صور تليسكوب "جيمس ويب":تؤكّد أم تنفي قصّة الخلق في الأديان الابراهيمية؟

05:49 AM July, 24 2022

سودانيز اون لاين
osama elkhawad-Monterey,california,USA
مكتبتى
رابط مختصر

ابشرك اخي أسامة ان لا جيمس ويب ولا التلسكوب الأكثر دقة منه بعد حوالي قرن
او قرنين
او مائة قرن
او قبيل التدمير النهائي للكون بقليل , يستطيع ان يحدد ما اذا كان هناك خالق للكون ام لا
ببساطة لان هذا موضوع فلسفي و ليس علمي تجريبي

تحياتي يا صديقي

Quote: ببساطة لان هذا موضوع فلسفي و ليس علمي تجريبي

الأخ الباشمهندس محمد الشيخ.. الكموم quantum physics مشت بعيد ودخلت فى عوالم جديدة.

العلم والفلسفـة فى هذا العصر قربوا يتلاقوا.. بل العمل الأن فعلا دخل فى حدود ونطاق كنا نظنها من نصيب الفسفـة فقط والعلم لا يستطيع دخولها.. بل أن التجارب الان تجرى
لخلق طاقة من لا شئ (من لا شئ) .. علوم ما بعد الفيزياء الحديثة ونظريات الكموم مشت بعيد خلاص.

علينا بقول الامام علي عليه السلام

رُوِيَ عن الامام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام أنه قال: " لَوْ كُشِفَ‏ [لِيَ‏] الْغِطَاءُ مَا ازْدَدْتُ يَقِيناً" 1.
لا شك في أن للعلم و اليقين مراتب و درجات، و أعلى مرتبة للعلم و اليقين هي مرتبة عين اليقين التي تحصل بالمشاهدة بصورة مباشرة، فقد قال الله عَزَّ و جَلَّ في سورة التكاثر: ﴿ كَلَّا لَوْ تَعْلَمُونَ عِلْمَ الْيَقِينِ * لَتَرَوُنَّ الْجَحِيمَ * ثُمَّ لَتَرَوُنَّهَا عَيْنَ الْيَقِينِ ﴾ 2 ، فقد يبلغ الإنسان مرتبة علم اليقين و قد يتجاوز علمه هذه المرتبة و يبلغ أعلى مراتب اليقين و هي مرتبة عين اليقين فيكون كالمشاهد عياناً دون حجاب، و أمير المؤمنين عليه السلام كان قد بلغ أعلى مراتب اليقين فكان كالمشاهد عياناً، فكان رغم وجود الموانع المادية التي تعيق المشاهدة العينية كالذي رأى بأم عينيه عالم الآخرة و الحساب و الجنة و النار مباشرة.
و لقد كان بعض أصحاب رسول الله صلى الله عليه و آله قد نالوا بعض مراتب اليقين، و من هؤلاء حارثة بن مالك فقد روى أبو بصير عن الامام جعفر بن محمد الصادق عليه السلام أنه قال: اسْتَقْبَلَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه و آله حَارِثَةَ بْنَ مَالِكِ بْنِ النُّعْمَانِ الْأَنْصَارِيَّ ، فَقَالَ لَهُ: "كَيْفَ أَنْتَ يَا حَارِثَةَ بْنَ مَالِكٍ"؟
فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ مُؤْمِنٌ حَقّاً.
فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه و آله: "لِكُلِّ شَيْ‏ءٍ حَقِيقَةٌ ، فَمَا حَقِيقَةُ قَوْلِكَ"؟
فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ عَزَفَتْ نَفْسِي عَنِ الدُّنْيَا فَأَسْهَرَتْ لَيْلِي وَ أَظْمَأَتْ هَوَاجِرِي وَ كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى عَرْشِ رَبِّي- [وَ] قَدْ وُضِعَ لِلْحِسَابِ، وَ كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى أَهْلِ الْجَنَّةِ يَتَزَاوَرُونَ فِي الْجَنَّةِ، وَ كَأَنِّي أَسْمَعُ عُوَاءَ أَهْلِ النَّارِ فِي النَّارِ!
فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه و آله: "عَبْدٌ نَوَّرَ اللَّهُ قَلْبَهُ ، أَبْصَرْتَ فَاثْبُتْ".

سلامات يا أسامة

Quote: الفهم الذري للدين يجعله يناسب عصر الذرة نعم فالعلم التجريبي الروحي - الدين - ليس جديدا ولكنه سيعود جديدا، لأن عصر الذرة يتطلب فهما ذريا للدين - أعني فهماً دقيقاً، يصل إلى نواة الدين، ويفجر تلك النواة تفجيراً يسمع له دوي أعتى من دوي تفجيـر النواة المادية، ولقـد سايـر الديـن طفـولة البشرية في سحيـق الآماد، وأحسن مسايرتها، وكان بها رفيقا، شفيقا، يمد لها في الأوهام، والأباطيل، التي كانت تكتنف تفكيرها، ريثما ينقلها، على مكث، وفي أناة، من وهم غليظ، إلى وهم أدق، ومن باطل غليظ إلى باطل أدق، وهكـذا، دواليك، حتى قطعت الإنسانية عهد الطفولة، ووقفت اليوم، في طور المراهقة، تستشرف إلى عهد الرجولة، والاكتمال. وأصبح على الدين دور جديد، هو أن يقفز بالإنسانية عبر هذا الطور القلق الحائـر المضطرب - طور المراهقة – ليـدخل بها عهـد الرجـولة، والاكتمال.. ولما كان الفرق بين الطفل والرجل كبيرا شاسعا، فالرجل يتحمل مسئولية عمله، بينما الطفـل يطلب الحماية من تلك المسئولية، فقد أصبح على الدين، منذ اليوم، ألا ينبني على الغموض، وألا يفرض الإذعان، على نحو ما كان يفعل في عهود طفولة العقل البشري.. وإنما يجب عليه أن يقدم منهاجا متكاملا للحياة، يخاطب العقل، ويحترمه، ويحاول إقناعه بجدوى ممارسة ذلك المنهاج في الحياة اليومية، في كل مضطربها..

من مقدمة الطبعة الأولى لكتاب الإسلام
الأستاذ محمود محمد طه

ـــــــــــــــــ

Quote: ولأن القرآن كتاب دين، وليس كتاب فلسفة، فإنه قد ركز على تحصيل العلم عن طريق الممارسة، وليس عن طريق القراءة والإطلاع.. ومراده من توكيد الممارسة – العبادة والمعاملة – ترويض العقل ليتخلص من أوهام ما تعطي ظواهر الأشياء، كي ينفذ إلى ما عليه الأمر في بواطنها.. وهو، لكي يصل إلى غرضه هذا، يتخذ الظواهر مجازا إلى البواطن، فهو لا يعارض ما تعطي بدائه الحواس، ولا ما تعطي بدائه العقول.. فإذا كان النظر يعطي أن الأرض مسطحة فإن القرآن لا يصادم هذه البداهة المرئية، وإنما يسير في إتجاهها، فيقول: (والسماء بنيناها بأيد.. وإنا لموسعون * والأرض فرشناها، فنعم الماهدون) ويقول: (الذي جعل لكم الأرض فراشا، والسماء بناء، وأنزل من السماء ماء، فأخرج به من الثمرات رزقا لكم.. فلا تجعلوا لله أندادا، وأنتم تعلمون) ويقول: (والله جعل لكم الأرض بساطا * لتسلكوا منها سبلا فجاجا).. فأنت لا تجد ما يزعجك حين تقرأ عبارة: (والأرض فرشناها).. أو عبارة: (جعل لكم الأرض فراشا).. أو عبارة: (جعل لكم الأرض بساطا).. لأن كل هذه العبارات تستقيم مع ما تعتقده الحق في أمر الأرض كما يعطيك نظرك.. وإنما أنت لم تنزعج لأن القرآن قد جارى وهم حواسك، ريثما يخلصك من هذا الوهم بتسييرك من ظواهر الأمور إلى بواطنها.. وبواطنها، في هذا الأمر، هي ما تعطيه العقول، بعد غربلة معطيات الحواس.. ثم ان للعقول وهما، كما للحواس وهم، بيد أنه أدق وأخفى.. والقرآن يجاري وهم العقول، كما يجاري وهم الحواس.. ووهم العقول يتمركز في توهم الإرادة، ذلك بأن العقول تسيطر على حركاتنا الإرادية، فمدت لها هذه السيطرة الى أن توهمنا أننا نملك إرادة مستقلة، بها نفعل، أو نترك الفعل، ويجيء القرآن في هذا الباب متمشيا مع هذا الوهم، ريثما ينقلنا منه، نقلا وئيدا، من خلال ممارسة العبادة.. فهو يقول، مثلا، في ذلك: (لمن شاء منكم أن يستقيم).. وعلى هذه الآية، وما تقرر، قام التكليف، وشرعت الشريعة، وأصبحنا مأمورين، ومنهيين.. فإذا نهضنا بعبء تكليفنا بتشمير، وجد، أدانا ذلك التشمير، والجد في العبادة، إلى أن نستيقن، بفضل تجويد التوحيد، أن الإرادة لمريد واحد، وأن المشيئة لمشيء واحد.. وحينئذ يخاطبنا القرآن في مستوى جديد فيقول: (وما تشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين).. قوله: (لمن شاء منكم أن يستقيم)، آية شريعة.. وقوله: (وما تشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين)، آية حقيقة.. والشريعة ظاهر، والحقيقة باطن الشريعة.. والحكمة في نهج القرآن هذا النهج هي أن القرآن كتاب عقيدة في التوحيد.. والعقيدة في التوحيد، في حد ذاتها، عقبة على المدعوين إليها، فلم يرد الحكيم أن يضيف إلى عقبة الدعوة إلى التوحيد عقبة أخرى بمعارضة أوهام الحواس، وأوهام العقول، من البرهة الأولى.. وأهم من هذه، أن بواطن الأمور ليس إليها من سبيل، إلا سبيل اعتبار ظواهرها.. والله تعالى يقول في ذلك: (سنريهم آياتنا في الآفاق، وفي أنفسهم، حتى يتبين لهم أنه الحق.. أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد؟).. فآيات الآفاق ظواهر، وإدراكها عن طريق الحواس الظاهرة، وعن طريق العقول التي تستمد مدركاتها من معطيات هذه الحواس..

من كتاب "القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري
الأستاذ محمود محمد طه

شكرا اسامة
امتعنى جدا هذا الفديو
المعرفى

أتفق مع كلام محمد الشيخ في أن العلم لا يستطيع أن يحدد لو أن للكون خالق أن لا،
ببساطة لأن تعريف الخالق في الدين مبني فلسفياً بأن لا يدركه أحد،
فالعلم أيضاً لا يستطيع أن ينفي وجد الخالق
فشنو؟
استمتعوا بدهشة العلم ولو كنت مؤمن قول سبحان الله،
ولو كنت كافر زي منتصر، قول واووووو!

قصة الخلق في القرآن
إِنَّ رَبَّكُمُ ٱللَّهُ ٱلَّذِى خَلَقَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضَ فِى سِتَّةِ أَيَّامٍۢ ثُمَّ ٱسْتَوَىٰ عَلَى ٱلْعَرْشِ يُغْشِى ٱلَّيْلَ ٱلنَّهَارَ يَطْلُبُهُۥ حَثِيثًا وَٱلشَّمْسَ وَٱلْقَمَرَ وَٱلنُّجُومَ مُسَخَّرَٰتٍ بِأَمْرِهِۦٓ ۗ أَلَا لَهُ ٱلْخَلْقُ وَٱلْأَمْرُ ۗ تَبَارَكَ ٱللَّهُ رَبُّ ٱلْعَٰلَمِينَ [ الأعراف : 54 ]
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۖ مَا لَكُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ ۚ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ[ السجدة : 4 ]

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ[ فصلت : 9 - 12 ]


قصة الخلق في العهد القديم
سِفْرُ التَّكْوِينِ
الأصحَاحُ الأَوَّلُ
1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. 2وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ. 3وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ»، فَكَانَ نُورٌ. 4وَرَأَى اللهُ النُّورَ أَنَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. 5وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَارًا، وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلاً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا وَاحِدًا.6وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ. وَلْيَكُنْ فَاصِلاً بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ». 7فَعَمِلَ اللهُ الْجَلَدَ، وَفَصَلَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْتَ الْجَلَدِ وَالْمِيَاهِ الَّتِي فَوْقَ الْجَلَدِ. وَكَانَ كَذلِكَ. 8وَدَعَا اللهُ الْجَلَدَ سَمَاءً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا ثَانِيًا .
9وَقَالَ اللهُ: «لِتَجْتَمِعِ الْمِيَاهُ تَحْتَ السَّمَاءِ إِلَى مَكَانٍ وَاحِدٍ، وَلْتَظْهَرِ الْيَابِسَةُ». وَكَانَ كَذلِكَ. 10وَدَعَا اللهُ الْيَابِسَةَ أَرْضًا، وَمُجْتَمَعَ الْمِيَاهِ دَعَاهُ بِحَارًا. وَرَأَى اللهُ ذلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 11وَقَالَ اللهُ: «لِتُنْبِتِ الأَرْضُ عُشْبًا وَبَقْلاً يُبْزِرُ بِزْرًا، وَشَجَرًا ذَا ثَمَرٍ يَعْمَلُ ثَمَرًا كَجِنْسِهِ، بِزْرُهُ فِيهِ عَلَى الأَرْضِ». وَكَانَ كَذلِكَ. 12فَأَخْرَجَتِ الأَرْضُ عُشْبًا وَبَقْلاً يُبْزِرُ بِزْرًا كَجِنْسِهِ، وَشَجَرًا يَعْمَلُ ثَمَرًا بِزْرُهُ فِيهِ كَجِنْسِهِ. وَرَأَى اللهُ ذلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 13وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا ثَالِثًا .
14وَقَالَ اللهُ: «لِتَكُنْ أَنْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتَفْصِلَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ، وَتَكُونَ لآيَاتٍ وَأَوْقَاتٍ وَأَيَّامٍ وَسِنِينٍ. 15وَتَكُونَ أَنْوَارًا فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ». وَكَانَ كَذلِكَ. 16فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الأَكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ، وَالنُّجُومَ. 17وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ، 18وَلِتَحْكُمَ عَلَى النَّهَارِ وَاللَّيْلِ، وَلِتَفْصِلَ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَرَأَى اللهُ ذلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 19وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا رَابِعًا .
20وَقَالَ اللهُ: «لِتَفِضِ الْمِيَاهُ زَحَّافَاتٍ ذَاتَ نَفْسٍ حَيَّةٍ، وَلْيَطِرْ طَيْرٌ فَوْقَ الأَرْضِ عَلَى وَجْهِ جَلَدِ السَّمَاءِ». 21فَخَلَقَ اللهُ التَّنَانِينَ الْعِظَامَ، وَكُلَّ ذَوَاتِ الأَنْفُسِ الْحيَّةِ الدَّبَّابَةِ الْتِى فَاضَتْ بِهَا الْمِيَاهُ كَأَجْنَاسِهَا، وَكُلَّ طَائِرٍ ذِي جَنَاحٍ كَجِنْسِهِ. وَرَأَى اللهُ ذلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 22وَبَارَكَهَا اللهُ قَائِلاً: «أَثْمِرِي وَاكْثُرِي وَامْلإِي الْمِيَاهَ فِي الْبِحَارِ. وَلْيَكْثُرِ الطَّيْرُ عَلَى الأَرْضِ». 23وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا خَامِسًا .
24وَقَالَ اللهُ: «لِتُخْرِجِ الأَرْضُ ذَوَاتِ أَنْفُسٍ حَيَّةٍ كَجِنْسِهَا: بَهَائِمَ، وَدَبَّابَاتٍ، وَوُحُوشَ أَرْضٍ كَأَجْنَاسِهَا». وَكَانَ كَذلِكَ. 25فَعَمِلَ اللهُ وُحُوشَ الأَرْضِ كَأَجْنَاسِهَا، وَالْبَهَائِمَ كَأَجْنَاسِهَا، وَجَمِيعَ دَبَّابَاتِ الأَرْضِ كَأَجْنَاسِهَا. وَرَأَى اللهُ ذلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 26وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ». 27فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ. 28وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ». 29وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا. 30وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ . 31وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا .
الأصحَاحُ الثَّانِي
1فَأُكْمِلَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَكُلُّ جُنْدِهَا. 2وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. 3وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابعَ وَقَدَّسَهُ، لأَنَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقًا .

