصحاب فكرة الأعدام وأصحاب قوانين سبتمبر وبعد كل هذا يأتي اليوم لمن يهلل لتلك المهزلة وتلك الكارثة ويعطيها مشروعية علما بأن مؤتمر البجا يمكن أن يعدم أفراده ويصلبوا بأعتبارهم خوارج وأنهم شقوا عصاة الطاعة وخرجوا علي أمام الدولة الأسلامية فهل تعي يا هاشم أنك وبمثل قولك هذا فأنك تضع حبل المشنقة حول عنقك وأعناق أهلك ?كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: هاشم نوريت)
|
Thanks for all
Quote: الأخ هاشم نوريت هذه تهمة ثقيلة تهتز لها أوتاد الأرض. حتى لا يحيد هذا البوست عن مساره آمل أن تفتح بوست خاص تفند لنا فيه الأسباب التي دعتك لرمي الرجل بهذه التهمة حتى نستفيد. بالعدم أتمنى أن تسحبها. ودمت |
والتحية لنمير الذى وقع على اوراق اعدام ذلك الزنديق والتحية لنمير الذى وقع على اوراق اعدام ذلك الزنديق والتحية لنمير الذى وقع على اوراق اعدام ذلك الزنديق ذلك الزنديق ذلك الزنديق ذلك الزنديق ذلك الزنديق ذلك الزنديق ذلك الزنديق ذلك الزنديق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
Quote: Quote: ياشاب قلت احسن تستورد جزى الله النميرى خيرا لاعدامه زنديقا
|
من هوان الدنيا على الله أن نميري يعدم الأستاذ محمود.. ويتهمه في دينه.. ومن هوانها عليه تعالى أن يُشاد بمثل هذا الفعل بعد تسعة عشرة عاماً منه.. بعد أن أنكره كل ذو نفس سليمه.. ما أجمل أن نحترم الاختلاف....
ود شاموق..دعني أعلن اعجابي الخفي بتعليقاتك على اختلافي ... صاحب الآراء الجرئية والقلم المسنون مثل السيف.. والمعبّأ بمداد كله اعتداد..في انتظار الكتاب كما قرأته عدسات نظاراتك.. وليس كما كتبه صاحبه.. متأكده أنك ستضيف إليه...
بنت الحسين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
الأخ نوريت
Quote: كتبت الاستاذ كما ل عباس دبايوا تعلم تماما بان ما اكتبه يعبر عن رائى الشخصى ارجو ان توجه كلامك لى ولا تحاول خلط الاوراق لاننى لا اتجاوزك الى اهلك او تنظيمك. وما كتبته كان نتيجة بحث واقتناع وساكتب فى وقت لاحق الكثير عن هذا الامر وما هذا الا بداية وصبرا جميلا والتحية لنمير الذى وقع على اوراق اعدام ذلك الزنديق |
دعنا نبسط ما قلناه وأن كان لايحتاج لتبسيط قلنا أن الأمام نميري قد أستغل الدين لتحقيق أغراضه السياسية وجعله سيفا للتخلص من خصومه ومعارضه وقد جاء أعدام الأستاذ محمود كتصفية حساب سياسي من نميري وما يسمي بالحركة الأسلامية وقلنا أن أستغلال الدين والتخلص من الخصوم بأسم المقدسات وسيجد النظام الحالي في كتب الفقه وأراء بعض علماء السلف ما يخدمهم في هذا الأتجاه نعم سوف يستند النظام علي رؤية جمهور علماء السلف الذين يحرمون الخروج علي الحاكم المسلم ولو كان ظالما سحب هذه الرؤية السلفية علي واقعنا الحالي سوف تجعل من هاشم نوريت خارجا علي البشير وكذلك كل من يعارض النظام ويخرج عليه والنتيجة سوف يضرب هولاء بنفس السلاح الذي أغتال الأستاذ ثم دعنا نعود للنقاط التي أثرناه في المداخلة السابقة ونعيدها في أنتظار تعليق نوريت
