|
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: لكن يا محمد صديق، لو لا محمد جمال الحقيقة دي كانت ضاعت وإلى الأبد، أنا رأيي مختلف عنك، نتفق من كلام عتيق إنو ما كانت هناك مؤامرة ولا إخفاء لأصل الحقيبة، لكن بحث محمد جمال دا ممتاز وما ضيع وقت الناس ساي، ممكن جزء من فرضيات البحث ما طلع صحيح لكن البحث ممتاز |
سلام يا أبو بكر ورمضان كريم وكل سنة وإنت طيب.
ما في حقيقة بتضيع. ومن تسجيل عتيق ده بتعرف أنه محمد جمال ده باحث متسرّع وكسول، وما تستبعد أنه تظهر أبحاث وتسجيلات أخرى تطرّقت لهذه الموضوع وفاتت على باحثنا الهمام ده.
لحدي ما محمد جمال جاب تسجيل عتيق في المنشور ده أنا انتقادي ليهو كان علي الوسيلة التي اتبعها لإجراء البحث ونماذج التقطيع العروضي التي أودرها لإبراز التطابق العروضي. طلبت منه مثال للتطابق ده وجابوا وطلع ما في تطابق. قلت ليهو خلاص جيب أمثلة أخرى، عمل غمران. لو كان اكتفى بأنه في تطابق صور وأخيلة كان الموضوع مرَّ عادي، لكن هو اتشوبر على حاجة هو ما قدرها ودخّل نفسه في ورطة التطابق العروضي اللي ما كان في ليها ستين لازمة.
ياهو ده كان كلامي ليهو:
Quote: لو ملاحظ أنا حتى الآن مختلف معاك على الوسيلة وليس النتيجة. انتقادي ليك في أنك وصلت لنتائج أنا شايف إنك ما اتبعت الوسائل المناسبة للتوصل إليها، ولذلك طلبت منك تُطلعنا على البحث كاملاً. أنا ما بيهمني إذا ثبت أو لم يثبت أنه ناس الحقيبة استفادوا من الزجل ونظموا على منواله. إنت بتبحث عن حقيقة وإذا وجدتها وأنا اقتنعت بيها، ما عندي أي مصلحة أني أرفضها. ولو ما اقتنعت بيها، حا أكتب أسباب موضوعية لعدم اقتناعي. ما حا أقول أنا ما مقتنع بيها لأنها جات من محمد جمال، لأنه زي ما قلت إنت ما في معرفة بينا ولا تضارب مصالح ولا خلاف سياسي. |
أهم فرضيتين للبحث هما: (1) شعراء الحقيبة نظموا شعرهم على نمط الزجل الأندلسي، (2) أنهم أخفوا هذه الحقيقة لأسباب فصَّلها الباحث بدون أي أسانيد. طبعًا هو خفَّف المحلبية ولطَّف الحكاية لما النقد زاد عليهو، لأنه في الأول كان سارح بالناس أنه الجماعة ديل حرامية عديل.
تسجيل عتيق في المنشور ده جعل الفرضية الأولى لا قيمة لها، لأنه عتيق، وهو أحد شعراء الحقيبة، قال إنهم كانوا بينظموا على النمط الأندلسي، بل إنه فصّل بمثالين من شعره واحد على نمط الموشّحات وواحد على غير نمط الموشحّات. يعني ببساطة محمد جمال ما جاب جديد من عنده. فرضيات البحث لازم تأتي بجديد وإلا حا تكون foregone conclusions زي ما قلت ليهو قبل كده لكن ما سمع الكلام.
ومن الواضح أنك متفق معاي أنه فرضية الإخفاء دي ظهر ضعفها بكلام عتيق نفسه، اللي ما اكتفى بأنه يقول أنهم كانوا بينظموا على نمط الموشّحات الأندلسية، بل إنه بكل أريحية أورد أبيات قال إنه "سَوْدَنها". يعني من الواضح أنه الناس ديل ما كان عندهم حرج أنهم يقولوا أنهم بيستفيدوا من الأخيلة والصور الوافدة ويعملوا منها توليفات سودانية.
ولو لاحظت أنه محمد جمال في الأول جاء معتّل التسجيلين ومنتشي بكلام عتيق لإثبات صحة فرضيته بأن شعر الحقيبة كان على نمط الزجل الأندلسي على الرغم من أنه عتيق لم يذكر كلمة "زجل" في التسجيلين. ويُفهم من الكلام ده أنه محمد جمال ما شايف في فرق بين الزجل والموشّحات، لكنه بعد شوية بدأ يتكلم عن أنه قصيدة "جسمي المنحول" هي زجل كامل وليس على نمط الموشّحات كما ذكر عتيق، وكأنه محمد جمال عايز يقول أنه في فرق بين الموشّحات والزجل. وطبعًا هو لو دخل في حكاية التغريق بين الزجل والموشّحات حا يرجع للمربع الأول وهو أنه الفرضية كان المفروض تكون أن شعراء الحقيبة نظموا على نمط الموشّحات وليس الزجل.