تتفق الديانات الإبراهيمية في أن الله خلق الكون في 6 أيام كما تتفق في أن الأرض تم خلقها قبل بقية الكواكب.

Quote: أتفق مع كلام محمد الشيخ في أن العلم لا يستطيع أن يحدد لو أن للكون خالق أن لا، ببساطة لأن تعريف الخالق في الدين مبني فلسفياً بأن لا يدركه أحد فالعلم أيضاً لا يستطيع أن ينفي وجد الخالق فشنو؟

سلامات أبوبكر وويك أيندك مبارك..
العلم ماشى ولو العقائديين، خصوصا نحن المسلمين والمسيحيين واليهود.. لو ما شدوا حيلهم بعد شوية العلم سيسحب البساط من تحت ارجلهم ويتركهم فى الصقيعـة.. ح يأكلوا النيم.
حاول تمثل المتدينين بإمرأة (ميم) والعلماء بإمرأة أخرى (عين).. ميم (شعرت) ان هناك وباء قادم وهجرت المدينة.. وأما عين فلم تصدق ميم وبدأت تعمل تحاليل للهواء والأجسام
الأخرى فى المدينة.. وأثناء عين مشغولة.، ضرب الوباء المدينة ونجت ميم وأصيبت عين.. (أوربما اكتشفت قدوم الوباء ونجت أيضا ولكنها تأخرت)
هذا هو الفرق بين العلم والدين..
زمان فى الجزيرة المفتش الإنجليزى طلب من المزارعين يمشوا معاه المشروع.. وكان فى برق شديد.. يعنى مطرة جاية.. المزارعين قالوا ليه لكن ح تجى مطرة شديدة اليوم.. ولكنه أصر
وفعلا ضربتهم مطرة تقيلة. بعد اسبوعين تلاتة كان فى برق برضو ولكن المزارعين اقترحوا على الخواجة يمشوا المشروع.. الخواجة رفض لأنه البرق شديد.. قالوا ليه لكن البرق
اليوم مافى مربط عجيل.. قال ليهم الله يربط عجله محل ما داير لكن سفر اليوم مافى.

Quote: العلم لا يستطيع أن يحدد لو أن للكون خالق أن لا

لا الفيديو ولا البوست تطرقوا لوجود خالق او عدم وجوده.
الكلام عن قصة الخلق في الديانات الإبراهيمية.
اليهودية والمسيحية والإسلام عندهم وصف لكيفية خلق الكون من ناحية الترتيب والزمن الذي استغرقه خلق الكون ومكوناته.
هل سنشاهد بداية خلق الكون عبر تلسكوب جيمس ويب؟ وهل ما سيرينا له العلم مطابق لرواية الديانات الإبراهيمية؟ وما أثر ذلك على إيماننا بهذه الديانات؟

اهلا بالمتداخلين جميعا بدون فرز
اعجبتني إشارة ابوالريش التحذيرية البليغة:

Quote: العلم ماشى ولو العقائديين، خصوصا نحن المسلمين والمسيحيين واليهود.. لو ما شدوا حيلهم بعد شوية العلم سيسحب البساط من تحت ارجلهم ويتركهم فى الصقيعـة.. ح يأكلوا النيم.

وكذلك إشارة مولانا حافظ حول ان الارض خلقت قبل بقية الكواكب كما في قصة الخلق الابراهيمية.

كما أثار فيّ تعليق الضيف حول سفر التكوين وقصة خلق "الليل والنهار" بعد الدقيقة ٣٩،
العودة الى صورة الليل والنهار في القران الكريم.
فوجدت ان القران يوافق سفر التكوين حول خلق مستقل "لليل والنهار" كما في الآية الكريمة التالية:

Quote: وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون

والفيديو التالي يدافع عن "الخلق المستقل لليل والنهار"، قبل الشمس والقمر ،ويكذّب العلم:

Quote: ابشرك اخي أسامة ان لا جيمس ويب ولا التلسكوب الأكثر دقة منه بعد حوالي قرناو قرنيناو مائة قرناو قبيل التدمير النهائي للكون بقليل , يستطيع ان يحدد ما اذا كان هناك خالق للكون ام ل

اهلا باشمهندس

مسالة الخالق واحدة من مسائل كثيرة،لكن اهمها قصة السبعة أيام ، في ضوء هوس بالاعجاز العلمي في الدين.

المخارجة الممكنة او الترقيع الممكن هو القول برمزية قصة الخلق.

أو احالتها الى تصور الناس -في الزمن الذي فيه القران- عن خلق الكون .

وهذا "الترقيع" ينفي تماما فكرة المقدس، ويحيلنا الى التاريخ البشري.

.عموما هي ورطة كبيرة ،

خاصة اذا تم تدريس الاجيال الجديدة الآدمين في وقت واحد:
آدم الاديان الابراهيمية وآدم نظرية التطور .

Quote: اليهودية والمسيحية والإسلام عندهم وصف لكيفية خلق الكون من ناحية الترتيب والزمن الذي استغرقه خلق الكون ومكوناته. هل سنشاهد بداية خلق الكون عبر تلسكوب جيمس ويب؟ وهل ما سيرينا له العلم مطابق لرواية الديانات الإبراهيمية؟ وما أثر ذلك على إيماننا بهذه الديانات؟

لا الهلالابي بيبقى مريخابي لا المريخابي بيرجع هلالابي

اهلا بأستاذ هانئ

المشكلة ليس في صراع الهلالاب والمريخاب،
ولكن في "العلماء" الذين يقولون انه ليس هنالك "إجماع" حول "كروية الأرض"؟؟؟
ولا يوجد دليل على ذلك !!!

تحياتى العزيز الاديب الخواض وضيوفه الكرام

سأكتب بايجاز قدر الامكان حول اربعة محاور وردت فى الفيديو :
وهناك محاور اخرى سأترك الحديث لفرصة اخرى .

- الديانات الابراهيمية
- كيف نشأ الكون
- بين العلم والايمان
- روايات نشأت الكون فى المسيحية واليهودية والاسلام .

1- الديانات الابراهيمية :
من حيث المبدأ مصطلح الديانات الابراهيمية مصطلح مضلل وغير صحيح ابداً ابتدعته فى العصر الحديث اليهودية فى سبيل
التطبيع مع العرب للاندماج فى مجتمعاتهم ودونك الخبر ادناه من بي بي سي عربية :

Quote: حي لليهود في الإمارات: جدل واسع بعد أنباء عن خطط لبناء أول حي من نوعه في الخليج

كما جادلت اليهود والنصارى فى احقية كل طرف منهم بأبراهيم عليه السلام وذهابهم الى النبي صلى الله عليه وسلم
وما كان من رد الله تعالى عليهم دعواهم وتبرئة ابراهيم الخليل عليه السلام من اليهود والنصارى وجعله حنيفاً مسلماً
وجعل أولى الناس به محمد صلى الله على وسلم ومن آمن معه :

Quote: يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْإِنجِيلُ إِلَّا مِن بَعْدِهِ ۚ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (65) هَا أَنتُمْ هَٰؤُلَاءِ حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلْمٌ فَلِمَ تُحَاجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ ۚ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (66) مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67) إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَٰذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُوا ۗ وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ (68) آل عمران

ولم يقف عند هذا الحد انما وصفهم بأنهم مشركين وفى ايات اخرى بانهم كافرين :

Quote: وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ۖ ذَٰلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ ۖ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن قَبْلُ ۚ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ ۚ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ (30) اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا ۖ لَّا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۚ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ (31) التوبة وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ۖ ذَٰلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ ۖ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِن قَبْلُ ۚ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ ۚ أَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ (30) التوبة { لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ} [المائدة 17] { لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} [المائدة :73] { وَقَالُواْ كُونُواْ هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ} [البقرة : 135] { وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ} [البقرة:120]

الديانات الابراهيمية فرية والذي تولّى كِبْرَهُ فى العصر الحديث هم : اليهود لتشريع ديانه جديدة باهته ومسخ مشوّه لافراغ الدين الاسلامي من مصامينه السامية
هناك : اديـــــــــــــان ســـــــمــــــاويـــــة لا ديانات ابراهيمية لان اليهود والنصاري وحسب النصوص القرآنية اعلاه ليست لها اية علاقة لا من قريب او من
بعيد بسيدنا ابراهيم عليه الصلاة واتم التسليم كما ذكر ذلك الاله العظيم فى كتابه الكريم وعاب عليهم ادّعاء ذلك - ولله الآخرة والاولى .

-2 - كيف نشأ الكون :
قال تعالى { أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ ۚ إِنَّ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ 19 العنكبوت }
وقال تعالى { قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ۚ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (20) العنكبوت }
سيروا فى الارض : اي : بالبحث والتنقيب عن الآثار فى باطن الارض .
بالنسبة لبدء الخلق المولى سبحانه وتعالى امر المسلمين بالبحث والتنقيب عن الآثار فى باطن الارض للنظر فى بداية الخلق والكون .

وقال تعالى { أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30) الانبياء
اي : كانتا كتلة واحدة ملتصقة ثم حدث لها فـــتــق اي : انـفـصـــــــــــال وهو الذى توصل اليه :
صاحب نظرية الانفجار العظيم فى القرن العشرين ( جورج لوميتر )

-3 بين العلم والايمان :

العلم دائما يرتبط بالماديات عكس الايمان الذي يرتبط بالغيبيات .
فالعلم يرتبط بالعقل والايمان يرتبط بالقلب
فالعلم يحتاج الى دليل والايمان الى اعتقاد وتصديق ويقين
فالعلم دليل الإيمان { وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ 54 الحج }
العلم فى نهاية المطاف يؤدي الى الايمان
ودونك كثير من امثلة العلماء الذين اوصلهم علمهم الى الايمان عبر القرون وحتى عصرنا الحاضر .

اهلا علاء

من المستحيل الدفاع عن فكرة خلق الكون في ايام.

لا بد من ترقيع ما .

ماذا ستقول للاجيال الجديدة عن خلق الكون في ايام معدودات؟

-4 روايات نشأت الكون فى المسيحية واليهودية والاسلام :

قال تعالى { اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ 4 السجدة }
وقال تعالى { وَلَقَدْ خَلَقْنَا ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِى سِتَّةِ أَيَّامٍۢ وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوب 38 ق }

لُغوب : اي : اعياء وتعب
المراد بالايام هنا : الايام الربانية كقوله تعالى { وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ 47 الحج }
ستة ايام يعنى : ستة آلاف يوم من ايام الدنيا

- اليهود والنصارى يقولون بأن الله خلق السماوات والارض فى ستة ايام بدأها بالاحد وانتهى بالجمعة واستراح يوم السبت
وهذا غير مستساغ وبعيد عن المنطق ببساطة لان الله تعالى لا يعمل بيديه كما يظن ويتوهم اليهود والنصارى .

انما عمله و عطائه بالكلام وليس باليد كما قال تعالى فى القرآن وقال رسولنا فى الحديث :

فى خلق السماوات والارض قال تعالى :

Quote: وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ ۖ وَيَوْمَ يَقُولُ كُن فَيَكُونُ ۚ قَوْلُهُ الْحَقُّ 73 النحل ويوم يقول له : اي يوم خلق السماوات والارض . بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۖ وَإِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (117) البقرة إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (40) النحل إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَن يَقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (82) يس

مقدار الستة ايام المذكورة فى ايات خلق السماوات والارض للدلالة على انه سبحانه وتعالى قضى ان يظهر فى الوجود خلال ستة أيام .
والدليل الدامغ فى الاية رقم 73 النحل كما ورد اعلاه .

ومن الصحيح قول الرسول صلى الله عليه وسلم :

Quote: ...... ذلك لأنِّي جَوادٌ ماجدٌ واجدٌ، أفعَلُ ما أشاءُ، عَطائي كلامٌ، وعَذابي كلامٌ، إذا أرَدْتُ شيئًا فإنَّما أقولُ له: كُنْ، فيكونُ.