Quote: هكذا يشيد سيد نوريت بالطاغية المستبد نميري الذي أتخذ الدين مطية لتحقيق أهدافه وشوه قيم الأسلام بأنفاذه لقوانين سبتمبر السئة الصيت وتنصيب نفسه أميرا للمؤمنين أعدام الأستاذ محمود محمد طه كان من خلال محكمة مهزلة تم نقض حكمها بواسطة المحكمة العليا ومن خلال حد مختلف عليه وأعني حد الردة الذي تخلي عنه حتي الترابي عراب قوانين سبتمبر بأعتباره من أحاديث الأحاد وقد وضح القيادي الأسلامي د حسن مكي في لقاء له في صحيفة الوفاق عام 1999 حيث قال أن معارضة ما يسمي بالحركة الأسلامية للأستاذ من الغيرة الفكرية وعن العجز ووصف الأعدام بأنه سياسي ولاعلاقة بالأسلامهذا هو رأي أصحاب فكرة الأعدام وأصحاب قوانين سبتمبر وبعد كل هذا يأتي اليوم لمن يهلل لتلك المهزلة وتلك الكارثة ويعطيها مشروعية!!!! Quote: هكذا يشيد سيد نوريت بالطاغية المستبد نميري الذي أتخذ الدين مطية لتحقيق أهدافه وشوه قيم الأسلام بأنفاذه لقوانين سبتمبر السئة الصيت وتنصيب نفسه أميرا للمؤمنين أعدام الأستاذ محمود محمد طه كان من خلال محكمة مهزلة تم نقض حكمها بواسطة المحكمة العليا ومن خلال حد مختلف عليه وأعني حد الردة الذي تخلي عنه حتي الترابي عراب قوانين سبتمبر بأعتبار سنده من أحاديث الأحاد وقد وضح القيادي الأسلامي د حسن مكي في لقاء له في صحيفة الوفاق عام 1999 حيث قال أن معارضة ما يسمي بالحركة الأسلامية للأستاذ من الغيرة الفكرية وعن العجز ووصف الأعدام بأنه سياسي ولاعلاقة بالأسلام هذا هو رأي أصحاب فكرة الأعدام وأصحاب قوانين سبتمبر وبعد كل هذا يأتي اليوم لمن يهلل لتلك المهزلة وتلك الكارثة ويعطيها مشروعية !!! |
هذا هو رأي من شرعوا ونفذوا قوانين سبتمبر وهذا هو رآي القضاء السودان في محاكمة الأستاذ وفيما يسمي بردته كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
أمرك محير جدا ياهاشم نوريت أحقا الأتعلم أن جمهور من فقهاء السلف لايجوز أو يبيح الخروج علي الحاكم المسلم ولو كان ظالما ؟ يمكنك أن أردت التأكد من هذه المسألة الفقهية الرجوع للأخ نزار محمد عثمان عضو البورد فسوف يفيدك في هذا ... ولك أن تعرف أيضا جزاء من يخرج علي الحاكم ويحمل السلاح... أما رجوعك لمحكمة الردة وتأييدك لحكمها بأعتباره حكم قضائي فالرد عليه أن حكم تلك المحكمة نقض بحكم محكمة أعلي ..فما رأيك في هذا؟؟ أما أشارتنا لحسن مكي ورأية في المحكمة والترابي وتنصله عن حد الردة فليس مرده أهليتهم الدينية وأنما لأمر بسيط هو أن جماعة الترابي هي من وقف وراء تلك القوانين وأيدها وبائع نميري وأيد حكم محكمة الردة وقتها ..أذا أبراز لأراء هولاء هو من باب وشهد شاهد من أهلها .... كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
ياودشاموق كتبت
Quote: ولن أسألك أنت، باعتبار ظروفك، ولكن سؤالي سيتجه مباشرة إلى هؤلاء الأوغاد الذين يسمون أنفسهم (مؤتمر البجا) ألا تستحون ؟ إن أسوأ أنواع البراغماتية هو هذا الذي تفعلون !
