حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-26-2024, 05:56 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف النصف الثاني للعام 2006م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-25-2006, 05:25 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي


    ليست كالحزب الشيوعي من الجحور وفي الجحور

    في كل ملف تجد واحد منهم

    حتي في القري يتحدثون فلانا حق

    كنا نسمع بالحزب الشيوعي في العاصمة والمدن الكبري

    لكن ديل جاين من القري

    ابناء الحركة الاسلامية وابناء اليسار خرجوا من الامة والاتحاي

    ولكن ديل خارجين من الشيوعي بفلسفة جديدة

    يشتغلون وسط الجماهير يوعدون بالبديل والجديد
                  

10-25-2006, 05:28 PM

Ahmed Abdallah
<aAhmed Abdallah
تاريخ التسجيل: 08-12-2005
مجموع المشاركات: 5193

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    God Bless them
                  

10-25-2006, 05:31 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)



    واحد بانجلترا الاسبوع الماضي

    سلام من وين من قرية ======

    ديل اتحادين انا بعرف فلان وفلان

    لالالا لكن انا من حركة حق

    يعني كنت جبهة ديمقراطية او شيوعي وانشقيت


    لا والله انا حق من تيت قبل ثلاثة سنوات

    هوي ياناس جاكم بلاء
                  

10-25-2006, 05:33 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    احمد عبدالله

    Quote:
    God Bless them



    يعني خليت عاش ابو هاشم

    ونحن نويد حزب السيد
                  

10-25-2006, 06:08 PM

Ahmed Abdallah
<aAhmed Abdallah
تاريخ التسجيل: 08-12-2005
مجموع المشاركات: 5193

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    Quote: يعني خليت عاش ابو هاشم


    عاش ابو هاشم
                  

10-26-2006, 03:47 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Ahmed Abdallah)

    احمد عبدالله

    Quote:
    عاش ابو هاشم



    كده ناقصة لازم تقول نحن نؤيد حزب السيد


    ان جيت للحق نقد احق من حق
                  

10-25-2006, 05:56 PM

قاسم المهداوى
<aقاسم المهداوى
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 8640

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    سبف مساعد

    عيدية وكل عام وانت بخير
    والقابلة تتحقق الامنيات العصية والغير

    كدا خلينا ناتى( هنا) بكل رواقة وصفاء ذهن ...
    تانى عيدية
    وسلاااااااام

    قاسم المهداوى
                  

10-25-2006, 05:57 PM

Hussein Mallasi
<aHussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 09-28-2003
مجموع المشاركات: 26230

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: قاسم المهداوى)

    أهم حاجة الرواقة يا قاسم
                  

10-26-2006, 03:49 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: قاسم المهداوى)

    فاسم المهداوي

    كلستة وانت طيب

    Quote:
    كدا خلينا ناتى( هنا) بكل رواقة وصفاء ذهن ...



    يا سلام عليك انا في الانتظار
                  

10-25-2006, 06:01 PM

عوض حمزة
<aعوض حمزة
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 656

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    الاخ سيف

    اولا سلام وكل سنه وانت طيب

    الاخوان فى حركة القوى الجديدة الديمقراطية ( حق ) ليست قادمون من القرى كما اسلفت فحسب بل قادمون من كل حدب وصوب وقادمون بطرح جديد الهدف منه ليست خلع الثوب القديم ونبذه بل ترتيبه وتجميل مظهره.

    لى عوده يا صديقى

    .... احترامى .....
                  

10-26-2006, 03:57 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: عوض حمزة)


    الاخ عوض حمزة


    Quote:
    الاخوان فى حركة القوى الجديدة الديمقراطية ( حق ) ليست قادمون من القرى كما اسلفت فحسب بل قادمون من كل حدب وصوب وقادمون بطرح جديد الهدف منه ليست خلع الثوب القديم ونبذه بل ترتيبه وتجميل مظهره.


    حركة حق اتت بالجديد فالحزب الشيوعي لم يكن حزب جماهيري , فحق وشبابها

    التحموا بالشعب يواسونه في الامه من غير عادة الحزب الشيوعي لم نره يوما واحدا

    معنا رغم نضال بعض افراده

    صدقني وجود حق سوف يدفع احزابنا وكوادرها الي الامام , يعني الاستقطاب في حزب الامه والاتحادي شبه الواقف , بينما عشرات الشباب الجدد يلتفون حول حق لذا نبهنا الاحزاب
                  

10-25-2006, 06:15 PM

ناذر محمد الخليفة
<aناذر محمد الخليفة
تاريخ التسجيل: 01-28-2005
مجموع المشاركات: 29251

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    سيف مساعد ..

    Quote: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي


    يا سلام لمن الانسان يكون متصالح مع نفسو ويقدر المتنافسين ولا يبخسم قدرهم !!!

    والله ياسيف انا ما عندي تنظيم وحايم في واطات الله دي ساكت كدة .. لكن والله معجب جدا بي (حق) ومواقفا وتفاعلاتا مع الأحداث ... أغش عليك !!
                  

10-25-2006, 06:47 PM

حاتم هاشم
<aحاتم هاشم
تاريخ التسجيل: 08-31-2006
مجموع المشاركات: 1411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: ناذر محمد الخليفة)

    بسم الله الرحمن الرحيم

    حركة حق تشكل خطوره علي الامه ...نعم...

    لكنها لا تشكل اي خطوره علي الاتحادي

    عاش ابو هاشم


    حاتم
                  

10-27-2006, 10:26 AM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: حاتم هاشم)

    الاخ حاتم هاشم

    كل سنو وانت طيب صدقني تشكل خطرا حقيقيا علي الاتحادي

    لان القوة المؤثرة في الاتحادي من اهل الحضر والمدن الذين

    يصعب انقيادهم الا بالمنطق والبرنامج الصحيح

    حتي الان برنامج الحزب الاتحادي صدره برنامج الخمسينيات
    والاستقطاب الذي تم في السبعينات والتمانينات اليوم واقف
    والحزب حركته مشلولة تماما في الداخل

    اما حزب الامة في السنوات الماضية كثير العراك والحراك
    وقاعدته من البدو والراعاة سهلة الانقياد
    وشبه محافظة
    لي بعدين عاش ابوهاشم براها ناقصة لازم تقول معها نحن نؤيد حزب السيد
                  

10-26-2006, 04:01 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: ناذر محمد الخليفة)

    اخي الحبيب ناذر الخليفة


    حق حركة اثبتت وجودها بعملها وسط الجماهير . مش في الجامعات والمدارس

    بل في القري رغم شح امكانيايتها مقارنة بالامة والاتحادي

    تعودت ان اقول الحق دون خوف فهذا عمل مفروض يشاد بقادته

    ونأمل ان تستمر حق في العطاء
                  

10-25-2006, 06:33 PM

Sabah Hussein
<aSabah Hussein
تاريخ التسجيل: 09-05-2006
مجموع المشاركات: 2024

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    حركة حق او اى تنظيم اخـر ينحاز الى جانب حقوق الشعب المظلوم ويكون امين فى

    وصادق فى اطروحاته سـوف يكون خطر على جـميع القوى السياسيه الاخرى وخاصه

    المدعيه الاسلام.
                  

10-25-2006, 06:50 PM

Emad Abdulla
<aEmad Abdulla
تاريخ التسجيل: 09-18-2005
مجموع المشاركات: 6751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Sabah Hussein)

    تحياتي يا سيف ..
    عيدك مبارك .
    و شكرا لك كثيرا ..

    في تصوري أن ( حق ) ليست خطرا إلا على كل فكر ملتوٍ مريض , يحط من قيم الحق و الخير و العدل و المساواة و السلام و الديمقراطية .
    قوى السودان كافة ( قديمها و الجديدة ) التي تؤمن بوطن ديمقراطي متساو الحقوق لمواطنيه , القوى التي تؤمن بحق الناس في حياة تليق بهم .. في وطن يليق بهم .. هي الخطر الحقيقي على سارقيه .

    شكرا سيف ..
    مودتي و الإحترام .
                  

10-25-2006, 08:20 PM

قاسم المهداوى
<aقاسم المهداوى
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 8640

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Emad Abdulla)

    Quote: تحياتي يا سيف ..
    عيدك مبارك .
    و شكرا لك كثيرا ..

    في تصوري أن ( حق ) ليست خطرا إلا على كل فكر ملتوٍ مريض , يحط من قيم الحق و الخير و العدل و المساواة و السلام و الديمقراطية .
    قوى السودان كافة ( قديمها و الجديدة ) التي تؤمن بوطن ديمقراطي متساو الحقوق لمواطنيه , القوى التي تؤمن بحق الناس في حياة تليق بهم .. في وطن يليق بهم .. هي الخطر الحقيقي على سارقيه .

    شكرا سيف ..
    مودتي و الإحترام .


    ـــــــــــــــــــــــــــــــــت
    عزيزى جدا عماد عبد الله ( العمدة)
    سلاما حتى مطلع فجرنا الاتى من محيط تلك الدائرة ( كما قال سموؤل محمد الحسن) عضوء حركة حق ...( سموؤل هو الشقيق الاصغر لعضوء البورد صبرى الشريف)
    بداية عيد سعيد وكل عام وانت بخير والقابلة تتحقق كل الامنيات العصية والغير عصية ايضا ..... جد سالت عنك الاخ والصديق بهاء بكرى ولكن( لا حس ولا خبر ) أأمل ان يكون المانع خير وايضا كم المشغوليات !!!!!!
    حقيقى وجودك هنا له اهمية خاصة .... سيما ونحن نقول يا هادى لتبيان الفكرة والمضمون
    وحركة حق التى هى فوق رموش العين ......
    كثيرون هم الذين يريدون اعادة انتاج الازمة ( مفردة جاكم بلاء) تفضح وتشير عن مكنوناتها !!!!!!!!!!!و رقم اننا نحتفل الان بصدرو كتاب اخينا ومن نحب الراحل المقيم خاتم عدلان ....
    (ما المنفى ... وما هو الوطن ) ألا اننا مطالبون جدا بتبيان الفكرة ومضامين حركة حق اكثر من ذى قبل.... فهل نحن فى تلك الجاهزية دون تشغيب من الغير ( اعنى ناس الوحدة والاتحاد ولم الشمل و.....جسدين فى راس واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)!!!!!
    ثمة أشياء اخرى يجب ان نحدق بل ونطيل النظر فيها واليها .... بناء حق والنزول الى الشارع الجماهيرى العريض ... تلك هى المسالة فاما ان نكون او ان نكون ايضا ...


    قاسم المهداوى

    (عدل بواسطة قاسم المهداوى on 10-25-2006, 08:31 PM)
    (عدل بواسطة قاسم المهداوى on 10-26-2006, 11:48 AM)

                  

10-29-2006, 03:02 AM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Sabah Hussein)

    الزميلة صباح

    سانو بركة داوني

    حقيقة حبيت انبه انو حق في طرحها والتحامها بالجمهور

    سوف تكتسح الامة والاتحادي وخاصة بين الشباب مع تغيب

    الاستقطاب الكامل من جانبة الامة والاتحادي

    هل وجدتي في اي منبر من يدعو للالتفاف حول برنامجه السياسي
                  

10-25-2006, 07:21 PM

عوض حمزة
<aعوض حمزة
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 656

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    Quote: أهم حاجة الرواقة يا قاسم [/QUOTE


    نعم .. وبما ان الحوار هنا عن حق .. حباب الرواقه ... جننا وجن (الجوطه) .

    مرحب بالحوار النير غير كده لا وتانى لا..
                      

10-25-2006, 07:38 PM

عوض حمزة
<aعوض حمزة
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 656

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    Quote: ولكن ديل خارجين من الشيوعي بفلسفة جديدة



    نعم انا اشهد .... وهل من كفر فى تعديل اعوجاج .. افتونى .
                  

10-25-2006, 10:24 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: عوض حمزة)

    سلام

    الجميع


    كل سنة وانتم بخير


    ارجع ليكم بعد الدوام ان شاء الله
                  

10-25-2006, 10:49 PM

Masoud

تاريخ التسجيل: 08-11-2005
مجموع المشاركات: 1623

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    شكرا وعيد مبارك للجميع...
    حق تبحث عن حق 99% من السودانيات والسودانيين في:
    * الحرية
    *العدالة و المساواة
    *الشفافية
    *التنمية الشاملة (مع كوابح لرأس المال الربحي)
    *تقديس التنوع السوداني الفريد
    *أعلاه لن يتم الا في دولة علمانية(مش كافرة)

    حق ليست خطر على أحد وكثير من ناس الأمة و الاتحادي ينادون بنفس المبادي...
    أنا مع حق لأني عندي حق في السودان الجميل الواسع المتنوع ..
    سلام للجميع...وهيا الي العمل كما قال المرحوم الخاتم في رثاء المرحوم خالد الكد....
                  

10-25-2006, 11:37 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    أمانة يا قا ما جبتا سيرة زولن عزيز جداً السموءل محمد الحسن زميلي وود كليتي و دفعتي وزول من اقرب الناس.
    أما الحبيب سيف فالقصة ما خطر أو تهديد للأمن السياسي ل (س) و (ص) من الأحزاب فالأجدر يكسب و لكن المهم أن نعي جميعاً كقوى سياسية أن أسباب وجودنا هو السودان و أننا يجب أن نتكامل وننسق فيما بيننا لأجل أهداف عليا و نبيلة.
    شباب حق محط إعجاب الكثيرين من أعضاء حزب الأمة لحراكهم العالي و فاعليتهم.
    وسؤالي للحبيب حاتم هاشم مالهم ما خطورة عليكم يا ناس أبو هاشم و خطورة علينا نحنا في الأمة فإنتو زايدين مننا يد ولا رجل؟؟شوف جنس التعصب دة
                  

10-26-2006, 02:07 AM

ترهاقا
<aترهاقا
تاريخ التسجيل: 07-04-2003
مجموع المشاركات: 8434

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: lana mahdi)

    Quote: الاخوان فى حركة القوى الجديدة الديمقراطية ( حق ) ليست قادمون من القرى كما اسلفت فحسب بل قادمون من كل حدب وصوب وقادمون بطرح جديد الهدف منه ليست خلع الثوب القديم ونبذه بل ترتيبه وتجميل مظهره.





    Quote: في تصوري أن ( حق ) ليست خطرا إلا على كل فكر ملتوٍ مريض , يحط من قيم الحق و الخير و العدل و المساواة و السلام و الديمقراطية .
    قوى السودان كافة ( قديمها و الجديدة ) التي تؤمن بوطن ديمقراطي متساو الحقوق لمواطنيه , القوى التي تؤمن بحق الناس في حياة تليق بهم .. في وطن يليق بهم .. هي الخطر الحقيقي على سارقيه .


    كفيتم ووفيتم وبس
                  

10-26-2006, 02:24 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: ترهاقا)

    up
                  

10-28-2006, 12:34 PM

قاسم المهداوى
<aقاسم المهداوى
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 8640

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: lana mahdi)

    Quote: ÃãÇäÉ íÇ ÞÇ ãÇ ÌÈÊÇ ÓíÑÉ Òæáä ÚÒíÒ ÌÏÇð ÇáÓãæÁá ãÍãÏ ÇáÍÓä Òãíáí ææÏ ßáíÊí æ ÏÝÚÊí æÒæá ãä ÇÞÑÈ ÇáäÇÓ.
    ÃãÇ ÇáÍÈíÈ ÓíÝ ÝÇáÞÕÉ ãÇ ÎØÑ Ãæ ÊåÏíÏ ááÃãä ÇáÓíÇÓí á (Ó æ (Õ ãä ÇáÃÍÒÇÈ ÝÇáÃÌÏÑ íßÓÈ æ áßä Çáãåã Ãä äÚí ÌãíÚÇð ßÞæì ÓíÇÓíÉ Ãä ÃÓÈÇÈ æÌæÏäÇ åæ ÇáÓæÏÇä æ ÃääÇ íÌÈ Ãä äÊßÇãá æääÓÞ ÝíãÇ ÈíääÇ áÃÌá ÃåÏÇÝ ÚáíÇ æ äÈíáÉ.
    ÔÈÇÈ ÍÞ ãÍØ ÅÚÌÇÈ ÇáßËíÑíä ãä ÃÚÖÇÁ ÍÒÈ ÇáÃãÉ áÍÑÇßåã ÇáÚÇáí æ ÝÇÚáíÊåã.
    æÓÄÇáí ááÍÈíÈ ÍÇÊã åÇÔã ãÇáåã ãÇ ÎØæÑÉ Úáíßã íÇ äÇÓ ÃÈæ åÇÔã æ ÎØæÑÉ ÚáíäÇ äÍäÇ Ýí ÇáÃãÉ ÝÅäÊæ ÒÇíÏíä ãääÇ íÏ æáÇ ÑÌá¿¿ÔæÝ ÌäÓ ÇáÊÚÕÈ ÏÉ


    أمانة يا قا


    عزيزتى جدا لنا مهدى او (لا)

    عارفة قا فقط ,عند اللزوم ولكن عندما ياتى ذكر حق تتمحول هذه القاء الى قاسم المهداوى

    مودتى وتقديرى
    قاسم المهداوى ( شفت الاسم زى بدر التمام كيف)
                  

10-26-2006, 04:58 PM

عبدالوهاب همت
<aعبدالوهاب همت
تاريخ التسجيل: 12-27-2002
مجموع المشاركات: 851

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    بل هي خير قادم لأهل السودان
                  

10-26-2006, 06:02 PM

نصار
<aنصار
تاريخ التسجيل: 09-17-2002
مجموع المشاركات: 11660

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    العزيز سيف
    و الاعزاء/ العزيزات جميعا

    عيدكم مبارك
    عقبال عيد الانعتاق

    التحية لشباب حق و كل القوي الحديثة و كل الشرفاء ايٍ كانت مواقعهم
    طالما انهم يقصدون للوطن الخير مثل ما يتمنونه لانفسهم و اهلهم
                  

10-28-2006, 05:36 AM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    الاميرة لنا والعزيز سيف ...................... سلام
    الدعوة لاصلاح الاحزاب القائمة دعوة صحيحة , ومن الضروري تماما انجازها اذا اردنا اقامة نظام ديمقراطي معافي وقادر علي مواجهة مشاكل السودان المتفجرة, لذلك لايمكن لنا تجاهل الوزن الجماهيري الكبير لهذه الاحزاب, او نفكر مجرد تفكير اننا سنصعد علي انقاضها , فهذه الاحزاب ستبقي جنبا لجنب مع التنظيمات الجديدة , وسيحدد مواقعها من السلطة او المعارضة موقف الشعب منها . لذلك يمكننا القول ان الدعوة لانشاء احزاب جديدةلاتناقض وجود هذه الاحزاب القديمة .
    لذلك صرخة العزيز سيف وتحذيره لهذه الاحزاب غير موفقة , فما يجمعنا نحن في حق معها كثير , واعتقد اننا لو وضعنا برنامجا لانقاذ السودان فترته الزمنية خمسون عاما , يمكننا ان نتفق علي اساسيات هذا البرنامج طيلة هذه الفترة .
    طرحت حق برنامجها السياسي في ورقة اسمتها ( العد التنازلي للوطن – 1800 يوم للسودان ) معظم اليات تنفيذ هذا البرنامج بايدي التنظيمات السياسية الاخري . فجوهر البرنامج هو الدعوة لتحالف عريض بشروط جديدة لاسقاط السلطة عبر صناديق الانتخابات وهزيمة مشروعها الفكري ,هذا التحالف راينا نحن في حق ان نضع برنامجة مع بقية القوي السياسية وبالطبع من ضمنها الحزبين الكبيرين .
    صحيح نحن في حق حققنا بعض النجاحات في الفترة الاخيرة , واستطعنا استقطاب بعض الكوادر المحترمة , وحققنا وجود اعلامي وسياسي , الا ان ذلك لايعمينا عن رؤية حقيقة ساطعة , وهي اننا حركة متواضعة الامكانات البشرية والمادية , ولكننا نملك رؤية واضحة نعتقد انها صائبة حتي الان لذلك سوف نظل متمسكين بها الا ان نكتشف خطلها. وبنفس القدر نعتقد ان الاحزاب الاخري لها رؤاها التي نختلف معها ونتفق كذلك مع بعضها , واعتقد ان الحوار المفتوح بيننا سوف يقربنا للوصول لحلول مشتركة لمشاكل بلدنا , فالمشاكل واحدة والهدف النهائي لكل التنظيمات الوطنية واحد وهو مصلحة السودان وانسانة .
    يعني ياود عوج الدرب حق تنظيم صغير جدا وكما قال لي صديقي المهندس محمد موسي : ان كل طموحة ان ينتخب كاكبر عضو بالبرلمان بعد ثلاثون عاما عن حق , والرجل كان واقعي جدا لم يحلم باغلبية لانه يعرف امكانيات حركته .
    محبتي لك ياسيف وللاميرة لنا
                  

10-28-2006, 01:10 PM

khaleel
<akhaleel
تاريخ التسجيل: 02-16-2002
مجموع المشاركات: 30134

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)

    ود عوج الدرب

    كل سنة وانت طيب

    وياريت اكون عندنا حزبين فقط

    محافظين وعمال

    جمهوري ودمقراطي

    لاننا تعبنا من هذه الانشقاقات الاميبية
                  

10-28-2006, 11:12 PM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: khaleel)

    أخي سيف،
    الأخوات والاخوة (البورداب)...


    بعد التحيَـة،

    عندما طرح علي برنامج حركة (حــق) من قبل صديقي وأخي وحبيبي وود دفعتي وكليتي، وزميلي (الأمين الطلابي) لحركة (حــق)، فوجئت بأنه نسخة أو كربون لبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي) الذي تم تبنيه من قبل (الحزب الإتحادي الديموقراطي) منذ ستينيات القرن الماضي!

    وقد أبديت تعجبي بتبني منظومة سياسية خارجة من رحم (الحزب الشيوعي السوداني) بـ "عقائديته، وأمميته، وثوريته، واشتراكيته العلمية، وإلخ.....) وغيرها من السمات المعروفة والمحفوظة للحزب الشيوعي السوداني (والأحزاب الشيوعية على مستوى العالم)..

    وشخصية جدلية كشخصية (المرحوم/ الخاتم عدلان) بتأريخه الثوري الداعم للثورة السلبية الموجهة نحو قمع الآخر، وكلنا نذكر هتافات على شاكلة: (( حاسم حاسم.. يا أبو القاسم )) حينما حرك قواته نحو الطلاب الوطنيين أيام تحالف الشيوعيين مع المايويين.. وهو الذي رضع من الحلمة الشيوعية لبن الثورية الدموية، والتمرد على كل ما هو واقع من مكون للتركيبة الإجتماعية في المجتمع الذي لا يجد الشيوعيين فيه بيئة رواج لعقائده!!

    أبديت تعجبي من تبني حركة (حــق)، وشخصية كشخصية (المرحوم/ الخاتم عدلان) لأفكار وبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي) التي تبناها منذ عهد (الزعيم الخالد/ إسماعيل الأزهري)!!

    فكان تبني حركة (حــق) لـ (الشخصية السودانية، الإشتراكية الديموقراطية، الديموقراطية التعددية "أو البرلمانية"، إلخ....) من برامج حركة (حــق)!!

    فقلت حينها: "ناس حركة (حــق) ديل إتحاديين.. بس حردانين!"..

    وأعتقد أن برامج الحزب الاتحادي الديموقراطي، دون غيره من الأحزاب الأخرى، من الليونة والمرونة اللتان تمكننانها من البقاء والصلاحية لأطول زمن ممكن، كما وأنه قد وجد القبول ببرامجه الوطنية لدى جزء كبير من كل جزئيات النسيج الإجتماعي السوداني بمختلف ألوانه وأعراقه، ودياناته، ومعتقداته، ومثقفيه، وجهاته، إلخ...

    ولنا أن نتسائل حينما نرى ما وصل إليه حال الحزب من ترهل تنظيمي مزمن وتدهور مريع وهو الذي كان معروفا عنه بأنه دينامو (الحركات الوطنية والنضالية ضد المستعمر، ومن ثم ضد فترتي الدكتاتوريتين الأولى والثانية):

    هل الخلل في التطبيق؟؟

    لا أعتقد.. فعلى قلة الفترة التي حكم فيها الحزب الاتحادي الديموقراطي في أول شهور بعد الإستقلال، قبل كارثة (لقاء السيدين) وتحالفهما لإسقاط الحركة الأتحادية ومثقفيها، والديموقراطية الثانية، خاصة فترة تولي (الشريف/ حسين الهندي) وزارة الماليَـة والانجازات التي تحققت على يديه.. لأكبر دليل على أن التطبيق كان جيدا.


    أم هل الخلل في القيادات؟؟

    إذا درسنا الأمر، لوجدنا أن الترهل التنظيمي المزمن الذي أصاب الحزب، بعد تكليف (السيد/ محمد عثمان الميرغني) بقيادة الحزب والإعداد لقيام المؤتمر العام للحزب الذي لم يقم بعد مؤتمر 1969 بسبب الانقلاب المايوي، والافرازات التي نتجت عن هذا الترهل التنظيمي والقيادة الفردية والهيمنة الطائفية على الحزب، جعلته غير قادر على استمراره في تطبيق ما طبقه من برامج الحزب المختلفة ومشاريعه التي تبناها منذ عهد الزعيم (إسماعيل الأزهري)..

    عموما، لقد أعجبت بنفس قدري تعجبي السابق من ديناميكية حركة (حــق)، على الرغم من بدايتها التي جعلتها تظهر كحركة مثقفين ينشطون في أعلى برجهم العاجي، ولكني أرى أنه قد بدأ في المشاركة الفاعلة في الساحة السياسية السودانية.


    لا بد من نهوض كل التنظيمات السياسية ومنظمات المجتمع المدني في دورهم المنوط بهم من دفاع عن حقوق ومكتسبات الشعب السوداني وحمايتها، وحماية الوطن والحفاظ عليه من كل ما من شأنه تمزيقه وتهديد وحدته الطوعية الوطنية، ومكافحة كل المظاهر والافرازات السالبة التي نتجت عن سياسات الإنقاذ الغير مدروسة، من تصاعد وتيرة الجهوية والاعتداءات على المواطنين، والشمولية، وقمع الحريات الجماهيرية.


    ودمتـــم...

    أخوكم/
    د/ محمد الطاهر

    (عدل بواسطة د.محمد الطاهر on 10-28-2006, 11:20 PM)

                  

10-28-2006, 11:17 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)

    Quote: عموما...
    لا بد من نهوض كل التنظيمات السياسية ومنظمات المجتمع المدني في دورهم المنوط بهم من دفاع عن حقوق ومكتسبات الشعب السوداني وحمايتها، وحماية الوطن والحفاظ عليه من كل ما من شأنه تمزيقه وتهديد وحدته الطوعية الوطنية، ومكافحة كل المظاهر والافرازات السالبة التي نتجت عن سياسات الإنقاذ الغير مدروسة، من تصاعد وتيرة الجهوية والاعتداءات على المواطنين، والشمولية، وقمع الحريات الجماهيرية
    .

    دة ما عموماً يا دكتور
    دة الكلام الفي الصميم و المتخصص المفترض يتقال و يتنفذ
    لنا
                  

10-28-2006, 11:35 PM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 25275

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: lana mahdi)

    لا خطر على الاحزاب السياسية في بلادنا إلا من أؤلئك الاوغاد الذين يسرقون السلطة بليل
                  

10-28-2006, 11:57 PM

عاطف عبدالله
<aعاطف عبدالله
تاريخ التسجيل: 08-19-2002
مجموع المشاركات: 2115

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: حيدر حسن ميرغني)

    الأخ سيف
    أكبر خطر على الأمة كلها وليس فقط على الأمة والإتحادي هو النظام الفاشي الحاكم والمتسلط الآن في السودان ولو أضفت أنت حركة حق إلى نفس الكفة تكون ظلمتها ظلم الحسن والحسين
    الموضوع الآن ليس تنافس بين الشيوعيين وحق والأمة والإتحادي .. التنافس الآن بين وطن في كف عفريت تتقاذفه قوى الشر من كل جانب (حزب المؤتمر الوطني ) وبين وحدة القوى السياسة خاصة الكبرى منها وذات التأثير كالأمة والأتحادي والحركة الشعبية، أعجبتني أضافةالأخ بهاء بكري ورجاحة عقله ولم تعجبني مداخلة محمد الطاهر التي تصب الزيت على النار
                  

10-30-2006, 01:31 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: lana mahdi)

    Quote: دة ما عموماً يا دكتور
    دة الكلام الفي الصميم و المتخصص المفترض يتقال و يتنفذ
    لنا



    سلمت يمناك أختي لنا،

    وأتفق معك.

    ودمتي سالمة...


    د.محمد الطاهر
                  

10-29-2006, 02:56 AM

عبدالوهاب همت
<aعبدالوهاب همت
تاريخ التسجيل: 12-27-2002
مجموع المشاركات: 851

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    )وشخصية جدلية كشخصية (المرحوم/ الخاتم عدلان) بتأريخه الثوري الداعم للثورة السلبية الموجهة نحو قمع الآخر، وكلنا نذكر هتافات على شاكلة: (( حاسم حاسم.. يا أبو القاسم )) حينما حرك قواته نحو الطلاب الوطنيين أيام تحالف الشيوعيين مع المايويين.. وهو الذي رضع من الحلمة الشيوعية لبن الثورية الدموية، والتمرد على كل ما هو واقع من مكون للتركيبة الإجتماعية في المجتمع الذي لا يجد الشيوعيين فيه بيئة رواج لعقائده!!

    أبديت تعجبي من تبني حركة (حــق)، وشخصية كشخصية (المرحوم/ الخاتم عدلان) لأفكار وبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي) التي تبناها منذ عهد (الزعيم الخالد/ إسماعيل الأزهري)!!