Quote: اهلا علاء من المستحيل الدفاع عن فكرة خلق الكون في ايام. لا بد من ترقيع ما . ماذا ستقول للاجيال الجديدة عن خلق الكون في ايام معدودات؟

يا مراحب يا الخواض

طبعاً هناك مدارس فكرية اسلامية كثيرة وحتى داخل الطائفة او المذهب الواحد تجد هناك اختلافات واضحة
واصلاً كل مذهب وكل فرقة وكل فرد يفسر القرآن الكريم حسب فهمه و الاختلاف يثري الفكر وهذا مطلوب
لاظهار الغث من السمين .
الايام المعدودات يا المشاء : هى الايام التى قضى الله فيها فى الازل حيث لم يكن هناك مكان ( السماوات والارض )
ايجاد المكان ( السماوات والارض ) خلال فترة ستة أيام ب ( كن فيكون )

اهلا علاء

هذا تفسير لا يتفق مع العلم.
العلم أحدث ثورة هائلة .

لايمكن فهم تلك الايام الا بالرجوع الى سفر التكوين في التوراة.

لا أدري ما الجدوى من تفسير نشوء الكون والظواهر العلمية خارج إطار العلم التجريبي ؟

فمثلا هل يمكن قبول أن للشمس مستقرا مثلما ورد في الحديث؟

Quote: أما بعد: فقد فسر النبي ﷺ هذا المستقر، وقال لأبي ذر: أتدري ما مستقرها يا أبا ذر؟ قلت: لا. قال: مستقرها سجودها تحت العرش كانت إذا وازت العرش؛ سجدت سجودًا يليق بها، الله هو الذي يعلم به سبحانه وكيفيته. تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا [يس:38] يعني: إذا حاذت العرش؛ سجدت سجودًا يليق بها، لا يعلمه إلا الله  هو الذي يعلم كيفيته، ثم تستمر، يؤذن لها، فتستمر حتى تطلع من مطلعها، فإذا جاء آخر الزمان قيل لها: ارجعي من حيث جئت؛ فترجع، فتطلع من مغربها. فالمستقر محاذاتها للعرش، فإذا حاذت العرش في وسط السير؛ سجدت، ثم تستمر بعدما يؤذن لها في السير، فتطلع من مطلعها، وإذا أراد الله طلوعها من المغرب قيل لها: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها في آخر الزمان، وذلك من أشراط الساعة، نعم

Quote: هذا تفسير لا يتفق مع العلم. العلم أحدث ثورة هائلة .

وانا اصلاً ذكرت يا اسامة فى مشاركة سابقة انّ العلم التجريبي يعتمد على الدليل
والايمان على الاعتقاد واليقين ( وهذا هو البون الذى يفصل بينهما )

Quote: لا أدري ما الجدوى من تفسير نشوء الكون والظواهر العلمية خارج إطار العلم التجريبي ؟

هل يُعقل ان يترك اصحاب الكتب السماوية وفى مقدمتهم امة محمد ما ورد عن ربهم فى كتابه الكريم عن نشوء الكون ويذهبون مع العلم التجريبي ؟

Quote: فمثلا هل يمكن قبول أن للشمس مستقرا مثلما ورد في الحديث؟ Quote: أما بعد: فقد فسر النبي ﷺ هذا المستقر، وقال لأبي ذر: أتدري ما مستقرها يا أبا ذر؟ قلت: لا. قال: مستقرها سجودها تحت العرش كانت إذا وازت العرش؛ سجدت سجودًا يليق بها، الله هو الذي يعلم به سبحانه وكيفيته.

وهل انت يا اسامة تعتقد انّ الشمس تسجد كسجود بنى آدم ؟

سجود الشمس ورد هنا :

Quote: أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ ۖ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ ۗ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ ۚ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ ۩ (18) الحج

سجود : الشمس بخضوعها لخالقها وانقيادها لأمره - كما قال ذلك كبار المفسرين .

;;;;;;;;;;;;
أبوبكر عباس كتب

..........

Quote: أتفق مع كلام محمد الشيخ في أن العلم لا يستطيع أن يحدد لو أن للكون خالق أن لا، ببساطة لأن تعريف الخالق في الدين مبني فلسفياً بأن لا يدركه أحد، فالعلم أيضاً لا يستطيع أن ينفي وجد الخالق فشنو؟ استمتعوا بدهشة العلم ولو كنت مؤمن قول سبحان الله، ولو كنت كافر زي منتصر، قول واووووو!

..............

هذا الكلام ليس دقيقا وليس خطأ علي إطلاقه
صحيح أن العلم لاينفي أو يثبت وجود خالق ـ حتي الآن -\
ولكن العلم مثلا إستطاع أن ينفي فرضية خلق الكون ونشأت الحياة في خمسة أعوام وكثيرا مما ورد في سفر التكوين
-- وإستطاع أن يثبت بداية تكون الأجرام والمجرات والأكوان
وكذلك أن الكائنات الحية لم تخلق منفصلة بشكلها الحالي ـ وإنما حدث نشوء
وتطورـ مع وجود إختلاف ـ ربما أخلاقي ـ أو معتقدي حول أن الإنسان لم يأتي عبر عملية ترقي وتطور وإنما خلق منفصلا وكاملا بشكله الحالي
وبعد المعطي دا الجماعة ديل ماعندهم خلاف مع النشوء والترقي إذا ما إستثنت الإنسان من حلقات التطور .
ـ وبالمناسبة يا أبوبكر هناك كثر لايؤمنون بالأديان بصورة عامة وكيفية الخلق الوارد فيها
ولكنهم يؤمنون مع كل هذا بوجود خالق للكون ـ خلق نواة الوجود
. ولايهم عندهم أن جاء بعدها إنفجار عظيم أو تطور داروني
ـ ولكن في المقابل تجد أن حقائق العلم تتصادم مع معتقدات كثيرا من المتدينين ـ

Quote: هل يُعقل ان يترك اصحاب الكتب السماوية وفى مقدمتهم امة محمد ما ورد عن ربهم فى كتابه الكريم عن نشوء الكون ويذهبون مع العلم التجريبي ؟

ممكن يعتبروا تلك القصة "رمزية"؟؟
والا فان المسلمين سيظلون متخلفين في العلم التجريبي

Quote: هل يُعقل ان يترك اصحاب الكتب السماوية وفى مقدمتهم امة محمد ما ورد عن ربهم فى كتابه الكريم عن نشوء الكون ويذهبون مع العلم التجريبي ؟

اهلا علاء مرة أخرى

من حق اي انسان ان يؤمن بما يشاء بشرط ألا يفرضه على الآخرين، ويحتفظ به لنفسه.

لكن في هذه الحالة بالتحديد، فمن الممكن قتل العلماء واضطهادهم وحرقهم مثلما حدث للكنيسة مع العلماء.
ويمتد الامر لمنع تدريس العلوم التجريبية باعتبارها هرطقة وكفرا وتجديفا.

الأمر ليس بالسهولة التي تظنها .
كما ان هذا يخلق انفصاما في عقلية المجتمع وخاصة الشباب الصاعد:
شباب الانترنت.

سلام للجميع
اذا اخذنا الموضوع بالمقلوب..من اللحظات الاخيرة . اي من النهاية
ونترك نشوء وتطور وخلق الكون في ستة ايام..
نجي الى لحظة الموت... هل هذا التيلسكوب الضخم العجيب
المتطور الذي قالوا انه يكشف خلق الكون بما فيه ويسبر اغوار
العدم والمجرات... هل يستطيع ان يكشف ما يحدث لاي مخلوق عند الموت.
اذا قدر يكشف لينا ويورينا الحاصل.. بعد داك حنصدق جيمس وتلسكوبه الضخم

اخونا علاء سيداحمد

Quote: تجري لمستقر لها فالمستقر محاذاتها للعرش

سمعت بعض القراءات : بفتح اللام مثل: تجري(لا) مستقر لها

سلام يا استاذ أسامة لك ولضيوف البوست

اعجب من التلسكوب البناء النظرى المتماسك ل علماء الفيزياء الفلكية شافوا ابعد من التلسكوب ب عقول حادة وخيال يطوف الكون حتى تخوم العدم
زول قاعد فى كرسى بعد توقف كل اطرافة عن الحركه مثل العظيم Hawking
شاف الما شافو تلسكوب جيمس ويب
الصور تخلى الزول يشهق ويعرف ضألة خيالبة امام الحقائق
اها التلسكوب ذاتو شوفو محدود
لكنه ساحر التأثير على الملحد وعلى المؤمن كما اشار السيد المستنير
يا أسامة ( العلماء) وكما فهمت تقصد علماء النصوص والأحكام علمهم محدود فى الفيزياء وبالاصح لايملكون خلفية علمية تؤهلهم لاطلاق احكام قطعية كما يفعلون ويتعاملون مع حقائق العلم من منظور لغوى وتفسير ديني متوارث رغم ان القران يسع اضافه تفاسير لاتتعارض مع النص المقدس ابدا لذلك تظل ارائهم شخصية ولاتمثل الرأى الدينى كنا يتبادر للبعض
قرأت ما نقله الاخ ياسر عن كتاب الاستاذ محمود محمد طه الذى وفق فى إيجاز غير مخل فى توضيح العلاقة التوافقية بين الانسان وتطور معارفة من ناحية والنص الدينى فى قدرتة على إستيعاب قفزات العلم الجبارة متناغما مع النص توافق وتعارض، حتى التعارض هنا يفسح مجال لتطورات مستقبلية يحققها العلم تعيد العلاقه التوافقية لكنها تكتشف تعارضات جديدة سيزيلها العلم بتقدمه ل صالح النص الدينى وهكذا يستمر الحال
إشكالية ٧ ايام التى وردت هنا لاتعنى ب الضرورة اليوم كما نعرفه نحن اهل الارض ب 24 ساعة لان الزمن نسبي بحسب عوامل فزيائيه كثيرة
هذا إذا كان هناك تعريف محدد للزمن اصلا
واين موقع فهمنا ل زمن الله...إن يوما عند ربك كالف سنة مما تعدون

سلام يا استاذ اسامة الخواض

في شقين في المسالة دي
الاول.
هو. هل تتفق كيفية )
( حدوث)او خلق الكون والكائنات الحية المنصوصة عليها في الاديان مع معطيات وحقائق العلم ام تناقضه ؟
هل تم خلق الكون في ستة ام سبعة ايام
وماهو مقدار طول اليوم الاخروي باليوم الدنيوي ؟
والنجوم بما فيها الشمس والاقمار والكواكب
هل ماورد في الاديان بشانها يتطابق. مع العلم ؟

هل اصل الانسان البشري. تطوري ام. جاء بمعزل عن سلسلة التطور ؟
ماذا عن الهياكل البشرية المكتشفة والتي اثبتت ان الانسان وشبيهه اقرب للحيوانات العليا ويختلف بشكل يكاد يكون نوعي عن انسان اليوم ؟


ثانيا
الشق الثاني

هناك " خلقيون " = من يؤمنون بوجود خالق وبعملية. الخلق من العدم
ولكنهم يكفرون بالاديان. جميعها ويعتقدون انها منتوج بشري
فهولاء
يقولون. فليكن اصل. الاكوان والمجرات هو الانفجار العظيم
وان. المادة الحية استحدثت عبرة طفرات من مادة غير حية وان الاحياء هي افراز ذلك النشوء والتطور والترقي

فليكن. كل هذا صحيحا
ولكن كل هذا لايتعارض مع وجود خالق - خلق مادة - الكون او. الشي". الذي نتج عنه الانفجار العظيم
وان الاحياء قد خرجت من الجماد
فهذا. لا يتعارض مع. فكرةً وجود خالق
خلق واستحدث المادة او الشي الاول الذي ولدت عنه الاكوان والمجرات واصل ونشوء. وتطور الاحياء بالكيفية الدارونية لاينفي وجود. خالق لها اراد لها الوجود. والنشوء والتطور بهذه الكيفية

من يعتقد في هذا دون ان يؤمن. بالاديان او ماورد فيه بخصوص الخلق - يحتاج لمنطق اخر وادلة اخري تقنعه بعدم وجود خالق او بعدم حاجة لخالق

ثالثا

اما المؤمن المتدين
فيمكنه. ان يحتج بالرمزية - في النص -
وان كثيرا مما ورد كان هدفه تقريب الصورة
وان النص - خاطب المتلقي بما يفهمه عقله ويستوعبه وفق معطيات عصره ودرجة تطوره المعرفي
لذا يجب ان يفهم النص ويعامل في. اطار السياقات. الظرفية - والاجتماعية والمعرفية
وهو امر يستدعي. اعادة التفسير. واعادة قراءة النص. والتاويل
-
فمثلا
في التفاسير القديمةً
اعتبرت معرفة نوع. الجنين. قبل الميلاد. معجزة لايدركها عقل

وان الانسان لايستطيع انزال الغيث

وان الانسان لايمكنه. ولوج القضاء والصعود للقمر

والان. تم. التسليم. بغير. ما اوردته التفاسير القديمة وتم استحداث تفسيرات وتاويلات جديدة. ولم. يفوز تعارض التفاسير القديمة تخلي المؤمن. ايمانه بالرب والدين

Quote: مثلا في التفاسير القديمةً اعتبرت معرفة نوع. الجنين. قبل الميلاد. معجزة لايدركها عقل وان الانسان لايستطيع انزال الغيث وان الانسان لايمكنه. ولوج القضاء والصعود للقمر والان. تم. التسليم. بغير. ما اوردته التفاسير القديمة وتم استحداث تفسيرات وتاويلات جديدة. ولم. يفوز تعارض التفاسير القديمة تخلي المؤمن. ايمانه بالرب والدين

علماء الطبيعـة برضو كانوا يعتقدون الأرض مسطحة والشمس تدور حول الأرض. والعناصر أربع. الماء والهواء والتراب والنار.. حتى قوانين نيوتون التى اشتغلت سنين طويلة وما زالت تعمل
حصروها فى كورنر ضيق بعد نظريات الفيزياء الحديثة، خصوصا النظريـة النسبيـة. ثم خبطوا واحدة من نظريات أينشتاين بنظريات الكوانتوم (الكم) ..
لذلك على المسلمين والمتدينين بصورة عامة، أن يطوروا منهجا جديداً للبحث لا يعتمد على نتائج أبحاث الاخرين. بدل يعيدوا سمكرة نصوصهم كلما توصل علماء الطبيعـة الى نتائج جديدة.
وإن لم يقدروا على إستحداث منهج جديد فإن عليهم أن يكتفوا بإيمان العجايز ويبطلوا الفلهمـة وإدعاء المعرفة الطبيعية، ويشوفوا ليهم ركوة وسبحـة وتبروكة ..