|
ايها الوغد الحقير عرفت ماذا ترمى اليه منذ قرات لك فى هذا البوست بانك تريد من الاسلام الارتقاء عرفت ماذا فى مخيلتك ايها الوغد. متى كان الاسلام فى حوجة الى ارتقاء ياحمار هذا دين جاء كاملا من عند الله وعلى البشر ان يرتقوا له وليس العكس يا يوغد. ولماذا تقحموا مؤتمر البجا فى هذه القضية ام هو الهروب من الباب الخلفى ودائما اهل الغواية يؤكدون افلاسهم الفكرى وتاكد بان كيد الشيطان مهما بلغ من الحدود فهو ضعيف وعليكم بان لا ترموا الناس بداءكم وتكفى مقدمتك لكى تبرهن من انت ومن اين تنطلق يا باش حمار.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: هاشم نوريت)
|
Quote: ايها الوغد الحقير عرفت ماذا ترمى اليه منذ قرات لك فى هذا البوست بانك تريد من الاسلام الارتقاء عرفت ماذا فى مخيلتك ايها الوغد. متى كان الاسلام فى حوجة الى ارتقاء ياحمار هذا دين جاء كاملا من عند الله وعلى البشر ان يرتقوا له وليس العكس يا يوغد. ولماذا تقحموا مؤتمر البجا فى هذه القضية ام هو الهروب من الباب الخلفى ودائما اهل الغواية يؤكدون افلاسهم الفكرى وتاكد بان كيد الشيطان مهما بلغ من الحدود فهو ضعيف وعليكم بان لا ترموا الناس بداءكم وتكفى مقدمتك لكى تبرهن من انت ومن اين تنطلق يا باش حمار. |
دا العضاهو منو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
الحبيب علاء
بنص القران تشغيل العقل و التدبر و التفكر فى خلق الله واجب فى قوله( و فى أنفسكم افلا تتفكرون) صدق الله العظيم . و النقل ايضا لا مشكلة فيه و ذلك فى قوله (ص) ( بلغوا عنى و لو ايه و حدثوا عن بنى اسرائيل و لا حرج ) و مما لا شك فيه من خلال قراءة النصوص المعنى واضح.
أما منطقيا فلا يمكن أن يتٌٍُبع شخص عاقل دين أو مبدأ يقوده انقياد أعمى.فليس فى القران تناقض أو ما يدعونا الى الخجل حتى لا نتباحث فيه.
و لكن كما ذكر الله فى كتابه ( اذا رأيتم ايات الله يستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا فى حديث غيره)صدق الله العظيم . و ايضا الكلام واضح كما ذكرت لك مسبقا المشكلة تبدأ عندما يكون النقل يقع تحت عبارة كلمة حق اريد بها باطل أو ما شابه ذلك.
تحياتي ... ناصر البطل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: nasiradin)
|
عزيزي ناصر ..
Quote: أما منطقيا فلا يمكن أن يتٌٍُبع شخص عاقل دين أو مبدأ يقوده انقياد أعمى |
الدين نقيض العقل، حيث أنه مبني على العاطفة، ولا يمكن مطلقاً نقد الدين نقداً علمياً، والسبب أنه من الأصل لا يعتمد على اثباتات رياضية أو فلسفية ولكنه يلبي حاجات عاطفية ماسة، ورغبات إنسانية دفينة تتمثل أبسط صورها في افتقاد المجتمع للأب، ومن هنا يمكن التحدث عن إستحالة نقد الدين !
وتقييم الدين بمقومات الحياة الطبيعية يستحيل ويتعذر، وقياس تفاصيله بمقاييس المادة لا يكون، حيث يعتمد على الإيمان في المقام الأول، لذا يسمى أصحاب الأنبياء بالصديقين (حسبما ورد في النصوص القراءنية)، لأنهم صدقّوا الأنبياء فيما جاؤوا به.
صديقي ناصر، لا تعجل لست ضد ما تقول ..