    فكان تبني حركة (حــق) لـ (الشخصية السودانية، الإشتراكية الديموقراطية، الديموقراطية التعددية "أو البرلمانية"، إلخ....) من برامج حركة (حــق)!!(
    أعلاه ما خطه يراع الدكتور محمد طاهر والذي يبدو انه يعيش على أدب المشافهه الكيزاني والمؤسف انه وفي هذا المنبر وارجو من الدكتور الفاضل مراجعة مكتبة الراحل الخاتم وهناك سيجد الاجابه حول هذه الاكذوبه وقد ذكر الخاتم بالنص (هذا هتاف مخنث).. أما عن جملة تاريخه الثوري الداعم للثورة السلبيه فهذه الثورة السلبيه هل كان الخاتم يدعو ويبشر لها وهو داخل سجون مايو والتي قضى فيها 10 سنوات؟
    ذكرت ان الحزب الديمقراطي يتبنى الشخصيه السودانيه الاشتراكيه الديمقراطيه,الديمقراطيه التعدديه أو البرلمانيه...سؤالي هل هو نفس الحزب الذي الاتحادي الديمقراطي والذي انسحب من التجمع الديمقراطي عقب الانتفاضه لان التجمع نادي باسقاط قوانين سبتمبر 1983؟
    أفهمنا يادكتور!!!!!
                  

10-29-2006, 05:00 AM

Emad Abdulla
<aEmad Abdulla
تاريخ التسجيل: 09-18-2005
مجموع المشاركات: 6751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: عبدالوهاب همت)

    Quote: أفهمنا يادكتور
    ما الذي تريد أن تفهم يا همت ؟
    يبدو من خلال مداخلته أن الأخ الدكتور يشافه خارج الزمن ..
    Quote: برنامج حركة (حــق)
    Quote: نسخة أو كربون لبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي)

    رجاء أن يتمكن ( الدكتور ) من إعادة قراءة ما يجب كما يجب .. و بهدوء , ثم أن يعود بعدها للدخول معه في ما يشاء من حوار .
                  

10-29-2006, 04:52 AM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    Quote: عندما طرح علي برنامج حركة (حــق) من قبل صديقي وأخي وحبيبي وود دفعتي وكليتي، وزميلي (الأمين الطلابي) لحركة (حــق)، فوجئت بأنه نسخة أو كربون لبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي) الذي تم تبنيه من قبل (الحزب الإتحادي الديموقراطي) منذ ستينيات القرن الماضي!

    الدكتور محمد طاهر .............سلام
    اعتقد انك تتحدث عن حركة اخري غير حركتنا, لان برنامج حركتنا لاعلاقه له ببرنامج الحزب الاتحادي في ستينات القرن الماضي او الان , ولااعتقد اننا استهدينا باي من اوراق حربكم ونحن نعكف علي صياغة وثائقنا , وهذا ليس قدحا في برنامجكم ولكن مؤكد هنالك خلافات جذرية بيننا .
    حديثك يعني فيما يعني اتهامات مبطنة بالسرقة الادبية , استنكرته انا لانه ليس حقيقي ارجو ان تعود لتقرا من جديد برنامجنا وتقارنه مرة اخري بما كتبته اجيالكم السابقة.
    واضح ان هنالك خلطا واعتقد انك قصدت حركة اخري , لانه لم يكن لدينا امين طلابي في حق في اي مرحلة , وكذلك لم يكن لدينا مسئول سياسي بكلية الطب .
    اما الهتافات المخنثة التي نسبت للراحل المقيم الخاتم عدلان فقد رد عليها الرجل , فهي فرية رددها اعلام الاخوان المسلمين , وللاسف ترددها الان انت
                  

10-30-2006, 01:18 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)

    أخي بهاء بكري،

    لك الشكر على مداخلتك الرقيقة وحوارك الهاديء..

    أشكرك أخي على توضيحك بعض المعلومات، ولكن ما رأيته من خلال التصافي بأعضاء حركة حق كان كفيلا وكافيا لأن أعرف برامجه المطروحة والتي تبنتها الحركة منذ اعلان تأسيسها في نيويورك عام 1995.

    وصدفني، لم أقصد أبدا الظهور بمظهر من يحاول أن ينتقص من حق.

    فلا مصلحة لي في أن أنتقص من حركة حق... وأعتقد أنه (وعلى الرغم من الديناميكية السريعة والرائعة التي أظهرت حق على سطح الساحة السياسية السودانية) لم تصل لمرحلة منافسة أو تهديد لتنظيمين كبيرين كـ (الأمة أو الاتحادي)!

    كذلك أخي، أنتهز مداخلتك هذه كفرصة لطلبي منك أن توضح لنا برامج حركة (حق)..

    فإن كانت حركة حق تتبنى برامج غير الاشتراكية الديموقراطية، والديموقراطية التعددية، والشخصية السودانية، فأكون قد قمت مشكورا حينها باثبات أنني أتحدث عن حركة غير حركة حق فعلا!!

    وأتفق معك أن هناك خلافا جذريا بين (الحركة الإتحادية) و حركة (حــق)، ولعلها فرصة لتقديم اقتراح ان نفرد بوستا خاصا بهذا الشأن للإفادة والإستفادة.


    أما بخصوص الأمين الطلابي الخاص بحركة (حــق)، لا أظن أنه من المنطق أن أذكر اسمه، ولكني أطلب منك أن تتأكد من هذه المعلومة أنت عن الأمين الطلابي في كلية الطب، جامعة أم درمان الإسلامية، خريج 2006، ومعه الصحفي الحديث بجريدة الأضواء!! فلا أستطيع أن أزيد، وأنت أدرى مني بهذا الشأن.


    عموما..
    سعدت بمشاركتك، وأتمنى ان تكون مقدمة لتعارف وتواصل طويل ومديد ومثمر.

    وتقبل تحياتي واحترامي.


    أخوك/
    د. محمد الطاهر
                  

10-30-2006, 01:20 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)

    أخي بهاء بكري،

    لك الشكر على مداخلتك الرقيقة وحوارك الهاديء..

    أشكرك أخي على توضيحك بعض المعلومات، ولكن ما رأيته من خلال التصافي بأعضاء حركة حق كان كفيلا وكافيا لأن أعرف برامجه المطروحة والتي تبنتها الحركة منذ اعلان تأسيسها في نيويورك عام 1995.

    وصدفني، لم أقصد أبدا الظهور بمظهر من يحاول أن ينتقص من حق.

    فلا مصلحة لي في أن أنتقص من حركة حق... وأعتقد أنه (وعلى الرغم من الديناميكية السريعة والرائعة التي أظهرت حق على سطح الساحة السياسية السودانية) لم تصل لمرحلة منافسة أو تهديد لتنظيمين كبيرين كـ (الأمة أو الاتحادي)!

    كذلك أخي، أنتهز مداخلتك هذه كفرصة لطلبي منك أن توضح لنا برامج حركة (حق)..

    فإن كانت حركة حق تتبنى برامج غير الاشتراكية الديموقراطية، والديموقراطية التعددية، والشخصية السودانية، فأكون قد قمت مشكورا حينها باثبات أنني أتحدث عن حركة غير حركة حق فعلا!!

    وأتفق معك أن هناك خلافا جذريا بين (الحركة الإتحادية) و حركة (حــق)، ولعلها فرصة لتقديم اقتراح ان نفرد بوستا خاصا بهذا الشأن للإفادة والإستفادة.


    أما بخصوص الأمين الطلابي الخاص بحركة (حــق)، لا أظن أنه من المنطق أن أذكر اسمه، ولكني أطلب منك أن تتأكد من هذه المعلومة أنت عن الأمين الطلابي في كلية الطب، جامعة أم درمان الإسلامية، خريج 2006، ومعه الصحفي الحديث بجريدة الأضواء!! فلا أستطيع أن أزيد، وأنت أدرى مني بهذا الشأن.


    عموما..
    سعدت بمشاركتك، وأتمنى ان تكون مقدمة لتعارف وتواصل طويل ومديد ومثمر.

    وتقبل تحياتي واحترامي.


    أخوك/
    د. محمد الطاهر
                  

10-30-2006, 01:25 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)

    أخي بهاء بكري،

    لك الشكر على مداخلتك الرقيقة وحوارك الهاديء..

    أشكرك أخي على توضيحك بعض المعلومات، ولكن ما رأيته من خلال التصافي بأعضاء حركة حق كان كفيلا وكافيا لأن أعرف برامجه المطروحة والتي تبنتها الحركة منذ اعلان تأسيسها في نيويورك عام 1995.

    وصدفني، لم أقصد أبدا الظهور بمظهر من يحاول أن ينتقص من حق.

    فلا مصلحة لي في أن أنتقص من حركة حق... وأعتقد أنه (وعلى الرغم من الديناميكية السريعة والرائعة التي أظهرت حق على سطح الساحة السياسية السودانية) لم تصل لمرحلة منافسة أو تهديد لتنظيمين كبيرين كـ (الأمة أو الاتحادي)!

    كذلك أخي، أنتهز مداخلتك هذه كفرصة لطلبي منك أن توضح لنا برامج حركة (حق)..

    فإن كانت حركة حق تتبنى برامج غير الاشتراكية الديموقراطية، والديموقراطية التعددية، والشخصية السودانية، فأكون قد قمت مشكورا حينها باثبات أنني أتحدث عن حركة غير حركة حق فعلا!!

    وأتفق معك أن هناك خلافا جذريا بين (الحركة الإتحادية) و حركة (حــق)، ولعلها فرصة لتقديم اقتراح ان نفرد بوستا خاصا بهذا الشأن للإفادة والإستفادة.


    أما بخصوص الأمين الطلابي الخاص بحركة (حــق)، لا أظن أنه من المنطق أن أذكر اسمه، ولكني أطلب منك أن تتأكد من هذه المعلومة أنت عن الأمين الطلابي في كلية الطب، جامعة أم درمان الإسلامية، خريج 2006، ومعه الصحفي الحديث بجريدة الأضواء!! فلا أستطيع أن أزيد، وأنت أدرى مني بهذا الشأن.


    عموما..
    سعدت بمشاركتك، وأتمنى ان تكون مقدمة لتعارف وتواصل طويل ومديد ومثمر.

    وتقبل تحياتي واحترامي.


    أخوك/
    د. محمد الطاهر
                  

10-30-2006, 02:01 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)

    الأستاذ عماد عبدالله


    أنت قلت:
    "رجاء أن يتمكن (الدكتور) من إعادة قراءة ما يجب كما يجب.. و بهدوء، ثم أن يعود بعدها للدخول معه في ما يشاء من حوار.".


    وأقول لك: ألم يكن من الأجدر بدلا عن تلقي بالنصائح، أن تدلي بدلوك وتوضح لنا مبيناً أين مواضع الخطأ في رأيك؟؟
    ألم يكن من الأفيد لي وللبورداب (ممن يجهل برامج حق) أن تورد لنا ما تبنته الحركة من برامج سياسية واقتصادية واجتماعية، إلخ...؟؟

    أتمنى أن تكون مشاركاتك المقبلة مفيدة أكثر من سابقتها.

    ودم سالماً


    د.محمد الطاهر
                  

10-30-2006, 02:37 AM

Marouf Sanad
<aMarouf Sanad
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 4835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)

    الاخ الدكتور محمد الطاهر

    اذا كان الحزب الاتحادي الديمقراطي يتبنى برنامجاً "علمانياً" ديمقراطياً إذاً انحنا متفقين تب وبلا تحفظ .

    اليك ما ذكره الراحل الاستاذ الخاتم عدلان حول أحداث مارس بجامعة الخرطوم , يقول الاستاذ الخاتم:
    Quote: اما فيما يتعلق باحداث 11 مارس نحن كنا ضد التدخل العسكري منذ البداية ·· وذهبنا وفداً لمثل الطلاب والاساتذة والعمال والموظفين الى وزير الداخلية في ذلك الوقت : وهو ابو القاسم محمد ابراهيم ·· وكان من بين هؤلاء : البروفسير فاروق محمد ابراهيم ، وبروفسير محمد الأمين احمد التوم ، والاستاذ محجوب الزبير >إتحاد العمال< والاستاذ احمد عثمان سراج >الجبهة الاشتراكية< وشخصي ·· بجانب إثنين لا أذكرهما ··

    اجتمعنا بابي القاسم في وزارة الداخلية ·· وقلنا له : نحن نمثل القوى التقدمية كلها ، في الجامعة ·· ونقول لكم ، طلاب وأساتذة وموظفين وعمال لا تتدخلوا في الجامعة مطلقاً ·· ونحن قادرون علي مواجهة الاخرين حتي إذ كونوا اتحاداً بعد حركتهم هذه ليس هناك مشكلة لان الصراع مستمر ·

    ابو القاسم قال لنا بالحرف >أمشوا قوموا بواجبكم ··· ونحن بنقوم بواجبنا< ···

    حاولنا ان نحصل منه على وعد بعدم التدخل ، ولكنا فشلنا في ذلك ·· وأنهى هو المقابلة ··

    عندما وصل وفدنا إلى الجامعة ، كانت الدبابات قد وصلت ··

    نصبنا منصة ، خارج الجامعة ، لأنّنا نحن لم نشترك في الاحتلال ·· وكنا نهتف ضد التدخل العسكري ·· وكان الدكتور حالياً - الطالب وقتها حسين إسماعيل امين نابري ممسكاً بمايكرفون الجبهة الديمقراطية وسمعه كل الطلاب ·· حيث كان يقول: >نحن ندين التدخل العسكري< !

    وتناوب معه في ذلك الدكتور صدقي كبلو ، الموجود حالياً بانجلترا مردداً نفس الهتاف ، وهتافات اخري ··

    وماهو دورك انت تحديداً في تلك اللحظات العصيبة ، أين كنت ؟

    كنا على المنصة ·· ثم ذهبت ، شخصي والدكتور البروفسير احمد عثمان سراج الى خالد حسن عباس وكان وزيراً للدفاع ·· قلنا له >انتم انتصرتم لتدخلكم هذا للاخوان المسلمين ·· اسحبوا الدبابات الآن< ثم كررت له نفس العبارة ·· >اسبحوا دباباتكم الآن< فرد علىّ قائلاً >انت بتهددني؟< قلت له >أنا لا اهددك لاني لا املك سلاحاً ·· انت الذي يملك ·· وانا بفتكر ان اكثر قرار حكيم ممكن ان تتخذوه هو ان تسحبوا هذه الدبابات حالياً وهذا من سلطاتك< فقال لي: >لن نسحب الدبابات< !

    بعد ذلك تدخل الدكتور احمد عثمان سراج وقال له: >إذا كنتم تصرون على ضرب الجامعة ، فابدأوا باليسار·· ابدأوا بنا نحن< !

    بعد ذلك تدخل استاذ - لا أتذكر إسمه - وقال لخالد: >فوهات الدبابات دي موجهة للمعامل في كلية العلوم ، وإذا ضربتهم ستشعلوا لس فقط الجامعة ، وانما العاصمة كلها ·· وحاتنسفوا كوبري بحري<

    بعد ذلك مباشرة ، بدأت المفاوضات ·· ونعتقد ان كلامنا اثر ·· بعد المفاوضات مع قادة الطلاب المستقلين والذين كانوا في الحقيقة ، مجرد غطاء للنواة القوية لتنظيم الاخوان المسلمين الذي عاد على ذلك الفرس<

    هذه مواقفي التي افخر بها ولست ممن يمكن ان يهتف هنا الهتاف مطلقاً والكلام الذي قلته هو ما قلته لك مع ابو القاسم وخالد حسن عباس ··

    معظم الذي استشهدت بأسمائهم احياء وموجودون ؟؟

    نعم موجودن ·· وانا اطلب شهادتهم واطلب شهادة كلّ هؤلاء الذين ذكرتهم ·· أطلب شهادة ابو القاسم وخالد حسن عباس ··

    واطلب شهادة اولئك الذين لا اعرفهم من الطلاب ، في ذلك الوقت ·· الذين كانوا على حائط الجامعة وسور الجامعة وسمعوا هتافاتنا ورأوا معارضاتنا مع العسكر ··

    وأذكرهم ايضاً بأننا في احتلال الجامعة ، سنة 1973م، واجهنا الإحتلال بنفس المنهج ·· حيث ذهبنا انا والاستاذ الحاج بابا - من الأخوان المسلمين ، بعد أن تسلّقنا السور عندما أوصدت الجامعة ·· وكان كل الطلاب يطلبون منا ألا نذهب ··

    ولكنا ذهبنا الى الملازم الذي كان على رأس القوة وقلنا له :

    >نحن اخوة ·· وانت كان من الممكن ان تكون في صف هؤلاء ·· نحن ما عندنا عداء معكم< ··!

    شهد ذلك كل الناس ·· وسجل في أدبيات الحزب الشيوعي ·· وغيره من الأدبيات السياسية·

    إذن المسألة كلها ، وماقبل حول إنّني حرّضت العسكر على ضرب الطلاب هو (فرية) أخوانية كبرى···!!
                  

10-30-2006, 02:24 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
re (Re: saif massad ali)

    الأخ/ عاطف عبد الله...


    بعد التحية،

    أشكرك على مرورك ومشاركتك القيمة..

    وأتفق معك في ما سقته من نقاط في مشاركتك.

    Quote: أكبر خطر على الأمة كلها وليس فقط على الأمة والإتحادي هو النظام الفاشي الحاكم والمتسلط الآن في السودان..


    صحيح..
    وعلى الجميع أن يتوحد، كما قلت من قبل، فما وصل له الوطن اليوم يحتم على التنظيمات بمختلف اتجاهاتها وعقائدها وبرامجها أن تتوحد وتلتف، لتشكل سداً منيعاً أمام فيضانات الشر القادم المهددة بإغراق الســـودان.


    Quote: الموضوع الآن ليس تنافس بين الشيوعيين وحق والأمة والإتحادي .. التنافس الآن بين وطن في كف عفريت تتقاذفه قوى الشر من كل جانب (حزب المؤتمر الوطني ) وبين وحدة القوى السياسة خاصة الكبرى منها وذات التأثير كالأمة والأتحادي والحركة الشعبية..


    فعلا..
    فالتنظيمات السياسية الآن أمام مسؤولية تأريخية ومصداقية وطنية للقيام بدورها الوطني من انقاذ ما يمكن انقاذه وعلاج التقرحات الانقاذية القذرة قبل أن تتحول إلى عفن خلوي يوجب البتر لأطراف الوطن.


    Quote: أعجبتني أضافةالأخ بهاء بكري ورجاحة عقله.. ولم تعجبني مداخلة محمد الطاهر التي تصب الزيت على النار..


    أتفق معك في الاعجاب باسلوب الأخ بهاء، فقد كانت كلماته رائعة بالفعل.

    وأعتذر عن ما تكون من انطباعات من خلال كلماتي، فلم أكن أنوي الظهور بمظهر المتحيز السياسي أو التشدد الحزبي، وأعتذر عن تكوين انطباع غير الذي أردت أن أكونه.. فقد خرج حديثي بالفعل من فضاء لم الصف الوطني من أجل انقاذ الوطن، نحو حيز التحيز الحزبي بالفعل.

    ودمتـــم.......


    د.محمد الطاهر
                  

10-30-2006, 02:44 AM

Mohamed Elnaem
<aMohamed Elnaem
تاريخ التسجيل: 09-09-2006
مجموع المشاركات: 585

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: re (Re: د.محمد الطاهر)

    ياود المصـطفى إنت نسيت مناظرة الدفار الشهيره
    حـــول العـلمانيه ...برنامج ايه الانت عايزو...?
    وبعدين امين طلاب ايه وبطيخ..الكلام ده بتجيبو من وين...?
    مش من الكليه انا بقول ليكم ركزو شويه
    هنا برضو بقول ليك ركز..يافرده.. ركز
    ------------------------------------
    بعـيد عن ده انا اساسا فى البوسـت ده عشـان ارحـب بيك
    لكن كالـعاده لقيتك مخــرمج... فقلت اشاغلك شويه...
    --مـراحب ياود المصطفى فى المنبر--
    محمـد النعيم
                  

10-30-2006, 03:16 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: re (Re: Mohamed Elnaem)

    مرحب مرحب بود الدفعة..

    حبابك طـــــــن يا ود النعيم..

    مشتاقين والله.


    المناظرة ما نسيتها والله..
    هو الدفار وناسو بيتنسو؟؟!!

    كان عن العلمانية فعلا..

    لكن ما فيها شي لو سألت من برامج التنظيمات التانية..


    وعلى سيرة أمانة الطلاب.. في خبر من (......) ركشة؟؟!

    وبعدين الخرمجة دي ما عارفة من أيام الكلية...

    (ياااااااااا بوص) دي شنو؟؟ في أحلى منها؟؟!



    وأنا والله يا ود النعيم، زي ما قلت ليك.. مشاغلتك مشتاق ليها!!

    متذكر لمن اتشاكلنا في عربية عماد أيام الامتحانات في عز رمضان؟؟

    أنا من اليوم داك بحاول اتذكر اتشاكلنا في شنو ما عارف... لكن زي ما قال أمير، الجو كان رمضان، وامتحانات، وسهر، وقرف، .... وحاجات تانية حامياني


    ما تقطع يا نعيمو.. وخليك مشاغلني طوالي..
    ما عارف أخوك براك، ممكن أخرمج في أي لحظة.


    ودمت أخي وحبيبي وعزيزي وود دفعتي سالماً معافىً

    محمد الطاهر
                  

10-30-2006, 09:14 AM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 23011

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: re (Re: د.محمد الطاهر)


    سيف مساعد كل التقدير

    يقول : عبدالله بن عمر

    الايمان أن تؤثر الصدق حيث يضرك ، على الكذب حيث ينفعك

    أقدر لك ايمانك بدور، حركة القوى الجديدة الديقراطية (حق)

    وياسيدى مكانك شاغر والحق يتسع الجميع
                  

10-30-2006, 11:10 AM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    الدكتور محمد الطاهر.............سلام وكل سنة وانت طيب , وشكري لك علي ردك الواضح , واعتقد ان هنالك خلطا قد حدث لك ولنا فمعذرة لمشاركتنا لك هذا الخلط , فقد كان الواجب ان نصححح مارايناه خلطا , علي العموم ياصديقي مرحب بالحوار معك فكلنا نركب مركب متهالكةونحتاج لمعجزة لبلوغ شط الامان .
    ارجو ان تراسلني علي ايميلي الخاص [email protected] حتي ارسل لك بعض الوثائق علها تعينك علي فهم رؤيتنا , ويشرفني ان ترسل لي وثائق حزبكم حتي اطلع عليها , فنحن متفقون ووجهتنا المشنركة هي انسان السودان , لذلك يجب ان نكون في حالة حوار دائم عله يقربنا.
    اعتقد ان حديثك عن امين الطلاب زميلك بكلية الطب هو السليم فقد تسرعت انا واعتقدتك تتحدث عن جامعة الخرطوم, اذا كنت تقصد بالصحفي الجديد اخونا محمد ابن بورتسودان .
    سلام ومحبتي لك

    (عدل بواسطة بهاء بكري on 10-30-2006, 12:22 PM)

                  

10-30-2006, 08:52 PM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)

    أخي بهاء بكري...


    بعد التحية وكل عام وأنت وأسرتك بألف خير،

    سعدت بردك وتحاوبك، وأعترف معك ببعض سوء الفهم الذي تسببت أنا شخصيا بمداخلتي بجزء كبير منه.. ولك الاعتذار والتحية.


    Quote: علي العموم ياصديقي مرحب بالحوار معك فكلنا نركب مركب متهالكةونحتاج لمعجزة لبلوغ شط الامان.


    أتفق معك تماما أخي بهاء.


    Quote: ارجو ان تراسلني علي ايميلي الخاص [email protected] حتي ارسل لك بعض الوثائق علها تعينك علي فهم رؤيتنا , ويشرفني ان ترسل لي وثائق حزبكم حتي اطلع عليها , فنحن متفقون ووجهتنا المشنركة هي انسان السودان , لذلك يجب ان نكون في حالة حوار دائم عله يقربنا.


    جدا أخي بهاء، وإنه لمن دواعي سروري أن أكون على تواصل مباشر معك يا مولاي..
    وسأتواصل معك الكترونيا كما أحببت أخي، وهذا هو عنواني: [email protected].. وبالفعل نحن متفقون في اهتمامنا بهموم الوطن وحقوق المواطن السوداني.


    Quote: اعتقد ان حديثك عن امين الطلاب زميلك بكلية الطب هو السليم فقد تسرعت انا واعتقدتك تتحدث عن جامعة الخرطوم, اذا كنت تقصد بالصحفي الجديد اخونا محمد ابن بورتسودان .


    أخي بهاء قصدت محمد ابن أم روابة..

    ولك تحية الود والتقدير والأخوة الصادقة والدم الرابط.

    ودمت سالماً معافىً.


    أخوك/
    د.محمد الطاهر
                  

10-30-2006, 09:21 PM

على عمر على
<aعلى عمر على
تاريخ التسجيل: 12-13-2003
مجموع المشاركات: 2340

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    اجتمعت في يوم الاثنين 28-8-2006 في مقر حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) بالخرطوم 3 قيادات تمثل حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) وحركة القوى الحديثة الديمقراطية (حق) والحزب الليبرالي السوداني، وتداولت في جو ودي حول الوضع السياسي الراهن وحول وحدة القوى الديمقراطية والجديدة.
    وأقرت هذه القيادات بالإجماع ضرورة وحدة القوى الديمقراطية والجديدة باعتبارها هدفاً استراتيجياً للتنظيمات الثلاثة، وأمنت على ضرورة طرح المشروع على كافة القوى الديمقراطية والجديدة، واتفقت على إقامة ورش عمل تهدف إلى نقاش خطوات هذه الوحدة، وذلك لتقرب الشقة بين أطروحات هذه القوى وتعرف عضويتها ببعضهم البعض وتمهد الطريق لخطوات أكثر تقدماً في هذا الطريق.
    واتفقت هذه القيادات على أن وحدة القوى الديمقراطية والجديدة ستُبنى بالتدريج، وأن الهدف القريب لها هو بناء فيدرالية القوى الجديدة والديمقراطية والهدف الاستراتيجي هو توحدها في تنظيم سياسي موحد، كما أقرت بوجود الاختلافات السياسية والفكرية في معسكر القوى الديمقراطية، وضرورة حلها وتجاوزها عبر الوسائل الديمقراطية وباحترام التنوع الفكري والسياسي، بعيداً عن مناهج التخوين والإقصاء وإدعاء امتلاك الحقيقة المطلقة.
    إننا إذ نصدر هذا البيان الصحفي فإننا نعلن لجماهير شعبنا ومؤيدي ومنتسبي القوى الديمقراطية، أن تنظيماتنا قد اتفقت على تجاوز كل ما هو ذاتي وحلقي، وفتح صفحات جديدة من الحوار وابتدار الدعوة لكل القوى المعنية للحوار والتنسيق والعمل المشترك، التزاماً بهدفنا الاستراتيجي حول وحدة القوى الديمقراطية الجديدة وبنائها لتشكل بديلاً عن القوى التي خلقت الأزمة السودانية وما زالت تعيد إنتاجها.

    الخــــرطــوم (3)
    28/9/2006
    عن حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق): هالة محمد عبد الحليم
    عن حركة القوى الحديثة الديمقراطية (حق): قرشي عوض محمد
    عن الحزب الليبرالي السوداني: عادل محمد عبد العاطي
                  

10-30-2006, 09:45 PM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: على عمر على)

    السيد/ علي عمر علي...


    بعد التحية،

    أشكرك أخي على اعلامنا بهذه التطورات، وأفرحنا جدا خبر الإتفاق على الإلتفاف حول وحدة القوى الديموقراطية.. وأتمنى ان يتم المضي قدما في ما توصلتم إليه من قناعات ورؤى، ففي مثل هذه المبادرات دفعة قوية ودعم معنوي للمضي في درب النضال والكفاح، والعمل سوية على توحيد الجهود من أجل الدفاع عن الوطن واسترداد حقوق المواطنين.

    وأتمنى لكم التوفيق.


    د/ محمد الطاهر
                  

10-30-2006, 10:00 PM

على عمر على
<aعلى عمر على
تاريخ التسجيل: 12-13-2003
مجموع المشاركات: 2340

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    الشكر لصدق اخى سيف مساعد

    (عدل بواسطة على عمر على on 10-30-2006, 10:02 PM)

                  

10-30-2006, 10:28 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13622

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: على عمر على)

    سيف مساعد
    دبايوا
    انت تنكت فى الحتات الحساسة دى تقوم على ناس الازمة.
    تقدم حق على حساب الطائفية دليل على تعافى الشباب ومهما يكن راينا فى حق وبرامجها الا ان تقدمها يسعدنا وايضا هذا التقدم يدل على ان الشباب اختار العقل والتفكر فى اموره الدنيوية بدل ان يكون تابعا يدور فى فلك السيد ويميل حيث يجنح سيده ويكون ايضا اختار الشباب الطموح والديمقراطية الحقة بعيدا عن تسلط الاسرة الطائفية. يستطيع الشاب والشابة ان يمنيا انفسيهما ببلوغ قمة حق ولكن فى الطائفية ان تقدم خطوة للقمة يصعق وقديما قلنا ان كل مدرسة تفتح فى قرية تنحسر عنها الطائفية
                  

10-31-2006, 03:20 AM

عبدالوهاب همت
<aعبدالوهاب همت
تاريخ التسجيل: 12-27-2002
مجموع المشاركات: 851

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    وأتفق معك أن هناك خلافا جذريا بين (الحركة الإتحادية) و حركة (حــق)، ولعلها فرصة لتقديم اقتراح ان نفرد بوستا خاصا بهذا الشأن للإفادة والإستفادة((
    وصدقني لم أقصد أبدا الظهور بمظهر من يحاول أن ينتقص من حق
    ألم يكن من المفيد وللبورداب(( ممن يجهل برامج حق)) أن تورد لنا ما تبنته الحركة من برامج سياسية واقتصادية واجتماعيه..
    ياعمدة هذا ما كتبه د محمد طاهر والذي احتاج لفهمه هو الاتي:
    برنامج حركة حق نسخه بالكربون من برنامج الحزب الاتحادي الديمقراطي ...أقرأ ياعمده السطر الاول والثاني والثالث..الرجل ياعمدة قرأ برنامج حركة حق من الامين الطلابي
    وهذا ما أود فهمه وللدكتور عميق احترامي لهذا التناقض العظيم.
                  

10-31-2006, 07:50 PM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: عبدالوهاب همت)

    الأخ/ عبد الوهاب همت...


    بعد التحية،

    أخي عبد الوهاب، لم افهم تعجبك من تعرفي على برامج حركة (حــق) من الأمين الطلابي!!!

    فإن كنت تقصد أن الطلاب (أو الأمين الطلابي) يجهل أو غير متمكن من شرح وتوضيح برامج حركة حــق، فتلك مصيبة لا بد من تداركها.. فخواء فكري وسط الكوادر الطلابية لأي قوة من القوى الديموقراطية تمثل عائقاً حقيقياً أمام أهداف هذه القوى الديموقراطية!!