سلمات يا اسامة

Quote: اهلا علاء مرة أخرى من حق اي انسان ان يؤمن بما يشاء بشرط ألا يفرضه على الآخرين، ويحتفظ به لنفسه.

هذا حق وعطاء رباني لايمكن انكاره وليست عطية حاكم واتفق فيه معك تماماً .

Quote: ويمتد الامر لمنع تدريس العلوم التجريبية باعتبارها هرطقة وكفرا وتجديفا.

فى الحتة دي ردي حول تساؤلك ادناه :

Quote: لا أدري ما الجدوى من تفسير نشوء الكون والظواهر العلمية خارج إطار العلم التجريبي ؟

حيث كان ردي عليك :

Quote: هل يُعقل ان يترك اصحاب الكتب السماوية وفى مقدمتهم امة محمد ما ورد عن ربهم فى كتابه الكريم عن نشوء الكون ويذهبون مع العلم التجريبي ؟

لانه ببساطة شديدة من المستحيل ان يترك صاحب دين ما يقوله الدين ويذهب مع العقل .
لان العقل له حدود ومعالم فى الدين لا يتجاوزه .

Quote: لكن في هذه الحالة بالتحديد، فمن الممكن قتل العلماء واضطهادهم وحرقهم مثلما حدث للكنيسة مع العلماء.

تلك امة قد خلت ولم نسمع عن مثل تلك الافعال الشنعاء بعد ذلك .

Quote: كما ان هذا يخلق انفصاما في عقلية المجتمع وخاصة الشباب الصاعد: شباب الانترنت.

شباب الانترنت لهم عالمهم الخاص ولغتهم الخاصة وافكارهم الخاصة بهم
بعيداً عن الشحناء والبغضاء المُعاش والمُشاهد والمسموع .

Quote: اخونا علاء سيداحمد Quote: تجري لمستقر لها فالمستقر محاذاتها للعرش سمعت بعض القراءات : بفتح اللام مثل: تجري(لا) مستقر لها

يا مراحب احمد ياسين امبس

نعم يا احمد فعلاً هذه قراءة حبر الامة ابن عباس وايضاً ابن مسعود
{ تجري لا مستقر لها } بمعنى انها تجرى بالليل والنهار دون توقف الى يوم القيامة .

اخونا. علاء سيداحمد

النقاش. في هذه القضايا يتطلب - قدرا. من الموضوعية - والتجرد عن العواطف والمسلمات
الحوار هذا يستدعي انفتاح. وتفتح ذهني - والاراء والاحكام المسبقة. المبنية علي الاعتقاد. الديني وعدمه

+*
لمن يناقش. من موقع ديني اصولي اقول
غايتو الاستاذ محمود محمد طه
وجد مخرجا في هذه القضية وغيرها. - مخرج من داخل حقل الدين
والواقع ان اي مخرج
- لقضية الرق والجهاد الهجومي - وبعض جوانب الشريعة - وتعدد الزوجات والميراث غير مخرج الاستاذ
سياتي في الغالب انتقائيا. وعاطفيا اي بلا منهج او بوصلة فكرية
فالاستاذ. استند علي منهج فكري - بموجبه
تجاوز
وثبت
وطور

سلمات مرة اخرى استاذ الخواض

- بالنسبة للتلسكوب :
فى الدقيقة 20 المحاور يسأل : نرجع للسؤال الاساسي نشأت الكون ( ازاي التلسكوب ) دا اكتشف نشأت الكون ؟
مش نشأت الكون دا حدث فى الماضي ؟ ازاي اكتشفها ؟

اجاب : الضوء لقطها الضوء يسافر يتحرك يلقط كل شئ يقابلها .
علم الفضاء يقول بأن الكون نشأ من انفجار عظيم .

- طبعاً الانفجار العظيم نظرية ( يمكن ان تكون صحيحة او خاطئة )
وحسب ما ورد فى القرآن الكريم فيما يخص خلق السماوات والارض :

Quote: أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ 30 الانبياء

كَانَتَا رَتْقًا : اي : كتلة واحدة
فَفَتَقْنَاهُمَا : الفتق : هو الفصل والمعنى : اي فصلنا بينهما .

وهذا الفصل ربما كان بالانفجار العظيم حسب النظرية او بطريقة اخرى لا يعلمها الا الله .

والمهم جداً فى قصة التلسكوب :

الانفجار العظيم حدث فى بداية خلق السماوات والارض وهو من الغيبيات حيث الظلام كان يعم الكون ولم يكن هناك هواء ولا كائنات
فكيف بربك استطاع هذا التلسكوب العجيب والذى لم يستطيع حتى الآن من تصوير اي كائن من الغيبيات الآن فى العصر الحديث
والشئ بالشئ يذكر طالما ان خلق السماوات والارض غيب فهذا يعنى انه يمكنهم تصوير شئ غيبي آخر مثلاً الملائكة او الشياطين
عسى ولعل وياريت حتى نطمئن على صدق دعواهم ؟؟؟

Quote: كما أثار فيّ تعليق الضيف حول سفر التكوين وقصة خلق "الليل والنهار" بعد الدقيقة ٣٩، العودة الى صورة الليل والنهار في القران الكريم. فوجدت ان القران يوافق سفر التكوين حول خلق مستقل "لليل والنهار" كما في الآية الكريمة التالية:

ثم تابعت :

Quote: والفيديو التالي يدافع عن "الخلق المستقل لليل والنهار"، قبل الشمس والقمر ،ويكذّب العلم:

السؤال المحوري هنا هو :
ما هو راي العلم فى خلق الليل والنهار ؟؟

Quote: اخونا. علاء سيداحمد النقاش. في هذه القضايا يتطلب - قدرا. من الموضوعية - والتجرد عن العواطف والمسلمات الحوار هذا يستدعي انفتاح. وتفتح ذهني - والاراء والاحكام المسبقة. المبنية علي الاعتقاد. الديني وعدمه

سلمات يا كمال عباس

نعم انا معاك فى الانفتاح فى مثل هذه القضايا ولكن بشرط ان لا يخالف القرآن والسنة

طيب نأخذ كلام اخونا اسامة ادناه مثالا :

Quote: لا أدري ما الجدوى من تفسير نشوء الكون والظواهر العلمية خارج إطار العلم التجريبي ؟

كيف يمكن اخذ هذه الظواهر دون عرضها على القرآن والسنة ؟؟

Quote: بالنسبة للتلسكوب : فى الدقيقة 20 المحاور يسأل : نرجع للسؤال الاساسي نشأت الكون ( ازاي التلسكوب ) دا اكتشف نشأت الكون ؟ مش نشأت الكون دا حدث فى الماضي ؟ ازاي اكتشفها ؟

مع العلم انه لم يكن هناك زمن هناك حين الانفجار العظيم .

Quote: كيف يمكن اخذ هذه الظواهر دون عرضها على القرآن والسنة ؟؟

اهلا علاء

من الواضح ان الاديان هي التي ستتلاءم مع معطيات العلم التجريبي،
والا فلا حل لها سوى اللجوء الى العنف.

وهو حل مؤقت كما حدث في تجربة الكنيسة الغربية،
أو أنها ستكف عن الانتشار وستظل محصورة في اطار ضيق.
لكن الاديان لها قدرة هائلة ، او قل نظريا، على التأقلم باستخدام "التأويل"...

الاديان لا يمكن ان تحل محل العلم، ولا العلم محل الدين.
قبل ظهور العلم التجريبي حاولت الاديان تقديم تصوراتها عن نشوء الكون .
لكن هذا الدور انتهى بعد ظهور العلم التجريبي .

من المهم الإشارة إلى موقف مبكر في تحديد علاقة الدين بالعلم ،
وهو موقف الغزالي من مسألة الخسوف والكسوف وكروية الأرض.

وفيها انحاز الى "البراهين الهندسية الحسابية"،
لان الحقيقة صارت واضحة ولايمكن الدفاع عما ورد في الاحاديث بخصوص الخسوف والكسوف.

اهلا فناننا احمد يسن

قلت سيدي متبنيا "مغالطة إله الفراغات\الفجوات\الثغرات،
أي ما لم يكتشفه العلم بعد:

Quote: هل هذا التيلسكوب الضخم العجيب المتطور الذي قالوا انه يكشف خلق الكون بما فيه ويسبر اغوار العدم والمجرات... هل يستطيع ان يكشف ما يحدث لاي مخلوق عند الموت. اذا قدر يكشف لينا ويورينا الحاصل.. بعد داك حنصدق جيمس وتلسكوبه الضخم

وللمزيد عن مغالطة إله الثغرات،
أليك الآتي عن نشوئها:

Quote: في ثمانينات القرن التاسع عشر وصف نيتشه عمل الرهبان بأنهم «يحشرون في كل فجوة وهمهم، أو ما يغلق الفجوة، والذي يسمونه الإله» واستعمل البيولوجي والمبشر المسيحي هنري دروموند المصطلح بصياغة قريبة في القرن التاسع عشر. فانتقد دروموند في محاضراته «ارتقاء الإنسان» المسيحيين الذين يركزون على الأشياء التي لما يفسرها العلم بعد «فراغات يملؤونها بالإله» وحفزهم على الاعتقاد بأن الطبيعة كلها لله ومن خلق الله العظيم، إله يطور العالم بانتظام، وهذا تصور أعظم من تصور الإله كصانع معجزات متفرقة من حين لآخر، كما يقول اللاهوت القديم. وفي 1933 ذكر أسقف بيرمنغهام إيرنست بارنيز هذا المصطلح في نقاش لما تفرضه النسبية العامة من الانفجار العظيم: هل يجب أن يفترض معظمنا تدخلًا إلهيًا؟ هل علينا أن نجلب الإله ليخلق أول تيار من سديم لابلاس أو ليطلق الألعاب النارية التي تخيلها لومتر؟ أقول أني غير موافق على جلب الإله بهذه الطريقة إلى المشهد. لأن الظروف التي يبدو أنها تقتضي حضوره بعيدة جدًا وغامضمة جدًا بحيث أنها لا ترضيني البتة. ظن الناس أنهم يجدون الله في الخلق الخاص لنوعهم، أو يجدونه فاعلًا عندما ظهرت أدمغتهم أول مرة، أو عندما ظهرت الحياة على الأرض. لقد جعلوا الله إله الفراغات في المعرفة البشرية. وبالنسبة لي فتصور إله لإطلاق الكون لا يرضيني بالقدر الذي لا يرضيني فيه تصور إله الفجوات. وما ذلك إلا لأنني أرى في هذا الكون المادي فكرًا وخطة وقدرة أرى من ورائها الله خالقًا. وفي القرن العشرين عبر اللاهوتي الألماني ديتريش بونهوفر الذي قتله النازيون عن المفهوم ذاته باستعمال مصطلحات مشابهة في رسائل كتبها عندما كان في السجن النازي خلال الحرب العالمية الثانية والتي لم يتم نشرها حتى أعوامٍ لاحقة. كتب لونهويفير مثلاً كم من الخاطئ استعمال الإله لسد فراغات قصور معرفتنا. في الواقع إذا دفعت حدود المعرفة أوسع وأوسع (وهذا أمر محتم الحدوث) فإن مفهوم الإله سيدفع بعيدًا مع تخوهما. وبالتالي سيكون في تراجع مستمر. ويجب علينا أن نجد مفهوم الإله فيما نعرفه، وليس فيما نجهله.

Quote: السؤال المحوري هنا هو : ما هو راي العلم فى خلق الليل والنهار ؟؟

أمـا الليل فهو ظل الأرض (ناتج عن دورانها فى الجانب الأخر بعيدا عن اشمس. وتعلم ذلك يا أخ علاء..
والنهار هو ضوء الشمس ضارب على الأرض. يعنى ما أظنه سؤال محورى.. وأنت تعلم كل ذلك.

Quote: أمـا الليل فهو ظل الأرض (ناتج عن دورانها فى الجانب الأخر بعيدا عن اشمس. وتعلم ذلك يا أخ علاء.. والنهار هو ضوء الشمس ضارب على الأرض. يعنى ما أظنه سؤال محورى.. وأنت تعلم كل ذلك.

يا ابو الريش اخوي
المعلومات دي كوولها معروفة والسؤال محوري
لان الرد كان على مخالفة الدين للعلم فى خلق الليل والنهار
ومحوري هنا بمعنى : انه يحتاج الى تأويل وليس صريحاً

وفعلاً خلق الله الليل والنهار اي : ( الظلمة والنور ) قبل خلق الشمس والقمر
وهذا ورد بصورة واضحة فى القرآن الكريم :
‏{‏‏الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِم يَعْدِلُونَ 1 الانعام ‏}‏‏
وكما هو معلوم فان الظلمة والنور والليل والنهار ليس جسماً قائماً بذاته انما هما صفة وعرض .
وخلق الصفة والعرض قبل خلق المجعول منه وهما الشمس والقمر .

وهنا الدين سبق العلم وخالفه فى خلق الليل والنهار ( الظلمة والنور )

Quote: النقاش. في هذه القضايا يتطلب - قدرا. من الموضوعية - والتجرد عن العواطف والمسلمات

يا كمال اخوي
خلينا نتجرد من العواطف والمسلمات ونكون موضوعيين
طيب : المتحدث فى الفيديو صدر البوست يقول بأن التلسكوب المذكور اخـترق حاجز الزمن
وقام بتصوير الانفجار العظيم .
هل هذا الكلام فى نظرك موضوعي ؟؟ قليل من المنطق لا يضير ..

ولو كان موضوعي هذا يعنى انه باستطاعة الجهاز المذكور من اختراق حاجز الزمن والولوج
الى السماوات
ياريت يصورو لينا اي جنة اقرب جنة فى السماوات او حتى ملك من الملائكة .