.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
عزيزى ود شاموق أشكرك على شجاعتك فى تقديم هذا الطرح .. لأننى أعتقد ان أصل الدين هو نمط لمعرفة كينونة الله الخالق .. وهنا لابد من الادراك والتمعن والمعرفة العميقة - بل الفهم الكامل فى الدين - وأنا أعتقد لا غضاضة فى السؤال وطلب المعرفة - لأن الله سبحانه وتعالى يعرف مقدرة حدود عقل الانسان الذى خلقه - اذن هذا الانسان مسئول أمام الله لتقصى المعلومات ان كانت حقيقية أم لا .. فلماذا لا نضع التوراة والزبور والانجيل والقرآن تحت المجهر وتحليلهم تحليلا منطقيا وموضوعيا- ولكن يجب على هذا المحلل أن يكون دارسا للكتب - ففى القرآن هناك كتب التفاسير القديمة - يجب الرجوع اليها - لأنها تفسر أسباب نزول الآيات والأحاديث النبوية - وأنا واثق من أن أمثال الدكتور كامل النجار قد قاموا بالبحث والتنقيب .. والا لا يمكنهم بحال من الأحوال أن يتجرأوا بكتابة كتبهم هذه .. ومثال على هذا الأستاذ محمود محمد طه .. انه درس وتعمق وتحمل نتيجة دراساته .. وفى النهاية قد استشهد ومات من أجل مبادئه التى لم تتزحزح الى النهاية .. أحبائى : للعلم فقط .. اننى أحتفظ بكتب كثيرة للذين تركوا الاسلام - منهم من كانوا شيوخا فى الأزهر الشريف - هؤلاء درسوا القرآن وتعمقوا فيه الى الدرجة التى تجعلهم يكتبون كتبا ينتقدون فيها القرآن .. فالمسألة فى النهاية هى مسألة شجاعة .. هل أنت ياانسان مستعد للتضحية بحياتك فى سبيل معرفة الحقيقة .. أم أنت مثلك مثل الدابة التى تقاد ولا تفكر ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
يا ود شاموق وكمال عليكما ان تعلما باننى املك حكم محكمة يقول بزندقة ذلك الزنديق وكذلك فتوى علماء الازهر والعالم الاسلامى وعلماء اليمن والسودان وكذلك السعودية واعنى علماء السنة. ماذا تملكون انتم غير وسواس شيطانى وتزينه لكم الباطل حقا. ويا ودشاموق لست انت الذى يحدد اين اذهب وعليك بان تتطهر من الذى انت فيه يا ودشاموق. وثانيا انا لا اتحدث لكم من موقف سياسى فقط حديثى من منطلق دينى وليس للطهاويين غير محاولة يائسة فى النيل من الدين الاسلامى اذا حكم المسلمون لشيخكم بهكذا حكم فكيف باتباعه ؟؟؟؟ ولا تنسى كل من اتبع شيخ المنافقين عبد الله بن ابى قاتله الله منافق وقس على ذلك. وياكمال عباس امرى ليس بعجيب انا لم يغيب عنى كلام الخروج ولكن انت الذى كلامك عجيب لانك لم تستقر على نقطة واحدة نحن نقاشنا حول هذا الزنديق وانت تقول بانه غير ذلك وانا احدثك عن قرار محكمة واجماع امة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: هاشم نوريت)
|
Quote: ايها الوغد الحقير عرفت ماذا ترمى اليه منذ قرات لك فى هذا البوست بانك تريد من الاسلام الارتقاء عرفت ماذا فى مخيلتك ايها الوغد. متى كان الاسلام فى حوجة الى ارتقاء ياحمار هذا دين جاء كاملا من عند الله وعلى البشر ان يرتقوا له وليس العكس يا يوغد. ولماذا تقحموا مؤتمر البجا فى هذه القضية ام هو الهروب من الباب الخلفى ودائما اهل الغواية يؤكدون افلاسهم الفكرى وتاكد بان كيد الشيطان مهما بلغ من الحدود فهو ضعيف وعليكم بان لا ترموا الناس بداءكم وتكفى مقدمتك لكى تبرهن من انت ومن اين تنطلق يا باش حمار. |
Quote: يا ود شاموق وكمال عليكما ان تعلما باننى املك حكم محكمة يقول بزندقة ذلك الزنديق وكذلك فتوى علماء الازهر والعالم الاسلامى وعلماء اليمن والسودان وكذلك السعودية واعنى علماء السنة. ماذا تملكون انتم غير وسواس شيطانى وتزينه لكم الباطل حقا. ويا ودشاموق لست انت الذى يحدد اين اذهب وعليك بان تتطهر من الذى انت فيه يا ودشاموق. وثانيا انا لا اتحدث لكم من موقف سياسى فقط حديثى من منطلق دينى وليس للطهاويين غير محاولة يائسة فى النيل من الدين الاسلامى اذا حكم المسلمون لشيخكم بهكذا حكم فكيف باتباعه ؟؟؟؟ ولا تنسى كل من اتبع شيخ المنافقين عبد الله بن ابى قاتله الله منافق وقس على ذلك. وياكمال عباس امرى ليس بعجيب انا لم يغيب عنى كلام الخروج ولكن انت الذى كلامك عجيب لانك لم تستقر على نقطة واحدة نحن نقاشنا حول هذا الزنديق وانت تقول بانه غير ذلك وانا احدثك عن قرار محكمة واجماع امة. |
عد إلى كهفك أيها البائس .. بئس الكهف وبئس ساكنيه !