    إن الطلاب، وباعتبارهم قطاع مهم وحيوي وفاعل من قطاعات أي مؤوسسة سياسية ومنظومة حزبية، تتوفر لها البرامج أو العقائد أو الأفكار كاملة، وهذا طبيعي وبديهي جداً!!

    أليست القطاعات الطلابية هي لسان التنظيمات السياسية وممثلها في الجامعات؟؟ أليست هي المتخصصة في الاستقطاب أو التجنيد وسط الطلاب؟؟ فكيف اذن يمكن للأمين الطلابي، وهو الذي من المفترض أن يكون متخصصا ومتمكنا من شرح وابراز البرامج التي تتبناها الحركة؟؟!!

    ثم ثانيا يا أخي.. لم أوفق في ايجاد التناقضات التي وقعت فيها!!
    هل يمكنك مشكورا أن تقودني إليها؟؟

    ولك الاحترام والتقدير والشكر لتجاوبك.

    ودمتـــم.......


    د/ محمد الطاهر
                  

10-31-2006, 10:41 AM

Amjad ibrahim
<aAmjad ibrahim
تاريخ التسجيل: 12-24-2002
مجموع المشاركات: 2933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)


    بينما كنت ابحث في الانترنت عما يمكن ايجاده وجدت هذا التعريف في موسوعة الويكيدبيديا
    و على الرغم من أن التعريف لم يحدد بدقة تاريخ قيام الحركة و حدده بالعام 1997، إلا انه لفت نظري ورود اسم الحركة و اهدافها في هذه الموسوعة العالمية
    وردت ان اشير الى ذلك

    هناك ايضا تعليق بسيط للاخ سيف مساعد المشكور على هذا البوست
    و هو أن حركة حق لا تود الهجوم على الحزبين الكبيرين، بل انها تطرح نفسها كخيار ديمقراطي للجميع، وجود حركة حق على حد تعبير الاخ هاشم نوريت سيدفع بالعملية الديمقراطية قدما في الاحزاب التقليدية و ستكون عاملا مساعدة خارجيا و ذلك عبر التنافس الديمقراطي لدفع عملية اشاعة الديمقراطية داخل هذه الاحزاب....
    شخصيا لا اعتقد ان حركة حق في القريب العاجل ستحقق نصرا انتخابيا محسوسا على ارض الواقع في الانتخابات القاديمة لكني متأكد ان افكارها و مواقفها ستكون مؤثرة جدا على الخيار الديمقراطي للسودانيين..

    لكم مودتي على هذه الثقة التي لمستها بين سطور هذا البوست مما يحفزنا على المزيد من العطاء، و نتمنى أن يعبر الكثيرين رصيف المشاهدة و مدرجات التشجيع إلى المشاركة الفعالة من داخل حركة حق و الباب حقا مفتوح لكم جميعا فبكم و بافكاركم و بمساهماتكم تتطور حق الى الحزب المنشود الذي نطمح فيه لاحداث تغيير حقيقي على ارض واقعنا السوداني

    اخوكم امجد ابراهيم

    التعريف من موسوعة ويكيبيديا

    حركة حق
    من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
    اذهب إلى: تصفح, بحث
    حركة حق حركة سياسية حديثة تأسست عام 1997 في فترة شهدت حالة إحباط سياسي عام في السودان . أهم مرتكزاتها : الديمقراطية السياسية و الإجتماعية ، التوجه الليبرالي في قضايا الحريات. تتبنى إقتصاد السوق الإجتماعي كإتجاه إشتراكي ديمقراطي ، ترفض النظام القديم بوجهيه الرأسمالي والشيوعي .في الموقف من الدين تتبني علمانية منفتحة (جزئية)أو كما وردت في مواثيقهم علمانية متواضعة. تتبني التنمية العادلة لأقاليم السودان المختلفة و المساواة بين الجنسين ومفهوم التمميز الإيجابي لدعم الشرائح المعرضة للظلم الإجتماعي. تتبني هذه الحركة فلسفة للتغيير والتقدم لنفل السودان إلى الحداثة. تقوم على التدرج و التغيير الإجتماعي و الفكري كالية راسخة وديمقراطية للتغيير. أولوياتها الحالية السلام و مكافحة الفقر ، الوحدة الوطنية و إستعادة الديمقراطية في السودان. تتحدث عن مفهوم منفتح للهوية السودانية وترفض المركزيات الثقافية وهي حركة سودانية خالصة ترفض الإتجاهات الإسلاموية ، العروبية و الطائفية . الحركة ليست أيدولوجية إلا أنها تفيد من الأعمال الفكرية لكتاب المستقبليات (توفلر)ومن الأعمال النقدية للحداثة ونقد ما بعد الحداثة

    تمّ الاسترجاع من "http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%AD%D9%82"
    تصنيفات الصفحة: أحزاب السودان


    المصدر
    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%AD%D9%82
                  

10-31-2006, 04:42 PM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    Quote: الديمقراطية السياسية و الإجتماعية


    Quote: علمانية متواضعة


    Quote: تفيد من الأعمال الفكرية لكتاب المستقبليات (توفلر)ومن الأعمال النقدية للحداثة ونقد ما بعد الحداثة

    شكرا للدكتور امجد الذي جعلنا نطلع علي هذا التقييم الوارد باحد مواقع الشبكة الالكترونية عن حق , واعتقد ان هذا هو الذي جعل اخونا دكتور محمد الطاهر يتحدث عن تشابها في البرامج بين حق والحزب الاتحادي الديمقراطي, والحقيقة ان ماجاء بهذا الموقع لاعلاقة له بحركتنا .
    في كل ادبياتنا لم نلحق صفة تعريفية بالديمقراطية او العلمانية . حيث ان الحاق الديمقراطية باي صفة تعريفية مثل الاجتماعية , الشعبية , المركزية ....... الخ , تعني بالضرورة اننا الحقنا ( اساتيك ) بالديمقراطية لتمحوها من البرامج والوجود , وعلي العموم تعريف الديمقراطية يكمن داخلها ولايلحق بها .
    وكذلك الحال مع العلمانية , فنحن تحدثنا عن علمانية فقط ولم نتطرق لتواضعها , وقلنا ان مايخص الاقتصاد والسياسة والاجتماع هي امور تخص البشر .
    وكذلك لم نقل اننا بصدد الافادة من الاعمال الفكرية لكتاب المستقبليات ( توفلر ) ومن الاعمال النقدية للحداثة ونقد مابعد الحداثة
                  

10-31-2006, 05:29 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)

    فوق يا شباب


    سبب افراد البوست هو العمل الجاد من مجموعة شباب حق

    وسط الشباب والطلاب وركود الاستقطاب من جانب الحزبين الكبيرين

    هذا مقارنة بالامكانيات البشرية والمادية المتاحة لكوادر الامة والاتحادي


    لكن لسع الكلام ما كمل نسمع راي الاخوة الاشقاء والامة
                  

10-31-2006, 08:33 PM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    أخي/ سيف مساعد...


    بعد التحية والشكر الجزيل لإفرادك هذا الموضوع الهام للتعريف باحدى حركات القوى الديموقراطية الجديدة، والتي نتمنى أن تشكل دفعة حقيقية وقوية في مسير العمل الديموقراطي والنضالي والاصلاح التنظيمي في كل المؤسسات الديموقراطية والحزبية كما نتوقع..

    وبالفعل أشهد للاخوة في حركة حق العمل الدؤوب والجاد والمؤسسي في الساحة السياسية السودانية..

    وسلمت أخي/ سيف وكل المشاركات والمشاركين.

    ودمتـــم.......


    د/ محمد الطاهر
                  

10-31-2006, 06:46 PM

محمد زين العابدين عثمان

تاريخ التسجيل: 10-10-2006
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    لم ولن يكون هنالك حزباً عقائدياً او حركة عقائدية كحق خطراً على الحزبين الكبيرين وخاصة حزب الوسط الأتحادى لسبب بسيط هو فشل تجربتى اليمين واليسار الماثلتان فى مخيلة الشعب السودانى. ومهما يكن من عثرات للحزب الأتحادى السبب فيها الحكومات العسكرية والشمولية ولكنه قادم بقوة بدفع حقيقى من قواه الحية.
                  

10-31-2006, 07:00 PM

saif massad ali
<asaif massad ali
تاريخ التسجيل: 08-10-2004
مجموع المشاركات: 19127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: محمد زين العابدين عثمان)


    حباب دكتور محمد زين عثمان


    اختلف معك قليلا

    حق ليست حزب عقائدي كالحزب الشيوعي او الجبهة الاسلامية

    حركة اشتراكية وسطي

    وبرنامجها واهدافها ليست بعيدة المرمي من الحزب الاتحادي

    خطورتها في ديمقراطيتها كتنظيم حزبي

    الديمقراطية التي انعدمت في الحزب الاتحادي ما يقرب

    الي 37 عاما

    كوادر بالعطاء لا حسب لا نسب

    لا فرق بين عمل وعمل ولكن فرق بين عامل وعامل

    عامل اتي بكده وجده
    في الجانب الاخر

    اتوا الجماعة تحت العمم بدون عمل
                  

10-31-2006, 07:54 PM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    الأخ/ عبد الوهاب همت...


    بعد التحية،

    أخي عبد الوهاب، لم افهم تعجبك من تعرفي على برامج حركة (حــق) من الأمين الطلابي!!!

    فإن كنت تقصد أن الطلاب (أو الأمين الطلابي) يجهل أو غير متمكن من شرح وتوضيح برامج حركة حــق، فتلك مصيبة لا بد من تداركها.. فخواء فكري وسط الكوادر الطلابية لأي قوة من القوى الديموقراطية تمثل عائقاً حقيقياً أمام أهداف هذه القوى الديموقراطية!!

    إن الطلاب، وباعتبارهم قطاع مهم وحيوي وفاعل من قطاعات أي مؤوسسة سياسية ومنظومة حزبية، تتوفر لها البرامج أو العقائد أو الأفكار كاملة، وهذا طبيعي وبديهي جداً!!

    أليست القطاعات الطلابية هي لسان التنظيمات السياسية وممثلها في الجامعات؟؟ أليست هي المتخصصة في الاستقطاب أو التجنيد وسط الطلاب؟؟ فكيف اذن يمكن للأمين الطلابي، وهو الذي من المفترض أن يكون متخصصا ومتمكنا من شرح وابراز البرامج التي تتبناها الحركة؟؟!!

    ثم ثانيا يا أخي.. لم أوفق في ايجاد التناقضات التي وقعت فيها!!
    هل يمكنك مشكورا أن تقودني إليها؟؟

    ولك الاحترام والتقدير والشكر لتجاوبك.

    ودمتـــم.......


    د/ محمد الطاهر
                  

10-31-2006, 08:13 PM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)

    الأخ/ أمجد ابراهيم...


    بعد التحية،

    لك الشكر الجزيل على الجهد المقدر للتنوير.

    عموما، أعتقد أن الأخوات والاخوة في حركة حــق لهم الحق في التعريف بحركتهم وبرامجها وتأريخ تأسيسها.. كما لنا الحق في طلب التعرف على ما تتبناه الحركة وأهدافها!!

    ولكن، وكدعوة للأخوة في (حــق) للاطلاع بدورهم في التعريف بالحركة وأهدافها وبرامجها، أورد بعض المعلومات عن قيام الحركة، وأتمنى أن يقوم الاخوة في حق بتصحيحي إن أخطأت.

    أعلن القيام عن حركة حق في مدينة "نيويورك" عام 1995 باسم "حركة القوى الديموقراطية الحديثة"، وأعلن أهدافها وبرامجها المتمثلة في (الديموقراطية الليبرالية، الاشتراكية الديموقراطية، وغيرها من البرامج، والتي أتمنى أن يقوم الاخوة في حق بتنويرنا بها).

    ثم ما لبثت الحركة بالانقسام الى (حركة القوى الديموقراطية الحديثة) و(حركة القوى الديموقراطية الجديدة).. وقاد القسم الأول الأستاذ المرحوم/ الخاتم عدلان، والثاني الأستاذ/ الحاج وراق، عام 1998 على ما أذكر.


    ودمتـــم.......
                  

10-31-2006, 08:29 PM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    أخي/ بهاء بكري،


    بعد التحية،

    لقد أوضحت أخي بكري المرجعية التي أمدتني ببرامج حركة حق، وقلت بأني اطلعت على البرامج والأوراق الخاصة بحركة حــق من الأمين الطلابي مباشرةً، وقد بذل الأمين الطلابي الخاص بحركة حــق جهدا مقدرا لتوفير هذه الأوراق والمواد بعد أن لمس مني الجدية في معرفة كا تتبناه الحركة من برامج وأفكار..

    وها أنا أعيد طلبي ورجائي للاخوة في حق، بأنهم إذا رأوا أن ما سردته من كلمات في أعلى البوست عن التعريف بالبرامج والأفكار لحركة حق كانت خطأ، فأتمنى حقيقة أن تقوموا بتعريفنا بها... فكما تعلمون أن السبيل الوحيد لتوحيد جهود كل القوى الديموقراطية لا ينجح بقدر كبير إن لم يتم التعريف بأهداف وبرامج كل هذه القوى لإنجاح التنسبق فيما بينها وضمان نجاح توحيد الجهود من أجل العمل الوطني الجاد من أجل الوطن ومكتسبات المواطنين.


    Quote: وكذلك الحال مع العلمانية.. فنحن تحدثنا عن علمانية فقط ولم نتطرق لتواضعها، وقلنا ان مايخص الاقتصاد والسياسة والاجتماع هي امور تخص البشر.


    أتفق معك أخي بهاء فيما سقته حول مفهوم "العلمانية".. وأود ان أورد هنا أننا وفي خلال احدى مناظراتنا مع الأخوة في حركة حــق والجبهة الديموقراطية (أو الحزب الشيوعي السوداني).. لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة"..

    ولك الود والتقدير أخي بهاء، وكل الأخوات والاخوة في حركة (حــق)..

    ودمتـــم........


    د/ محمد الطاهر
                  

10-31-2006, 08:51 PM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: محمد زين العابدين عثمان)

    السيد/ محمد زين العابدين عثمان...


    بعد التحية،

    ينبغي تثبيت حقيقة مهمة جدا، وهي أن يصل الانسان للشجاعة الأدبية والاخلاقية والأمانة الفكرية الكافية لأن تدفعه على تغيير ما كان يؤمن به ويعتقده، ويصل لمرحلة أن ينتقل نقلة نوعية مما كان يسلم به في السابق لبرامج وأفكار جديدة محلها يرى أنها هي الأنسب والأجدى، فأعتقد أن هذا الانسان يستحق الاعجاب والمدح والثناء على هذه الشجاعة التي يتحلى بها..

    وهذا هو ما قام به مؤسسو وأعضاء حركة حــق، فقد انسلخوا عن الحزب الشيوعي السوداني بشكله المعروف، وأسسوا تنظيما (هو في رأي سيكون أنجح وأكثر اقناعا من الحزب الشيوعي) بأفكار تختلف اختلافا جذريا عن معتقدات والأهداف الحقيقية للحزب الشيوعي السوداني..

    ولذلك فاسمح لي يا مولاي أن أختلف معك في بعض ما قلت، وهو أن حركة حق ستكون مهددا حقيقيا في المستقبل القريب للتنظيمين الأكبر في السودان، إن ظل هذين التنظيمين على نفس المنوال في الجمود والترهل التنظيمي!!!

    وسلمت يا سيد محمد زين العابدين.

    ودمتـــم.......


    د/ محمد الطاهر
                  

10-31-2006, 11:54 PM

Mohamed Elnaem
<aMohamed Elnaem
تاريخ التسجيل: 09-09-2006
مجموع المشاركات: 585

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)

    Quote: لم افهم تعجبك من تعرفي على برامج حركة (حــق) من الأمين الطلابي!!!

    فإن كنت تقصد أن الطلاب (أو الأمين الطلابي) يجهل أو غير متمكن من شرح وتوضيح برامج حركة حــق، فتلك مصيبة لا بد من تداركها.. فخواء فكري وسط الكوادر الطلابية لأي قوة من القوى الديموقراطية تمثل عائقاً حقيقياً أمام أهداف هذه القوى الديموقراطية!!

    إن الطلاب، وباعتبارهم قطاع مهم وحيوي وفاعل من قطاعات أي مؤوسسة سياسية ومنظومة حزبية، تتوفر لها البرامج أو العقائد أو الأفكار كاملة، وهذا طبيعي وبديهي جداً!!

    أليست القطاعات الطلابية هي لسان التنظيمات السياسية وممثلها في الجامعات؟؟ أليست هي المتخصصة في الاستقطاب أو التجنيد وسط الطلاب؟؟ فكيف اذن يمكن للأمين الطلابي، وهو الذي من المفترض أن يكون متخصصا ومتمكنا من شرح وابراز البرامج التي تتبناها الحركة؟؟!!

    محـمد سلامات يا زول .....
    فقـط اردت تصحيح بسيط لبعض مااوردته انت بخصوص وإن كنت ارى انه لايخـدم النقاش فى شئ ولكـن حـرصا عـلى تأريخ كـنا جـزءا منه و لانرضى له ان يثلم ولو بحـسن نيه... قصدت انت محمـد جليل حين قلت الامين الطلابى وفى هذا اقول لك انه بحكم معـرفتى بحق وعلاقتى الشخصيه باعضائها فإنى اجـزم انه لم يكـن الامين الطلابى ومعنا فى البورد من كانت له علاقه مباشره بحق ويعرف شخوصها الذين تتحدث عنـهم.وامـا إن كنت ترمى الى صـديقنا جليل[جليلوف] حين تكلمـت متحسرا عن الضعف النوعـى للعضويه من الطلبه فانت حينها جافيت كل الحقيقه و بعدت عن الصواب فراسخا[تفرسخت]كما يحلو لصديقنا مجـدى الترديد. فجليلوف يا عـزيزى من ركائز التنوير والثقافه فى الكليه وله إسهامات موثقه فى مواضيع شتى [عشم باكر]التى اشرف على إصدارها هو لزمن لم يكن قصيرا تشهد له,والحقيقه كنت اتخـرس علي اعضاء حق مرات بغرض الدعابه[بانكم ياآل حق السبب فى ضياع منبر الطلاب بشغلهم فى نقاش الحداثه ومابعدها] وإن جئت لبرنامج حق فلن تجـد اساسا [واظنك مدرك لمااقول]شخص يحـدثك عنه كما يستطيع صديقنا جليلوف معرفتا ووضوحـا فكثيرا ماتعاركنا حول فكرة حق امام الطلاب والرجل محاورا بارعا ولماحـا...وبهذا فقط وددت ان نحفظ لزميلنا حقه فله منا التحايا.
    .
    Quote: وأود ان أورد هنا أننا وفي خلال احدى مناظراتنا مع الأخوة في حركة حــق والجبهة الديموقراطية (أو الحزب الشيوعي السوداني).. لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة"..

    واما عن المناظره والتى كـانت اساسا بين الجـبهه الــديمقراطيه والحـزب الاتحادى [هيئات] بعد مؤتمر المرجعيات والجو الذى خلقه من توتر فى اوساط الإتحادين وارادت الجبهه الديمقراطيه ان تضع حدا للتداعيات التى اثرت على النشاط الطلابى سلبا [تحرش سياسى,تنطع فكرى على التحالفات التى كانت قائمه وقتها]فكان من جملة الترتيبات تلكم المناظره حول مفهوم علاقة الدين بالدوله وكان من المفترض ان تتبعها اخريات ولكن[.....]عموما شأت الظروف ان اكـون انا متحدثا عن الجبهه الديمقراطيه محمد الطيب عن الاتحاديين واقحمت حق نفسها فى النقاش عنهم جليل بعد ان كان من المفترض ان تدير النقاش من المنصه وللحقيقه كانوا اضافه نوعيه ارتقت بالنقاش بشكل ملحوظ ... امابخصوص انك لمست تقاربا فى مفهوم علاقة الدين بالدولـه من مجريات تلكم المناظره بين طرح حق الجديده و الحزب التحادى فإنى ازعـم غير ذلك تماما وانا كنت مشاركا فى النقاش واقول ان لحق رؤيه واضحه مكتمـله فى هذا الشأن الشئ الذى يميز موقفهم عنكـم واظنك تذكر نقاش محمد الطيب متحدث الإتحاديين عن [الدين السلبى والايجابى]ذلك الحـديث الذى ارهقنى ومجموع الطلاب الحضور ولم نستطع له سبرا...وانتهت المناظره ولم نستنطقه موقفا...واظن ان للجبهه الديمقراطيه توثيقا مكتوبا سنستدعيه لو إستطعنا إليه سبيلا...ولخصها ايضا عزيزنا ود الزين لوإستطاع ان يرسله لنا عبر الإيميل سنكون له شاكـرين ودعنا نحاول ان نجر ارجل صـديقنا جليلوف الى هذاالمنبر فهـو الافيـد حينما يكون النقاش عن حق.
                  

11-01-2006, 00:53 AM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16049

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
دين سلبي..دين إيجابي؟! (Re: Mohamed Elnaem)

    Quote: واظنك تذكر نقاش محمد الطيب متحدث الإتحاديين عن [الدين السلبى والايجابى]ذلك الحـديث الذى ارهقنى ومجموع الطلاب الحضور ولم نستطع له سبرا...

    أخي الحبيب
    بعد التحية و التقدير
    هل أخال مطلق عبارات (دين سلبي ،دين إيجابي) يقصد (تديناً سلبياً ، تديناً إيجابياً) أم ماذا؟
    رجاء التوضيح من وحي المناظرة التي أشرت لها.
    ومحبتي
    لنا
                  

11-01-2006, 05:19 AM

بشير الخير

تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
حركة حق الخطر القادم (سيف مساعد) (Re: lana mahdi)


    (1)

    الأخوة الكرام
    سيف مساعد ود. محمد الطاهر، وأبناء حق الميامين وبقية المتداخلين الكرام
    أحييكم جميعا، وأشيد بمناقشاتكم البناءة.

    * أولا،سيف مساعد ود. محمد الطاهر مرحبا بكما، وليت كل أو معظم الاتحاديين الديمقراطيين يفكرون بقريب من طريقة تفكيركما. كان نقول "جيد لينا"، ونستطيع أن نحلم باندماج حق والاتحادي الديمقراطي في المستقبل القريب ولكن الأمر، للأسف، ليس كذلك.

    *د. محمد الطاهر، أنت تقول إن برنامج حق نسخة بالكربون من برنامج الحزب الاتحادي الديمقراطي، ثم تقول في موضع آخر "هناك اختلافات جذرية بين حق والاتحادي الديمقراطي"، فكيف يستقيم هذان القولان؟؟

    * إنني منذ نشأتي، وكثير من أهلي ختمية، لم تقع عيني على برنامج مكتوب للحزب الاتحادي الديمقراطي، ولم أسمع عن برنامج متكامل محدد للحزب الاتحادي الديمقراطي، فهلا تكرمت أولا بمدنا بنسخة من أي نص لذلك البرنامج، حتى نرى أوجه التشابه والأختلاف بينه وبين برنامج حق، وهو برنامج قائم على وثائق عديدة متوفرة؟

    * د. محمد الطاهر، قولك عن أن حركة القوى الديمقراطية الحديثة تأسست في نيويورك عام 1995، ليس دقيقا. الشاهد أن حركة القوى الديمقراطية الحديثة التي نشأت في الولايات المتحدة إنما نشأت في واشنطن في أخر عام 1993 وأول عام 1994. وكانت حركة نيويورك فرعا لتلك الحركة. وفي عام 1995 توحدت الحركة السودانية للديمقراطية والتقدم بقيادة الراحل المقيم الخاتم عدلان مع المنبر الديمقراطي بقيادة د. أحمد عباس ود. بكري محمد علي بالمملكة المتحدة، تحت اسم حركة القوى الجديدة الديمقراطية، وبعد أسبوعين من ذلك أعلن في واشنطن خلال مؤتمر لحركة القوى الحديثة توحيد محموعات إنجلترا والولايات المتحدة وكندا باسم حركة القوى الجديدة الديمقراطية. ثم انضمت إليهم مجموعة القاهرة بقيادة عبد الله محمد عبد الله ومجموعة الخليج بقيادة محمد سليمان. وحدث الإنشقاق الذي أشرت إليه في عام 2000.

    * أغلبية أعضاء حق الحالية، بشقيها، من الشباب لم تكن لهم انتماءات حزبية سابقة. نعم، برزت في قيادة حق وتأسيسها قيادات منشقة عن الحزب الشيوعي. ولكن ليس صحيحا تصوير حق بأنها حركة منشقة عن الحزب الشيوعي.

    * أرجو أن نستذكر جيمعا ونحن في معرض نقاش التجربة الديمقراطية في السودان، تجربة مؤتمر الخريجين ونشأة الأحزاب السياسية في السودان، وسيرة الحزب الوطني الاتحادي وفوزه بقيادة الأزهري بانتخابات عام 1953، ثم اتفاق حزبي الأمة والشعب الديمقراطي وإسقاطهما وزارة الأزهري، ثم نشأة الاتحادي الديمقراطي بعد اندماج الوطني الاتحادي والشعب الديمقراطي، وعودة الأزهري وناس يحي الفضلي، صاحب القولة الشهيرة "ذبحت القداسة على أعتاب السياسية"، إلى أحضان القداسة من جديد. والبقية تاريخ..

    * ديمقراطية السودان ولدت ديمقراطية طائفية قبلية، شأنها في ذلك شأن ديمقراطيات الكثير من البلدان التي خرجت من ربقة الاستعمار، بالعشرات، بعد الحرب العالمية الثانية. وأحزابنا السياسية كانت تستند على التمويل الخارجي بدرجة كبيرة (انظر فتحي الضو). وظلت على ذلك الحال حتى اليوم، بل انحدرت إلى درك سحيق على أيدي الإسلاميين .

    * حتى لو سلمنا جدلا يا دكتور بأن برنامج حق نسخة من برنامج الاتحادي الديمقراطي قبل صعود السيد محمد عثمان إلى القيادة في عام 1969، كما قلت، فإن العبرة ليست بالبرنامج النظري، وإنما بالحصيلة التي جناها البلد من ممارسة السياسة بالشكل الذي مارسها به الحزبان الكبيران الطائفيان خلال كل الفترة بعد الاستقلال. هذه تجربة عايشناها ولم تطرح فيها برامج تذكر، وإنما كان الشاغل الأساسي هو الصراع على كراسي الحكم. والنتيجة هي ما نعيشه الآن.
    والسؤال الآن يا دكتور هو أين الحزب الاتحادي الديمقراطي؟ وكيف حاله؟

    * هناك عبارة ظللت أرددها منذ بداية نشأة حق، وهي أنني شخصيا اتمنى أن تصلح الأحزاب التقليدية أنفسها وتصبح أحزابا ديمقراطية حقا في التنظيم والممارسة الديمقراطية، وذات برامج جادة لبناء دولة ديمقراطية حديثة، لننضم إليها ونوفر على أنفسنا عناء بناء حركة سياسية جديدة أو حزب جديد.

    * ياسيف، نعم، قالت زرقاء اليمامة "أرى شجرا يسير"، أنا معك، إذا سارت حق في طريق الدعوة والممارسة الديمقراطية الصادقة والنزيهة، التي لا تكتفي بتقديم برنامج وطني متكامل، سياسيا واقتصاديا واجتماعيا وثقافيا، لبناء أمة فتية وطموحة، وملبيا لتطلعات الشعب، وإنما تقدم أيضا نماذج جديدة مختلفة ومقنعة من القيادات السياسية ذات السلوك الديمقراطي المتميز والأخلاق الإنسانية الرفيعة - وهذه مسألة نسبية دائما في دنيا السياسة - فإنها ستكون خطرا، من حيث المنافسة السياسية الشريفة، على كثير من التنظيمات السياسية الموجودة في الساحة اليوم. لأن هناك تخلفا شديدا في الممارسة الديمقراطية والوعي الديمقراطي في بلدنا، مما جعله في حالة أزمات متكررة منذ الاستقلال. وكانت النتيجة فشل التجربة الديمقراطية، الذي ترتب عليه فراغ سياسي تنامى تدريجيا حتى أصبح الآن في شكل أزمة سياسية واقتصادية وثقافية واجتماعية شاملة وهائلة ومدمرة.

    * لعل في صعود الحركة الشعبية والاستقبال الذي لقيه القائد الوطني العظيم الراحل د. جون قرنق دي مبيور من مختلف قطاعات الشعب السوداني، دليلا واضحا على مدى تعطش الشعب وتوقه إلى بديل يملأ ذلك الفراغ. وكانت الحركة الشعبية، برؤيتها للسودان الجديد، قد بدأت تمثل بالفعل ذلك البديل. ولكن سرعان ما خاب أمل الشعب السوداني بعد رحيل جون قرنق بتلك الطريقة المفاجئة والمأساوية، والمصاعب التي واجهت التيار الوحدوي في الحركة بعد رحيله.

    نواصل

    (عدل بواسطة بشير الخير on 11-01-2006, 05:21 AM)

                  

11-01-2006, 05:56 AM

بشير الخير

تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق الخطر القادم (سيف مساعد) (Re: بشير الخير)


    (2)

    * الفراغ الذي نشير إليه لن تستطيع ملأه أي قوة أو قوى سياسية لا تقدم بديلا مجديا ومؤهلا لإخراج البلد من الأزمة الطاحنة الراهنة إلى بر الأمان والاستقرار السياسي. ولا أعتقد أن هناك فرصة من الناحية العملية للعودة إلى الوراء لتكرار نفس الممارسات والتجارب الديمقراطية الفاشلة الماضية. وهناك - على طريقة السيد الصادق المهدي - عدة سيناريوهات.

    * أولا، أن يستمر الفراغ والأزمة الراهنة على هذا الحال، وهذا سيؤدي بشكل شبه حتمي إلى تفكك السودان وزواله كبلد واحد.

    * ثانيا، أن يستعيد التيار الوحدوي في الحركة الشعبية أرضه المفقودة ويشرع في تحويل الحركة إلى تنظيم سياسي ديمقراطي لتنفيذ رؤية وبرنامج السودان الجديد. فهذا سيشكل واقعا جديدا يؤثر على مجريات الاحداث والتطورات السياسية في البلد تأثير إيجابيا كبيرا. وذلك أمر محتمل، ولكن مازالت تحول دون تحقيقه صعاب كثيرة.