Quote: هل هذا التيلسكوب الضخم العجيب المتطور الذي قالوا انه يكشف خلق الكون بما فيه ويسبر اغوار العدم والمجرات... هل يستطيع ان يكشف ما يحدث لاي مخلوق عند الموت.هل هذا التيلسكوب الضخم العجيب المتطور الذي قالوا انه يكشف خلق الكون بما فيه ويسبر اغوار العدم والمجرات... هل يستطيع ان يكشف ما يحدث لاي مخلوق عند الموت.

يااستاذ أحمد العلماء ما عارفين الإنسان قبل الموت، ح يعرفوه ليك بعد الموت؟

Quote: وهنا الدين سبق العلم وخالفه فى خلق الليل والنهار ( الظلمة والنور )

اهلا
هنا الدين بالتاكيد سيخسر، لو كان تفسيرك صحيحا,
لاحظ لغة القران ادبية ولغة العلم مجردة ومبنية على الدليل .

طيب لماذا قال الظلمات ولم يقل "الظلمة"؟؟
الدين مفتوح على التاويل لان لغته ليست صارمة مثل العلم، اللهم الا في مجال الاحكام مثلا.

ليس هنالك نهار او ظلمة سماء وغروب وشروق للشمس،
هذه مسميات للبشر نتيجة لجهلهم باسباب حدوث النهار والليل.
وقد جاراهم النص الديني بحسب مستواهم المعرفي، ونسبها الى خلق الله.

كتب التفسير يا علاء مليئة بالخرافات التي تحاول عن طريقها تفسير "الظواهر الطبيعية".

امسكْ عندك من تفسير البغوي للقران الكريم ، عن فهم المفسرين لظاهرة الرعد والبرق والصواعق مثلا:

Quote: قال علي وابن عباس وأكثر المفسرين رضي الله عنهم: "الرعد اسم ملك يسوق السحاب والبرق لمعان سوط من نور يزجر به الملك السحاب". وقيل: الصوت زجر السحاب. وقيل: تسبيح الملك. وقيل: الرعد نطق الملك والبرق ضحكه. وقال مجاهد: "الرعد اسم الملك" ويقال لصوته أيضاً رعد، والبرق مصع ملك يسوق السحاب. وقال شهر بن حوشب: "الرعد ملك يزجي السحاب فإذا تبددت ضمها فإذا اشتد غضبه طارت من فيه النار فهي الصواعق"،

تلك كانت محاولات خرافية واسطورية لفهم الظواهر الطبيعية.
وجاء العلم. واصبحت تلك الخرافات في ارشيف التاريخ البشري كدليل واضح على جهل البشر في تلك المرحلة بالظواهر الطبيعية.

Quote: كتب التفسير يا علاء مليئة بالخرافات التي تحاول عن طريقها تفسير "الظواهر الطبيعية".

يا اسامة انا لا اختف معك نهائياً فى المقتبس اعلاه وفى مقدمتها : حديثهم عن الخـــــــــلق من عـــــــدم

ما فى حاجة اسمها الخلق من عدم : كل المخلوقات خلقها الله من موجود .
كل الخلق الوارد ذكره فى القرآن الكريم مخلوق من موجود .

المصري في الفيديو .. زول بيض ساكت ..

لم يستطع توضيح كيف يمكن لتلكسوب "جميس ويب" أن يلتقط صورة ال "بك بانق" .. ربما يلتقط صورة أنفجار نجم أخر ويقول ها هى ال "بك بانق"؟

الفرق شنو بين أنفجار البك بانق وأنفجار نجم أخر؟

ثم أن السموات والأرض كانتا رتقاً .. من جاء بهن؟ أليس من الأجدي أكتشاف من اين جاءت أو كيف جاءت السموات والأرض؟ .. ومن رتقهن بدل الذهاب إلي الفتق الذي احدث "البك بانق"؟

جيمس ويب تلسكوب محدود القدرات بحكم محدودية عقولنا ..


بريمة

Quote: كل الخلق الوارد ذكره فى القرآن الكريم مخلوق من موجود .

ومهما تطاولت الازمان حتى ولو قامت القيامة بعد مليار عام من الآن
فانه ومما لا شك فيه فانه ستكون هناك دورة حياة جديدة فى الارض بعدها
والخلق البشرى سيخلقه الله من موجود وسيكون اكثر شفافية من الجسد الدنيوي الحالي الكثيف وسيكون
اكثر عقلاً من البشر الحالي . ( خلق وعمار الارض ثم قيامة وخلق وعمار الارض ثم قيامة الى ما لانهاية )
كما سيكون كذلك كل الخلق .

اهلا علاء

وعندك هذه الخرافة التي تصلح كفيلم للاطفال تخرجه شركة ديزني.

هنا المفسّر الكبير "ابن كثير"،

ينقل آراء "العلماء" عن تفسيرهم للآية الاولى من سورة "نون":

Quote: وَقَالَ ابْنُ أَبِي نَجِيح: إِنَّ إِبْرَاهِيمَ بْنَ أَبِي بَكْرٍ أَخْبَرَهُ عَنْ مُجَاهِدٍ قَالَ: كَانَ يُقَالُ: النُّونُ: الْحُوتُ [الْعَظِيمُ](٨) الَّذِي تَحْتَ الْأَرْضِ السَّابِعَةِ. وَذَكَرَ الْبَغَوِيُّ وَجَمَاعَةٌ مِنَ الْمُفَسِّرِينَ: إِنَّ عَلَى ظَهْرِ هَذَا الْحُوتِ صَخْرَةً سمكها كغلظ السموات وَالْأَرْضِ، وَعَلَى ظَهْرِهَا ثَوْرٌ لَهُ أَرْبَعُونَ أَلْفَ قَرْنٍ، وَعَلَى مَتْنِهِ الْأَرَضُونَ السَّبْعُ وَمَا فِيهِنَّ وَمَا بَيْنَهُنَّ(٩)

طالما يدافع الاستاذ علاء عن سجود الشمس تحت العرش،

في رواحها من المشرق الى المغرب كما زعم الحديث ،

فما هو رأيه في "ديك العرش" الوارد في الحديث الصحيح أدناه؟

Quote: - إنَّ اللهَ جلَّ ذِكرُه أَذِنَ لي أنْ أُحدِّثَ عن ديكٍ، قد مزَّقتْ رِجْليهِ الأرضُ، وعُرفُه مُنثَنٍ تحت العَرشِ، وهو يقولُ: سُبحانَك ما أعظَمَك ربَّنا، فيَرُدُّ عليه: ما عَلِمَ ذلك مَن حَلِفَ بي كاذِبًا. الراوي : أبو هريرة | المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد | الصفحة أو الرقم : 4/183 | خلاصة حكم المحدث : رجاله رجال الصحيح  إنَّ اللهَ أذِنَ لي أن أُحدِّثَ عن ديكٍ قد مَرَقَتْ رجلاه الأرضَ , وعُنُقُه مَثْنِيَّةٌ تحت العرشِ,وهو يقول : سبحانك ما أعظَمك ! فيردُّ عليه : لا يعلم ذلك من حلفَ بي كاذبًا . الراوي : أبو هريرة | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الجامع الصفحة أو الرقم: 1714 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

Quote: كل الخلق الوارد ذكره فى القرآن الكريم مخلوق من موجود .

و هل هذا الموجود يا علاء هو الله ام أن هنالك موجود آخر خلق منه الكون؟

الحوت العظيم حامل الأرض،

وقصة الخلق كما يرويها ابن كثير نقلا عن ابن عباس "حبر الأمة":

Quote: وَقِيلَ: الْمُرَادُ بِقَوْلِهِ: ﴿ن﴾: حُوتٌ عَظِيمٌ عَلَى تَيَّارِ الْمَاءِ الْعَظِيمِ الْمُحِيطِ، وَهُوَ حَامِلٌ(١) لِلْأَرَضِينَ السَّبْعِ، كَمَا قَالَ الْإِمَامُ أَبُو جَعْفَرِ بْنُ جَرِيرٍ: حَدَّثَنَا ابْنُ بَشَّارٍ، حَدَّثَنَا يَحْيَى، حَدَّثَنَا سُفْيَانُ -هُوَ الثَّوْرِيُّ-حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ -هُوَ الْأَعْمَشِ-عَنْ أَبِي ظَبْيان، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ: أَوَّلُ مَا خَلَقَ اللَّهُ الْقَلَمَ قَالَ: اكْتُبْ. قَالَ: وَمَا أَكْتُبُ؟ قَالَ: اكْتُبِ القَدَر. فَجَرَى بِمَا يَكُونُ مِنْ ذَلِكَ الْيَوْمِ إِلَى يَوْمِ قِيَامِ السَّاعَةِ. ثُمَّ خَلَقَ "النُّونَ" وَرَفَعَ بُخَارَ الْمَاءِ، ففُتِقت مِنْهُ السَّمَاءُ، وَبُسِطَتِ الْأَرْضُ عَلَى ظَهْرِ النُّونِ، فَاضْطَرَبَ النُّونُ فَمَادَتِ الْأَرْضُ، فَأُثْبِتَتْ بِالْجِبَالِ، فَإِنَّهَا لَتَفْخَرُ عَلَى الْأَرْضِ(٢) .

يقدّم "القرطبي" يا علاء ،

تفصيلة أخرى في قصة الخلق كما يرويها مفسرو القران.

فيعطي للحوت الذي يحمل على ظهره الاراضي كلها، اسماً.
يقول القرطبي في تفسيره:

Quote: قال الكلبي ومقاتل : اسمه البهموت . قال الراجز : مالي أراكم كلكم سكوتا والله ربي خلق البهموتا وقال أبو اليقظان والواقدي : ليوثا . وقال كعب : لوثوثا . وقال : بلهموثا .

ثمّ يظهر "ابليس" في قصة الحوت الذي يحمل على ظهره "الدواب"، و"الشجر"، و"الأرضين" :

Quote: وقال كعب : إن إبليس تغلغل إلى الحوت الذي على ظهره الأرضون فوسوس في قلبه ، وقال : أتدري ما على ظهرك يا لوثوثا من الدواب والشجر والأرضين وغيرها ، لو لفظتهم ألقيتهم عن ظهرك أجمع ; فهمّ ليوثا أن يفعل ذلك ، فبعث الله إليه دابة فدخلت منخره ووصلت إلى دماغه ، فضج الحوت إلى الله عز وجل منها فأذن الله لها فخرجت . قال كعب : فوالله إنه لينظر إليها وتنظر إليه إن هم بشيء من ذلك عادت كما كانت .

صور تلسكوب جيمس ويب: وضرورة "تطوير" الدين"؟؟؟؟

Quote: طالما يدافع الاستاذ علاء عن سجود الشمس تحت العرش، في رواحها من المشرق الى المغرب كما زعم الحديث ، فما هو رأيه في "ديك العرش" الوارد في الحديث الصحيح أدناه؟

سلمات يا اسامة

بالنسبة لسجود الشمس سبق وان اجبت عليه اقتبس هنا كلامك وردي عليك :


كلامك فى المقتبس ادناه :

Quote: فمثلا هل يمكن قبول أن للشمس مستقرا مثلما ورد في الحديث؟ Quote: أما بعد: فقد فسر النبي ﷺ هذا المستقر، وقال لأبي ذر: أتدري ما مستقرها يا أبا ذر؟ قلت: لا. قال: مستقرها سجودها تحت العرش كانت إذا وازت العرش؛ سجدت سجودًا يليق بها، الله هو الذي يعلم به سبحانه وكيفيته.

وكان ردّي عليك فى المقتبس ادناه :

Quote: سجود الشمس ورد هنا : Quote: أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ ۖ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ ۗ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ ۚ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ ۩ (18) الحج

ومعنى سجود الشمس فى المقتبس ادناه كما فى المشاركات السابقة :

Quote: خضوعها لخالقها وانقيادها لأمره

وبالنسبة لحديث ديك العرش :

قال الامام الحافظ ابن حيان كل احاديث الديك كذب واسانيدها منكرة .
{ اي : الرواة }

وبالمناسبة لا تنسي ايضاً : حديث الاوعال الذين يحملون العرش { الاوعال جمع وعل والوعل هو : تيس الخلا - تيس الجبل }
الملائكة على صور التيوس . { بالله عليك هل يعقل القرآن الكريم وصفهم بأنهم فى غاية الجمال والبهاء وهؤلاء البائسين
يقولون بانهم على صور تيوس )

والغريب والاعجب حديث ان الله سبحانه وتعالى يمكن ان يستقر على ظهر ( بعوضة ) تعالى الله عن هذا السفه .

Quote: ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته

ولتأكيد الكلام اتى بأداة من ادوات التوكيد ( قــد )

- فى مشاركة سابقة اتفقت معك فى قولك :

Quote: كتب التفسير يا علاء مليئة بالخرافات التي تحاول عن طريقها تفسير "الظواهر الطبيعية".

وفعلاً انا لا اتفق نهائياً مع التفسير بالخرافات والخوارق واي تفسير يخالف العقل ابعده نهائياً ولا اشتغل به .

Quote: الحوت العظيم حامل الأرض، وقصة الخلق كما يرويها ابن كثير نقلا عن ابن عباس "حبر الأمة":

حديث الحوت : حديث منكر و موضوع لنكارة المتن ونكارة الاسناد كما قال ذلك

- النسائي .
- ابوداود
- امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجر العسقلاني .

Quote: كل الخلق الوارد ذكره فى القرآن الكريم مخلوق من موجود . و هل هذا الموجود يا علاء هو الله ام أن هنالك موجود آخر خلق منه الكون؟

سلمات اخى عمر عبدالله

الموجود المقصود هو : مـــادة الخـــــــلق
وفى الحديث الصحيح :
كان الله ولم يكن شيء غيره فخلق الخلق - الحديث .
مثلاً مادة خلق السماوات والارض كما فى القران ( أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ ) اي كانت كتلة واحدة ففصل بينهما
بالانفجار العظيم او بشئ آخر نجهله .
وخلق الانسان بعد ذلك من تراب الارض وهكذا واهم شئ : كــــــــــل الخـــــــــلق التى فيها روح خلقهم الله من الماء .
كما فى القرآن الكريم وايضاً فى صحيح السنة النبوية .

Quote: كل الخلق الوارد ذكره فى القرآن الكريم مخلوق من موجود .