.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
الغالى ودشاموق هل تصدق و انا بقرا فى النص ده قعدت بضحك براى و الله
Quote: ايها الوغد الحقير عرفت ماذا ترمى اليه منذ قرات لك فى هذا البوست بانك تريد من الاسلام الارتقاء عرفت ماذا فى مخيلتك ايها الوغد. متى كان الاسلام فى حوجة الى ارتقاء ياحمار هذا دين جاء كاملا من عند الله وعلى البشر ان يرتقوا له وليس العكس يا يوغد. ولماذا تقحموا مؤتمر البجا فى هذه القضية ام هو الهروب من الباب الخلفى ودائما اهل الغواية يؤكدون افلاسهم الفكرى وتاكد بان كيد الشيطان مهما بلغ من الحدود فهو ضعيف وعليكم بان لا ترموا الناس بداءكم وتكفى مقدمتك لكى تبرهن من انت ومن اين تنطلق يا باش حمار. |
و طوالى جات على بالى غنية ما قلنا ليك الحب طريق قاسي و صعيب من أولو ما رضيت كلامه و مشيت براك أهو ده العذاب اتحملو
ملحوظه للأخ هاشم: صدقنى يا هاشم بالذى لا اله الا هو و الذى جمعنى بك هنا من غير أن أراك ... ود شاموق ليس كما تظن و هو رائع بكل ما تحمل الكلمة من معنى و الايام حتوريك ولا يستاهل مثل هذا الكلام ... لك منى الود
يا أخوى الكلام ده جاب ليهو كلام عشان كده انا ماشى لى البوست بتاع كندا لكن بجيكم راجع
تحياتي ... ناصر البطل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
وهل انت تنتظر موافقة الجميع ومن هم الجميع افيهم ايضا الذين شتنقوا محمودا وهل انتظر النجار موافقة احد وهل انتظر محمود محمد طه موافقة احد وهل انتظر سيد القمني موافقة احد وهل انتظر خليل عبد الكريم موافقة احد وهل انتظر نصر حامد ابوزيد موافقة احد وهل وهل وهل قالوا كلماتهم وتحملوا تبعاتهاومشوا وانت تطلب الاذن لمجرد النقل اذا طلبت الاستئذان لن تدخل واذا طلبت موافقة الجميع فان انتظارك سيكون ابديا الشرارة لا تسأل الظلام كي تشتعل وشكرآ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
الأخ نوريت - كتبت
Quote: وياكمال عباس امرى ليس بعجيب انا لم يغيب عنى كلام الخروج ولكن انت الذى كلامك عجيب لانك لم تستقر على نقطة واحدة نحن نقاشنا حول هذا الزنديق وانت تقول بانه غير ذلك وانا احدثك عن قرار محكمة |
لم أتزحزح قيد أنملة عما طرحت ولم أنتقل متناقضا من نقطة لأخري فأنا أزعم معرفتي بمواضيع حوارتي وحدود قدراتي الفكرية وأمكاناتي في ميدان الحوار 00 مادمت مقتنعا بقضاء المحاكم فلماذا لأتأخذ بقرار المحكمة العليا التي نسفت وضحدت حكم المحكمة التي تهلل له? أعود لأقول أستغلال الدين لتصفيةالأخريين سلاح يمكن أن تستغله الأنقاذ لتصفية من يخرج عليها ويمكنها أن تجد ترسانة فتاوي وأراء فقهية تتدعمها وسوف يكون من ضحايا هذا أمثال هاشم نوريت كتبت
Quote: ماذا تملكون انتم غير وسواس شيطانى وتزينه لكم الباطل حقا وقبلها |
كتبت
Quote: عودوا الى رشدكم يا هاؤلاء ولاتتبعوا خطوات الشيطان وتزعموا بان المحكمة كانت سياسية انها محكمة شرعية اكتملت كل اركانها الشرعية |
أعتقد أن طريق المهاترات وأتهام الأخر بأنه يتبع الشيطان طريق عاجز وبضاعة كاسدة لا حظ لهافي سوق الفكر والحوار الموضوعي من هنا أرجو أن تنأي عن هذا الطريق الوعر فهو طريق محفوف بالمخاطر وأن لصبر الناس حدود وأعتقد أن من أسس وأبجديات الحوار هو معرفة كل من أطرافه حدود قدراتهم وأمكاناتهم حتي لايرمي بعضنا بنفسه في بحر لايجيد السباحة فيه عموما أعتقد أنك أخترت درب أتهام الناس بالوقوع في أحابيل الشيطان وغوايته وعليك تحمل نتائج ما تكتب كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: kamalabas)
|
كمال عباس كتب
Quote: مادمت مقتنعا بقضاء المحاكم فلماذا لأتأخذ بقرار المحكمة العليا التي نسفت وضحدت حكم المحكمة التي تهلل له?