    * ثالثا، أن تتمكن الأحزاب التقليدية من أجراء إصلاحات جذرية وحقيقية في رؤيتها السياسية وأشكال تنظيمها وممارساتها وبرامجها. ونحن نتمنى ذلك، ولكني لا أرى إمكانية ذلك تلوح في الأفق.

    * رابعا، أن تصعد قوى سياسية ديمقراطية جديدة من حيث الرؤية والبرنامج والممارسة، وهذه مسألة دونها صعاب كثيرة، ولكنها ممكنة إذا نظرنا إلى تجربة حركة التضامن البولدنية، التي بدأها قائد نقابي عمالي، ودورها الرائد والحاسم ليس في تغيير الحكم في بولندا فحسب، ولكن في انهيار المعسكر الشيوعي كله بعد 70 سنة من التجربة الفاشلة. وهناك عدة تجارب أحدث في هذا المجال، مثلما جرى في أوكرانيا قبل سنة أو سنتين وفنزويلا وبوليفيا، مع اختلاف الظروف والمعطيات المحلية. والعمل الذي قادته تنظيمات المؤتمر السوداني وحق بشقيها قبل عدة أسابيع في مظاهرات زيادة أسعار الوقود والسكر وما تبعه من تحرك حزب الأمة وبعض القوى الأخرى، فيه إشارة واضحة إلى أن النار يمكن أن تكون من مستصغر الشرر.

    * خامسا، أن يحدث مزيج من كل تلك الاحتمالات أو التطورات، أي تطور تدريحي بطئ متعثر ومؤلم نحو التحول الديمقراطي بعد معارك طويلة ونهضات وانتكاسات. كل هذا في حالة استبعاد أي أحداث أو تطورات مفاجئة، مثل حدوث تغيير في قيادة النظام يؤدي إلى تغيير في سياساته الحالية، أو سقوطه بسبب الصراعات الدخلية فيه أو تحت ضغط العوامل الخارجية والداخلية، ودور المجتمع الدولي والقوى الإقليمية والبلدان المجاورة وأثرها على توجيه التطورات الداخلية في السودان.

    * ثالثة الاثافي أن يستمر النظام الحالي في إحكام قبضته على السلطة والثروة، وتزوير إرادة الشعب في مهزلة انتخابية يكسبها باستخدام القوة والترهيب والترغيب وشراء الأصوات وسياسة فرق تسد. ومما يثير التشاؤم أن له أسوة في النظام الأمريكي الحالي، الذي بدأ بهجرة المغامرين والمجرمين المطاردين وشذاذ الآفاق، والهاربين من الاضطهاد الديني الذين مارسوا هم أنفسهم اضطهادا أسوأ. لكن أولئك الأقوام نجحوا في نهاية المطاف في إبادة معظم سكان الأرض الأصليين واستجلبوا ملايين العبيد من أفريقيا، الذين تراكمت بفضل عرقهم ودمائهم وأشلائهم ثروة أمريكا الديمقراطية الحالية، ذات السطوة والجبروت على كل العالم، وديدبان أكفأ نظام للنمو الاقتصادي في العالم حتى الآن، ولا يهم كثيرا إن كان نموا سرطانيا. ما أبشع هذا السيناريو!! ولله في خلق شؤون.

    * خلاصة الأمر، أنه لن يحدث استقرار في السودان ولا تماسك لوحدته، حتى على افتراض زوال النظام الحالي أو تغيير سياساته طلبا للنجاة، بدون حدوث تغيير جوهري يفضي إلى إنشاء نظام حكم ديمقراطي رشيد يقوم على العدل وسيادة القانون - استقلال القضاء والفصل بين السلطات الثلاث - وكفالة الحريات المدنية والمساواة بين المواطنين في الحقوق والواجبات والقيمة الإنسانية، وإزالة المظالم والتهميش، والتخلص من ثقافة الاستعلاء العرقي والديني واحترام ثقافات السودان وقومياته المتنوعة، وبلورة شعور مشترك بهوية سودانية خاصة، تعي بمختلف موكناتها الإثنية والتاريخية والثقافية وتعترف وتعتز بها.

    * كل ذلك لن يحدث إلا في إطار دستور إنساني ودولة إنسانية أو علمانية. أحب أن أسميها دولة إنسانية تجنبا للجدل العقيم حول مصطح علمانية وفحواه، وسحبا للبساط من تحت أقدام تجار الدين - أو سموها مدنية إن شئتم يا ناس الاتحادي والأمة، بمعنى الفصل بين الدين والدولة، وعدم انحياز الدولة إلى دين طائفة من مواطنيهاأو قومية معينة. ولن يتحقق ذلك أيضا إلا بوجود أحزاب ديمقراطية قوية تملك رؤية ثاقبة وبرامج لإحداث نهضة سياسية واقتصادية واجتماعية وثقافية شاملة، ومنظمات قوية وفعالة للمجتمع المدني لا يقل إسهامها أهمية في تحقيق تلك النهضة. ولا يتعين على السودانيين أن يخترعوا العجلة من جديد، إذا ما درسوا تجارب الأمم والدول في التاريخ ووعوها، وإنما يمكنهم أن يبدأوا من حيث انتهى الآخرون.

    * إذن، دور حق وغيرها من القوى المتطلعة إلى سودان جديد والعاملة من أجل تحقيقه، هو أن تكون أولا أداة ضغط تدفع الأحزاب التقليدية إلى إصلاح أنفسها وإلى التعامل بجدية أكثر مع الأزمة الراهنة. ثم إن حق وأمثالها من القوى الجديدة يجب ألا تكون قانعة بهذا الدور، بل يجب أن تتطلع منذ اليوم إلى أن تكون البديل الصالح الفعلي في وقت قريب، لا أن تكون مجرد كتلة برلمانية بعد ثلاثين سنة، كما تمنى أحد أبناء حق. إذا كانت هناك قوى أخرى تمكّّن السودان من أن يظل على حاله وبخير بعد ثلاثين سنة منذ الآن، ما الداعي لقيام حق ووجودها إلى ذلك الحين في شكل كتلة برلمانية؟ هل تريد حق أن تكون تنظيما ايديولوجيا منغلقا على نفسه في قوقعة حزبية ضيقة حتى ذلك الحين؟ نعم، ينبغي أن تكون تطلعاتنا واقعية ومتواضعة شيئا ما، ولكن هذه مبالغة في التواضع يا رفاق

    * هناك كلام كثير من مختلف الجهات عن ضرورة وحدة كل القوى الوطنية في وجه الطغيان الحالي، ولا يوجد بين التنظيمات السياسية المعارضة، من يرفض الدعوة إلى تلك الوحدة. ولكن لا عبرة بالقول، وإنما العبرة بالعمل. لابد أن تكون هناك مبادرات عملية مدروسة ومخطط لها بدقة ووعي. وواجب كل الوطنيين الآن، في هذا المنبر خصوصا، محاولة الخروج من مرحلة القول إلى مرحلة العمل، على النطاق الذي يمكن أن يعملوا فيه.

    *في هذا السياق، أود أن أشيد، على سبيل المثال، بمبادرة منبر نداء فيلادلفيا الصادرة من التجمع السوداني بتلك المدينة. إنها مبادرة عملية ممتازة جاءت في وقتها، ويجب أن تجد الدعم، على وجه الخصوص من أعضاء هذا المنبر الجادين في العمل الوطني، وعموم السودانيين بالولايات المتحدة وبلدان المهجر. هذه قوة ذات طاقات هائلة إذا ما استطعنا الاستفادة من إمكانياتها الفكرية والمادية وتسخيرها بمختلف الأشكال لدعم التحول الديمقراطي في السودان. لكن يجب أن يتحلى الساعون في هذا السبيل باليقظة والحذر والحكمة والصير والقدرة على تجنب فخاخ المتربصين بأي مساع من هذا القبيل، وما أكثرهم في هذا المنبر وخارجه وما أكثر إمكانياتهم.
    وفقكم الله وإيانا إلى سواء السبيل ونصرة الوطن الذي أوشك على الهلاك.
                  

11-01-2006, 05:37 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دين سلبي..دين إيجابي؟! (Re: lana mahdi)

    الحبيبة الرائعة (لنــا)...


    بعد التحية،

    لا عليك، أعتقد أن ود النعيم لم تسعفه الذاكرة في تذكر الحدث...


    هو يقصد تناظرنا نحن في الحزب الاتحادي الديموقراطي والاخوة في حركة (جــق) والجبهة الديموقراطية (للحزب الشيوعي).

    وكان موضوع المناظرة الذي قدمناه كاقتراح هو مفهوم "الديموقراطية"، فقدم الاخوة في الجبهة الديموقراطية (للحزب الشبوعي) مقترح مضاد حول "العلمانية".. وقام الاخوة في حركة (حــق) بتثنية مقترح الجبهة الديموقراطية..

    وقد قمنا بطرح مفاهيم او صنفنا العلمانية الى (علمانية ايجابية) و(علمانية سلبية).


    وأعتقد أن أصغر (بوردابي) يعرف انو ما في حاجة أبدا اسمها (دين ايجابي) و(دين سلبي)، مش كده؟؟

    ودمتـــم.......


    د/ محمد الطاهر
                  

11-01-2006, 05:25 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Mohamed Elnaem)

    مرحب والله بود النعيم...

    والله زمان يا نعيموف..

    عموما..
    نبدأ نقطة نقطة معاك...


    Quote: وامـا إن كنت ترمى الى صـديقنا جليل[جليلوف] حين تكلمـت متحسرا عن الضعف النوعـى للعضويه من الطلبه فانت حينها جافيت كل الحقيقه و بعدت عن الصواب فراسخا[تفرسخت]كما يحلو لصديقنا مجـدى الترديد


    صدقتني يا ود النعيم لمن أنا من أيام الكلية بقول انك أشتـر؟؟!!

    هسع أقرا كلامي انت، وأدعو البورداب يراجعوا كلامي من الأول، وأتمنى أنو تتاح الفرصة لحبيبي واخي (جليلوف) أن يطلع على هذا الموضوع، وإن كان هناك حرفا واحدا يعطي انطباعا سلبيا ولو بسيطا عن جليل، أكون أنا قد أصابني داء (الزهايمـر)!!!

    أنا لطالما ذكرت في هذا الموضوع، ومنذ البداية، احترامي الكبير لجليلوف، وهو نفسه يعرف مقدار الحب الذي أكنه له، وأذكرك حينما قمت أنا وحدي بالوقوف أمام بعض المتشددين من أعضاء تنظيمي الذين أرادوا تهديد جليلوف... أم ستبخسني حقي هنا أيضا؟؟!

    كما، وأني لم أقم أبدا بذكر ضعف الكادر في حق، مطلقا!!

    بالعقل يا ود النعيم... كيف أشكك في قدراته، وأقوم في نفس الوقت بالاستشهاد بما قدمه لي من أفكار كمرجعية أستند عليها في التحاور بشأن برامج حــق؟؟

    فأكون بهذا قد قمت أنا بالاستناد على كادر ضعيف، وبالتالي مرجعيتي ضعيفة، إذأ أنا كادر ضعيف!!

    راجع كلامي فوق تاني يا زميل!!


    Quote: فجليلوف يا عـزيزى من ركائز التنوير والثقافه فى الكليه وله إسهامات موثقه فى مواضيع شتى [عشم باكر]التى اشرف على إصدارها هو لزمن لم يكن قصيرا تشهد له,والحقيقه كنت اتخـرس علي اعضاء حق مرات بغرض الدعابه[بانكم ياآل حق السبب فى ضياع منبر الطلاب بشغلهم فى نقاش الحداثه ومابعدها]


    عليك الله انت واعي يا ود النعيم؟؟؟
    معقولة داير توريني سيرة وقدرات أولاد دفعتنا، وبالذات المنظمين منهم باعتباري منظم أنا ذاتي؟؟؟!!!!

    جليلوف يا سيدي أعرف مني ومنك في مدى الاحترام الذي اكنه له، والثقة التي اوليه لها، وياما تناقشنا في امور مفروض ما تتقال خارج التنظيم يا سيد محمد النعيم... لكنى أراك -كعادتك- من ايام الكلية ترمي سنارتك في اي ســراب!!


    Quote: وإن جئت لبرنامج حق فلن تجـد اساسا [واظنك مدرك لمااقول]شخص يحـدثك عنه كما يستطيع صديقنا جليلوف معرفتا ووضوحـا فكثيرا ماتعاركنا حول فكرة حق امام الطلاب والرجل محاورا بارعا ولماحـا...وبهذا فقط وددت ان نحفظ لزميلنا حقه فله منا التحايا.


    وأنا من الصباح بنبح في شنو؟؟

    ما قلت ليك لو انا ما عندي ثقة في تمكن جليلوف من طرح برامج المنظومة التي ينتمي اليها، لما استشهدت به واتخذت ما قدمه لي من تنوير كمرجعية استند عليها في المحاورة هنا... وأتمنى أن يشاركنا أحد الأخوات أو الاخوة من حــق ليرينا ان كان لمس مثل هذه الاسائة مني لنوعية كوادرهم!!!

    أما بخصوص المناظرة يا نعيم... أذكرك لو كنت ناسي، وياريت يكون واحد من الشهود حاضرنا هنا..
    المشاركون في المناظرة كانوا الحزب الاتحادي الديموقراطي، الجبهو الديموقراطية (للحزب الشيوعي)، وحركة حــق.

    - مثل حركة حق: محمد جليل، وأخ آخر (لا أذكر).
    - ومثل الحزب الشيوعي: محمد خليل (جامعة جوبا)، ومحمد نعيم (الاسلامية): (والأول كان أكثر فاعلية.. بل هو الذي كان معنيا بالمشاركة في المقام الأول يا ود النعيم)!!
    - الحزب الاتحادي الديموقراطي: محمد الطيب ومحمد الطاهر.


    Quote: واقحمت حق نفسها فى النقاش عنهم جليل بعد ان كان من المفترض ان تدير النقاش من المنصه وللحقيقه كانوا اضافه نوعيه ارتقت بالنقاش بشكل ملحوظ ...


    ود النعيم.. عليك الله مالك؟؟ انت عيان ولا شنو؟؟؟!!!

    محمد جليل كان كان يعد للموضوع المتفق على التناظر والتحاور حوله منذ الصباح الباكر.. كما كان يفعل الزميل محمد خليل..

    نسيت الدفتر اللي كان مع جليل؟؟!!! الدفتر الذي كان يدون فيه ملاحظاته!!!

    ياخي حرام عليك..


    أديك كلام علشان تعرف...

    - إنت كنت قاعد كنب ساي يا ود النعيم..
    - المنصة تناوب عليها (يوسف) و(محمد جستر)!!!
    - المتحاورون الفاعلون: محمد الطيب، محمد خليل، محمد جليل، محمد الطاهر... وبعض المداخلات من الحضور المنظمين، مثلك يا ود النعيم.

    تقول لي منصة؟؟!!


    Quote: واظنك تذكر نقاش محمد الطيب متحدث الإتحاديين عن [الدين السلبى والايجابى]ذلك الحـديث الذى ارهقنى ومجموع الطلاب الحضور ولم نستطع له سبرا...


    مش قلت ليك انت بتغرد برة الزمن!!!

    أولا أظنك تقصد مفهوم (علمانية ايجابية) & (علمانية سلبية)، مش كده؟؟!!
    ثانيا، من قام بطرح هذه النقطة، هو شخصي الضعيف وليس محمد الطيب -الله يطراه بالخير-، كما تفضلت!!!

    انت يا نعيم عجزت ولا شنو يا دفعة؟؟


    Quote: واظن ان للجبهه الديمقراطيه توثيقا مكتوبا سنستدعيه لو إستطعنا إليه سبيلا...ولخصها ايضا عزيزنا ود الزين لوإستطاع ان يرسله لنا عبر الإيميل سنكون له شاكـرين ودعنا نحاول ان نجر ارجل صـديقنا جليلوف الى هذاالمنبر فهـو الافيـد حينما يكون النقاش عن حق.


    جميل، فأنا كذلك أحتفظ بتوثيق لهده المناظرة، ويمكننا أن نحتكم بالعودة اليها!!

    أما عن جر رجل جليلوف، فأتمنى أن يلحقنا الرجل، وعموما لم أرد أن أفصح عن اسمه كاملا، فاستعضت بتلقيبه، فلربما لم يشأ أن يظهر بالاسم الكامل، ولكني أراك "تشاترت" وأفصحت عن اسمه!!

    عموما، أتمنى أن ينضم لنا جليلوف، فهو سيكون اضافة نوعية كبيرة ودفهة حقيقية للبورد.

    ودمتـــم......


    د/ محمد الطاهر

    (عدل بواسطة د.محمد الطاهر on 11-01-2006, 05:32 AM)

                  

11-01-2006, 10:34 AM

Mohamed Elnaem
<aMohamed Elnaem
تاريخ التسجيل: 09-09-2006
مجموع المشاركات: 585

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)

    الاستاذه لنا تحيه...

    ماكان يرمـى له القائل بالدين السـلبى والايجابى قصـد منه التـدين ولكـن بالطـبع لم نكـن لنتوقف كثيرا لوكان الحـديث عن التدين الشخصى ولـكن مماحكتنا وعـراكنا اساسا حـول تدين الدولـه وهـذا ماقصـده المتحـدث واراد ان يحصر الصراع فى وحول الدين...ومـر النقاش بمـراحل مختلفه وتغير شكل المناظره من الشكل المتعارف عليه واتيحت المداخلات ليدخلنا محمد الطاهر فى نقاش علمانيه سلبيه وايجابيه يبدوا انهم كانو معجبين بمثل هذا الفرز..المضلل
    ولكن حتى هذه لم يفت على متحـدث الاتحادين محمد الطيب ان يشير الى ان هذا لايمثل رأى الاتحادين.....ومر الشباب بمواقف مختلفه من مفهوم الدين والدوله خلال نقاش استمر فقط سـ4ـاعات الشئ الذى يميز موقف حق عنهم بوضوحه وعلمنيتها المصادمه....وعلى كل انتهوا كما سأبين لاحقا للوقوف على وملاطفة تخوم الحـداثه فقط ...ولم لم لم يبلغـوا العلمانيه مطلقا ولو بتمشدق الكلام.
                  

11-02-2006, 00:25 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Mohamed Elnaem)

    الأخ ود النعيم،


    المتابع والقاريء الجيد والسياسي المطلع والمتابع يعرف جيدا أنه ما كان لأي اتحادي أن يتحدث عن ما أسميته أنت بدين ايجابي أو دين سلبي... فلا نملك مثل هذه المصطلحات ولا نعرفها..

    معلوم جدا (لو أنك تعرف مرتكزات الحزب الاتحادي الديموقراطي) أن الحزب تبنى ومنذ القدم مبدأ (فصل الدين عن الدولة).. فلا تقولنا ما لم نقله ولا تجتهد في أن تحملنا مصطلحات و(أفكار) لا نتبناها.

    اذا كانت عندك توثيقات المناظرة فستعرف أنني لم أكن مداخلا، بل كنت مشاركا أساسيا منذ بداية المناظرة وحتى نهايتها... ونسخ توثيق المناظرة دي موجودة عندكم -زي ما قلت- وعند الاخوة في حق (أعتقد أحمد الشاعر)، وعندنا (أنا وسامر)... ممكن نستصحبها معنا في حديثنا هنا لنعرف ماذا قيل بالضبط!!

    واذكرك اني حينما طرحت مصطلح (العلمانية الايجابية) فسرتها بأنها في نظرنا هي فصل الدين عن الدولة مع منح الحرية للمجتمع في ممارسة حقه في اعتناق ما يراه من معتقدات، كما له مطلق الحرية في ممارسة شعائرها، والدعوة لها... وهذه هي مباديء الحرية والديموقراطية يا نعيم (ولا أعرف عن رؤيتكم للديموقراطية في تنظيمكم الثوري)!!

    كما وأذكرك بأن الزميل (محمد خليل) -الله يطراه بالخير- كان قد رد علي، وبالحرف الواحد: "في رأي الشخصي أنه لا بد من منع الدعوة والتحاور بين الأديان."... فقلت له هذه هي علمانية (سلبية)!!

    اتذكرت ولا لا يا ود النعيم..

    عموما، وللابتعاد عن التحدث في حدث لم نشارك نحن فيه وحدنا، ولتوضيح الصورة بشكل أكبر وأوضح، فلنستمع لكلمات المشاركين أنفسهم (ونبتعد عن القيل والقال)... فطالما المصادر التي نستشهد بها موجودة، فلنسمح لهم بأن ينضموا الينا ويوضحوا ماذا كانت كلماتهم -هم-، وقد دعوت already الأخ محمد الطيب وسامر للاطلااع على هذا البوست، كما وقمت بارسال رسالة للأخ (جليل) ليشهد كذلك وبفيدنا من معين ذاكرته ونشاطه بشأن هذا الموضوع!!

    ونحن الاتحاديين معروفين عنا بصراحتنا، فنحن لا نلجأ لكلمات معينة للتهرب من اظهار (عقيدتنا) ، من أمثال: "رأي الشخصي، ووجهة نظري الشخصية".. كما هو معروف عن (بعض الناس)!!

    رؤيتنا للعلاقة بين الدين والدولة واضحة من خلال تبنينا الصريح لمبدأ (فصل الدين عن الدولة)، وهو من احدى مرتكزاتنا الأساسية.

    كما وأن تأريخنا في الحكم معروف... هات لي دليلا واحدا عن أن الحزب الاتحادي الديموقراطي حول الدولة لدولة دينية في خلال الفترة التي شارك فيها.

    وأبسط دليل هو حينما توصل (السيد الميرغني) والراحل (د/ جون قرنق) لاتفاقية السلام السودانية (أو كما سماها حسين خوجلي: اتفاقية الميرغني-قرنق) عام 1988، كانت احدى بنودها تجميد (قوانين الشريعة الاسلامية، أو ما عرف بقوانين سبتمبر) التي سنها الترابي حينما كان وزيرا للعدل في عهد الطاغية نميري!!
    فهل يستقيم أن يجتهد تنظيم معينا في تجميد قوانين الشريعة الاسلامية، وهو تنظيم ديني او طائفي؟؟!

    علما بأن هذا البند قد رفض حين تم طرحه في البلمان من قبل اعضاء حزب الامة -الشريك في الحكومة-، واعضاء الجبهة الاسلامية -المعارضة-، مما دفع للحزب الاتحادي ان يخرج من الحكومة اعتراضا ونزوله للمعارضة، ونتج عن ذلك تشكيل الامة حكومة جديدة بالائتلاف مع الجبهة الاسلامية.. وكان هذا دافعا لانهيار اتفاقية السلام.

    ثانيا يا ود النعيم... الحزب الاتحادي -كما هو معلوم- فاز في اول انتخابات بأغلبية ساحقة مكنته من تشكيل الحكومة منفردا، فلم لم يحول الدولة لدولة دينية او سن قوانين دينية؟؟
    ألم يكن من الممكن ان يفعل، ويدافع عنها بجماهيره -الاغلبية- العريضة؟؟ من كان سيوقفه وهو المنفرد بالسلطة عبر صناديق الاقتراع، وانتم لا تملكون الا ثلاث مقاعد..
    بل وكان سينضم لتاييده حزب الامة كذلك -ثاني اكبر جماهير حينها-!!

    رجاء يا ود النعيم لا تقولنا ما لم نقله، وانصحك بالمرور على مرتكزات الحزب، وهي متوفرة، بدلا عن الاعتماد على اقوال الآخرين... فالسياسي كالصحافي، اذا اراد النجاح ينبغي له استسقاء المعلومات والبرامج من مصادرها الاصلية!!!

    ثم تعال ياخي، ألم يكن من الاجدى ان توضح مفهومكم انتم للعلمانية بدلا عن كلام لا بسمن ولا يغني عن جوع؟؟!!

    أتمنى ان تكون قد وعيت كلامي جيدا يا دفعة.

    ولك المودة دائما.


    د/ محمد الطاهر
                  

11-01-2006, 11:02 AM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    العزيز محمد الطاهر .............. سلام
    اليك تعريفنا للعلمانية الوارد في ورقتنا(المنطلقات الاساسية والقيم الكلية للبرنامج),التي اجازها مؤتمرالحركة الثالث الذي انعقد في يناير2006
    Quote:
    الدين والدولة:

    إننا ندعو إلى فصل الدين عن الدولة ، ونعتبر ذلك شرطاً أساسياً لضمان بقاء السودان بحدوده الحالية ، وضمان قيام نظام ديمقراطى للحكم . ولذلك فإننا نرفض الدولة الدينية فى أية صورة جاءت ولانعترف لأية أغلبية دينية بالحق فى إقامة دولة دينية تحت أى إسم .

    ولا ننطلق فى ذلك من عداء نكنه لأى دين من الأديان ، بل بالعكس تماماً ، نسعى إلى النأى بالدين عن منطقة الأهواء والمصالح الدينوية ، ومعترك السياسة بكل تناقضاته وتقلباته ، ونحفظ له قدسيته وسموه.

    لقد تعلمنا من التجربة القاسية ، الخاصة بنا والمتعلقة بالآخرين ، القديمة والمعاصرة، أن الدولة الدينية لاتكون إلاَطغياناً منفلتاً ودكتاتورية بغيضة . فأولئك الذين يقيمون دولة دينية يعتقدون دون إستثناء أنهم تجسيدات بشرية للإرادة الإلهية ، وأن برامجهم السياسية ، وسياساتهم الإقتصادية ، والتى لاتخدم سوى مصالحهم الخاصة ، هى تحقيق لإرادة السماء ، وأن من يعارضهم إنما يعارض الله ويلتحق بحزب الشيطان . ولاعلم لنا بأى دولة دينية ، أقامها بشر غير معصومين من الخطأ إستطاعت أن تفلت من هذا المصير ، وقد أسألت الدولة الدينية دماءاً غزيرة عبر التاريخ ، وجلس طغاتها على عروش من جماجم معارضيهم . وقد آن للبشرية أن تنهى هذه الظاهرة التى كلفتها شططاً ، وقعدت بها قروناً: ظاهرة إستغلال الدين من أجل الدنيا ، أن تلجأ فئة من الناس شديدة المكر والدهاء إلى إلباس مصالحها ، الضيقة إلى أبعد الحدود ، ثوباً دينياً فضفاضاً ، وإعطاء طغيانها ، الفاقد للشرعية، شرعية سماوية متعالية ، وتصوير إنحدارها الأخلاقى كنوع من التسامى .

    إن ماندعو إليه هو قيام دولة علمانية ، مدنية, السيادة فيها للشعب ، ينصب من يشاء ويخلع من يشاء ، ويحدد إتجاهه بمحض إختياره . وندعو لذلك لأننا نؤمن إيماناً راسخاً بأن صياغة الأسس التى تقوم عليها المجتمعات ، ومنها نظام الحكم ، وتعهدها بالتطوير المتصل. المستجيب للحاجات المتجددة والظروف المتغيرة ، هى مسائل بشرية صرفة، تضطلع بها الإنسانية من خلال مفكريها وساستها الأفذاذ ، ومن خلال قواها التقدمية، وفئاتها وطبقاتها الصاعدة .

    وإن حضارتنا المعاصرة لم ترسخ دعائمها ، ويشمخ بناؤها ، وتزدهر روحها الخلاقة، إلاعلى أساس هذا الإدراك الصحيح لطبيعة المجتمع ، بإعتباره كينونة قادرة على إمتلاك مصيرها ، وحل تناقضات تطورها ، وتوسيع حيز حريتها ، وتحقيق ماتصبو إليه من الآمال .

    ولم ينتصر هذا التصور فى الفراغ ، بل فى معمعان الصراع ضد تلك القوى التى تمسكت بالأوضاع الراهنة لحماية مصالحها وإمتيازاتها ، أو تمسـكاً برؤاها وتصـوراتها ، أو جهلاً بالجديد وخوفاً من نتائجه ، ولم تتورع تلك القوى ، فى أغلب الأحيان ، عن إستغلال الدين والتمترس خلف أسواره العلية . ولكن الطبيعة الإنسانية للصراع كانت تتكشف بإستمرار ، حتى توطدت تماماً فى حضارتنا المعاصرة .

    إن مشروعية الصراع الإجتماعى ، ودنيوية المصالح الإقتصادية ، ومشروعية المعارضة السياسية ، ووضع الدين فى موضع القداسة والإلهام ، وحق الشعب فى أن يملك مصيره يحدد شروط عيشه المشترك ، هو على وجه التحديد مانعنيه بالعلمانية. إنها تساوى بين الأديان ، وتضمن حرية الدين والمعتقد ، وتمنع الإضطهاد الممارس بإسم الدين أو الواقع عليه ، وتنشر رايات التسامح الدينى .

    إنها تضع المجتمع على قاعدة صحيحة قوامها المصالح المشتركة ، والحرية الفكرية ، والنأى عن إدعاءات إحتكار الحقيقة ، وتزيل بالتالى مصدراً أساسياً من مصادر الإزاحة والتهميش وإستبعاد الرأى الآخر ، وإنكار الشخص الآخر بصورة تبرر إفناءه فى نهاية المطاف .

                  

11-02-2006, 00:54 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: بهاء بكري)

    أخي العزيز بهاء...


    أشكرك الشكر الجزيل على تنويرنا بمفهوم العلمانية عند حركة حــق

    وأعدك بأن أورد هنا كذلك ورقة الحزب الاتحادي الديموقراطي التي يشرح فيها مفهومه للعلاقة بين الدين عن الدولة، وهي مبدأ فصل الدين عن الدولة كما يسميها، ما إن أتمكن من اعدادها، فأنا بعيد عن الوطن في منطقة الخليج منذ يوليو الماضي..

    عموما ستكتشف وترى بنفسك مدى التقارب بين مفهومكم في حق ومفهومنا.. فقد أثارت ورقتنا لنفس النقاط المهمة التي ذكرتها.

    كما وأتمنى من الاشقاء الاتحاديين المتواجدون في البورد ان يشاركونا كذلك، ويقدموا لنا ما يملكوه من نسخ لرؤية الحزب الاتحادي في هذا الشأن.

    ولي عودة..

    ودمت أخي بهاء سالماً..

    ودمتـــم...


    د/ محمد الطاهر
                  

11-01-2006, 04:05 PM

فيصل عباس
<aفيصل عباس
تاريخ التسجيل: 03-08-2004
مجموع المشاركات: 1345

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    تحيات وارفه للهنا


    عماد ازيك
    في مكان ما ذكرت ان:
    Quote: في تصوري أن ( حق ) ليست خطرا إلا على كل فكر ملتوٍ مريض , يحط من قيم الحق و الخير و العدل و المساواة و السلام و الديمقراطية .