وما الموجود؟
بس ما تقول الموجودات هى الحاجات القدامك دى.. ترابيزة.. كومبيوتر.. فنجان قهوة.. شباك.. لمبة..الخ.. الحاجات والأشياء دى الصوفية زمااااان قالوا أوهام والان
العلم الحديث قرب يثبت انها اوهام.. والأبحاث جارية.. إنتو لســة ماسكين ضنب ككو نيوتون.

بعدين يا استاذ المشاء، ياخى انا شايف نقدك المدمر للتفاسير القديمة للنصوص unfair لازم نعتبر سنـة التطور.. والعلم إبن وقته.. ما هو علم اليوم سيكون جهلا موبقا غدا..
وتذكر ان فلاسفـة اليونان الى حد قريب.. شوية مئات من السنين، كانوا يناقشوا a big debate هل المرأة إنسان أم شيطان.. وفى القرون الوسطى القريبـة دى فى أوروبا
كان ممنوع نشر ثياب المرأة فى نفس الحبل مع ثياب الرجل.. جد.

Quote: كل الخلق الوارد ذكره فى القرآن الكريم مخلوق من موجود . وما الموجود؟

الموجود هو : مادة الخلق يا ابوالريش .

Quote: الموجود هو : مادة الخلق يا ابوالريش .

دا أسمه تفسيـر الماء بالمـاء يا علاء..

"الوجود" و "المادة" كلمتين لنفس الشئ.. وما زال السؤال قائم..

Quote: "الوجود"

انا لم اقول "الوجود " يا ابوالريش انما قلت " الموجود "
وانت تعلم الفرق بين الكلمتين .
ياريت تقرأ على رواقة مرة تانية .

Quote: انا لم اقول "الوجود " يا ابوالريش انما قلت " الموجود " وانت تعلم الفرق بين الكلمتين . ياريت تقرأ على رواقة مرة تانية

,,,
مخلوق من موجود
أم من واجد
موجود تأتي علي وزن مفعول وواجد علي وزن فاعل
فإن كنت تقصد موجود ـ فمن أحدث فعل وجوده من أوجده؟
فهل الخلق المعني عندك يشمل خلق الصفات ؟
تحديدا الصفات المرتبطة ـ بخلق ورزق" المخلوق"
أعيد هذا هنا مع إنه مرتبط بمداخلتي السابقة و التي هي أشمل
,,,

ياعلاء
النسخ واللزق علي أهميته لايعتبر ولايعبر عن إجابة مالم يصحبه تعليق وتحليل
وتفكيك للمنقول ـ وإلا سيكون المنقول مادة صماء ـ لاتقدم حلولا أو أجوبة
من هذا المنطلق ومادمنا نتحدث عن الخلق ساأطرح بعض الإسئلة أرجو أن تجيبني عليها بحسب تصورك ورؤيتك أو بحسب فهمك وتفسيرك لأي نقل أو إقتباس ترفدنا به

هل الصفات ـ بمجملها قديمة -أزلية أم حادثة ؟ مع التفسير والتوضيح للإجابة إيا كانت
2*هل صفة الخلق والرزق تحديدا ـ حوادث ـ أم أزلية؟

أو بمعني آخر هل كان الله ـ خالقا ورازقا ـ قبل أن يخلق ـ مايرزقه؟

3 هل هناك موجود عدا الله تعالي؟
إذا كان الله تعالي مطلقا في وجود ـ والإطلاق يعني اللاتناهي فكيف تفسر
القول بوجود مستقل ـ هو الأكوان ومابها ؟
* أم أنك تري أن مطلقية ولاتناهي الله تعالي يستلزم وحدة الوجود والحلول
وأنه لا موجود إلا الله وأن الموجودات ما هي إلا تمظهر الهي ؟
أرجو أن تجب ـ علي كل سؤال علي حدة
..

Quote: ياعلاء النسخ واللزق علي أهميته لايعتبر ولايعبر عن إجابة مالم يصحبه تعليق وتحليل وتفكيك للمنقول ـ وإلا سيكون المنقول مادة صماء ـ لاتقدم حلولا أو أجوبة من هذا المنطلق ومادمنا نتحدث عن الخلق ساأطرح بعض الإسئلة أرجو أن تجيبني عليها بحسب تصورك ورؤيتك أو بحسب فهمك وتفسيرك لأي نقل أو إقتباس ترفدنا به هل الصفات ـ بمجملها قديمة -أزلية أم حادثة ؟ مع التفسير والتوضيح للإجابة إيا كانت 2*هل صفة الخلق والرزق تحديدا ـ حوادث ـ أم أزلية؟ أو بمعني آخر هل كان الله ـ خالقا ورازقا ـ قبل أن يخلق ـ مايرزقه؟ 3 هل هناك موجود عدا الله تعالي؟

يا كمال من حيث المبدأ النسخ واللصق او مايعرف ( بالادلة النقلية من الكتاب والسنة او العقلية "الشرح من كتب التفاسير للدليل " من مفسر او عالم )
شئ ضروري وهام ويعطى المسألة مثار النقاش وجاهة وقبول لدى المتلقّي
حتى كبار المفسرين والعلماء والمشايخ يلجأون الى اراء غيرهم للاستدلال على مسألة معروضة امامهم .

اتفق معك تماما فى المقتبس ادناه وبدون مواربة

Quote: النسخ واللزق علي أهميته لايعتبر ولايعبر عن إجابة مالم يصحبه تعليق وتحليل وتفكيك للمنقول ـ وإلا سيكون المنقول مادة صماء ـ لاتقدم حلولا أو أجوبة

Quote: هل الصفات ـ بمجملها قديمة -أزلية أم حادثة ؟ مع التفسير والتوضيح للإجابة إيا كانت

اولاً :
صفات الله تعالى نوعان :
- صفات الذات : هى الصفات الازلية وهى قديمة قدم الله .
- صفات الافعال : هى صفات حادثة بعد ان خلق الخلق وهى ترتبط بالقضاء والقدر ( لانها ترتبط بأفعال العباد ) والجزاء
- مثلاً قال تعالى ( هُوَ ٱلْحَىُّ لَآ إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ 65 غافر ) الحي من صفات الذات وذلك لانتفاء مقابله وهو : الميت .
- قال تعالى ( إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي وَنُمِيتُ وَإِلَيْنَا الْمَصِيرُ 44 النجم ) المُحي المميت من صفات الافعال وهى تتعلق بالعباد .

Quote: 2*هل صفة الخلق والرزق تحديدا ـ حوادث ـ أم أزلية؟

بالمناسبة كل صفات الله تعالى سواءاً كانت ازلية ام حادثة فهى كلها صفات أزلية بدليل الحديث الصحيح :
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "كَتَبَ اللهُ مَقَادِيرَ الْخَلَائِقِ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِخَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ
المقادير : اي الاقدار والتى يغترف الانسان منها ( اقدار خير او اقدار شر ) وعلى ذلك يحاسبه الله
وما يقدره الله تعالى للانسان من سعادة وشقاء وسعة فى الرزق وضيق فى الرزق وصحة ومرض وحياة وموت الخ ..

صفتي الخلق والرزق وحسب حديث المقادير اعلاه فانهما صفات ازلية واصبحتا حادثة بعد ان خلق الله آدم وكلّفه .
حيث انه سبحانه وتعالى خلق ورزق وانتهى من كل شئ قبل ان يخلق الخلق بخمسين الف سنة .
وقد خلق الخلق على اربع :
- خلق آدم من غير اب ولا ام
- خلق حواء كما فى الحديث من ضلع آدم ( وانا شخصياً لا اتفق مع هذه الرواية )
- خلق عيسى من ام فقط
- وخلق الخلق ( ومن كل شئ خلقنا زوجين لعلكم تذكرون ) ( البشر بالتزاوج بين الرجل والمرأة والتوالد بالنطفة )

وشرحاً لحدوث الخلق والرزق بالنسبة للبشر :

سأضرب مثالاً بالمولود الجديد :

الوالدان ينجبان المولود : وبالنسبة للرزق قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فى الصحيح

Quote: (إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يومًا - نطفة [1] - ثم يكون علقةً مثل ذلك، ثم يكون مضغةً مثل ذلك، ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلماتٍ: بكَتْبِ رزقه وأجله وعمله، وشقي أو سعيدٌ )

والسعادة والشقاء فى الحديث اعلاه مرتبطان ارتباط جزري بقوله تعالى :

Quote: يَمْحُواْ ٱللَّهُ مَا يَشَآءُ وَيُثْبِتُ ۖ وَعِندَهُۥٓ أُمُّ ٱلْكِتَٰبِ 39 الرعد

حسب تقرّب العبد من الله تعالى بالصالحات حيث انه سبحانه يغفر له ذنوبه وشقاءه ويستبدل ذلك بالحسنات والسعادة
والرزق ايضاً يزيد وينقص حسب عمل العبد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فى الصحيح قال صلى الله عليه وسلم :
- «من سره أن يبسط له في رزقه وأن ينسأ له في أثره فليصل رحمه» (متفق عليه)، ينسأ معناه: يؤخر له في أجله ويزداد له في عمره.
- (وَلَا تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلًا *) وقد قيل : الزنا يورّث الفقر .

للحديث بقية .

Quote: صفتي الخلق والرزق وحسب حديث المقادير اعلاه فانهما صفات ازلية واصبحتا حادثة بعد ان خلق الله آدم وكلّفه .

للسرعة والعجلة سقط سهواً مايلى :
وظهرتا فى الوجود بعد ان خلق الله آدم وكلّفه .

لا ياعلاء
كلامك. لايستقيم.
لا عقلا ولا منطقا
فصفات الخلق. والزرق
لايمكن ان تكونا. - ازلية.- مطلقة وحادثة. في ان واحد

الازلي. والمطلق الوجود. تنتفي. عنه صفة الحدوث. والايجاد كهذا ببساطة لانه ازلي
فان كانت. صفة الرزق " الخلق " ازلية. ومطلقة فهذا يستلزم ان. تكون كل الاكوان و" المرزوقات" هي نفسها ازلية

وهو مايعني
الله تعالي وكل صفاته بما فيها صفات الفعل وكذلك ماترتب علي تلك الصفات من. خلق ورزق ازلي ومطلق
وان الله تعالي واحدا بذاته وصفاته . وبكل الموجودات

ثانيا
ان قلت ان صفات الخلق والرزق حادثة فهذا يعني ان الله تعالي كان مفتقرا. لهاتين الصفتين وانه قد اكتسبها لاحقا - انت بهذا تصفه. بالنقص وعدم الكمال

ثالثا
هناك جملة من الاسئلة الاخري في المداخلة الاولي
لازلت في انتظار ردك عليها
هذا مع شكري

Quote: لا ياعلاء كلامك. لايستقيم. لا عقلا ولا منطقا فصفات الخلق. والزرق لايمكن ان تكونا. - ازلية.- مطلقة وحادثة. في ان واحد الازلي. والمطلق الوجود. تنتفي. عنه صفة الحدوث.

هناك فرق يا كمال بين الازلي والمطلق ليس هناك مطلق فى الوجود سوى الله سبحانه وتعالى
وصفاته ازلية وليست مطلقة .
مطلقة تطلق على وجود الله تعالى حيث يقال : المطلق الوجود لان وجوده لا حد له ولا نهاية .
وبالنسبة لصفات الخلق والرزق اتيتك بالدليل الواضح على قدم الصفتين اي : ازليتهما بحديث صحيح
وهو حديث المقادير وهو حديث قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة
وآدم آخر المخلوقات .
وايضاً صفات الخلق والرزق لم تظهرا فى عالم الوجود الا بعد خلق آدم وتكليفه حيث انهما وردا فى حديث المقادير او الاقدار .

Quote: والمطلق الوجود. تنتفي. عنه صفة الحدوث

الموضوع دا عامل ربكة عندك يا كمال .
صفات الحدوث متعلقة بآدم وذريته ( وهذه الصفات فى الاقدار يعنى ربنا قدر وانتهى قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة والانسان يغترف من تلك الاقدار )
والملائكة يكتبون ما يقول العبد وما يفعل .
وهذه الصفات ومع انها قديمة الا انها لم تظهر فى الوجود الا بعد تكليف آدم عليه السلام لانها تتعلق بالحساب والجزاء والحسنات والسيئات .

يعنى بالواضح يا كمال الصفات دى كانت فى اللوح المحفوظ ولم يظهرا الا بعد خلق آدم وتكليفه .

Quote: لايمكن ان تكونا. - ازلية.- مطلقة وحادثة. في ان واحد

ازلية حسب كتابة المقادير قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة فى اللوح المحفوظ اي : بالنسبة لله تعالى
وحادثة ( بعد خلق آدم عليه السلام وتكليفه ) لانهما يتعلقان بالتكليف ( اي بالنسبة للانسان )

ازلية بالنسبة لله تعالى .
حادثة بالنسبة للانسان .

Quote: الازلي. والمطلق الوجود. تنتفي. عنه صفة الحدوث. والايجاد كهذا ببساطة لانه ازلي فان كانت. صفة الرزق " الخلق " ازلية. ومطلقة فهذا يستلزم ان. تكون كل الاكوان و" المرزوقات" هي نفسها ازلية وهو مايعني الله تعالي وكل صفاته بما فيها صفات الفعل وكذلك ماترتب علي تلك الصفات من. خلق ورزق ازلي ومطلق وان الله تعالي واحدا بذاته وصفاته . وبكل الموجودات

يا كمال عشان المسألة دي تكون واضحة ليك :

لابد من التسليم بأن جميع صفات الله تعالى ازلية
وانّ صفات الافعال تتعلق بأفعال العباد
لذلك هى صفات ازلية بالنسبة لله تعالى وحادثة بالنسبة للانسان ) الظاهر كدا وقع ليك .

Quote: وهو مايعني الله تعالي وكل صفاته بما فيها صفات الفعل وكذلك ماترتب علي تلك الصفات من. خلق ورزق ازلي ومطلق وان الله تعالي واحدا بذاته وصفاته . وبكل الموجودات

دي طبعاً فكرة المذهب الفلسفي وحدة الوجود
وقد آمن به ابن عربي وابن الفارض
وكثير من الصوفية يؤمنون بهذه الفكرة .
وهناك الكثيرون الذين ينتقدون هذه الفكرة .