|
يا كمال امركم غريب ترفضون حكم محكمة لانه خالف هواكم وتصفون قرارها بالسياسيى وتقبلون بحكم اخر لانه يوافق هواكم وتصفونه بالحكيم اذا الفيصل بيننا كل منا ياخذ بما يراه صحيح وعندى قرار المحكمة والتى صادق عليها رئيس الجمهورية ووافق راى فقهاء اهل السنة الموحدين ونفذ الحكم الشرعى والحمد لله فى ذلك المرتد الزنديق . والتناقض تاكد يوضح فى اخذكم ببعض الكتاب وتتركون ما لا يروق لكم والا لما عارضتم اجماع الامة ومخالفة وانكار ذلك الزنديق عليه لعنة الله ماهو معلوم من الدين بالضرورة.
Quote: لأقول أستغلال الدين لتصفيةالأخريين سلاح يمكن أن تستغله الأنقاذ لتصفية من يخرج عليها ويمكنها أن تجد ترسانة فتاوي وأراء فقهية تتدعمها وسوف يكون من ضحايا هذا أمثال هاشم نوريت
|
نعم اقول معك وبالصوت العالى لا لاستغلال الدين لتصفية الاخرين وهذا لم يحصل واذا كنت تقصد محكمة ذلك الزنديق لم يكن فيها تصفية وانما تنفيذ لامر شرعى فى زنديق اجمعت الامة على كفره وزندقته ياكمال اين الاستغلال واما صراخ وعويل اتباعة لايغير من اصل القصة والحكاية شى وان ما يكتبونة ويتفوهون به يوكد صدقية وشرعية المحكمة وبل يحث المسلمين لمقابلة هؤلاء الخوارج
Quote: أعتقد أن طريق المهاترات وأتهام الأخر بأنه يتبع الشيطان طريق عاجز وبضاعة كاسدة لا حظ لهافي سوق الفكر والحوار الموضوعي من هنا أرجو أن تنأي عن هذا الطريق الوعر فهو طريق محفوف بالمخاطر وأن لصبر الناس حدود
|
وياكمال دخلنا فى اسلوب التهديد والوعيد ياكمال تاكد تماما بان هذا هو الاسلوب الكاسد ولن تجد له رواجا هنا ولا تنزعج لاننى لم ادخل فى لب الموضوع بعد واعيد بان الشيطان يزين للناس الباطل حتى ان ماتوا عليه قال لهم دعوتكم فاستجبت (وشيل شيلتك) فلذلك الشيطان لا يدفع الناس بايديه بل يزين لهم السوء حقا . ارجو ان تهدا ولا تفقد اعصابك وابتعد عن المهاترات وخليك طبيعى.