    طالما ان (حق) ليست بخطر الا لاعداء هذه القيم
    وفي رايي ان هذة القيم سالفة الذكر هي قيم مشتركه لكل مؤمن بالفكره نفسها وبالتالي ومؤكد انه لايمكنه تجاوزها او الحط من قدرها اذن هي اولى اولوياته, لكن ربما يكون هناك اختلاف في آلية تنفيذ
    هذه الرؤى وتلك القيم...
    وكي لا يكون ان يكون الكلام منك (مبهما) ارجو توضيح تصورك لآليه تنفيذها,,
    ده طبعا اذا كنت تفق معي الاصل
    بانها هي التي (تحط من قدر تلك القيم)


    معزتي
    كامل الود
                  

11-02-2006, 01:47 AM

Masoud

تاريخ التسجيل: 08-11-2005
مجموع المشاركات: 1623

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    الي د. محمد طاهر:
    تتحياتي............لو أن الأتحاديين ساروا علي الخط العلماني الذي بدأوا به قبل الأستقلال ولم يركبوا موجة الدستور الاسلامي مع الترابي في أعقاب أكتوبر ووجهوا (اتحادهم) نحو الداخل بعيدا عن وحدة أودية الأنهار، لما احتجنا لحق لترجعنا الي مربع البداية في نادي الخرجيين !!!!حق هي المشروع السوداني الأصلي للأستنارة الذي وضعه الخريجون قبل ان تغرق بعض قياداتهم في نشوة رفع العلم وتركب مزلاج الترابي نحو هاوية مشروع الدولة الدينية !!
    نعوذ بالله من (لو)!!!!
                  

11-02-2006, 06:22 AM

Marouf Sanad
<aMarouf Sanad
تاريخ التسجيل: 12-02-2004
مجموع المشاركات: 4835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Masoud)

    الاستاذ مسعود

    والمتداخلون

    سلام

    هنالك قضية أثارها النقاش هنا وهي قضية العلمانية وجذورها في الحياة السياسية السودانية , كما أشار الاستاذ مسعود , الحركة الوطنية السودانية بدأت علمانية , ولو ان التراجع بدأ مبكراً وليس بعد اكتوبر كما اشار الاستاذ مسعود , وانما حدث ابان اضراب طلبة كلية غردون في الثلاثينات تقريباً , بدأ في شكل وصاية وحماية من قبل الطائفتين , وبعدها أخذ هذا التراجع في اتجاه الطائفية يتخذ أطواراً مختلفة صعوداً وهبوطاً , الى تمت الغلبة النهائية للطائفية . ويمكننا أن نتساءل لماذا تم هذا التراجع ؟ لعل شيوخ العلمانية القدامى كانوا يبحثون عن أقصر الطرق للسلطة .

    (عدل بواسطة Marouf Sanad on 11-02-2006, 06:59 AM)
    (عدل بواسطة Marouf Sanad on 11-02-2006, 07:01 AM)
    (عدل بواسطة Marouf Sanad on 11-02-2006, 07:24 AM)

                  

11-02-2006, 09:20 AM

Mohamed Elnaem
<aMohamed Elnaem
تاريخ التسجيل: 09-09-2006
مجموع المشاركات: 585

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Marouf Sanad)

    بدايتا اود ان اود ان اقول انه حينما اناقش مواقف الحزب الاتحادى من قضيه مهمه ومحوريه مثل علاقة الدين بالدوله فانه ليس بغرض دمغه بالتخلف او الرجعيه ولا رغبتا فى نبش عورات برامجيه ولكن املا ان يسهم مثل هذا النقاش فى دعم وحفز قوى التغير الذاتى فى هذه المؤسسه المؤثره بحكم ثقلها الميكانيكى ..وللمحافظه على المكتسبات التى حققتها هذه القوى فى صراع بدأ منذ[لاقداسه مع السياسه] وحرصا ان لاتتراجع تحت الضغط كما حدث وتكرر فى تأريخنا السياسى القريب كما سنوضح.
    Quote: هات لي دليلا واحدا عن أن الحزب الاتحادي الديموقراطي حول الدولة لدولة دينية في خلال الفترة التي شارك فيها.

    وأبسط دليل هو حينما توصل (السيد الميرغني) والراحل (د/ جون قرنق) لاتفاقية السلام السودانية (أو كما سماها حسين خوجلي: اتفاقية الميرغني-قرنق) عام 1988، كانت احدى بنودها تجميد (قوانين الشريعة الاسلامية، أو ما عرف بقوانين سبتمبر) التي سنها الترابي حينما كان وزيرا للعدل في عهد الطاغية نميري!!

    إن مسألة إلغاء قوانين سبتمبر1983 كانت من اهم شعارات إنتفاضة ابريل والتى لم تنجز لا فى الحكم الانتقالى ولا فى الحكومه المنتخبه ديمقراطيا بسبب تلكأ اليمين وانجرار الحزبين الكبيرين وراء الجبهه الاسلاميه ومغازلتها على استحياء. ويلاحظ انها اكتفت بالغاء قوانين سبتمر بعد التفاوض وبعد مرور ثلاث سنوات على الانتفاضه ولم تجرء على حسم علاقة الدين بالدوله وارجئتها كما كان فى سابقتها كوكادام1986 ولاحقتها القصر1989 ولا اظن ان سبب المماطله والرهبه من حسمها كانت الحركه الشعبيه التى توجد العلمانيه فى صلب قضاياها وركن ركين فى برنامجها السياسى ولكن السبب يكمن فى قوى اليمين نفسها وبداخلها فهى لم تحسم قضية علاقة الدين بالدوله ولم تتخذ منها رأيا واضحـا ولم تهيئ جماهيرها لها مماتسبب فى ضياع وتخبط بوصلتها السياسيه,وهذا يرجعنا لمشهد مماثل وإن بدأ اشد كلحا واقبح وجها واكثر وقاحتا حينما نراجع فترة مابعد ثورة اكتوبر1964 و انتكاسة حل جبهة الهيئات و مرورا بحادثة حل الحزب الشيوعى وطرد نوابه المنتخبين من البرلمان بأسم الدين والحق الالهى وحراسة النوايا والانتصار للعقيده والوصايه على الضمائر وتمت التعبئه الجهاديه الضخمه من المساجد والزوايا... وهيج الدهماء بأسم الدين ولكـن ماتبين لاحقا كان اسواء وانكأ تهون امامه فضيحة تعديل الدستور وتجاوز قرار المحكمه الدستوريه صغر كل هذا حينما فاح كشح مشروع الدستور الاسلامى وتبين ان كل ماكان لأجله وكان كل ما سبق ارضاء للسماء,واذا ارجعنا البصر اكثر من كره وتمعنا تلك الفتره سيتبين لنا بوضوح ان ذلك المشروع لم بكـن ليلقى رواجا بعد ان بارت بضاعه مماثله لنفس الماركه العربواسلاميه آبان حكوم نوفمبر لولا ان صادفت قبول وهوى عند الاتحادى الذى تبناها عن الجبهه الاسلاميه وصار حاديها ومغنيها وكان ذلك المشروع إنقلابا على ثورة اكتوبر التى قالت ان الدستور هو دستور استنلى بيكر والمعدل سنة1964 وشكل هذيمه لروح الثوره التى اندلعت فى ماندلعت لاجله الرفض للتوجهات الاسلاموعروبيه حينما عمد حكام نوفمبر الى اسلمـة الاسماء الى تعريب الثقافه وفرضت التدين مما هيج الضمير الشعبى ضـدها فكانت اكتوبر المجيده التى قتلها الاتحادى وشلة اليمين حينما حاولوا ان يحبسوها فى معبد..
    Quote: لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة"..

    Quote: فهل يستقيم أن يجتهد تنظيم معينا في تجميد قوانين الشريعة الاسلامية، وهو تنظيم ديني او طائفي؟؟!


    فهذه المسيره المتقلبه والخطى المتردده والتى يمكن تتبعها الى ما وراء هذا التأريخ منذ التأسيس تقريبا والخوف من حسم مسألة الدين والدوله و عدم القدره على تبنى منهج واضح لحسمها وبناء قناعات صلبه بشأنها تقى تنكب الدرب الذى كان....هكذا سيره تجعلنا نقف لنتاملها فى شمولها لنرى التباين المخل فى المواقف من الدستور الاسلامـى والى مقررات اسمرا للقضايا المصيريه و المصادقه على عدم السماح بقيام احزاب سياسيه على اساس دينى.....ومابينهما من صعود وهبوط...واظن ان هذا يشرعن ويفرض اسأله مهمه مثل هل الموقف العقلانى فى الحزب الاتحادى اصيل..ام للبنيه الطائفيه ولكونها تشكل لحمته وسداته إشتراطاتها التى لا يمكن تجاوزها وتشكل المؤهب لانقلاب رجعى فى اى لحظه..?

    ولعرض المشهد من زاوية اخرى يقراء حزب لحمته وجماهيره التى يباهى بهم فى صناديق الاقتراع من مجموعة طوائف دينيه كبيره ورئيسه الزعيم الروحى لها ورب ايمانها انضم لعضويته مجموعات من المثقفين وبعض ممن سيوفهم فقط مع معاويه.. والحشد فيه يتم كما كان عند الاموين والعباسين هذا سبط بن سبط وذاك
      فهل حزب بهذ الشكل يمكن ان يؤسس لتيار عقلانى مكين فى داخاـه بحيث يكون موقفه من فصل الدين عن الدوله موقف اصيل وصلب ولاينكـسر امام اول مواجهه وإن كانت تهيج عاطفى كما كان واستعرضا مسبقا.ام هو مجاراة للعصر ومقتضياته والعصرنه تفرض نفسها وتحدد حجم خصوماتها المتافيزيقيه واللاهوتيه من الجانب الآخر ولاتأتى طوعا يسندها احساس داخلى بضرورة توفير شروط حياة افضل كما كما يقول برهان غليون فى معرض حديثه عن العلمانيه حين ميزها عن الحداثه بان العلمانيه هى ايدلوجيا متكامله قائمه على فصل الدين عن الدوله وعقلنة الحياة البشريه صاحبها يعتقد فيها و يستطيع ان يدافع عنها وهذا يميزها عن الحداثه والتى هى مجرد القبول والتعاطى مع معتطيات العصر لتحسين الشروط دون ان يتحقق الاعتقاد الصلب فيها....وهذا كان مرتكز زعمنا ان فصل الدين عن الدوله لايعدو كونه تنازل على مضض لاشراط الحداثه ويقف عند تخومهـا فقـط ولايرقى ابدا للعلمانيه باى شكل من الاشكال الشئ الزى يمايز موقف حق وبقية القوى العلمانيه الاخرى بشكل واضح.كما انى لا اقبل من يحدثنى عن مدى تطابق برنامجه مع العلمانيه لولا انه لم يزكرها لفظا, فدعنا من حالة التماهى فى الافكار الانسانيه الجميله من دون امتلاك الجراءه على بلوغها ولكنى دعنى اقول انى لا اقبل من يدعى العلمانيه وعلى رأس مؤسسته الحزبيه امام اوشيخ طريقه او كـاهن فالعلمـانيه فى قول كمـا عند محمـد اركون هى laicosمأخوذه من الاصل اللاتينى الذى يعنى صلـتة الشعب من غير رجال الدين .وفى نفس السياق قد يكون الموقف من الدولـه الدينيه نتيجـه لمعايشة اوضاع قـهـر وتضيق وظلم عانته تلك الاحزاب والتنظيمات والاشخاص فى ظل الدولـه الدينيه مثل دولـة السفاح نميرى الإمامـيه او دولـة الانقاذ الرساليه فبنى على ضوء ذلك موقفه من الدولـه الدينيه وإن كنت اثمن النتيجه النهائيه لكـن هل يجوز ان نبنى ونقيم حجـتنا الفكـريه علـى اساس موقف سياسى او إثنين...هل يكفى هذا لاسناد تنظيرنا الذى ستقوم عليه حياة شعوب ..?فماذا تعنى تجربتى حكـم او عشره فهـذا فى عمر الامم ممالايعتد به ولايرى فكيف تدعـى التشابه او التناظر الفكـرى مع من يعـلى قيمـة العقل و يعترف إعتراف قطعى وجـازم بموضوعـيـة العالم ويولـى كل الثقه للعقل البشرى ويعتقـد فى قدرته على مـعرفة الحقيقه وإنتاجــها.
                  

11-02-2006, 08:52 PM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Mohamed Elnaem)

    أشكر الأخ الزميل (محمد النعيم) على مشاركته... وقطعا أتفق معه حينما قال أنه من الضروري في هذه المرحلة التي تمر بها بلادنا عبر منحنىً خطير وطريق شائك، وأتمنى أن يكون هدفه فعلا كما قال، ولنضع نصب أعيننا الوطن ولا شيء غير الوطن... بعيدا عن المناكفات السياسية والمغالطات التأريخية والمكيادات الحزبية، فلطالما كان الوطن واستقراره والمواطنون هما الوحيدان اللذان تجرعا سم هذه الافعال التي تعبر عن عدم وعي سياسي حقيقي ظهر على السطح عبر العقود السابقة .
    وقد كان لكل التنظيمات السياسية المتواجدة في الساحة دور واضح في ضياع الديموقراطيات والحريات، وفتح الابواب امام الصغار واليائسين لتبني الخيارات الانقلابية كوسيلة لهم يضمنون من خلالها القفز والاستيلاء على السلطة!!

    ونحن في الحزب الاتحادي الديمقراطي، وانطلاقا من ايماننا الراسخ بضرورة ترسيخ مباديء وقيم النقد الذاتي للاستفادة والتطور.. وعلى الرغم من خلو تأريخ الحزب الاتحادي -كمنظومة سياسية- من دعم أو تأييد أو ترتيب لكل الانقلابات السابقة، وتمسكه بخيار النضال والكفاح لاسقاط الأنظمة الديكتاتورية، إلا أننا لا نستحي من الاعتراف بالأخطاء ان وجدت وتصحيحها.


    Quote: إن مسألة إلغاء قوانين سبتمبر1983 كانت من اهم شعارات إنتفاضة ابريل والتى لم تنجز لا فى الحكم الانتقالى ولا فى الحكومه المنتخبه ديمقراطيا بسبب تلكأ اليمين وانجرار الحزبين الكبيرين وراء الجبهه الاسلاميه ومغازلتها على استحياء. ويلاحظ انها اكتفت بالغاء قوانين سبتمر بعد التفاوض وبعد مرور ثلاث سنوات على الانتفاضه ولم تجرء على حسم علاقة الدين بالدوله وارجئتها كما كان فى سابقتها كوكادام1986 ولاحقتها القصر1989 ولا اظن ان سبب المماطله والرهبه من حسمها كانت الحركه الشعبيه التى توجد العلمانيه فى صلب قضاياها وركن ركين فى برنامجها السياسى ولكن السبب يكمن فى قوى اليمين نفسها وبداخلها فهى لم تحسم قضية علاقة الدين بالدوله ولم تتخذ منها رأيا واضحـا ولم تهيئ جماهيرها لها مماتسبب فى ضياع وتخبط بوصلتها السياسيه...


    عزيزي ود النعيم،
    الوثائق الرسمية والتصريحات المسجلة للشخصيات الشاهدة والمشاركة لتلك الفترة متوفرة لكل من أراد الاطلاع عليها... ولذلك معروف أنه وكما قلت الغاء قوانين سبتمبر 83 كانت من شعارات انتفاضة ابريل... وكان منوطا بالتنظيمات السياسية الكبرى أن تتحرك في هذا الجانب (الحكومة المشكلة من الانة والاتحادي)، والمعارضة (الجبهة الاسلامية)... ومن المعروف أن اطروحات الامة والشعبية اطروحات يمينية ودينية، ولذلك انه حينما اجتهد الحزب الاتحادي في التفاوض (المنفرد) مع الحركة الشعبية (نظرا للثقة التي كانت بين الحركة الشعبية والحزب الاتحادي)، توصل لاتفاقية السلام السودانية عام 1988، والمشتملة على 4 بنود فقط: (تجميد قوانين الشريعة الاسلامية- قوانين 1983، الغاء اتفاقيات الدفاع المشترك التي وقعها نميري مع مصر، واعادة النظر في الاتفاقيات الخاصة بقناة جونقلي،..)، ويلاحظ أنه لم يتم الاشارة مطلقا لحق تقرير المصير بالنسبة للجنوبيين في ذلك الوقت...
    ومن الطبيعي يا ود النعيم في النظام الديموقراطي أن يتم طرح أي مسألة مهمة تتعلق بالدولة على البرلمان المشكل من الحكومة والمعارضة، فهم الذين حازوا على ثقة الجزء الأكبر من الشعب لتمثيلهم في هذا المجلس التشريعي... وحينما عاد الميرغني باتفاقية السلام التي توصل اليها مع قرنق وطرحها على البرلمان، تم رفضها من نواب الجبهة الاسلامية والامة، وما كان للاتحاديين أن يغيروا شيئا، فهم هذه المرة جزء من حكومة ائتلافية مع الامة، والاسلاميين في المعارضة صوتوا مع الامة لرفض الاتفاقية.. (وهذا التعاون الذي تم هنا بين الامة والجبهة هو تعاون متوقع للنسب بين الصادق والترابي، وتشابه اطروحاتهما الدينية، ودفاع الترابيين عن قوانين شيخهم... فاذا سقطت قوانين سبتمبر 83، وكأنه سقطت الورقة الرابيحة للترابي الذي يضمن بها الشعرة التي يتعاطف من خلالها على الشعب السوداني، وهي الدين.

    وبعد هذه الحادثة، ينطق التأريخ بانسحاب الاتحادي الديموقراطي، وخروجه من الحكومة، ونزوله للمعارضة مما دفع بالصادق لتشكيل حكومة ائتلافية جديدة مع الجبهة!!!
    هذه هي الحقيقة المجردة والموثقة يا ود النعيم بخصوص تلك المرحلة..


    Quote: وهذا يرجعنا لمشهد مماثل وإن بدأ اشد كلحا واقبح وجها واكثر وقاحتا حينما نراجع فترة مابعد ثورة اكتوبر1964 و انتكاسة حل جبهة الهيئات و مرورا بحادثة حل الحزب الشيوعى وطرد نوابه المنتخبين من البرلمان بأسم الدين والحق الالهى وحراسة النوايا والانتصار للعقيده والوصايه على الضمائر وتمت التعبئه الجهاديه الضخمه من المساجد والزوايا... وهيج الدهماء بأسم الدين ولكـن ماتبين لاحقا كان اسواء وانكأ تهون امامه فضيحة تعديل الدستور وتجاوز قرار المحكمه الدستوريه صغر كل هذا حينما فاح كشح مشروع الدستور الاسلامى وتبين ان كل ماكان لأجله وكان كل ما سبق ارضاء للسماء..


    أخي ود النعيم...
    لطالما تحاورنا مع الاخوة الشيوعيين الذين (حقدوا) على الاتحاديين بسبب طردهم من البرلمان... ولكن أقول لك، إذا أردنا أن نحلل حدثا تأريخيا وننصب له ميزانا نحكم عليه بالعدل، لا بد أن نسرجع ذلك الحدث، والظروف التي أدت اليه، مستصحبين معنا كل ما مر من شواهد واحداث ادت لهذا القرار.

    عام 1965 نظمت الحركة الاسلامية ندوة عن الحدود الاسلامية في معهد المعلمين، وكانت من تدير الندوة من المنصة الأستاذة (سعاد الفاتح).. وفجأة تداخل أحد الحضور (الطالب شوقي) وقال بالحرف الواحد: "تتحدثون عن الزنا وحد الزنا وقد خرج الزنا من منزل الرسول." -مشيرا لحادثة الإفك-!! فما كانت من السيدة سعاد إلا وصرخت (واإسلاماه)... وهاج الشارع السوداني بأكمله على الشيوعيين، ولاحقهم في الشوارع.. وكانت ستطور الأمور وتتواصل الى ان تتم ابادتهم جميعا!!
    وتمت محاصرة منزل (اسماعيل الازهري) ببيت المال من قبل الآلاف من المتظاهرين يطالبونه بأمر حاسم وتأديبي للشيوعيين... وكانوا يرددون: "الحل.. الحل."... فكان لزاما على الحزب الاتحادي باعتباره المكون للحكومة التي ينوط بها بسط الأمن والاستقرار للشعب، كما وكان لا بد من التدخل الفوري والا اريقت دماء الشيوعيين من قبل عشرات اللآلاف من المتظاهرين... وهذا رد فعل طبيعي.. فماذا نتوقع غير هذا من القطاع الأكبر من الشعب السوداني؟؟ وكيف يتم السكوت على من أساء لمعتقدات والرموز الدينية لغالبية الشعب السوداني -الذي يحترم الدين، ويؤمن بالله والرسول-... فما كان من الأزهري ازاء هذا الضغط المتواصل إلا وأن قال -بحزم-: "الحل في الحل."، ويعني حل الحزب الشيوعي السوداني... وهذا أمر متوقع من رأس الدولة حفاظا على دماء السودانيين..
    والعديد ممن عاشوا تلك الفترة يعلمون جيدا انه قد تم استضافة قيادات الشيوعيين في دار الحزب الاتحادي (نادي الخريجين سابقا) بأم مدرمان من قبل قيادات الحركة الاتحادية، الذين اوضحوا لهم أن هذا القرار انما هو لمصلحتهم، وأنه مطلوب منهم التريث حالما تهدأ الأحوال في الشارع، وتخمد ثورة الجماهير وغضبهم..
    وينبغي لنا أن نذكر بموقف الدكتور المعروف (د/ التجاني الماحي)، وهو من النواب الاتحاديين في البرلمان، الذي رفض رفضا قاطعا حل الحزب الشيوعي وانتقد هذا القرار... إلا أننا في الحزب الاتحادي الديموقراطي الآن ننظر لهذا الحدث على انه اكبر الاخطاء التي وقع فيها حزب الحركة الوطنية!!!
    وهذا هو سبب الحقد الشيوعي على الاتحاديين بقياداتهم، فالشيوعيين سارعوا وبمجرد اعلان انقلاب مايو للهتاف: "جعفر جعفر يا اسماعين."!!
    وحاولوا تشويه صورة الازهري من خلال لجان التطهير التي شكلوها، والتي اثبتت فشلها وكذلك معدن الازهري.


    Quote: واذا ارجعنا البصر اكثر من كره وتمعنا تلك الفتره سيتبين لنا بوضوح ان ذلك المشروع لم بكـن ليلقى رواجا بعد ان بارت بضاعه مماثله لنفس الماركه العربواسلاميه آبان حكوم نوفمبر لولا ان صادفت قبول وهوى عند الاتحادى الذى تبناها عن الجبهه الاسلاميه وصار حاديها ومغنيها وكان ذلك المشروع إنقلابا على ثورة اكتوبر التى قالت ان الدستور هو دستور استنلى بيكر والمعدل سنة1964 وشكل هذيمه لروح الثوره التى اندلعت فى ماندلعت لاجله الرفض للتوجهات الاسلاموعروبيه حينما عمد حكام نوفمبر الى اسلمـة الاسماء الى تعريب الثقافه وفرضت التدين مما هيج الضمير الشعبى ضـدها فكانت اكتوبر المجيده التى قتلها الاتحادى وشلة اليمين حينما حاولوا ان يحبسوها فى معبد


    ده كلام شنو يا ود النعيم... قصدك شنو؟؟
    ما فهمتك والله... ده تأريخ، يعني وريني الحدث الخطأ وين؟؟؟ علشان أعرف أرد عليك، لكن كلام عايم كده ساكت بيضيع الناس.
    ثم ثانيا... انت عارف الموضوع عنوانو شنو؟؟
    يعني كلامك ده مفرض يكون مكانو بوست تاني خاص... وأتمنى ان يفرد الأخ سيف مكانا خاصا لهذا الموضوع.

    أكتفي بهذا القدر، ولي عودة أخرى لمواصلة نقاشنا يا دفعة يا زميل!!

    ودمتـــم...


    د/ محمد الطاهر
                  

11-03-2006, 00:42 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)

    السيد/ بشير الخير...


    بعد التحية،

    أشكرك الشكر الجزيل على مداخلتك المقدَرة... وسأحاول -قدر الإمكان- أن يكون ردي على تعقيبك مختصرا وواضحاً.

    أولا إن حزب الحركة الوطنية، الحزب الاتحادي الديموقراطي، والحركة الاتحادية بشكل عام فيها من المثقفين والمفكرين الكثير، بل لا أبالغ حينما أقول أن النواة الأولى للحزب الاتحادي تشكلت من تجمع حركات المثقفين والجمعيات الثقافية في السودان يا سيدي، مثل الأشقاء وجماعة الأبروفيين والهاشماب والاتحاديين وغيرها من الجمعيات الثقافية...
    كما وأن الحزب الاتحادي مليء بالكوادر المثقفة والمتمكنة، ولكن القيادة غير الموفقة والترهل التنظيمي والشمولية في قيادة الحزب منذ عام 1985 ولدت الترهل التنظيمي المزمن واقصاء الكفاءات والقيادات الشبابية لتقريب أهل الولاء، حتى ولو كانوا لا يفقهون حرفاً!!


    Quote: د. محمد الطاهر، أنت تقول إن برنامج حق نسخة بالكربون من برنامج الحزب الاتحادي الديمقراطي، ثم تقول في موضع آخر "هناك اختلافات جذرية بين حق والاتحادي الديمقراطي"، فكيف يستقيم هذان القولان؟؟


    يا سيدي، لو أنك أردت أن تصل لمرتكزات الحزب الاتحادي وتعرف برامجه، فما عليك الا الاتصال بأصدقائك الاتحاديين، والقريبين من منطقتك حتى تطلع عليها وتناقشهم فيها!!!
    ثم اني لا أزال أقول بأن مرتكزات الحزب الاتحادي الديموقراطي، والتي تبناها الحزب منذ القدم وثبتها في مؤتمر الحزب العام عام 1965م، والتي ترفعها وتطرحها كل قطاعات وفئات الحزب، وعلى رأسهم روابط الطلاب الاتحاديين الديموقراطيين في الجامعات والمعاهد السودانية، هي:-
    1) الديموقراطية الليبرالية- كخيار سياسي يضمن التداول السلمي للسلطة وترسيخ مبدأ الحرية والتحاور، والنزول لرغبة الشعب في اختيار من يحكمه عبر صناديق الاقتراع.
    2) الاشتراكية الديموقراطية- كخيار يضمن الوصول للعدالة الاجتماعية، وهي كما يسميها الاتحاديين (عروس مرتكزات الحزب الاتحادي الديموقراطي).
    3) الشخصية السودانية- كحل لأزمة الهوية واشكالياتها.
    4) الوطنية- كمدخل للتحزب من أجل تنظيم البناء والعمل الوطني.
    5) فصل الدين عن الدولة، ومبدأ الحياد تجاه الأديان. (وللعلم، فإن تعبير: المواطنة هي أساس للحقوق والواجبات) موجودة في دستور الحزب الوطني الاتحادي -آنذاك- منذ عام 1953... وهو متوفر في نسخ لدى كل روابط الطلاب الاتحاديين الديموقراطيين، والمحاميين، ومعظم القطاعات والفئات الاتحادية.

    وكان هذا هو ما دفعني لأن أقول أني أحترم برامج حركة حق، لأني أرى فيها نسخة من برامج الحركة الاتحادية.


    Quote: إنني منذ نشأتي، وكثير من أهلي ختمية، لم تقع عيني على برنامج مكتوب للحزب الاتحادي الديمقراطي، ولم أسمع عن برنامج متكامل محدد للحزب الاتحادي الديمقراطي، فهلا تكرمت أولا بمدنا بنسخة من أي نص لذلك البرنامج، حتى نرى أوجه التشابه والأختلاف بينه وبين برنامج حق، وهو برنامج قائم على وثائق عديدة متوفرة؟


    يا سيدي ها انت تتوصل لسبب عدم اطلاعك على برامج الحزب بنفسك حينما قلت ان أهلك "الختمية" لم يملكوا نسخ من برامج الحزب.
    لا أدري أين تكمن المشكلة في عدم استيعاب بعض الناس حينما يردد الاتحاديين ويذكر التأريخ أن الختمية هم جزء أساسي من الطوائف والطرق الدينية الأخرى المكونة لجزء أصيل من جماهير الحركة الاتحادية.. وربما أن سر انضمام أهلك للحزب الاتحادي لم يكن ايمانا ببرامجه او حتى دراية بما يتبناه بقدر ما كان ولاءً طائفيا للسيد علي الميرغني..
    فالختمية مع القادرية العركيين، والسمانية، وأتباع الشيخ (الجعلي القادري) في كدباس، وأتباع الطريقة الهندية والاسماعيلية، إلخ.... هم جزء من جماهير الحركة الاتحادية مثلهم مثل المثقفين والمسيحيين والأقباط... فالسبب الذي دفع الناس لتسمية الحزب الاتحادي بحزب الوسط هو مرونته التي دفعت الجماهير للانضمام اليه من مختلف الأديان والأعراق، والجهات، والقبائل، والاتجاهات..
    فهناك من كان من الأخوان المسلمين (علي محمود حسنين).. وهناك من انسلخ من الشيوعيين لاقتناعه ببرامج الحزب الاتحادي (عبد الماجد أبو حسبو، وأحمد زين العابدين).. وهناك الأقباط (السيد/ إيليا ديمتروس).. ومن جاء من حزب الامة (إدريس البنا)..
    هناك من هو متدين بعصبية، ومن هو علماني حتى النخاع..
    هناك المسيحي والمسلم واللاديني.. وهناك من هو من الغرب والشرق والجنوب والشمال!!
    فلا يمكن أن نطابق بين الحركة الاتحادية وأتباع الطريقة الختمية وحدهم!!!
    أما عن رغبتك في معرفة برامج الحزب الاتحادي، فأوعدك بنشرها لك... ويمكنك أن تطلبها من الاتحاديين القريبين لك جغرافيا أو ان كنت تملك اصدقاءً منهم.