الحدوث فى القرآن الكريم

قال تعالى : ﴿ مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ﴾ 2 الانبياء
اي : كتاب سماوي جديد مثلاً القرآن الكريم
محدث بالنسبة للرسول صلى الله عليه وسلم وامته
ولكنه ازلي بالنسبة لجناب الاله العظيم .

وقال تعالى : { وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ إِلاَّ كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ}5 الشعراء
فى نفس سياق الآية السابقة .

Quote: أو بمعني آخر هل كان الله ـ خالقا ورازقا ـ قبل أن يخلق ـ مايرزقه؟ 3 هل هناك موجود عدا الله تعالي؟

نعم بدليل الحديث الصحيح :

من الموسوعة الحديثية :

Quote: كَتَبَ اللَّهُ مَقَادِيرَ الخَلَائِقِ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السَّمَوَاتِ وَالأرْضَ بِخَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ، قالَ: وَعَرْشُهُ علَى المَاءِ. الراوي : عبدالله بن عمرو | المحدث : مسلم | المصدر : صحيح مسلم الصفحة أو الرقم: 2653 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح]

Quote: وفي هذا الحديثِ يُبيِّنُ النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ أنَّ اللهَ «كَتَبَ» أي: أمَرَ القَلمَ أنْ يَكتُبَ في اللَّوحِ المَحفوظِ، «مَقاديرَ الخَلائقِ» وهو قَضاءُ اللهِ وحُكمُه الَّذي قَدَّره على الخلائقِ أزلًا قبْلَ وُجودِ الكائناتِ، فكَتَبَ عِلمَه بالأشياءِ قَبلَ كَونِها، وقَبلَ أنْ يَخلُقَ السَّمواتِ والأرضَ بخَمسينَ ألفَ سنةٍ؛ فلا تَبديلَ ولا تَغييرَ؛

فلا تَبديلَ ولا تَغييرَ : اي : فى الاقدار المكتوبة فى ( الازل ) فى اللوح المحفوظ قال صلى الله عليه وسلم :
واعلم أن الأُمة لو اجتمعت على أَن ينفعـوك بشيء، لم ينفعوك إلا بشيء قد كتبه الله لك، وإن اجتمعوا على أن يضروك بشيء، لم يضروك إلا بشيء قد كتبه الله عليك، رفعت الأقلام وجفت الصحف)(رواه الترمذي وقال: حديث حسن صحيح).
الحديث فى سياق الحث على التوكل على الله والاعتماد عليه والمقصود ان ماكتبه الله عز وجل فى اللوح المفوظ من مقادير الخلق قد انتهى
فالاقلام رفعت والصحف جفت وليس هنا من سبيل لاضافة جديد . ولا تبديل لكلمات الله.
وفى الحديث حث على الايمان بالقضاء والقدر خيره وشره .

ولكن بالنسبة للحديث الآخر المقابل له وهو فى الاقدار المكتوبة ( وحادثة ) بعد ولادة الطفل
عن تغيير وتبديل الاعمال حسب النص الصريح - يَمْحُواْ ٱللَّهُ مَا يَشَآءُ وَيُثْبِتُ ۖ وَعِندَهُۥٓ أُمُّ ٱلْكِتَٰبِ 39 الرعد

Quote: عن أبي عبدالرحمن عبدالله بن مسعودٍ رضي الله عنه قال: حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق: ((إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يومًا - نطفة ثم يكون علقةً مثل ذلك، ثم يكون مضغةً مثل ذلك، ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلماتٍ: بكَتْبِ رزقه وأجله وعمله، وشقي أو سعيدٌ

والحديث فى سياق الحث على الاعمال الصالحة لرفع الدرجات ومحو السيئات حيث انه سبحانه يمحو السيئات ويستبدلها حسنات
والشقاء سعادة حسب قُرب العبد منه .

Quote: 3 هل هناك موجود عدا الله تعالي؟

بالنسبة للعقائد الانسان يأخذها دائماً من القرآن او السنة الصحيحة .
وبالنسبة للسؤال اعلاه : نــــــــعـــــــــــم خــــــلـــقـــه ولكن وجود الله تعالى وجود مطلق ولايحده مكان ولا زمان ووجود الخلق وجود محدود بمكان وزمان
قال تعالى ( وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ 4 الحديد )
وهو معكم اينما كنتم أي : رقيب عليكم ، شهيد على أعمالكم حيث أنتم ، وأين كنتم ، من بر أو بحر ، في ليل أو نهار ، في البيوت أو القفار ، الجميع في علمه على السواء ، وتحت بصره وسمعه ، فيسمع كلامكم ويرى مكانكم ، ويعلم سركم ونجواكم - ابن كثير فى تفسيره

Quote: سلامات ياعلاء...الموضوع دا عامل ربكة عندك يا كمال .صفات الحدوث متعلقة بآدم وذريته ( وهذه الصفات فى الاقدار يعنى ربنا قدر وانتهى قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة والانسان يغترف من تلك الاقدار )والملائكة يكتبون ما يقول العبد وما يفعل .وهذه الصفات ومع انها قديمة الا انها لم تظهر فى الوجود الا بعد تكليف آدم عليه السلام لانها تتعلق بالحساب والجزاء والحسنات والسيئات .......

,,,,,,,,

Quote: لابد ا من التسليم بأن جميع صفات الله تعالى ازليةوانّ صفات الافعال تتعلق بأفعال العبادلذلك هى صفات ازلية بالنسبة لله تعالى وحادثة بالنسبة للانسان ) الظاهر كدا وقع ليك .

........./.
. علاء بلا تواضع زائفأقول أني أطلعت علي أسس علم الكلام ـ أو الفلسفة العربية والإسلامية... وكذلك الفلسفات القديمة وجدلية الحدوث والقدم ـ والتسيير والتخيير إنت إذا تناقش ـ وتحاور ـشخص ملم بما يناقشه ويعرف مايقول وإعتقد أيضا إنك حينما تناقش الخواض يجب أن تضع هذه في إعتبارك ـ أزعم إنه يناقش بالقطارة وبوصفة حبة عند اللزوم ويراعي مقتضي الحالوطبيعة المنتدي غير المتخصص في مثل هذا الحوارات -- عموما ليس هذا مهما أجاباتك مرتبكة تماما فأنت وبقولك بأن صفات الفعل قديمة الوجود ولكنها لم تكن فاعلة وقد تم تفعيلها بخلق آدم ـ أو بالخلق بصورة عامة تكون حددت موقعك من دون تدري في تيار يسمي " بالمعطلة" أنت إذا من المعطلة صفات الفعلة قديمة ولكنها كانت معطلة وتم تفعيلها لاحقا ـ أنت بهذا تصف الله بالنقصان وعدم الكمال ... ثانيا تقول " وهذه الصفات ومع انها قديمة الا انها لم تظهر فى الوجود الا بعد تكليف آدم عليه السلام" أنت بهذا تقول بأن الله تعالي لم يخلق قبل آدم وبهذا تطعن في صلب العقيدةوكيفية الخلق ففي الأديان إن الله تعالي خلق ـ الأكوان ـأرضا وسماء وبحارا وجنة وناراوملائكة وشياطين وفي العلوم الطبيعية أن الأكوان وجدت قبل الكائنات الحية ولكن العلامة علاء يربط عملية الخلق ـ بإيجاد وذريته إي أن صفة الخلققد فٌعلت بخلق آدم وأن ماوجد قبله لم يخلق الله تعالي
* ومن ناحية أخري وعلي سبيل الجدل نسأل من قال لك أن أن الله لم يخلق ـ بشرا أو مايشابهه قبل آدم ؟ ـ خلق الله الملائكة والشياطين ـ بحسب عقيدتك ـ ورزقها ـ بمزايا القول بأن صفة الحدوث متعلقة بآدم وذريته يسلب الله تعالي معطي أنه قد خلق ـ فعلا ورزق فعلا قبل آدم !والقول بأن صفات الفعل لم تكن فاعلة بل معطلة يعني إدعاء النقصان بحق الله تعالي أما القول بأن الصفات ـ بمجملها ـ صفات ذات مثلا قديمة فهذا يستلزم إلوهية الصفات وأزليتها وإطلاقيتها ـ

Quote: انا لم اقول "الوجود " يا ابوالريش انما قلت " الموجود " وانت تعلم الفرق بين الكلمتين .

الأخ علاء.. ياخى خت الرحمن فى قلبك.. الوجود والموجود معناهما واحد.. مافى فرق. لو قلت الكائن المعين دى جزء من الوجود فالمعنى هو
انه موجود ولكنه غير محدد المكان والزمان .. أطلقت خصائصه.. ولكنه كائن .. ولو قلت الكائن هذا موجود فتكون حددت مكان وجوده (قيدت وجوده بالمكان والزمان)

Quote: 3 هل هناك موجود عدا الله تعالي؟ إذا كان الله تعالي مطلقا في وجود ـ والإطلاق يعني اللاتناهي فكيف تفسر القول بوجود مستقل ـ هو الأكوان ومابها ؟ * أم أنك تري أن مطلقية ولاتناهي الله تعالي يستلزم وحدة الوجود والحلول وأنه لا موجود إلا الله وأن الموجودات ما هي إلا تمظهر الهي ؟

Quote: إذا كان الله تعالي مطلقا في وجود ـ والإطلاق يعني اللاتناهي فكيف تفسر القول بوجود مستقل ـ هو الأكوان ومابها ؟

القول بوجود مستقل ( اي الاكوان والخلق ) نعم الاكوان والخلق وجودهم مستقل عن وجود الله تعالى
ولكن الله تعالى مع الخلق والاكوان بعلمه ومُلكه وقدرته وجميعهم تحت تصرفه سبحانه ولايكون شئ فى السماء ولا فى الارض
الا بعلمه واذنه .

Quote: * أم أنك تري أن مطلقية ولاتناهي الله تعالي يستلزم وحدة الوجود والحلول وأنه لا موجود إلا الله وأن الموجودات ما هي إلا تمظهر الهي ؟

ابداً ... مطلقية وجود الله لايستلزم وحدة الوجود لان نهاية الخلق عند سدرة المنتهى وما بعد السدرة هو الوجود المطلق اللامتناهى السرمدي
لله تعالى وما دون السدرة هو الوجود لخلقه .
هناك استحالة فى وحدة الوجود لانه سبحانه بائن عن خلقه بذاته ومعهم بعلمه و مُلكه وقدرته .
( لا موجود الا الله وان الموجودات ما هي الا تمظهر الهي )
طبعاً دي فلسفة صوفية : طيب : لا موجود الا الله ..
هل ما نشاهده مثلا : من ديكتاتورية فى الحكم فى انحاء العالم هل هو تمظهر الهي .
هل ما نشاهده من اجرام مفرط فى الارض هل هو تمظهر الهي .
هل ما نشاهدة من ظلم فى الارض هل هو تمظهر الهي .
وهل
وهل
وهل .

الله سبحانه وتعالى هو الكمال فى العدل والكمال فى كل شئ .
والكمال مفقود فى خلقه فكيف بربك يكون هذا الموجود هو الله .

Quote: الأخ علاء.. ياخى خت الرحمن فى قلبك.. الوجود والموجود معناهما واحد.

يا ابوالريش العلم عميق بحره كما قال الامام الشافعي

Quote: هل من تمييز بين الوجود والموجود ؟ الموجود واقع معيّن في الزمان والمكان يمكن تحديده والدلالة عليه . أمّا الوجود فهو معنى مطلق ومجرّد لا يحط على شيء بعينه أو يدلّ عليه . إنّه موجود افتراضي نشعر به أكثر ممّا ندركه، إنّه – وإن وُجد بالفعل- فهو مستغرق في الذهن وحده بدون حدود ومن جهة أخرى فإنّ «الوجود» في اللّغة مصدر من أصل « وجد» وهو ما يكون به الشيء موجودا أمّا الموجود فهو اسم مفعول الوجود إذا فعل وهذا ما يشير إلى أنّ الوجود يمكن أن يكون فعلا مطلقا متواصلا ليس له حدود الحوار المتمدن

بالنسبة لوحدة الوجود

هذا الوجود وجود ذهني وجود شعور لا وجود ادراك
لان وجود الله بذاته مع خلقه فهذا محال
هذا الوجود يستشعره الفرد فى اعماله حسب الحديث الصحيح " ان تعبد الله كأنك تراه " :
وهذا فى الاخلاص فى العمل والاجتهاد فيه وادائه على اكمل وجه وكأنك تشاهد الله بين يديك اي : امامك
"فان لم تكن تراه فانه يراك " بمعنى استحضار انه يراك ويشاهدك ويعلم مكانك ويطلع على ما تقوم به .
قال تعالى : ( الَّذِي يَرَاكَ حِينَ تَقُومُ - وَتَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ -إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ ) 218 -220 طه
وقال تعالى : ( انَّنِي مَعَكُمَا أَسْمَعُ وَأَرَى - طه 46 ) وقال تعالى ( وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ -الحديد4 )

ياخ ما فى وحدة وجود حتى فى الآخرة حسب الحديث الصحيح :

قال صلى الله عليه وسلم : سَتَرَوْنَ رَبَّكُمْ يَومَ القِيَامَةِ كما تَرَوْنَ البدر فى السماء لا تُضَامُونَ في رُؤْيَتِهِ .
لا تضامون : بمعنى تتساوون فى رؤيته لا يراه احدكم افضل من اخيه .

وبالنسبة للحساب يوم القيامة قال تعالى : ( وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا (95) مريم )
والحديث الصحيح : ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان.