Quote: وأعتقد أن من أسس وأبجديات الحوار هو معرفة كل من أطرافه حدود قدراتهم وأمكاناتهم حتي لايرمي بعضنا بنفسه في بحر لايجيد السباحة فيه عموما أعتقد أنك أخترت درب أتهام الناس بالوقوع في أحابيل الشيطان وغوايته وعليك تحمل نتائج ما تكتب
|
ياكمال اين المنطقة اليوم كل الذى كتبته تهديد ووعيد على طريقة التكفيريين مالذى اصابك ايها الرجل وتاكد باننى اتحمل نتائج كل الذى اكتبه وهذا امر طبيعى ولكن غير الطبيعى ان يكون كمال يحمل سيف ويهدد الناس واما الشيطان تاكد بانه عدو البشر اغوى الزنديق محمود واتباعه وكثير من البشر وهذا معروف لدى العامة واهل العلم مالى اراك تفارق الحكمة ياكمال ام خلف الستار كلمات.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
كتب السيد نوريت
Quote: كمال امركم غريب ترفضون حكم محكمة لانه خالف هواكم وتصفون قرارها بالسياسيى وتقبلون بحكم اخر لانه يوافق هواكم وتصفونه بالحكيم اذا الفيصل بيننا كل منا ياخذ بما يراه صحيح وعندى قرار المحكمة والتى صادق عليها رئيس الجمهورية ووافق راى فقهاء اهل السنة الموحدين ونفذ الحكم الشرعى والحمد لله فى ذلك المرتد الزنديق . |
الحكم الأخر يا نوريت هو حكم محكمة أعلي وحكم المحكم العليا أو الأستئناف ينسخ مادونها حكم محكمة الموضوع أي محكمة الردة قد نسف وضد وفند منطق الأشياء والكياسة تقول أن الأنسان يأخذ بخواتيم الأحكام القضائية ومنتهاها هذا هو المنطق والعقل وهذا هو التسلس القانوني أما أن يتمترس شخصا ما خلف حكم منسوخ ومنقوض ويعيب علي الأخريين الأخذ بحكم محكمة أعلي فهذا أمر مثير وغريب لا أجد له تفسير كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: kamalabas)
|
ياكمال.
Quote: الحكم الأخر يا نوريت هو حكم محكمة أعلي وحكم المحكم العليا أو الأستئناف ينسخ مادونها حكم محكمة الموضوع أي محكمة الردة قد نسف وضد وفند منطق الأشياء والكياسة تقول أن الأنسان يأخذ بخواتيم الأحكام القضائية ومنتهاها هذا هو المنطق والعقل وهذا هو التسلس القانوني أما أن يتمترس شخصا ما خلف حكم منسوخ ومنقوض ويعيب علي الأخريين الأخذ بحكم محكمة أعلي فهذا أمر مثير وغريب لا أجد له تفسير كمال |
ياكمال المحكمة العاليا التى اصدرت الحكم على ذلك الزنديق هى محكمة اجماع الامة والحمد لله ولم ينفذ الحكم فى ذلك الزنديق الا بعد ان صادق عليه رئيس الجمهورية وتخندقى خلف اراء فقهاء المسلمين وهذا يكفى . وهنالك سوال يطرح نفسه هل الزنديق مات ام حى؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: ود شاموق)
|
لاأدري من أعطي الحق للبعض للتحدث بأسم الأمة ?وتحديد أنها أجمعت حول تلك القضية أو تلك ? مطلب الغاء قوانين سبتمبر التي أعدم بموجبها الأستاذ كان أحد شعارات الأنتفاضة وقد تنكر لها حتي من طبقوها ودافعوا عنها يوما ما .... نقاشنا كان يدور هنا حول محكمة الموضوع التي أعدمت الأستاذ والتي دافع البعض عن حكمها المنقوض بحكم قضائي من جهة قضائية أعلي أما الحديث حول محاكم الأمة العليا فأننا لم نتناوله لأننا لاندري أين ومتي أجتمعت الأمة لتقرر أعدام هذا الشخص أو ذاك? عموما نترك للقاري مهمة تتبع مجري حوارنا مع سيد نوريت ليقييم كيف أنتهي الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟ (Re: Fadel Alhillo)
|
وانكار ذلك الزنديق عليه لعنة الله ماهو معلوم من الدين بالضرورة وما هو ذاك؟ محمود مات رجلا ,,,,ومن خوف حاكمه كان يلحن في تلاوة الآيات التي ليس لها علاقة بما قبض محمود من اجله ,,, هل تذكر الذين قتلوا في الدولارات؟ ,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
| |