    Quote: أرجو أن نستذكر جيمعا ونحن في معرض نقاش التجربة الديمقراطية في السودان، تجربة مؤتمر الخريجين ونشأة الأحزاب السياسية في السودان، وسيرة الحزب الوطني الاتحادي وفوزه بقيادة الأزهري بانتخابات عام 1953، ثم اتفاق حزبي الأمة والشعب الديمقراطي وإسقاطهما وزارة الأزهري، ثم نشأة الاتحادي الديمقراطي بعد اندماج الوطني الاتحادي والشعب الديمقراطي، وعودة الأزهري وناس يحي الفضلي، صاحب القولة الشهيرة "ذبحت القداسة على أعتاب السياسية"، إلى أحضان القداسة من جديد. والبقية تاريخ


    يا سيدي،
    حينما حدث الخلاف الأول عام 1955 بين المثقفين والختمية في باديء الأمر كان ذلك لتدخل الختمية في سير السياسات التي يسير فيها قادة الحزب، وتدخلهم في مسيرة الحزب وقراراته، ولذلك خرج الختمية وأسسوا حزب الشعب الديموقراطي وتحالفوا مع الامة (بعد لقاء السيدين) لإسقاط الحزب الاتحادي... وبعد 11 عاما تعهد السيد علي الميرغني بعدم السماح للتداخل بين الدين والسياسة، قبل الاتحاديون بالوحدة من جديد عام 1967م.. وبالفعل لم يميل الحزب الاتحادي عن شعاراته ولم يخرج عن طريق مبادئه في ممارسة العمل السياسي بعيدا عن الدين.

    وأورد هنا اقتباسا لتدليل كلامي:
    (( الشهادة الأخرى التي تعرف حقيقة الأزهري قد جاءت من القطبين الاتحاديين اللذين مهدا لمفاوضات دمج الحزبين (الوطني الاتحادي) و(الشعب الديموقراطي)، الأستاذ/ محمد الحسن محمد سعيد، والأستاذ/ عبد اللطيف الخليفة.. حيث أكدا بأن الرئيس (الأزهري) لم يسع لهذا اللقاء لولا الضرورة لوجود حزب أغلبية يحقق الاستقرار السياسي ويديم الديموقراطية من خلال قاعدة عريضة تؤمنها، وهو ما حدث من قبل عندما كان الحزب حزبا واحدا وحسمت به أول انتخابات ديموقراطية بالبلاد- انتخابات الحكم الذاتي عام 1953م-، إذ حصل الحزب (الوطني الاتحادي) على أكثرية المقاعد بمجلس النوا الأول.))... من كتاب "إسماعيل الأزهري... أسرار الزعامة" للأستاذ (مصطفى محمد الحسن).
    ولكن ما نشهده اليوم منذ عام 1985 وبعد ان تم التراضي لتسليم القيادة للسيد محمد عثمان للاعداد لمؤتمر عام للحزب، وذلك نظرا لفقدان الحزب لأكثر من 40 من قياداته ابان النظام المايوي البغيض (الازهري، الشريف حسين الهندي، عبد الماجد ابو حسبو، يحي الفضلي، خضر حمد، حماد توفيق، مبارك زروق، ألخ....) تم التراضي على السيد محمد عثمان لقيادة الحزب... ولكن ما نراه اليوم هو خيانة للأمانة والعهد، وسيطرة طائفية على أوصال الحزب، وهو ما دفع لقيام ما يعرف بالهيئة العامة (وهي موجودة في دستور الحزب) لتشكيل وعاء تنظيمي يسير أمور الحزب لحين قيام المؤتمر العام... وقد تم بذل العديد من الجهود من قبل الاتحاديين، وعلى رأسهم الأستاذ الراحل (محمد الأزهري).. فخرج الحزب الاتحادي الديموقراطي -الموحَـد- والذي يمضي هذه الأيام لتوحيد الحزب على أساس الديموقراطية والمؤسسية، وإعادة شعار الحزب (حرية الفرد.. ديموقراطية التنظيم.. حكم المؤسسة).


    Quote: ديمقراطية السودان ولدت ديمقراطية طائفية قبلية، شأنها في ذلك شأن ديمقراطيات الكثير من البلدان التي خرجت من ربقة الاستعمار، بالعشرات، بعد الحرب العالمية الثانية. وأحزابنا السياسية كانت تستند على التمويل الخارجي بدرجة كبيرة (انظر فتحي الضو).


    إذن فاسمح لي أن أتسائل، لو كان هذا الدعم من الخارج كما تقول... على الرغم من أني أعرف جيدا ان هذا الدعم يأتي فقط لتنظيمات الفكر الوافد من الخارج (من موسكو، المملكة السعودية، القاهرة، بغداد، أو طهران)... إني أتسائل إن كان هذا هو الحال فلم مرت فترات ضيق بالحركة الاتحادية في كثير من الأوقات من ناحية التمويل:-

    1) فمثلا أذكر هنا وثيقة توضح أن الازهري -وعلى الرغم من انه كان رئيسا للحكومة وقتها- كان عاجزا عن سداد دين الحزب الحاكم- يوليو 1954م.. تقول الوثيقة:
    ((السيد/ حسن عوض الله،
    سلام.. أرجو أن تتكرم بالبحث عن شيء اليوم للسيد هاشم من دينه على الحزب، وهو 100 جنيه كما تعلم- والباقي سنضعه طرفك لتسلمه له.
    وشكرا
    اسماعيل الازهري
    15/7/1954م.))... المصدر/ "إسماعيل الازهري.. أسرار الزعامة".

    2) يعرف الاتحاديون جيدا (تبرعات مال الفداء) التي اقترحها (الازهري، حسن عوض الله، وعبد الماجد أبو حسبو) في فبراير 1955م.
    ((مال الفداء/ المكتب الرئيسي بعمارة الجامع العتيق بالخرطوم، ص.ب: 568، تلفون: 4358
    The Sacrifice Fund
    الخرطوم/ 7-2-1955
    السيد المحترم/ حسن عوض الله مصطفى -وزير الزراعة المحترم-
    تحية وطنية صادقة وخالصة،
    وبعد،
    تسلمت بمزيد من الشكر والثناء الخطاب نمرة وز/15 المؤرخ 5-2-1955 والذي ارفقتم لنا فيه شيكا بمبلغ 15 جنيه، وهي جملة ما تبرعتم به لمال الفداء ... الحرية.
    وها نحن بدورنا نرسل لكم ايصالا باستلامنا مبلغكم الكريم طي هذا الخطاب، ونمرة الايصال (482).
    وختاما أكرر شكري وشكر اللجنة المركزية لكم... وان شاء الله أن يوفقنا لما فيه الخير والسداد لهذه البلاد.
    المخلص/ السكرتير العام (عبد الماجد أبو حسبو).))

    3) وثيقة اثبات استدانة (الأزهري) من تجار الجنوب لبناء منزله بأم درمان 1962م.:
    ((قبل اندلاع ثورة اكتوبر الشعبية بعامين 1962م، وعلى ورق مروس باسم اسماعيل الازهري بتاريخ 31/10/1962، أرسل الزعيم الى صديقه التاجر (السيد/ محمد بشير) وإخوانه جاء فيها:
    السيد/ محمد بشير ابراهيم والأخوان،
    السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،
    أكتب لكم هذا الخطاب وأرجو أن يشترك في الرأي والتنفيذ من تختارون من الأخوان في ملكال وما حولها من أعالي النيل نظرا لانشغالي بتوسيع منزلي بمباني ضخمة رأيت أن أستلف منكم مبلغ 500 جنيه اسددها في مدى عام من تاريخه ان شاء الله. وإني مقدر سلفا صعوبة الحالة الاقتصادية مع الجميع في هذه الايام، فإذا لم يتيسر فأنتم في حل واذا تيسرت فسارسل لكم ايصالا بالمبلغ وبوعد الدفع.. والله ولي التوفيق.
    أخوكم اسماعيل الأزهري.)).

    رد الأصدقاء:
    ((السيد اسماعيل الازهري المحترم،
    بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
    أمامي جوابكم رقم (21) الجاري والذي شرفت به جدا والاخوان بملكال ونرجو من الله ان يتم توسيع منزلكم كما تريدون وفوق ما نتمناه لكم، أما وطلبكم فقد رحبت به جدا بملكال وبما اني قائم اليوم لمأمورية لمحلاتي بالقيقر تستغرق على الاكثر اسبوع أردت ان ارد لكم على جوابكم مستعجل وان اقدم لكم شكري والاخوان بملكال وفي اول الشهر وبعد رجوعي لملكال ان شاء الله يصلك شيك بالمبلغ المطلوب.
    والسلام عليكم ورحمة الله
    محمد البشير ابراهيم.)).

    وصول مبلغ السلفية:
    ((السيد/ اسماعيل الازهري
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.. وبعد،
    بناء لجوابي رقم 24/ 10/ 1962 قد اتصلت بالاخوان المذكورين وقد رحبوا ترحيبا حارا لطلب سيادتكم، وقد دفع كل منهم 50 جنيها، وصار جملة المبلغ 500 جنيه سوداني.. وهم جميعا يبلغوك جزيل السلام.
    1- الحاج فرح محمد
    2- عبد الرحمن وبشير نميري
    3- محمد الماحي فزع
    4- الحاج الجاك حسن
    5- الحاج حسن محمد علي
    6- الحاج عبد الله محمد علي
    7- الحاج عمر ابشر
    8- الحاج سيد احمد الشيخ
    9- عبد الله جاد الله والعركي علي
    10- محمد البشير ابراهيم.))

    4) عندما جاء انقلاب 25 مايو 1969 تطاير اكثر من اتهام من المايويين والذين دعموهم وظهروا معهم عن الاموال الطائلة التي يملكها الازهري، وقولون انه اكمل بناء منزله ببيت المال بأم درمان من اموال الشعب!!
    وتفاجأ الموهومون عندما وجدوا منزل الازهري مرهونا للبنك التجاري، وخلو البنوك من ارصدة مالسة للحجز عليها او تجميدها، وان مرتب الازهري كرئيس للسودان لم يكن يكفي التزاماته الاسرية والاجتماعية..
    هنا توضح وثيقة ان الازهري بعث خطابا يرجو فيه صديقه (بشير النفيدي) ان يقدم له سلفية.
    ((الأربعاء 6 شوال 1283 هـ، 19/2/1964م.
    السيد/ بشير النفيدي... السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته،
    علمت من السيد الحاج مضوي موضوع المائة جنيه الاولى، وهي باقية دينا لك علي.. والآن أرجو أن تسلفني ايضا مائة وثلاثين جنيها اخرى، وتكون الجملة علي مائتين وثلاثين جنيها.. وسأبدأ التسديد ان شاء الله منتصف هذا العام.
    وأكون لك من الشاكرين جدا..
    والله ولي التوفيق..
    المخلص/ اسماعيل الأزهري.. وآسف لإزعاجك)).

    فنحن أخي في الحركة الاتحادية لطالما كان تمويل الحزب من تبرعات الأهالي والتجار والطرق الصوفية واشتراكات الأعضاء!!

    ولي عودة أخرى للتعقيب على مشاركتك القيمة الثرية... وأتمنى ان نتواصل في التحاور يا مولاي.

    ودمتـــم...


    د/ محمد الطاهر
                  

11-03-2006, 03:18 AM

Mohamed Elnaem
<aMohamed Elnaem
تاريخ التسجيل: 09-09-2006
مجموع المشاركات: 585

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)

    محمد الطاهر ....سلامات
    مـا سردته انا من احـداث تأريخيه ومواقف سياسيه مخجـله بررت وقتها بأسم الاله و الوصـايه على الدين كـان إستجابتا لطلبك ان اعطيك ولو دليل واحد ان الحزب الإتحادى حول الدوله لدينيه فتطوعت لك بثلاثة وقائع تأريخيه وستجد المذيد خلال نقاشنا...ولم نكن لنمر على تلك الاحداث هكذا لو كان الغرض محاكمتها سياسيا والتى حتما لابد انا فاعلون عقب الانتهاء من القضيه موضوع النقاش هنا والتى هى هل هنالك ثمة تقارب برامجـى بين برنامج الاتحادى الديمقراطى وحركـة حق {العلمانيه مثالا}
    Quote: لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة"..
    فالgame نظرى يافرده واخترته انت فركـز ..ركز فى الموضوع...


    Quote: أولا أظنك تقصد مفهوم (علمانية ايجابية) & (علمانية سلبية)، مش كده؟؟!!
    ثانيا، من قام بطرح هذه النقطة، هو شخصي

    Quote: لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة"..


    وانا اتأمل هاتين العبارتين اتسأل هل ياترى حقا ان الافكار فعلا كما يقولون ذات كينونه وقوام متماسك وذات طبيعه ودلالات فوق تأريخيه ومستغله عن الإكراهات اللغويه والاجتماعيه والسياسيه ام هى هلاميه لزجـه وفى قول آخر هوائيه لا يمكن ان تحس او تدرك اوتحاسب لغير المتصوفه واهـل الباطـن كما نواجه فى هذه الحاله ...فانظر{ انا علمانى لاكنى اقول غير..} هل هو الخوف من إعتناق الـدنيا وإعطـاء العقلانيه صفه رسميه لتعبر عن التفكـير الجماعى للمؤسسه ام انه فقط دفاع عن مصـالح جماعات مستفيده بالضروره من استمرار سلطة الروح والمستمده من وجود الكهانه والاسطـوره داخل المؤسسه ومن حولها والتى تشكل العقلانيه خطـر حقيقى وداهم على وجودها اذا انفلتت على وتعدت حدود تحسين ظروف الحياة وشروطها فى إطار المقبول والسيطـره على حسب مفهوم الحداثه القسريه غير الإختياريه طـبعا..وإذا استصحبنا تلكم النفسيه { انا علمانى لاكنى اقول غير..} النزاعه للعصرنه وموضتها رغم جبنهـا وتقاصرها عن إدراكها الا يحق لنا ان نسأل ماالسبب فى كل هـذا المشهد المربك بتنازعه وتناقضاته ....? هل من الممكـن ان يكون الخوف من الجمـاهير ..?لو كان لى القول فإنى اقول انه خوف و رهبه غير مبررين ابدا.. إذا انت اعليت قيمة العقل واعتقدت حقا فى قـدرته على إدراك الواقع وحـل تناقضاته وإذاابتعدت الإنتهـازيه وحاد الانا.ماكان ليكن هناك مكـان للخوف لو تركـت تلك الفزلكه الكلاميه..ودخر ذلك الجهد ووجه تجاه تلكم الجـماهير مرسخا ومبشرا بقيمة العقل وممهدا للعصرنه بدلا من من إعتمـاد المنهج العفوى للتعامل مع الواقع سائرا خلف العصرنه ممتثلا صاغرا لشروطهـا دون ان ينال حتى شرف محاولة صياغة إحدى معادلاتها المعقده والتى لا تحفى عادا بالعفويه والعفويين.
    والمـدهش ان يتم التعامل مع الافكـار مثل العلمانيه كتدخين السجائر او شرب الخمر عند البعض إذا واجهوا الجماهير انكروها او على الاقل لم يتعرضوا لها طلبا للقبول و إذا خلوا الى نفسهم او الى مجتمعات المثاقفه والتباهى البرامجى عاقروها دونما خجل ومبلغ ظنى ان مثل هـذه الحاله من الميوعه واللزوجه من اهم اسباب تخلف المجتمعات وتراجعهـا.
    وعودا لنقاش القول {علمانيه سالبه} كيف لنا ان نفهم مثل هذا التعامل الحذر المشكك فى افكار العصر ومنتجات الحداثه فهـذا ال تعامل يصور لى كحذر رجل من العصر الحجـرى اوجـدته صدفة ما فى قلب مـدينه حديثه ....ولكـن كيف لا يتشكك وهو اساسا لم يهيئ نفسه لها ولم يوجد الاساس المفاهيمى المتين لإستيعابها فهو وعلى اساس الخوف منها والاضطرار إليهاhe has to كما نعرف عن قسرية الحداثه.. تشكل لديه هذا الحذر والشك والرهبه وعـبر عنه بالاطناب والإسراف فى الحديث عن العلمانيه السلبيه والايجابيه ليوفر لنفسه زمنا لطمئنة الهواجس تجاهها وللتفاوض بشأنها بغرض إيجاد مساحـه للمناوره وصياغة مبررات الرده والتراجع عنها فى اى لحظه وصك هذه المبررات بشكل مسبق [دفع مقدم يعنى] ودوننا سابقة حل الحزب الشيوعى.تتم هذه العمليه عبر طريق تفاوضى طويل ومساومات تشحن عبرها لفظة العلمانيه بشحن سالبه فوق الكم الايجابى الذى إكتسبته عن طريق سنن التطور الانسانى.فانا وبعد مراجعة المشهد بكلياته مره ثانيه لا اجـد اى مبرر او سبب لافتراض حسن النيه فى الاجتهاد من اجـل عـرض الصفتين سالبه وموجـبه بصوره متلازمـه دوما والاجـتهاد فى تخليق او نبش مصطلح علمانيه سالبه والتعامـل معها بطريقة ..{اضبط}..الموحيه بالإرتياح عقب هذيمة الخصم والتشفى منه اقـول هذا وفى ذهـنى تجـربة تركيا العلمانيه وفرنسا و الدوله الاستالينيه ودولـة ميكافيلى الوصوليه ودولة هوبز المتوحـشه ودولة لوك الرأسماليه وكل النماذج ذات المثالب للدوله العلمانيه والتى يمكـن مقاربتها مع النماذج الثيوقراطـيه بكل سهولـه لاكـن هذا لا يبرر التقـديم الدائم والشحـذ المستمر لهذه النمـاذج والثلم المتعمــد للفظة العلمانيه والتى استقرت بمعنى فصل الدين عن الدولـه وتمجيد العقـل البشرى وإلائه كل الثقه و الحياد الدينى وتجلت فى :
    (1) المساواة في المواطنة وحرية العقيدة والضمير بصرف النظر عن المعتقد الديني.
    (2) المساواة في الاديان.
    (3) الشعب مصدر السلطات ، ويستمد الحكم شرعيته من الدستور.
    4) سيادة حكم القانون ، واستقلال القضاء ، ومساواة المواطنين امام القانون بصرف النظر عن المعتقد او العنصر او الجنس.
    (5) كفالة حرية البحث العلمي والفلسفي وحق الاجتهاد الفكرى والفقهى
    كل الود
                  

11-03-2006, 11:33 PM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Mohamed Elnaem)

    يا دفعة...


    بعد التحية،

    كل ما يمككني قوله كرد على كلماتك المتفرعة من نزعتك الثورية، والتي دائما ما ألحظ فيها نظرتك للمجتمع، الذي وفدت فكرتك اليه من الخارج، على انه مجتمع جاهل وينبغي تسليط سيف الثورة عليه (للارتقاء) به لمستوى عقيدتك (المنيرة والمستنيرة)!!

    فلتعلم ولتتعلم ان سر القبول الذي تجده الفكرة الاتحادية (والأحزاب الوطنية بشكل عام) في مجتمعاتنا هو احترام هذه الأفكار لمكونات المجتمع وعقائده... وايماننا العميق بأننا لا نملك الحق ولا ندعي (كما ترى أنت، والاسلاميين، والعقائديين بشكل عام) أن المجتمع متخلف ويحتاج لسيوفنا من أجل تطبيق عقيدتنا بالثورة والتصادم -الذي قد يكون عنيفا في أغلب الأوقات- مع المجتمع، الذي سيهب تلقائيا وبديهيا للدفاع عن معتقداته ومكونات نسيجه الاجتماعي. وبالتالي الدخول في صراع مع المجتمع الذي سيرفضني بطبيعة الحال.

    عموما.. نحن في الحزب الاتحادي الديموقراطي نحترم مكونات النسيج الاجتماعي السوداني (بمختلف أعراقه ودياناته وطوائفه وثقافاته ولغاته).. لكون أفكارنا أفكار وطنية خرجت من رحم الوطن!!
    وأنت في اعتقادي تلجأ لتطبيق عقيدة وافدة، نشأت ونجحت في فترة من الزمن في موطنها، على مجتمع آخر (يختلف واقعه عن المجتمعات الأخرى) بالقوة، وبنفس الاسلوب الذي نجح في مجتمع آخر!! وهذا سبب رفض ولفظ المجتمع لك منذ ظهورك على الساحة!!

    عليك أن تقتنع وتعي أن ما يسمى بـ (Ideological Violent Revolution) الذي تتبناه لن يوصلك لمبتغاك.
    عليك ان تحترم المجتمع اولا حتى يقبلك ويتقبلك، وتحترم مكوناته بدلا عن أن ترميه بالغباء والجهل، وتستل سيوفك (المفوَض) لبسط عقيدتك بالقوة واحلالها مكان معتقدات المجتمع (المتخلفة)!!!

    نحن في الحزب الاتحادي الديموقراطي نحترم مكونات المجتمع ومعتقداته، وهذا سر قبول الفكرة الاتحادية للسودانيين من مختلف الديانات والجهات والطوائف والطرق يا ود النعيم..
    لا يعني هذا الاحترام خوفا من المجتمع او نفاقا كما صورته، وأعذرك في ما تتفوه به من كلمات (حمراء)، فأنت تتحدث منطلقا من عقيدة ثورية جامدة (لا تقبل مبدأ أن فكرتي خطأ قد تحتمل الصواب، وفكر غيري صواب يحتمل الخطأ)، ولا ترى غير القوة لفرض عقيدتك على المجتمع، ظانَـاً أن القوة هي الاسلوب الوحيد الذي يضمن بقاء وتنفيذ عقيدتك (العبقرية).. وترمي بالحوار والنفس الطويل عرض الحائط، وتغرقه في (النهر الأحمر)!!!

    أنت ترى ان السيف وحده هو الحل لمواجهة كل المجتمعات (المتخلفة) التي تلفظ ما اعتنقته واعتقدته (بذكائك الخارق)!!!


    Quote: مـا سردته انا من احـداث تأريخيه ومواقف سياسيه مخجـله بررت وقتها بأسم الاله و الوصـايه على الدين كـان إستجابتا لطلبك ان اعطيك ولو دليل واحد ان الحزب الإتحادى حول الدوله لدينيه فتطوعت لك بثلاثة وقائع تأريخيه


    أين سردك للأحداث التاريخية والمواقف السياسية؟؟
    أين دليلك (الموثق والواقعي) على ان الحزب الإتحادى حول الدوله لدينيه؟؟

    لم تنظق سوى بالكلام "الخمير"!!

    أتمنى أن تقنعني بأن الحزب الذي انضممت له، وأفكاره التي أراها مناسبة لمشاكل السودان قد حول في وقت من الأوقات الدولة الى دولة دينية... فأنا ضد تديين الدولة والسياسة، وإن أثبت لي ذلك أعتقد أن الكثير من الاتحاديين الذين ينادون بفصل الدين عن الدولة والتفوا حول برامجه بعد دراستهم لها سيخرجون عنه جماعات وفردانا!!!

    أما عن سردك الكلام الكثير من منطلق حقدك على طرد الحزب الشيوعي من البرلمان... فأقولها أنا صراحة، دون خوف من تأديب تنظيمي.. فأساس تنظيمنا حر يا ود النعيم ويشجيع الناس على ابداء آرائهم، وهذ اسلوب (ديموقراطي)..

    نحن لطالما أدنًا قيام الحزب بالانصياع للمطلب "الشعبي" حينما خرج عشرات الآلاف (من الذين سمعوا بالاسائة لرمزهم الديني، والتطاول على عرض رسولهم)، وحل الحزب الشيوعي وطرده من البرلمان..

    وقد كتبت عن السبب الذي أدى لهذه الخطوة في الأعلى، فارجع له..

    وفي اعتقادي أنه لو لم يتم اتخاذ هذا القرار، أو تأخر أكثر ولم يسارع (الازهري) باتخاذ هذه الخطوة لتم قتل وذبح وسحل قيادات الشيوعيين -الذين اختفوا تحت الأرض حينها-، ولأريقت أنهار من الدماء.. وكنت ستتباكى وتشتكي من عدم اتخاذ الدولة لموقف واضح لحمايتك!!

    ورؤيتي للدافع الذي دفع أحدكم بالتقول والتطاول على معتقد شريحة كبيرة (الأكبر) من المجتمع السوداني، هو اعتناقه لنفس العقيدة الثورية التصادمية التي تظهر من بين كلماتك الآن، وستظل حتى -يرث الله الأرض ومن عليها-!!

    وما أردت قوله هو اذا جاء اليوم الذي تككر فيه التطاول على معتقد حزء من المجتمع السوداني مرة أخرى، وظهر تنظيم أو مؤسسة -أي كانت وظيفتها ودورها- تسيء لمعتقدات المجتمع السوداني، فسيكون الرد حينها -من أصحاب هذه المعتقدات- ردا عنيفا وقاسيا جدا، وسننظر له على انه اعتداء على المجتمع نفسه، وبذر بذور التناحر والتصارع الداخلي والتفرقة التي نحاول الآن بكل ما وسعنا محاربته بعد ان ظهرت على السطح مع عصابة (الإنقاذ) والترابيين، وسنواجهه (مع المثقفين والتنظيمات والمؤسسات الوطنية الوحدوية الأخرى) بتأديب تلك الجهة مجددا!!


    ولنواصل الحوار يا ود النعيم..

    ودمتـــم...


    د/ محمد الطاهر

    (عدل بواسطة د.محمد الطاهر on 11-03-2006, 11:34 PM)
    (عدل بواسطة د.محمد الطاهر on 11-03-2006, 11:35 PM)
    (عدل بواسطة د.محمد الطاهر on 11-03-2006, 11:56 PM)

                  

11-04-2006, 01:25 AM

Mohamed Elnaem
<aMohamed Elnaem
تاريخ التسجيل: 09-09-2006
مجموع المشاركات: 585

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)

    يا محمد الطاهر تحيه ...ياعزيزى لماذا تصر ان تلعب {فلفت} فى ميدان كرة القدم..الموضوع هنا قضيه نظريه محضه فرضتها انت حين ادعـيت انه هنالك تطابق برامجى بين الحزب الاتحادى وحركـة حق واتخذت الموقف من الدين والدوله مثالا لهذا التطابق ...وزعمت انا غير ذلك تماما ..واجتهد فى تبيان التمايز الحاد بين الموقفين واعتقـد انى قلت الكثير من ما يستحق النقاش{اعلاه}...وظللت انت تضرب على الصفيح بعيدا عن الموضوع واتمنى ان لايكون ذلك عن قصد ..وعلى كل حال إن عدنا بالنقاش الى اساسه فانت مطالب بان تثبت إدعائك بانك تقف نفس الموقف البرامجى لحركة حق من قضية الدين والدولـه وتفند زعمى بان موقفك منها لايعدو ابدا كونه فقط {عصروى}..جادلنا ياعزيزى ولاتصدر لى الإحساس بانى كنت اشترى رطـل الصخر بالف دينار....
    لك ودى
                  

11-04-2006, 04:56 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Mohamed Elnaem)

    ود النعيم...

    أولا دعني أثبت معلومة... نحن لا نتهرب، وبرامجنا معروفة ومنشورة ومتوفرة ومعروضة لكل من أراد الإطلاع عليها... ونحن يا ود النعيم ما اشتهرنا بأننا ناس دس ولعب من تحت الطاولات وشغلنا في الجحور!!!

    برامجنا معروفة... وسأؤكد لك هذا قريبا جدا..

    ثم أني استغرب أن تجهل أنت برامج التنظيمات السياسية (على الأقل في المتواجدة في الجامعة التي كنت تدرس بها 6 أعوام!!)... ألم تكن أنت منظما فيها!!

    ولا بتقرا حاجاتكم بس؟؟!

    ده كلام يا عوض دكام!!!


    ثانيا.. أعتقد أنه حينما طالبني الأخ (بهاء) المحترم بنفس هذا المطلب، كان ردي واضحا ومفهوما، وسأعيده عليك مرة أخرى (أتمنى أن تتوفق وتستوعب ما أقول هذه المرة)!!

    Quote: أخي العزيز بهاء...


    أشكرك الشكر الجزيل على تنويرنا بمفهوم العلمانية عند حركة حــق

    وأعدك بأن أورد هنا كذلك ورقة الحزب الاتحادي الديموقراطي التي يشرح فيها مفهومه للعلاقة بين الدين عن الدولة، وهي مبدأ فصل الدين عن الدولة كما يسميها، ما إن أتمكن من اعدادها، فأنا بعيد عن الوطن في منطقة الخليج منذ يوليو الماضي..

    عموما ستكتشف وترى بنفسك مدى التقارب بين مفهومكم في حق ومفهومنا.. فقد أثارت ورقتنا لنفس النقاط المهمة التي ذكرتها.

    كما وأتمنى من الاشقاء الاتحاديين المتواجدون في البورد ان يشاركونا كذلك، ويقدموا لنا ما يملكوه من نسخ لرؤية الحزب الاتحادي في هذا الشأن.

    ولي عودة..


    الرد واضح.. وأعتقد انك يا دفعة تعرف هذا الكلام جيدا.. وقد أخبرتك ما جرى لي منذ تخرجنا وافتراقنا وحتى اليوم... ولكني أراك ترمي لشيء آخر (ربما بنفس الأحجار التي اشتريتها بألف دينار)!!

    ولا لازم تقراها بخط أحمر!!!


    ودمت سالماً يا دفعتي الزميل!!
                  

11-04-2006, 04:59 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)

    بالمناسبة يا ود النعيم...

    صاحبك (سامر) بيسلم عليك وبيبلغك تحياتو.. وقال حيتصل عليك أو يرسل ليك قريب جدا.
                  

11-04-2006, 06:32 AM

Emad Abdulla
<aEmad Abdulla
تاريخ التسجيل: 09-18-2005
مجموع المشاركات: 6751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: د.محمد الطاهر)

    (عدل بواسطة Emad Abdulla on 11-04-2006, 11:35 AM)

                  

11-04-2006, 09:03 AM

أيزابيلا
<aأيزابيلا
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 2385

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Emad Abdulla)

    أولا خالص التحايا للأخ سيف مساعد

    وللأشقاء و(الحقانيين) والأحباب كل التجلة والاحترام

    وكذلك التحايا لمن هم دفعتى فى جامعة امدرمان الاسلامية....