على العموم، محمد جمال بيتعامل مع الأبحاث الأدبية كأنها اكتشافات علمية زي اكتشاف لقاح لوباء جديد أو علاج للسرطان. ومن الواضح من تصرفاته أنه أسير رغبة جامحة في الاستعراض والتضخيم الإعلامي، ولذلك هو بيلجأ إلى الإثارة ونظريات المؤامرة كرافعة يدعم بيها الترويج لبحث كان ممكن يكون زيّه وزي أي بحث أكاديمي أخر يخرج بنتائج يحتفي بيها ناس وينتقدها آخرون. وهو طبعًا وجد في الحقيبة ضالّته لارتباط الشعب السوداني بها وجدانيًا.
ملحوظة: الغريبة أنه أنا سألت محمد جمال قبل كده عن أنه هل سئل شعراء الحقيبة كلهم وأجمعوا أنهم أخفوا مصدر شعرهم للأسباب اللي ذكرها:
Quote: كيف توصَّلت إلى هذه النتائج؟ هل اُستُطْلِع هؤلاء الشعراء كلهم وأجمعوا أنهم أخفوا مصدرهم للأسباب التي ذكرتَها؟ هل استقَيتَ هذه النتائج من بحوث سابقة؟ لا يمكن في البحوث العلمية أن تبني افتراضك وتؤكده استنادًا إلى "تقديرك" كما ذكرت في الاقتباس أعلاه |
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة بحث الحقيبة (= موشحات أندلسية) | محمد جمال الدين | 04-02-24, 05:06 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | mohmmed said ahmed | 04-02-24, 06:03 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-02-24, 06:31 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوبكر عباس | 04-02-24, 07:22 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-02-24, 07:37 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوبكر عباس | 04-02-24, 07:59 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-02-24, 08:02 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | mohmmed said ahmed | 04-02-24, 08:09 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-02-24, 09:17 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-02-24, 09:47 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-03-24, 03:36 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-03-24, 04:02 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوبكر عباس | 04-03-24, 05:04 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-03-24, 05:28 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد عبد الله الحسين | 04-03-24, 08:55 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوبكر عباس | 04-03-24, 11:16 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-03-24, 11:31 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوذر بابكر | 04-03-24, 12:08 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | خضر الطيب | 04-03-24, 12:53 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوبكر عباس | 04-03-24, 08:39 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوذر بابكر | 04-03-24, 09:58 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوذر بابكر | 04-03-24, 10:03 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-03-24, 09:50 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوبكر عباس | 04-03-24, 10:56 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوذر بابكر | 04-04-24, 01:43 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-04-24, 02:09 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-04-24, 02:44 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوبكر عباس | 04-04-24, 03:02 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوبكر عباس | 04-04-24, 03:06 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-04-24, 04:56 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | osama elkhawad | 04-05-24, 01:05 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوبكر عباس | 04-05-24, 02:01 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-05-24, 04:49 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد عبد الله الحسين | 04-05-24, 05:29 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | osama elkhawad | 04-05-24, 05:44 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-05-24, 06:01 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-05-24, 06:07 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-05-24, 08:03 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | osama elkhawad | 04-05-24, 02:21 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوبكر عباس | 04-05-24, 02:33 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | osama elkhawad | 04-05-24, 08:33 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-05-24, 08:44 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-05-24, 09:08 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-05-24, 09:23 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-05-24, 10:52 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-05-24, 11:08 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-05-24, 11:25 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-05-24, 11:28 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | osama elkhawad | 04-05-24, 11:39 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-05-24, 11:49 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | Amira Hussien | 04-06-24, 12:05 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | mohmmed said ahmed | 04-06-24, 12:30 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-06-24, 01:21 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-06-24, 01:27 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-06-24, 01:43 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-06-24, 01:34 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-06-24, 01:43 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-06-24, 02:05 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-06-24, 02:09 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-06-24, 02:18 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | حيدر حسن ميرغني | 04-06-24, 02:45 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | osama elkhawad | 04-06-24, 02:16 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-06-24, 02:41 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-06-24, 02:51 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-06-24, 02:51 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-06-24, 03:29 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-06-24, 03:39 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-06-24, 03:48 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-06-24, 03:43 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-06-24, 03:52 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-06-24, 03:54 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-06-24, 04:06 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-06-24, 04:19 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | هدى ميرغنى | 04-06-24, 04:35 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-06-24, 05:02 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | هدى ميرغنى | 04-06-24, 07:21 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | mohmmed said ahmed | 04-06-24, 07:51 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-07-24, 03:07 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-07-24, 03:14 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-07-24, 03:48 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-07-24, 04:34 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | osama elkhawad | 04-07-24, 01:55 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-07-24, 07:25 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-07-24, 07:27 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | osama elkhawad | 04-08-24, 00:45 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-08-24, 05:35 AM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-08-24, 01:42 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-08-24, 01:59 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوبكر عباس | 04-08-24, 02:36 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-08-24, 03:37 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-08-24, 04:14 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-08-24, 04:26 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد جمال الدين | 04-08-24, 04:35 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-08-24, 04:39 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | أبوبكر عباس | 04-08-24, 05:00 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-08-24, 05:03 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-08-24, 05:29 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | osama elkhawad | 04-08-24, 05:38 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | osama elkhawad | 04-08-24, 08:59 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | mohmmed said ahmed | 04-08-24, 10:45 PM |
Re: الشاعر الحقيبي محمد بشير عتيق يؤكد نتيجة | محمد صديق عبد الله | 04-09-24, 00:01 AM |
|
|
|