    سيما صديقى العزيز جدا د/ محمد عبد الجليل

    قبل ان ادلف الى اى حوار اود ان الفت انتباه المتداخلين ألى هذا الرابط

    من العلمانية إلى الدولة المدنية، و من الديمقراطية إلى ا... الانحدار و الارتباط

    حيث وانه تناول احدى الاوراق المقترحة للمؤتمر الخامس للحزب الشيوعى

    والتى تدور حول العلمانية وامكانية تفريغها فى مسميات

    وما يلازم عملية التفريغ هذه من اسقاطات

    وسقطات...أنما قصدت من هذا ان اكتفى بأطروحات الزميل محمد حسبو

    فى تفصيل العلمانية كمفهوم وهو ما

    انساق اليه الحوار عن المقاربات والمقارنات بين حق والاتحادى...

    Quote: عندما طرح علي برنامج حركة (حــق) ،
    فوجئت بأنه نسخة أو كربون لبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي)
    الذي تم تبنيه من قبل (الحزب الإتحادي الديموقراطي) منذ ستينيات القرن الماضي!


    مثل هذه المفاجاة لا يمكن ان تنتج الا -على احسن الفروض - عن لبس ما...

    وهذا ما أظنه اتضح بعدها بما يكفى...

    حق لماذ؟

    كان هذا السؤال المحكّ موفقا اوان ظهور حركة حق ...

    غوصا فى دواعى نشاتها وتفسيرا لوجودها فى ذاك الوقت بالذات....

    هذا السؤال تحديدا دخل بشكل سافر فى موازنات (الأصلاح الحزبى) او دعاوى (الاصلاح من الداخل)..

    وبين( ضرورة نشوء قوة جديدة)...

    ذاك مبحث ذهبت فيه الحركة نفسها كاول مهتم بتفسير دواعى ظهورها

    أتى على ذكره الآن لتيقنى من فضحه بطريقة وافيه لمكامن السؤال (حق لمــــاذا؟)...هذا نفسه أسم

    الورقة القيمة التى خطها يراع الراحل الخاتم عدلان

    .....

    ولكن يقينى المتأصل بان دعاوى الأصلاح هى (دعاوى اصيلة) كما تفضل وذكر الاخ بهاء بكرى...

    لم ينفها او يدحضها حتى قيام حركة ارتات ان تبدا من نقطة متقدمة وبديناميكية تغيير اكثر

    فاعلية...دون الخوض فى تفصيل محاكمة مدى تحقق هذه الفاعلية رغم اتجاه هذا البوست اساسا ليزعم انها

    بدات فى التحقق

    بل اننى أذهب ابعد من هذا حين أقول ان دعاوى الأصلاح نفسها انزلقت بشكل او بآخر على حركة حق مرة

    اخرى...بالطبع هذا ليس غريبا لان المناخ السياسى والاجتماعى والثقافى الذى نشأت فيه حركة حق -أو

    اى حركة مهما بلغت من شاو- لا يدعها تخوض معارك التغيير بهوله كله دون

    ان يطالها العوج فى مكان او آخر

    تظل الامال الا يبلغ العوج شيئا من العظم...كما تظهر البوادر فى دعاوى التنصل من مقومات الحياة

    الرشيدة كالعلمانية والديمقراطية وحقوق الانسان فى انظمة اخرى...

    أقول قولى هذا وانا احد اعضاء حركة حق واعلم جيدا ان دعاوى الاصلاح قائمة طالما التزمنا التفاعل

    مع المجتمع..وان الاصلاح لا يبطله الا الركون والقعود لتظل الهياكل والاوراق والمستندات منتهية الصلاحية

    لا تخضع لمسار ات التصحيح العقلانى ولا حتى للحتميات التى يفصل فيها التاريخ مرفقا فصله بنماذج واضحة

    .....

    اعتذر ان اطلت مداخلتى وأن شابها بعض الزلل
                  

11-05-2006, 02:13 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: أيزابيلا)

    الغالية (بت الدفعة) ايزابيلا...


    بعد التحية،

    تحية الود والتقدير والاحترام والاخلاص... أحييك يا (أختي شذى)، وأنا سعيد جدا بظهورك.

    أشكرك على مداخلتك ومشاركتك الرائعة... حديث علمي موزون وموثَـق.

    وأتفق معك أن الحراك الذي ينشأ عن ظهور قوى جديدة على سطح الشاحة السودانية مفيد جدا وضروري وحيوي... وأنا أبديت احترامي المتكرر لحركة حق وأهدافها.. وحينما قلت بالتشابه بين حق والاتحادي، لا أزال على رأي التشابه في المرتكزات والبرامج السياسية والاقتصادية والاجتماعية..

    ونحن في الحزب الاتحادي ظهرت وبقوة الاصوات المنادية بالاصلاح منذ عام 1995... والهدف هو معالجة الوضع الحزبي المتدهور بعد تمكن الطائفية منه منذ 1985... وأنا نفسي عضو في احدى هذه القوى التي خرجت منادية بالاصلاح يا اختي شذى...

    ولا ازال أبدي كل الاحترام والتقدير للأخوات والخوة في حق، وجليل بعلم هذا جيدا...

    عموما.. لي عودة لظلكم مجددا.

    ودمتـــم...


    د/ محمد الطاهر
                  

11-05-2006, 02:14 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: أيزابيلا)

    الغالية (بت الدفعة) ايزابيلا...


    بعد التحية،

    تحية الود والتقدير والاحترام والاخلاص... أحييك يا (أختي شذى)، وأنا سعيد جدا بظهورك.

    أشكرك على مداخلتك ومشاركتك الرائعة... حديث علمي موزون وموثَـق.

    وأتفق معك أن الحراك الذي ينشأ عن ظهور قوى جديدة على سطح الشاحة السودانية مفيد جدا وضروري وحيوي... وأنا أبديت احترامي المتكرر لحركة حق وأهدافها.. وحينما قلت بالتشابه بين حق والاتحادي، لا أزال على رأي التشابه في المرتكزات والبرامج السياسية والاقتصادية والاجتماعية..

    ونحن في الحزب الاتحادي ظهرت وبقوة الاصوات المنادية بالاصلاح منذ عام 1995... والهدف هو معالجة الوضع الحزبي المتدهور بعد تمكن الطائفية منه منذ 1985... وأنا نفسي عضو في احدى هذه القوى التي خرجت منادية بالاصلاح يا اختي شذى...

    ولا ازال أبدي كل الاحترام والتقدير للأخوات والخوة في حق، وجليل بعلم هذا جيدا...

    عموما.. لي عودة لظلكم مجددا.

    ودمتـــم...


    د/ محمد الطاهر
                  

11-05-2006, 02:14 AM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: أيزابيلا)

    الغالية (بت الدفعة) ايزابيلا...


    بعد التحية،

    تحية الود والتقدير والاحترام والاخلاص... أحييك يا (أختي شذى)، وأنا سعيد جدا بظهورك.

    أشكرك على مداخلتك ومشاركتك الرائعة... حديث علمي موزون وموثَـق.

    وأتفق معك أن الحراك الذي ينشأ عن ظهور قوى جديدة على سطح الشاحة السودانية مفيد جدا وضروري وحيوي... وأنا أبديت احترامي المتكرر لحركة حق وأهدافها.. وحينما قلت بالتشابه بين حق والاتحادي، لا أزال على رأي التشابه في المرتكزات والبرامج السياسية والاقتصادية والاجتماعية..

    ونحن في الحزب الاتحادي ظهرت وبقوة الاصوات المنادية بالاصلاح منذ عام 1995... والهدف هو معالجة الوضع الحزبي المتدهور بعد تمكن الطائفية منه منذ 1985... وأنا نفسي عضو في احدى هذه القوى التي خرجت منادية بالاصلاح يا اختي شذى...

    ولا ازال أبدي كل الاحترام والتقدير للأخوات والخوة في حق، وجليل بعلم هذا جيدا...

    عموما.. لي عودة لظلكم مجددا.

    ودمتـــم...


    د/ محمد الطاهر
                  

11-04-2006, 09:23 AM

Amjad ibrahim
<aAmjad ibrahim
تاريخ التسجيل: 12-24-2002
مجموع المشاركات: 2933

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: saif massad ali)

    سلام جميعا
    اورد هنا الموضوع الذي كتبه الراحل المقيم الخاتم عدلان عن ضرورة قيام حركة سياسية جديدة لاثراء الموضوع خاصة و أن الاخت ايزابيلا (شذى بله) قد اوردت مقتطفات منها


    بـروز حــركة ســياســية ســـودانية جــديدة

    الضـرورة الوطـنية ...
    الفرص المتـاحة ...
    المصـاعب والعقبات ...

    ظلت قضية بروز حركة سياسية سودانية جديدة، تطل فى الأفق منذ فترة ليست بالقصيرة، ولكنها فى الأعوام القليلة الماضية "ملأت الدنيا وشغلت الناس". ولأن الكثيرين من الساسة والمثقفين والمهنيين كانوا يستشعرون ضرورة إنشاء حركة جديدة، أو حزب جديد، فقد نشأت بعد الانتفاضة أحزاب يقول البعض أنها بلغت أربعين حزباً. ولكن أيّاً منها لم يستطع أن يكون ذلك "الحزب" المنتظر. أى أن أياً منها لم ينجح فى استقطاب الأغلبية الرافضة للأحزاب القديمة، والغاضبة على ما أصاب البلاد على أيدي تلك الأحزاب، والمشيحة بوجهها عن الديمقراطية ومؤسساتها لهذا السبب، والممهدة برفضها وغضبها وسلبيتها وصمتها، الأرض للمغامرين العسكريين الذين يشرعون فى تحضير انقلابهم الجديد بمجرد دحر انقلابهم السابق، وينجحون فى استعادة السلطة قبل أن يمتد بساط الديمقراطية وقبل أن يقام سراد قها. لم ينجح أى من هذه الأحزاب فى استقطاب هذه الجماهير التى نشأ من أجل استقطابها، بل صار كل منها مجموعة صغيرة لا تملأ جمعيتها العمومية صحن دار واحدة من دورها، أو منزل واحد من منازل أصحابها. وتزاحمت هذه الأحزاب على القضايا والشعارات والأسماء والرايات، حتى لم تبق قضية أو شعار أو اسم أو راية إلا وله حزب قائم بذاته، إن لم يكن له أكثر من حزب. ونتج عن ذلك أن كل حزب منها قد شارك بنصيب صغير فى هزيمة الهدف الذى أنشئ من أجله، وهو تمثيل الأغلبية الرافضة أو الصامتة، ولكن هذه الهزائم الصغيرة، الصادرة عن كثيرين، أصبحت هزيمة ماحقة ابتلعتهم جميعاً وجللت سماءهم بالسواد. إن من يلم بأطراف هذه الصورة، ويستوعب دروس هذا الواقع، سيكف لا محالة عن التفكير فى إنشاء حزب جديد أو حركة جديدة، لأن ذلك لن يقود إلا لتوسيع الحفرة التى ستصبح قبراً للجميع.
    
    -2-
    الصورة التى حددنا بعض معالمها فى الأسطر السابقة لا يوافق عليها فقط أعداء الدعوة لإنشاء حزب جديد، بل يوافق عليها كذلك بعض الذين شاركوا فى إنشاء بعض تلك الأحزاب وأصابهم اليأس والقنوط لأن سهامهم طاشت، وأهدافهم ظلت بعيدة كالسراب. وإذا كانت هذه الصورة صحيحة، أى إذا كانت تمثل كل الحقيقة وليس نصفها، لكفّ كل عاقل عن الدعوة لقيام حزب جديد. ولكن رهطاً من الناس، ممن لا يستطيع أحد أن يتهمهم بضعف فى الرأي أو أفن فى الحجى، ظل مع ذلك يدعو، وبإصرار يزداد كل يوم، إلى نشؤ تلك الحركة وذلك الحزب! فما سر هذا البعث المتواتر لفكرة تهزم نفسها، وأين يوجد النبع السري الذى يغذيها ويرفدها بالحياة؟ سؤال يبحث عن إجابة. وتبحث عن إجابة كذلك أسئلة كثيرة انطلقت من مواقع عديدة، موجهة إلى أصحاب الدعوة الجديدة، بعضها بغرض الفهم والوضوح، وبعضها بغرض الهزء والسخرية، وبعضها بغرض الإحراج والإفحام. ولن تخرج هذه الدعوة عن مداراتها الصغيرة المضطربة إلا بالردود المقنعة على الأسئلة التى تطلق نحوها كالسهام، وتستطيع فى ثنايا هذا التراشق أن تكسب إلى صفها أقساماً مؤثرة من أولئك الذين بادروها بالعداء. هكذا تكسب أرضاً جديدة، وتثبت أقدامها فى الثرى، لتتمكن من الانطلاق لارتياد أفق جديد. إن اللحظات التاريخية، التى تضارع أعظم أعمال الدراما، فى صيرورة الحركات الجديدة، هى تلك اللحظات التى تكسب فيها إلى صفها بعض أبرز أعدائها.وباعتبار كاتب هذه السطور أحد الداعين إلى قيام الحركة الجديدة، فإنه يقدم فى ثنايا هذا المقال مساهمة متواضعة فى الرد على ما يعتبره أهم الأسئلة التى وجهت إلى القائمين على أمر هذه الدعوة.

    
    -3-
    والأسئلة التى سندلي فيها بدلونا هى التالية:
    1. ماهى جدوى إنشاء حزب جديد، والساحة السياسية السودانية، على ماهى عليه من التشبع بالأحزاب؟
    2. لماذا لا ينصرف الجهد إلى إصلاح الأحزاب القائمة، فتؤمها الجماهير المعرضة عنها الآن، بُعيد إصلاحها، خاصة وأن أية تجربة ديمقراطية ناضجة تتبلور فى نهاية المطاف فى حزبين رئيسيين أو ثلاثة؟
    3. هل يمكن إنشاء حزب جديد فى الغربة، بعيداً عن الوطن والشعب، وبمعزل عن تربة وطنية تحتضنه وتنميه؟ وإذا كانت الأحزاب الجديدة التى سبقته، وهى التى أنشئت داخل الوطن، وفى فوران الانتفاضة، لم تنجح فى بلوغ أهدافها، فكيف ينجح هو فيما فشلت فيه وهو الذى ينشأ فى الخارج وفى أجواء هزيمة وطنية ولا مبالاة جماهيرية؟
    4. ماهى على وجه التحديد ماهية تلك القوى التى يزعم الداعون إلى الحزب الجديد انهم بصدد تمثيلها؟ ما هى هذه ““القوى الحديثة”” التى كلما كثر الحديث عنها زاد الغموض الذى يحتويها؟

    أسئلة حيوية تتطلب إجابة جادة واضحة، ونأمل أن تفتح الباب لحوار خصب، يتمخض عنه تفاهم حقيقي ورؤية جديدة، ويخرج منه المتحاورون وهم أكثر مقدرة على الإحاطة بمشكلاتهم وحلولها. هذا هو الأمل والرجاء الذى يشحذ الفكر ويحرك القلم، ويدفع المرء إلى الخروج من الجُب السوداني العميق الذى يبتلع الأسئلة ولا يجود بالإجابات، ويزورُّ عن الحوار الصحيح الذى يتصدى لنقاط القوة فى حجة خصمه، ولا يتصيد نقاط الضعف وزلات اللسان، ولا يبحث فى جسد أخيل البطولى عن كعبه بالذات !
    
    -4-
    لماذا حركة جديدة ؟
    لماذا حزب جديد ؟
    الحقيقة التى لا مراء فيها أن بلادنا ظلت مسرحاً لأزمة وطنية شاملة أمسكت بتلابيبها منذ الاستقلال قبل أربعين عاماً، وتفاقمت حتى صارت كارثة وطنية ومأساة إنسانية.
    إقتصادياً:
    صارت البلاد الحبلى بالوعود صبيحة الاستقلال، من أفقر البلاد قاطبة، وتفاقمت أزمتها الاقتصادية حتى آلت إلى وضع تعجز عن وصفه المصطلحات العلمية، أو حتى الصور البلاغية الممعنة فى الخيال، وبدلاً عن الوفرة النسبية التى بدأنا بها استقلالنا الوطني أصبح سؤ التغذية والمجاعة نصيب الملايين من أبناء شعبنا. وتدهورت مائدتنا السودانية، التى كانت من أغنى الموائد فى إفريقيا، بل أغنى الموائد العربية، بعد المائدة اللبنانية، على حد قول البروفيسور محمد هاشم عوض، فصارت أفقر الموائد على الإطلاق، وصار المتوفر من الطعام لملايين السودانيين أفقر محتوى غذائياً، وأبشع منظراً، مما كانوا فى السابق يقدمونه لكلابهم وقططهم !
    سياسياً:
    تنافرت أقاليم وقوميات شعبنا حتى صارت الحرب هى لغة البلاد الرسمية، وانهارت مقومات نظامنا السياسي حتى صارت الدكتاتورية والطغيان قدراً ممسكاً برقابنا لا نجد منه ملاذاً، ولا نملك منه فكاكاً، وصار الاضطراب السياسي، والانتفاضات المجهضة، والوعود المغدورة، والبرامج التى لا تنفذ، والإئتلافات التى لا تقوم إلا لتفض، والدوران الجهنمي فى الدوائر المفرغة، هو الحصاد المر لكدحنا المتصل. وتقف بلادنا الآن على حافة التفتت وشعبنا على حافة الزوال.
    إجتماعياً:
    تأمل صورة الإنسان السوداني عشية الاستقلال، تأمل سمته وهندامه وإشراقه، وقارن ذلك بما هو عليه اليوم فى كل ربوع السودان ! تأمل عاداته وعلاقاته، فى حياته العادية، وفى أفراحه وأتراحه، وفى ساعات فراغه، وقارنه بإنسان اليوم ! إرجع بالذاكرة إلى الحياة الثقافية فى الخمسينات والستينات، شعراً، وأدباً، ومسرحاً، وسينما، وقارنها بالحياة الثقافية الآن !
    إفعل ذلك، والفرق الذى تجده هو الثمن الإنساني الفادح الذى دفعناه لأربعين عاماً من التيه فى الصحراء.
    لقد اخترنا صورة مجملة، لما نسميه أزمتنا الوطنية، لأن التفاصيل معلومة للجميع، ويستطيع أغلب السودانيين أن يرسموا صورة أكثر صدقاً مما فعلنا. فمن المسئول عن كل ذلك؟
    الطبيعة؟ الإمبريالية العالمية؟ التقسيم الدولي للعمل؟ علاقات الشمال والجنوب؟
    إذا كان الأمر كذلك فلماذا نهضت دول شبيهة لنا فى كل القارات، مع أن الطبيعة لم تكن رحيمة، ولا الإمبريالية ولا التقسيم الدولي للعمل، ولا علاقات الشمال والجنوب؟
    الإجابة التى لا مهرب منها ولا مفر هى أن أولئك الذين حكموا بلادنا منذ الاستقلال وحتى اليوم مسئولون عما آلت إليه أحوالنا، مسئولية لا يلغيها تفاوت أقدارها بين المشاركين فيها. فالتدهور الاقتصادي، والتفتت السياسي والحرب، والانحدار الاجتماعي ظواهر ممتدة ومتواصلة منذ الاستقلال وحتى الآن. صحيح أن الخط البياني ينحدر إنحداراً حاداً فى بعض المواضع، وتقل حدته فى مواضع أخرى، ولكن الاتجاه العام ظل هو هو، أى السقوط من الجبل والوقوع فى الهاوية.
    والذين حكموا السودان إما كانوا أحزاباً سياسية، أو حكاماً عسكريين، أو خليطاً بين هذا وذاك. وقد اشتركوا جميعاً فى النظر إلى الحكم كموضع يسمح لهم باقتسام القدر القليل من الثروة المحققة، بدلاً من الاتجاه إلى تنميتها وخلق الثروة الجديدة، وأخذ نصيبهم المشروع، المحدد والمتفق عليه، من هذه الثروة الجديدة. وحتى إذا كان السودان أغنى بلاد الأرض وتضافر حكامه عليه كما تتضافر الفوارس على الفريسة لنفدت ثروته وانهارت دعائمه كوطن. وإذا نظرنا إلى أى وطن حقق نهضة، قديماً أو حديثاً، لما وجدنا حكامه مشغولين باقتسام الثروة القائمة، بقدر ما هم مهمومون بخلق الثروة الجديدة. وليس لدينا حالياً أية معطيات مهما ضؤل شأنها، تسمح لنا بالاستنتاج أن حكام اليوم أو الغد قد غيّروا أدنى تغيير استراتيجيتهم تلك، استراتيجية الجوارح الكاسرة التى لا تبقى ولا تذر.
    بل إن الدلائل تشير إلى أن حكام اليوم قد حوَّلوا الفساد إلى قانون. أى أن الأعمال الفاسدة التى كان أصحابها يحاولون إخفاءها عن الرقابة القانونية، أو يستفيدون من ثغرات القانون لممارستها، قد صارت أعمالاً قانونية مبرئة للذمة، يتفاخر بها أصحابها بعد أن تحرروا تماماً من الحياء ومن الشعور الغامض بالذنب الذى كان ينتاب أسلافهم.
    ونحن لا تنتابنا الأوهام بأن مفسدي اليوم قد هبطوا من السماء، بل جاءوا من أصلاب مفسدي الأمس. وأغراهم أن أسلافهم قد استطاعوا الإفلات من أى عقاب فى كل مرة وقعوا فيها تحت طائلة القانون. بل انهم فى أغلب الحالات قد كوفئوا على فسادهم بأوسمة من الوجاهة الاجتماعية.
    وإذا قلنا أن حكام الغد هم معارضة اليوم، فما الذى يحملنا على الاعتقاد بأنهم قد غيَّروا ما بأنفسهم؟ وانهم عندما يستولون على السلطة غداً سيتحلون بعدل عمر بن الخطاب؟ إن لدينا إعتقاداً قوياً بأن ملايين الدولارات قد جمعت، من الأفراد والدول، منذ بداية الانقلاب وخلال سنواته الست، وما تزال تجمع، باسم المعارضة فى الداخل والخارج، وباسم أسر الشهداء والمشردين، وباسم المعتقلين والمفصولين، وباسم مشاريع كبيرة لم ير أىٌّ منها النور بعد. نعتقد بأن الملايين قد جمعت، ويشاركنا هذا الاعتقاد آلاف الناس، داخل البلاد وخارجها، ولكن الذين أخذوا هذه الأموال لم يعترفوا بها لآي هيئة من هيئات الأحزاب التى ينتمون إليها، ولم يقدموا لأية جهة، بما فى ذلك المانحين، حساباً للمصارف التى صرفت فيها هذه الأموال. بل انهم اتخذوها وسائل للضغط والابتزاز، وللإخضاع وفرض الهيمنة، ولترسيخ قيادتهم فى مواجهة قاعدة ترفضهم وتكرههم، ولكنها لا تجد مسارب لرفضها وكراهيتها سوى مجالس النميمة وزفرات الخيبة والألم.
    لقد استخدموا هذه الأموال كمغسلة سياسية تخلصوا فيها من كل أدرانهم، وطلعوا على الناس محاطين بهالات من الضياء والبهاء تخطف الأبصار، ولم يفتهم أن يفخروا بمواهبهم، مثلهم مثل رصفائهم القابضين على أزمة الحكم بالداخل !
    لقد حلبوا بقرة المعارضة فاكتشف بعضهم - والفرح يهز أعطافه - أنها أغزر درّاً من بقرة السلطة. فما الذى يحملنا على الاعتقاد بأن هؤلاء عندما يعودون إلى السلطة غداً لن يستمروا فى الممارسات نفسها التى صارت بالنسبة إليهم أسلوباً للحياة !!
    ومنعاً لأي سؤ فهم لا بد أن نركز على الحقيقة التالية: لقد تحدثنا عن الحكام المدنيين والعسكريين باعتبارهم شركاء فى هذا التدهور المتعدد الوجوه الذى حاق ببلادنا، وذلك لأننا نعتقد انهم جميعاً يشتركون فى مفهوم واحد للحكم هو المفهوم الجبائى، الغنائمى، الانقضاضي، مع توسلهم إليه بوسائل مختلفة تماماً، هى الدكتاتورية فى حالة الحكام العسكريين، "والديمقراطية" فى حالة الحكام المدنيين. أى أن "مخطوبتهم" المشتركة التى يتدلهون فى عشقها، هى السلطة، يتوسل إليها هؤلاء بالدبابات ويقتحمون عليها القلاع والقصور، ويتوسل إليها أولئك بأصوات أتباعهم المو######## كابراً عن كابر، ويتمسك كل واحد منهم بوسائله لأنه لا يملك غيرها. هذا الاختلاف فى "الوسائل" هو فى الواقع إختلاف ضخم جداً، لأن الاستيلاء على السلطة بالقوة العسكرية أمر غير مشروع ويجب مقاومته بالقوة، بينما الاستيلاء على الحكم بالديمقراطية أمر مشروع تماماً مهما كانت النقائص التى ينطوي عليها.
    الحديث عن مسئولية الحكام العسكريين والمدنيين عما آل إليه أمر البلاد، يجب ألا يطمس هذا الفرق الجوهري، ويجب ألا يغرينا، كما أغرى البعض فيما مضى، إلى ازدراء الديمقراطية باعتبارها “هياكل فارغة” لا تسمن ولا تغنى من جوع. فبينما تملك الديمقراطية إمكانية التطور، تملك الدكتاتورية إمكانية واحدة هى إمكانية الانحطاط. ولكن الديمقراطية لا تتطور إذا تعامل معها الناس باعتبارها “وسيلة فقط” للاستيلاء على السلطة. الاستيلاء على السلطة عن الطريق الديمقراطي أمر مشروع، ولكن الديمقراطية تعنى شيئاً أكثر بكثير من الاستيلاء على السلطة. إنها أسلوب متكامل للحياة. إنها، فى نفس الوقت، غاية ووسيلة. والذين يتعاملون معها "كوسيلة فقط" سيدمرونها دون ريب. فالأحزاب جميعاً تتقدم إلى الناس بمشروع "عقد سياسي" هو برنامجها الذى يتعلق فى جميع الحالات بتنمية الثروة، وتعمير البلاد، وتشييد النهضة، ورفع الناس جميعاً، مؤيدين ومعارضين، إلى وضع أفضل مما كانوا عليه لحظة الإدلاء بأصواتهم. ومن هذه الأحزاب من يصل إلى السلطة ومنهم من يفشل فى ذلك. إذا كانت هذه الأحزاب تتعامل مع الديمقراطية "كوسيلة فقط" فإن الذى يصل إلى سدة الحكم منها سينسى برنامجه تماماً وينصرف إلى غايته الحقيقية وهى جمع الغنائم وجباية الضرائب والتقلب فى النعمة. وسيعمل بكل الوسائل على ركل السلم الذى أوصله إلى هناك حتى لا يصعد عليه آخرون. أما الذين فشلوا فى الفوز بالحكم، أى ثبت لهم أن الديمقراطية ليست هى الوسيلة المناسبة، فسيبحثون لهم عن وسيلة أخرى. وهذا هو بالضبط ما ظل يحدث فى بلادنا منذ الاستقلال وحتى اليوم. إن الإجماع على قبول الديمقراطية من جميع هذه القوى ناتج فى نظرنا من كونها تعتقد جميعاً أن الديمقراطية وسيلة ملائمة للوصول إلى الحكم، ليس أكثر ولا أقل. وخاصة أولئك الذين يعتقدون إعتقاداً جازماً أنهم لم يولدوا إلا ليحكموا !
    فهل يمكن أن يتخيل نفسه فى موضع المعارضة من يبلغ سن الترشيح اليوم فتخلى له دائرة غداً، ويدخل البرلمان اليوم فيصير غداً رئيساً للوزراء؟
    ولأن الديمقراطية أسلوب متكامل للحياة، فهى لا تنحصر فى مؤسسات الحكم وحدها، بل تمتد إلى إستقلال القضاء، وحرية الصحافة وحقوق الإنسان، والحريات المدنية، وغيرها. والذى يتعامل مع الديمقراطية كوسيلة فقط للوصول إلى السلطة لن يتورع عن الفتك بأىٍّ من هذه المؤسسات والحقوق إذا حالت دونه ودون غايته الأصلية. وإن تاريخنا السياسي الحديث لعامرٌ بالأمثلة الحية والشواهد البليغة على ما نقول. وتفادياً لسرد أحداث أطنب الناس فى سردها إلى درجة الإملال نحيل القارئ فقط إلى تأمل الأحداث التى انتهت بلجؤ عبد الله خليل إلى تسليم السلطة إلى الجيش عام 1958، وتأمل حلقات المسلسل الذى بدأ بحل الحزب الشيوعي وطرد نوابه من الجمعية التأسيسية وانتهى باستيلاء النميرى على السلطة، ثم الصورة المضطربة المتماوجة التى أعقبت الانتفاضة وانتهت بتسلم الجبهة الإسلامية للحكم. فى كل هذه اللحظات "التاريخية" فى حياة شعبنا عوملت الديمقراطية كوسيلة فقط، وعوملت السلطة كغاية يصح فى الوصول إليها إتباع كل الوسائل.
    ما نود أن نخلص إليه من كل ذلك هو غياب قوة وطنية يمكنها أن تضطلع بما نسميه "مشروع النهضة الوطنية الشاملة" الذى لا تقوم لبلادنا بدونه قائمة، والذين يتعاملون مع الحكم كموقع للانقضاض على المجتمع، وكترخيص لاقتسام الثروة فيما بينهم، وهى لم يبق منها شئ على كل حال !، لن ينهضوا بمثل ذلك المشروع. وغياب هذه القوة التى تضطلع بتحقيق مشروع للنهضة الوطنية الشاملة هو الأساس الذى تقوم عليه الدعوة لحركة جديدة وحزب جديد، وهو النبع السرى الذى يرفدها بالحياة، وهو الضرورة الوطنية التى تؤدى إلى إعادة بعثها فى كل مرة يتخيل فيها البعض أنها قد قبرت إلى الأبد.

    
    -5-

    يقول المعارضون لنشؤ حركة جديدة وحزب جديد: يمكن أن نتفق معكم تماماً حول قصور الأحزاب القائمة، بل يمكن أن نورد لكم أمثلة لا تعرفونها حول ذلك القصور، ولكن ما الذى يمنعكم من العمل لإصلاحها من الداخل، خاصة وأن القاعدة الرافضة لذلك القصور، وتلك النقائص، تتسع كل يوم وتزداد ؟ ويستند هؤلاء إلى أن هذه الأحزاب رغم كل نقائصها قد حققت إنجازات وطنية ضخمة على رأسها الاستقلال. وأنها إذا شاركت فى إضاعة الديمقراطية فقد شاركت كذلك فى إستردادها، وأنها بما حققت قد صارت قريبة من وجدان السودانيين الذين تدفعهم فطرتهم النبيلة إلى ذكر الحسنة ونسيان السيئة. ويقولون أن ترميم البيت القائم أسهل ألف مرة من تشييد بيت جديد، فضلاً عن أن الدعوة للترميم تفوز دائماً بتأييد أوسع من الدعوة إلى تشييد بناء جديد، وهذه مسألة واضحة لا تحتاج إلى بيان.
    وبدءاً نعبِّر عن إقتناعنا بقضيتين:
    الأولى: هى أن إصلاح الأحزاب شرط ضروري لنجاح التجربة الديمقراطية فى السودان.
    والثانية: هى أن إصلاح هذه الأحزاب من داخلها غير ممكن، وإذا كانت هناك فرصة لإصلاحها، فإنها لا تأتى إلا من خارجها.
    إصلاح الأحزاب شرط ضروري لنجاح التجربة الديمقراطية لأن هذه الأحزاب يجب أن تحقق الديمقراطية داخلها ثم تجود بها بعد ذلك على المجتمع، ففاقد الشيء لا يعطيه. والبناء الديمقراطي لا يقوم إلا على عمد من الديمقراطية الراسخة. وإصلاح الأحزاب ضروري لأنها جميعاً مطالبة بتغيير جذري فى مفهومها للسلطة وللحكم وللشعب وللوطن، ومطالبة بأن تتبنى مفهوماً جديداً للنهضة، للسودان الجديد، وأن تنمو بعيداً عن إرثها الثقيل، إرث سؤ التدبير السياسي. ولا نعلم أحداً من قادة تلك الأحزاب أو أتباعها يعارض الدعوة للإصلاح، اللهم إلا من لا يؤبه له من عبدة الشموس الغاربة ! ولكن لكلٍ منهم مفهومه للإصلاح، وأسبابه للدعوة إليه. ومع كل ذلك فإننا نعتقد جازمين أن إصلاح هذه الأحزاب لا يتم إبتداءً ولا أساساً، من داخلها.
    إن العاهة الأساسية التى تعانى منها هذه الأحزاب هى وجود بنية قيادية يستحيل إختراقها تتكون من الزعامة الطائفية ومن المركزية الصارمة التى تسمح لها باتخاذ جميع القرارات الهامة حول جميع القضايا الأساسية بينما تحوِّل الممارسات ذات المظهر الديمقراطي، من مؤتمرات وانتخابات وهيئات، إلى مجرد ديكور خارجي، غير جذاب عموماً، تغطى به استحواذها على كل شئ. إن خضوع المؤسسات الحديثة، لهيمنة المؤسسة الطائفية، وخضوع القوى الحديثة لهيمنة الزعامة الطائفية هى قصة طويلة فى التاريخ السوداني الحديث. ولكنها على ما نعتقد بدأت بالتنازل التاريخي الذى قدمه الخريجون بقبول الرعاية الطائفية، والعون المادي الطائفي، ثم الاستفادة من القاعدة الشعبية الطائفية، مما مكَّن تلك المؤسسة من الزحف الوئيد نحو مواقعهم حتى تم إخضاعها بالكامل. وتمثل فصولاً بارزة فى كتاب النصر الطائفي تلك الهزائم التى حاقت بأبرز السياسيين السودانيين الذين حاولوا مقاومة الزحف الطائفي على الأحزاب السياسية، وإبقاء المؤسسة الطائفية فى حدود تفويضها الديني الاختياري. إن تاريخ الحزب الوطني الاتحادي (والاتحاد الديمقراطي) هو تاريخ الصراع بين التيار الديمقراطي الحديث والزعامة الطائفية الختمية، وقد مرَّ هذا الصراع بمراحل عديدة، ليس من أغراضنا حالياً أن نؤرخ لها، ولكنه وصل فى نهاية المطاف إلى فرض زعامة أسرة الميرغنى على الحزب بإستيلائها على زعامته وعلى رئاسة الدولة بعد الانتفاضة عام 1985، ثم بتنصيب أبرز أعضاء الأسرة "كقيادة عليا" للحزب فى مؤتمره فى مارس الماضي فى القاهرة.
    أما فى حزب الأمة فقد انتهى أمر الأستاذ الصادق المهدى الذى دعا فى منتصف الستينات إلى فصل الإمامة عن الزعامة، إلى جمعهما معاً فى شخصه الكريم.
    ولنكن واضحين تماماً حول بعض الأشياء. إننا أبعد ما نكون عن الصدور عن عداء لطائفة الختمية أو الأنصار، وأبعد ما نكون عن الانطلاق من إنتقاص من قدر أو تقليل من دور، أو طعن فى شخص السيدين الميرغنى أو المهدى، هذا ما لا يطرأ لنا أبداً؛ بل أننا نكنُّ لهما معاً إحتراماً شخصياً كبيراً ووافراً.
    ما ننادى به ونصر عليه هو أن الطائفة ليست كياناً سياسياً، ليست حزباً من الأحزاب، ولا تقوم العلاقات داخلها على عقد سياسى أو برنامج مجاز أو مؤتمر وانتخابات. إنها رابطة روحية بين المريدين و"سيدهم" تقوم على الاعتقادات بكرامات وبركات اختص الله بها هؤلاء الأسياد دون عباده الآخرين، ويشعر المريدون بديْن روحي كبير يجعلهم يضعون هؤلاء الأسياد موضع القداسة، ويقبلون أوامرهم، ويجتنبون نواهيهم بإعتبار ذلك أمراً دينياً. ونحن لسنا هنا فى موضع الرفض أو القبول لهذه الظاهرة. لسنا فى موضع إصدار حكم عليها. فحرية الاعتقاد الطائفي حق آنساني مكفول للجميع. ولا يقلل من قيمة هذا الحق بالنسبة لنا أننا لا نرغب شخصياً فى استخدامه ! هذا ليس هو الموضوع. الموضوع هو أن العلاقة الطائفية يجب أن تبقى بمنأى عن السياسة والدولة وأن تمارس فى إطارها الخاص. إن نفس المنطق الذى يجعلنا ننادى بفصل الدين عن الدولة والسياسة، هو الذى يدعونا إلى فصل الطائفة عن الحزب، لآن العلاقات الطائفية عندما تسود داخل أى حزب سياسي أو على نطاق الدولة فان إختلالاً جوهرياً سيحدث على مستوى هذه المؤسسات جميعاً. فالزعيم الطائفي عندما يصير رئيساً للحزب تتحول العلاقات الحزبية مباشرة إلى علاقات طائفية ويتحول أتباع الحزب جميعاً إلى مريدين، وعلى رأس هؤلاء القادة السياسيون الذين لم يكونوا أصلاً ينتمون إلى الطائفة ولكنهم يطمحون فى الاستمرار فى القيادة السياسية من خلال القربى مع زعيم الطائفة الذى صار رئيساً للحزب. وهذه الظاهرة ينبغى ألاّ تصير موضع أخذ وجذب لأنها واضحة ومنطقية. فالزعيم الطائفي يأتى بالمؤسسة الطائفية كلها، بطقوسها ورموزها وشفرتها السلوكية ليضعها فى قلب المؤسسة الحزبية. وهو يسند أرفع المناصب وأكثرها حساسية، وهذا أمر طبيعي فى مؤسسته الأولى، إلى أولئك الذين يثق فيهم ثقة، إن لم تكن مطلقة، فهى أكبر قدراً من ثقته فى جميع الآخرين. وهؤلاء بطبيعة الحال هم أتباعه الطائفيون. وما دامت ثقة الزعيم هى السلم إلى أرفع المناصب، فإن أكثر السياسيين طموحاً "وعقلانية" سيسعون بكل الوسائل إلى نيلها بأن "يسلكوا" فى الطريقة ويتفوقوا فى ذلك على أقرانهم. أما أولئك الذين تمنعهم طبيعتهم أو ثقافتهم أو تمسكهم بمبادئ المساواة الإنسانية، عن تبنى السلوك الطائفي فمصيرهم إما الإبعاد أو الترويض. وإذا كان تقريب أهل "الثقة" على أهل "الكفاءة" شيمة اتصف بها القادة العسكريون الذين صاروا حكاماً، فكيف لا يتصف بها الزعيم الطائفي ورؤيته إلى الحياة كلها، بل وجوده ذاته، قائم على الثقة والتصديق والتسليم، ومؤسسته الطائفية أكثر تماسكاً من الجيش لأنها قائمة على ولاء روحي غير مشروط ؟.
    إن قيام أى مؤسسة على ولائين يؤدى فى نهاية المطاف، ومهما طالت الفترات الوسيطة، إلى سيطرة أولئك الذين يجمعون بين الولائين، على هذه المؤسسة فى مواجهة أصحاب الولاء الواحد. وفى حالتنا هذه فإن الذين يجمعون بين الولاءين الطائفي والسياسي سيسيطرون على الحزب. ويتساوى فى ذلك الحزب الطائفي، مع الحزب العقائدي الذى يسعى إلى تحقيق غايات بعيدة يتوسل إليها "بمراحل" وسيطة يدعو إليها بعض الذين يؤمنون بهذه المراحل الوسيطة ولكنهم لا يؤمنون بالغايات البعيدة، فيحملونه على ظهورهم عبر هذه المراحل ولا يعلمون أنهم ظلوا يسخرون حياتهم لخدمة أهداف لا يؤمنون بها إلا عندما يلفظهم الحزب على تخوم المرحلة الجديدة التى يبحث لها عن حلفاء غيرهم ! وهذا ما سنعالجه لاحقاً.
    ستصير الطائفة إذن، بكل عبقها الروحي، وبنسيجها "الأكثر تماسكاً من الماء" إذا استعرنا قول أدونيس، وبمصالحها المادية، هى قلب الحزب النابض، وعقله المفكر ومصدره للإلهام والرؤية، ووسيلته للوصول إلى "الأسرار" التى تخفق أحدث الأجهزة التقنية فى الوصول إليها، ولكن الزعيم يصل إليها بمنتهى السهولة فى لحظات صفائه وتساميه !
    أى ستصير الطائفة هى "الحزب الطليعي" داخل الحزب المرحلي، وإن كانت المراحل هنا هى مراحل "ثقة وعرفان" أكثر منها مراحل تاريخية، ولكنها وباستمرارية المؤسسة الطائفية وفق آليات تناسخها المعروفة تصبح كذلك مراحل تاريخية.
    إننا نعلم أن البعض ربما لا يوافقنا الرأي فيما سقناه، ولكننا نعلم أيضاً أن موقفنا تدعمه، بالإضافة إلى المنطق، الشواهد التاريخية.
    إن العلاقة الطائفية علاقة غير ديمقراطية أساساً، ولكن الطائفة فى نفس الوقت ليست مؤسسة ديكتاتورية بالمعنى الواضح للديكتاتورية. فهى تشترك مع المؤسسات الديمقراطية فى كونها قائمة على الاختيار الحر، فالمريد غير مجبر إطلاقاً على الإنتماء إلى هذه الطائفة أو تلك، وهو حر فى التخلى عنها فى أى وقت، على الأقل من الناحية النظرية. ولكنها تشترك مع المؤسسات الديكتاتورية فى كون الزعيم حر، إزاء أتباعه، حرية تكاد تكون مطلقة، يقلبهم كيف شاء، ويفعل بهم ما يشاء، ويتخذ من القرارات ما يراه مناسباً دون الشعور بأنه يخرج على قاعدة من القواعد، أو يخرق عرفاً من الأعراف. إن الطائفة هى الدخول الطوعي فى علاقة ديكتاتورية، تلبية لحاجات روحية لا تلبيها أية مؤسسة ديمقراطية. إنها علاقة أبوية مثالية، قائمة على التسليم المطلق، ولا يعرف العواطف والأشواق التى تفجرها إلا من يكابد هذه الأشواق والعواطف: أى المريد. وبذلك فالعلاقة الطائفية علاقة غير قابلة للتغيير، لا من الداخل ولا من الخارج !؛ لأنها، ببساطة، هكذا، وهذا جزء من تعريفها وطبيعتها. وما هكذا الحزب السياسي الذى يمكن أن يختاره المرء من بين جميع الأحزاب ويسعى فى نفس الوقت إلى تغييره من الداخل وفق رؤية تقبل جل منطلقاته الأساسية أو بعضها ولكنها ترى ضرورة إجراء إصلاحات جوهرية إما على بعض هذه المنطلقات الأساسية، أو على أولويات البرنامج ونقاط التركيز، أو على منهج القيادة أو أشخاصها. وهذا كله مستحيل فى المؤسسة الطائفية.
    هل يمكن بالفعل إزاحة الزعيم الطائفي الذى صار زعيماً للحزب بالوسائل الديمقراطية؟ هل يمكن تحدى زعامته بأى حال من الأحوال على نفس الصعيد؟ بل هل يمكن مخاطبته، مجرد المخاطبة، دون الخضوع إليه، والإنحناء أمامه، إن لم يكن تقبيل يديه وغض البصر عندما تتلاقى العيون؟.
    يهزأ بنا من يدعو إلى أن نصلح من الداخل حزباً يرأسه زعيم طائفي وتقوده طائفة. ونهزأ بأنفسنا إن صدقنا هذه الدعوة وتصرفنا على أساسها. وهذا أمر يعرفه، أكثر منا، أولئك الذين توجهوا إلى الأحزاب الطائفية بغرض تغييرها من الداخل. لقد همُّوا بدخول دار الحزب، فوجدوا أنفسهم فى سرادق الطائفة، فتغيَّر بعضهم وصار جزءاً من الطائفة مجذوباً بأريجها الروحي وعطاياها المادية، ولُفظ بعضهم الآخر لأنه اصطدم بالكتلة الصماء التى تُحطِّم دون رحمة كل من يصطدم بها وتُكشِّر له عن أنياب شبيهة بالحراب، إن لم تكن حراباً بالفعل !.
    منطلقين من التحليل السابق، نحاول أن نجمل الأسباب التى تحملنا على القول بأن إصلاح الحزب الطائفي من الداخل غير ممكن:
    1. عندما يصبح زعيم الطائفة رئيساً للحزب فمعنى ذلك أن آليات تنصيب رئيس الحزب تتم فى الطائفة وليس فى الحزب. أى تتم خارجه، ولا يملك هو سوى أن "يبارك" رئاسة الزعيم. ومن نافلة القول أن آليات تنصيب زعيم الطائفة ليس لها علاقة، لا من قريب ولا من بعيد، بالإجراءات الديمقراطية وأساليب المنافسة المفتوحة. فهى محصورة قطعاً فى أسرة واحدة، وهى داخل هذه الأسرة تخضع لقواعد محددة يصعب الخروج عليها. وبذلك فإن رئاسة حزب الأمة لن تكون إلا لزعيم طائفة الأنصار، الذى لن يكون إلا من أسرة المهدى. ورئيس الاتحادي الديمقراطي لن يكون إلا زعيم الختمية الذى لن يكون إلا من أسرة الميرغنى.
    2. يترتب على ما سبق أن المنافسة على قيادة الحزب، وهى الشرط الجوهري للديمقراطية والإصلاح والتحديد، تصبح مستحيلة. والممارسة العملية تغنينا عن كل حجاج أو لجاج، إذ لم يظهر مرشح منافس للأستاذ الصادق المهدى على رئاسة حزب الأمة، منذ الستينات، ولم يظهر مرشح منافس للأستاذ محمد عثمان الميرغنى على رئاسة الاتحادي منذ توليه لزعامة الحزب قبل عشر سنوات.
    3. فرض الزعامة الطائفية على الحزب السياسي يصاحبه بالضرورة نقل العلاقات الطائفية إلى الحزب وإلى الحياة السياسية بصورة عامة، ويؤدى إلى إحلال أهل الثقة محل أهل الكفاءة، فى نفس الوقت الذى يحوَّل كل نقد أو إعتراض إلى صفاقة وخروج على الأدب. هل الفتى الذى كانه الأستاذ الصادق المهدى عام 1966، كان مؤهلاً بالفعل ليكون رئيساً للوزراء ؟ وهل كان الأستاذ أحمد الميرغنى مؤهلاً بالفعل ليكون رئيساً للدولة ؟ وهل العلاقات التى أتت بكليهما إلى ذينك الموقعين، كانت علاقات ديمقراطية ؟
    ومع ذلك، من كان يجرؤ أن يقول أن البغلة فى الإبريق؟ إن لوازم الأدب ومقتضيات اللياقة كانت تقتضى الصمت من قبل كل الحركة السياسية. كانت تدفع الناس دفعاً لأن يغطوا إحساسهم بالامتعاض والغضب، وأن يدفنوا الإحراج الوطني الذى كانوا يشعرون به تحت قناع محكم من التهذيب الشديد. وذلك لأن الفعل السياسي المحض، المتمثل فى الاعتراض على ممارسة خاطئة وضعت رجلاً من الرجال فى غير موضعه، بدت وكأنها خرق فظ لقواعد فى السلوك، هى على وجه التحديد قواعد السلوك الطائفي، التى تجعل النقد خروجاً على قواعد التهذيب عندما يتعلق بأشخاص محددين وأسر بعينها.
    ولنُشِر بصورة عابرة إلى أن الذين اعترضوا على رئاسة الصادق المهدى للوزارة فى تلك السن المبكرة لم يفعلوا ذلك إلا من تحت مظلة الطائفية نفسها. وأن الذين اعترضوا على رئاسة أحمد الميرغنى لم يفعلوا ذلك إلا فى مجالس الأنس التى يحاول الناس فيها أن يثأروا لأنفسهم، بالهزء والسخرية والدعابة الجارحة، من أوضاع لا يستطيعون مواجهتها بصورة علنية وفى وضح النهار.
    إننا نكن إحتراماً شخصياً كبيراً للسيدين المهدى والميرغنى، ولكننا لا نرى أن هذا يمنعنا من نقد العلاقات التى يضطلعان بدور حاملها البشرى.
    4. المؤسسات الحزبية تتحول إلى مجرد ديكور فى ظل الزعامة الطائفية إذ تنفرد هذه الزعامة باتخاذ كل القرارات ذات الأهمية الوطنية الحاسمة، كما أنها تمسك بيدين حازمتين على كل آلية الأداء الحزبي. ويساعد الزعامة الطائفية فى ممارسة دورها هذا نفوذها الروحي، ومنعتها الاقتصادية، وانفرادها بولاء التكوينات شبه العسكرية التى توجد لدى كل طائفة. ولذلك فإن الداخلين إلى الأحزاب الطائفية بغرض إصلاحها، غالباً ما يتم "إصلاحهم" هم، وذلك بإعادة صياغتهم طائفياً مما يلحق هزيمة داخلية ماحقة بهدفهم الأصلي. كما أن وجود الساسة الطموحين، طموحاً شخصياً، حتى نتفادى استخدام أية ألفاظ أخرى، سيؤدى إلى توطيد أقدام الزعيم الطائفي بصورة متزايدة، ويضيف إلى سنده الطائفي سنداً سياسياً صرفاً.
    5. إصلاح الحزب الطائفي من الداخل، إذا كان الإصلاح يعنى تغييراً جذرياً فى رؤية الحزب ومشروعه الوطني، وإعادة صياغة جذرية وفق مبادئ الديمقراطية لبنيته الداخلية، حرث فى الماء، وبناء على الرمل، وكتابة فى الهواء. إنه جهد ضائع وإهدار للطاقات الإنسانية التى يحسن بمن يملكونها أن يوجهوها توجيهاً أكثر رشداً.

    (عدل بواسطة Amjad ibrahim on 11-04-2006, 09:24 AM)

                  

11-05-2006, 03:17 AM

Mohamed Elnaem
<aMohamed Elnaem
تاريخ التسجيل: 09-09-2006
مجموع المشاركات: 585

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Amjad ibrahim)

    1/
    Quote: أبديت تعجبي من تبني حركة (حــق)، وشخصية كشخصية (المرحوم/ الخاتم عدلان) لأفكار وبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي) التي تبناها منذ عهد (الزعيم الخالد/ إسماعيل الأزهري)!!

    فكان تبني حركة (حــق) لـ (الشخصية السودانية، الإشتراكية الديموقراطية، الديموقراطية التعددية "أو البرلمانية"، إلخ....) من برامج حركة (حــق)!!

    فقلت حينها: "ناس حركة (حــق) ديل إتحاديين.. بس حردانين!"..

    2/
    Quote: وأتفق معك أن هناك خلافا جذريا بين (الحركة الإتحادية) و حركة (حــق)، ولعلها فرصة لتقديم اقتراح ان نفرد بوستا خاصا بهذا الشأن للإفادة والإستفادة.


    ----------------------------------------
    1/
    Quote: لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة"..

    2/
    Quote: وقد قمنا بطرح مفاهيم او صنفنا العلمانية الى (علمانية ايجابية) و(علمانية سلبية).


    ---------------------------------------
    1/
    Quote: أولا دعني أثبت معلومة... نحن لا نتهرب، وبرامجنا معروفة ومنشورة ومتوفرة ومعروضة لكل من أراد الإطلاع عليها...

    2/
    Quote: وأعدك بأن أورد هنا كذلك ورقة الحزب الاتحادي الديموقراطي التي يشرح فيها مفهومه للعلاقة بين الدين عن الدولة، وهي مبدأ فصل الدين عن الدولة كما يسميها، ما إن أتمكن من اعدادها، فأنا بعيد عن الوطن في منطقة الخليج منذ يوليو الماضي..


    --------------------------------------
    1/
    Quote: نحن لطالما أدنًا قيام الحزب بالانصياع للمطلب "الشعبي" حينما خرج عشرات الآلاف (من الذين سمعوا بالاسائة لرمزهم الديني، والتطاول على عرض رسولهم)، وحل الحزب الشيوعي وطرده من البرلمان..


    2/
    Quote: إلا أننا في الحزب الاتحادي الديموقراطي الآن ننظر لهذا الحدث على انه اكبر الاخطاء التي وقع فيها حزب الحركة الوطنية!!!

    3/
    Quote: وما أردت قوله هو اذا جاء اليوم الذي تككر فيه التطاول على معتقد حزء من المجتمع السوداني مرة أخرى، وظهر تنظيم أو مؤسسة -أي كانت وظيفتها ودورها- تسيء لمعتقدات المجتمع السوداني، فسيكون الرد حينها -من أصحاب هذه المعتقدات- ردا عنيفا وقاسيا جدا، وسننظر له على انه اعتداء على المجتمع نفسه، وبذر بذور التناحر والتصارع الداخلي والتفرقة التي نحاول الآن بكل ما وسعنا محاربته بعد ان ظهرت على السطح مع عصابة (الإنقاذ) والترابيين، وسنواجهه (مع المثقفين والتنظيمات والمؤسسات الوطنية الوحدوية الأخرى) بتأديب تلك الجهة مجددا!!


    ياعزيزى يبدو انه من الافضل لى ان اوفر دنانيرى....فارطال صخرك قطعا لن تنفعنى.......فانا لا شئ اهم عندى من قيمة الزمن{ ده يازول نحن بنباصرو مباصره}...كما انى ملتزم جدا بفكرة ترشيد الطاقه بكل اشكالها...
    كل الود
                  

11-05-2006, 08:29 PM

د.محمد الطاهر


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حركة حق خطر قادم علي الامة والاتحادي (Re: Mohamed Elnaem)

    Quote: أبديت تعجبي من تبني حركة (حــق)، وشخصية كشخصية (المرحوم/ الخاتم عدلان) لأفكار وبرامج (الحزب الإتحادي الديموقراطي) التي تبناها منذ عهد (الزعيم الخالد/ إسماعيل الأزهري)!!

    فكان تبني حركة (حــق) لـ (الشخصية السودانية، الإشتراكية الديموقراطية، الديموقراطية التعددية "أو البرلمانية"، إلخ....) من برامج حركة (حــق)!!

    فقلت حينها: "ناس حركة (حــق) ديل إتحاديين.. بس حردانين!"..



    Quote: وأتفق معك أن هناك خلافا جذريا بين (الحركة الإتحادية) و حركة (حــق)، ولعلها فرصة لتقديم اقتراح ان نفرد بوستا خاصا بهذا الشأن للإفادة والإستفادة.


    المقطع الأول يتحدث عن تطابق برامج الحزب الاتحادي وحركة حــق، ولا يتحدث عن تطابق الكيانين أو المؤسستين... فهمت يا ود النعيم؟؟

    يعني في فرق بين عبارة (تشابه الأفكار) والتطابق الكامل للمؤسستين.. وهناك اختلاف بين المؤسستين.. قد يكون هذا الخلاف في آليات التنفيذ أو حتى على مستوى أشياء أخرى. والاخوة المشاركين هنا عرفوا انا بتكلم عن شنو، خاصة الأخ العزيز (بهاء بكري) -الذي أشكر هذا الموضوع لتشرفي بالتعرف عليه-، ولكن الظاهر داير ليك فهَـامة يا ود النعيم!!
    ----------------------------------------------------------------------------------------


    Quote: لمست اتفاقا كبيرا بيننا (في الحزب الاتحادي الديموقراطي) والأخوة في حركة (حــق).. فيكاد مفهومنا حول العلمانية متشابه ومتوافق.. وإن كنا أطلقنا على الخيار الذي نتبناه في نفس هذا الشأن مصطلح "فصل الدين عن الدولة"..


    Quote: وقد قمنا بطرح مفاهيم او صنفنا العلمانية الى (علمانية ايجابية) و(علمانية سلبية).



    (اتفاقا كبيرا)، يكاد) دي للتقريب وليس التطابق يا ود النعيم، ولا القعدة في (الولايات المتحدة -معقل البرجوازية والرأسمالية المتعفنة والامبرالية) نستك قواعد اللغة العربية؟؟!

    أما وعن (قمنا)، فالـ (نا) هنا عائدة لضمير مستتر تقديره نحن.. ويدي جاها وجع مفاصل من كترة ما شرحت ليك انو أنا قلت لمحمد خليل (بعد ما قال لي انو العلمانية في نظرو هو الانسان لا يعتنق لا يدعو)!!! قلت ليهو: "دي علمانية سلبية يعني حسب كلامك نحن بندعو لعلمانية ايجابية!!"، نسيت ولا شنو يا دفعة!!
    -----------------------------------------------------------------------------------------


    Quote: نحن لطالما أدنًا قيام الحزب بالانصياع للمطلب "الشعبي" حينما خرج عشرات الآلاف (من الذين سمعوا بالاسائة لرمزهم الديني، والتطاول على عرض رسولهم)، وحل الحزب الشيوعي وطرده من البرلمان..


    Quote: إلا أننا في الحزب الاتحادي الديموقراطي الآن ننظر لهذا الحدث على انه اكبر الاخطاء التي وقع فيها حزب الحركة الوطنية!!!



    يا راجل، حرقتك كلمة شعبي دي ولا شنو؟؟

    الله ستر عليكم ساي الوقت داك... مش كانوا الجماعة مختفين؟؟؟

    ثم تعال هنا... لماذا تدخل الأزهري وأمر بالسماح للسيد/ (أحمد سليمان) المحامي بالترشح في الانتخابات التشريعية بعد طرد النواب البرلمانيين بعد رفض مولانا محمد يوسف مضوي -رئسي لجنة الانتخابات- بالقبول بترشيحه بعد الحادثة!!!

    فالموضوع لم يكن شخصي يا ود النعيم ولا شعور بالتهديد؟؟!!!!
    -----------------------------------------------------------------------------------------


    Quote: أولا دعني أثبت معلومة... نحن لا نتهرب، وبرامجنا معروفة ومنشورة ومتوفرة ومعروضة لكل من أراد الإطلاع عليها...



    Quote: وأعدك بأن أورد هنا كذلك ورقة الحزب الاتحادي الديموقراطي التي يشرح فيها مفهومه للعلاقة بين الدين عن الدولة، وهي مبدأ فصل الدين عن الدولة كما يسميها، ما إن أتمكن من اعدادها، فأنا بعيد عن الوطن في منطقة الخليج منذ يوليو الماضي..



    ليه، نحن ناس جحور برضو؟؟؟
    -----------------------------------------------------------------------------------------


    Quote: إلا أننا في الحزب الاتحادي الديموقراطي الآن ننظر لهذا الحدث على انه اكبر الاخطاء التي وقع فيها حزب الحركة الوطنية!!!



    Quote: وما أردت قوله هو اذا جاء اليوم الذي تككر فيه التطاول على معتقد حزء من المجتمع السوداني مرة أخرى، وظهر تنظيم أو مؤسسة -أي كانت وظيفتها ودورها- تسيء لمعتقدات المجتمع السوداني، فسيكون الرد حينها -من أصحاب هذه المعتقدات- ردا عنيفا وقاسيا جدا، وسننظر له على انه اعتداء على المجتمع نفسه، وبذر بذور التناحر والتصارع الداخلي والتفرقة التي نحاول الآن بكل ما وسعنا محاربته بعد ان ظهرت على السطح مع عصابة (الإنقاذ) والترابيين، وسنواجهه (مع المثقفين والتنظيمات والمؤسسات الوطنية الوحدوية الأخرى) بتأديب تلك الجهة مجددا!!



    في المقطع الأول لأنو مهما كانت الظروف فنحن نؤمن بالديموقراطية، وتلك الحادثة كانت ضد قواعد الديموقراطية!! عارفها؟؟

    أما المقطع الثاني أقولها ليك تاني، نحن نرفض أي جهة تسيء لجزء من المجتمع السوداني أو ثقافته أو معتقده لأنها تؤدي للمزيد من التفرقة والعدوانية بين أبناء الوطن الواحد... وأي جهة تعيد الكرة سيتم تأديبها...

    ولا انت عندك نية تعيد الكرة؟؟!!
    ------------------------------------------------------------------------------------------

    Quote: ياعزيزى يبدو انه من الافضل لى ان اوفر دنانيرى....فارطال صخرك قطعا لن تنفعنى.......فانا لا شئ اهم عندى من قيمة الزمن{ ده يازول نحن بنباصرو مباصره}...كما انى ملتزم جدا بفكرة ترشيد الطاقه بكل اشكالها...


    أشجعك انو توفر دنانيرك وتحافظ على زمنك... لكن مش الحوار مفيد برضو؟؟

    عموما بالتوفيق والحوار من جانبي لن يقلل من مودتي لأبناء دفعتي... ونتقابل على خير، وحتى ذلك الوقت أتمنى ان نتواصل عبر النت!!

    ولك اخلاصي...

    (عدل بواسطة د.محمد الطاهر on 11-05-2006, 08:31 PM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de