الاتيان فرادى الى الله وكلام الرب مع العبد فى ارض المحشر :

سيكون بالظبط تماماً مثلما كلم الله تعالى موسى عند جبل الطور حيث انه سبحانه وتعالى
سيكلم الفرد بذات الكيفية التى كلم بها عبده موسى عليه السلام ولكن الاختلاف سيكون
فقط فى انه تعالى كلّم موسى كلاما مباشرا من وراء حجاب ولكنه سيكلم عباده فى ارض
المحشر بعد رفع الحجاب عياناً اي : ومع انه سبحانه بائن وبعيد عنه الا انه سيكلمه وهو يراه .
(وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَىٰ تَكْلِيمًا (164) ) النساء

Quote: . علاء بلا تواضع زائفأقول أني أطلعت علي أسس علم الكلام ـ أو الفلسفة العربية والإسلامية... وكذلك الفلسفات القديمة وجدلية الحدوث والقدم ـ والتسيير والتخيير إنت إذا تناقش ـ وتحاور ـشخص ملم بما يناقشه ويعرف مايقول وإعتقد أيضا إنك حينما تناقش الخواض يجب أن تضع هذه في إعتبارك ـ أزعم إنه يناقش بالقطارة وبوصفة حبة عند اللزوم ويراعي مقتضي الحالوطبيعة المنتدي غير المتخصص في مثل هذا الحوارات -- عموما ليس هذا مهما أجاباتك مرتبكة تماما فأنت وبقولك بأن صفات الفعل قديمة الوجود ولكنها لم تكن فاعلة وقد تم تفعيلها بخلق آدم ـ أو بالخلق بصورة عامة تكون حددت موقعك من دون تدري في تيار يسمي " بالمعطلة" أنت إذا من المعطلة صفات الفعلة قديمة ولكنها كانت معطلة وتم تفعيلها لاحقا

وانا شخصيا يا كمال قرأت الكثير والكثير جدا فى كتب الفلسفة ولكننى امزجها مع الكتاب والسنة الصحيحة
ولكن المهم : انت يا كمال احياناً تداوي وتفلق مثل ماورد فى المقتبس ادناه :

Quote: اخونا. علاء سيداحمد النقاش. في هذه القضايا يتطلب - قدرا. من الموضوعية - والتجرد عن العواطف والمسلمات الحوار هذا يستدعي انفتاح. وتفتح ذهني - والاراء والاحكام المسبقة. المبنية علي الاعتقاد. الديني وعدمه

انت تطلب منّي ان اتجرد من العواطف والمسلمات ولكنك وللاسف الشديد تمارس ما نهيتنى عنه
حيث انك تريد ان تربط الحوار بوحدة الوجود فهذا من حقك ولكن هذه الفكرة فكرة سقيمة بالنسبة لي

وبالنسبة لقولك :

Quote: فأنت وبقولك بأن صفات الفعل قديمة الوجود ولكنها لم تكن فاعلة وقد تم تفعيلها بخلق آدم ـ أو بالخلق بصورة عامة تكون حددت موقعك من دون تدري في تيار يسمي " بالمعطلة" أنت إذا من المعطلة

هنا سؤال مباشر حتى نستبين ضحى الغد :

فى حديث مقادير الخلائق : ( كَتَبَ اللهُ مَقَادِيرَ الْخَلَائِقِ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِخَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ )
ومع العلم انّ آدم خلقه الله بعد فترة من خلق السماوات والارض حيث انه كان آخر الخلق .
ماذا تفهم يا كمال من قوله ( قبل ان يخلق السماوات والارض بخمسين الف سنة ) ؟

Quote: لمن يناقش. من موقع ديني اصولي اقول غايتو الاستاذ محمود محمد طه وجد مخرجا في هذه القضية وغيرها. - مخرج من داخل حقل الدين والواقع ان اي مخرج - لقضية الرق والجهاد الهجومي - وبعض جوانب الشريعة - وتعدد الزوجات والميراث غير مخرج الاستاذ سياتي في الغالب انتقائيا. وعاطفيا اي بلا منهج او بوصلة فكرية فالاستاذ. استند علي منهج فكري - بموجبه تجاوز وثبت وطور

ولكنه حاول الاجتهاد فى الغاء الجهاد وذلك بتعطيل والغاء السور المدنية والاكتفاء فقط بالسور المكية
ومحمود لم يجد مخرج فى القضايا المذكورة انما ادخل نفسه فى جحر ضب خرب .
محمود محمد طه لم يكن مفكراً حسب ما يقوله تلامذته وحسب ما هو مدون فى كتبه .
والفكر يقابله فكر وهناك الكثير من الاسئلة التى لم يجيب عليها تلامذة محمود حتى اليوم .

مفهومك شنو للاية دي ياكمال عباس

Quote: ﴿ مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ﴾ 2 الانبياء

Quote: ولكن العلامة علاء يربط عملية الخلق ـ بإيجاد وذريته إي أن صفة الخلق قد فٌعلت بخلق آدم وأن ماوجد قبله لم يخلق الله تعالي

وين انا قلت الكلام دا يا كمال
اقتبس وهات كوت هنا ؟

Quote: * ومن ناحية أخري وعلي سبيل الجدل نسأل من قال لك أن أن الله لم يخلق ـ بشرا أو مايشابهه قبل آدم ؟ ـ خلق الله الملائكة والشياطين ـ بحسب عقيدتك ـ ورزقها ـ بمزايا القول

انتا يا كمال واعي لما تكتبه ؟؟
وهل الملائكة مكلفون ؟؟؟
وهل الشياطين قبل خلق آدم كانوا مكلفين ؟

انا كلامي عن حديث المقادير حول : التكليف بافعل ولا تفعل والحساب والجزاء حسب العمل .

Quote: أو بالخلق بصورة عامة تكون حددت موقعك من دون تدري في تيار يسمي " بالمعطلة"

بالغت والله يا كمال
المعطلة ينفون الصفات لله .

تضييع الزمن فى الله خلق الكون فى ستة واللا سبعة يوم.. هل الناس القاعدين يناقشوا الموضوع دا (متأكدين) انو الله موجود أصلاً؟ لو متأكدين (علمياً) فلماذا نقاش
الزمن الذى أخذه لخلق الوجود من الأصل؟ ولو كانت علاقتهم بالله عقيدة وإيمان دون أن يروه، فإن ذلك الإيمان ينسحب على ما قاله الله فى القران والإنجيل وعليهم أن يصدقوه.
مع إحترامى للجميع لكنى ارى أن كل هذه النقاشات تعتبر مسك العصــا من النص.. راكبين من محطــة غلط.

أما بالنسبة للناس اللى ما يؤمنون بوجود الله، فهذا يعنى نسف (جذرى) للحوار .. ويحيل الحوار الى ونســة كوميديــة.

كان الأخ علاء قد كتب
,,,

Quote: : لابد ا من التسليم بأن جميع صفات الله تعالى ازليةوانّ صفات الافعال تتعلق بأفعال العبادلذلك هى صفات ازلية بالنسبة لله تعالى وحادثة بالنسبة للانسان ) الظاهر كدا وقع ليك

,,,

Quote: ..الموضوع دا عامل ربكة عندك يا كمال .صفات الحدوث متعلقة بآدم وذريته ( وهذه الصفات فى الاقدار يعنى ربنا قدر وانتهى قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة والانسان يغترف من تلك الاقدار )والملائكة يكتبون ما يقول العبد وما يفعل .وهذه الصفات ومع انها قديمة الا انها لم تظهر فى الوجود الا بعد تكليف آدم عليه السلام لانها تتعلق بالحساب والجزاء والحسنات والسيئات .......

............

Quote: صفتي الخلق والرزق وحسب حديث المقادير اعلاه فانهما صفات ازلية واصبحتا حادثة بعد ان خلق الله آدم وكلّفه .

............
أولا ياعلاء أنا لم أفرض وحدة الوجود فرضا
وإنما أناقش منطق وخجة من يقول بأزلية صفات الله ـ من حيث وجودها
وفعاليته
فهذا يقود لمعطي أن الله واحد وأزلي مع صفاته ـ وأن الصفات هي عين الذات
ثانيا موضوع وحدة الوجود يخلق مشكلةونقيضه يخلق مشكلة أنظر لقولي
......
هل هناك موجود عدا الله تعالي؟
إذا كان الله تعالي مطلقا في وجود ـ والإطلاق يعني اللاتناهي فكيف تفسر
القول بوجود مستقل ـ هو الأكوان ومابها ؟
* أم أنك تري أن مطلقية ولاتناهي الله تعالي يستلزم وحدة الوجود والحلول
وأنه لا موجود إلا الله وأن الموجودات ما هي إلا تمظهر الهي ؟"
دا كلامي وأنا ناقشت الفرضيتين
ثالثا
المعطلة لاينفون الصفات وإنما يقولون مثلك بقدم صفات الفعل " خلق، رزق"
ولكنهم يقولون إنه وطالما أن الموجودات والمخلوقات حادثة فإن هذه الصفات كانت معطلة وغير نافذة ـ
أنت إن قلت بعدم فعالية الصفات قبل الخلق فأنت إذا تقول بأنها كانت معطلة إي غير نافذة ـ إن قلت هذا فأنت إذا معطلاتي

وبالمناسبة المعطلة فرق كثيرةـ الجهمية وفيهم أشاعر ومعتزلة
أنا أقصد هنا الفرقة التي تقول بأزلية صفات الأفعال مع القول بأنها كانت معطلة
ولم يراد لها التفعيل إلا عند الخلق ومع وجود الخلق ـ

Quote: لابد من التسليم بأن جميع صفات الله تعالى ازلية وانّ صفات الافعال تتعلق بأفعال العباد لذلك هى صفات ازلية بالنسبة لله تعالى وحادثة بالنسبة للانسان ) الظاهر كدا وقع ليك .

,,,,,,,,,,,




رابعا
ياعلاء
صفة الخلق مثلا ـ لم ترتبط في وجودها وفعاليتها بآدم وذريته
فالله قد خلق الأكوان والسماوات والأرض والجنة والنار قبل آدم
فحكاية ربط الخلق بالتكليف ـ البشري حجة ـ سقيمة لأن عملية الوجود المادي والأكوان ـ خلقت خلقا بمنطق الأديان ثم جاء بعدها خلق الكائنات الحية
والبشر
ربط فعالية صفة الخلق بآدم يعني بالضرورة بأن كل ماهو موجود قبل آدم
غير مخلوق ـ وإنما هو أزلي الوجود فهذا يقود ضرورة في تأليه هذا الوجود أو علي الأقل وحدته مع الله !

نأتي ياعلاء
لصفة الإرادة
القول بأن الله تعالي مطلق في علمه وإنه قد علم مسبقا قبل خلق الإنسان
بمصيره وبما يفعله أمر لا أسعي لمناقشته هنا وإنما أعزم علي مناقشة صفة الإرادة وأرجو عدم

والسؤال هل أراد الله تعالي الشر
هل إراد الله وقرر ـ للإنسان مصيره ومساره وفعله قبل أن يخلقه
إن كانت الإجابة نعم
وهل يقدر الإنسان مهما فعل علي تخطي ماهو مراد له سلفا ؟
هل يقدر أن يخرج عن مصيره وقدره المحدد سلفا ـ؟

أم أن مصير وفعل الإنسان تم بعلم الله تعالي ولكنه لم يتم بإرادته
وإن كل مايفعله البشير هو خياره وإرادته الشخصي وليست إرادة إلهية سابقة ولاهوقدر ومصير مسبق لايمكن الفكاك منه ؟

كتب أبو الريش

Quote: ا .. أما بالنسبة للناس اللى ما يؤمنون بوجود الله، فهذا يعنى نسف (جذرى) للحوار .. ويحيل الحوار الى ونســة كوميديــة.

.......
دا تعسف فصاحب الحوار لم يربطه بإيمان وكفر وشك
ـ أسامة الخواض
لم يدخل لنفي أو إثبات وجود الله ـ وإنما دخل لمناقشة مدي صمود
معطي كيفية وجود الأكوان وتفاصيل الخلق ـ المنصوص عليها فالأديان الإبراهيمية ـ مع معطيات العلوم الطبيعية
ـ نفي ونسف كيفية الخلق المنصوص عليها فالأديان ـ لاينفي بالضرورة وجود
خالق ـوقد ذكرت هذا ردا علي الأخ أبوبكر عباس في أول مداخلة
الإنفجار العظيم لاينفي هذا ـ فالشي الذي إنفجر وتشظي وولدت عنه الأكوان
نفسه ـ في نظر بعض المتدينين المستنيرين قد خلق الله تعالي
وأن المادة التي أفرزت الكائنات الحية ـنشوءً وتطورا هي نفسها من خلق الله
إي بمعني آخر فإن الله تعالي قد يكون قد أراد خلق الأكوان بنفس الكيفية التي أفرزها الإنفجار العظيم وإنه قد خلق الكائنات الحية بنفس المعطي الداروني

قلت عن هولاء

Quote: ا فهولاء يقولون. فليكن اصل. الاكوان والمجرات هو الانفجار العظيم وان. المادة الحية استحدثت عبرة طفرات من مادة غير حية وان الاحياء هي افراز ذلك النشوء والتطور والترقي فليكن. كل هذا صحيحا ولكن كل هذا لايتعارض مع وجود خالق - خلق مادة - الكون او. الشي". الذي نتج عنه الانفجار العظيم وان الاحياء قد خرجت من الجماد فهذا. لا يتعارض مع. فكرةً وجود خالق خلق واستحدث المادة او الشي الاول الذي ولدت عنه الاكوان والمجرات واصل ونشوء. وتطور الاحياء بالكيفية الدارونية لاينفي وجود. خالق لها اراد لها الوجود. والنشوء والتطور بهذه الكيفية

ثانيا
قد قلتها للأخ علاء الذي يناقش هنا بلا منهج ولا رؤية فكرية
وإنما عبر مسلمات مسبقة ونسق عاطفي هش ـ إن لهم في الفكرة الجمهورية مخرجا ـ لمثل هذه القضايا
قلت لعلاء

Quote: ا لمن يناقش. من موقع ديني اصولي اقول غايتو الاستاذ محمود محمد طه وجد مخرجا في هذه القضية وغيرها. - مخرج من داخل حقل الدين والواقع ان اي مخرج - لقضية الرق والجهاد الهجومي - وبعض جوانب الشريعة - وتعدد الزوجات والميراث غير مخرج الاستاذ سياتي في الغالب انتقائيا. وعاطفيا اي بلا منهج او بوصلة فكرية فالاستاذ. استند علي منهج فكري - بموجبه تجاوز وثبت

وأضفت

Quote: اما المؤمن المتدين فيمكنه. ان يحتج بالرمزية - في النص - وان كثيرا مما ورد كان هدفه تقريب الصورة وان النص - خاطب المتلقي بما يفهمه عقله ويستوعبه وفق معطيات عصره ودرجة تطوره المعرفي لذا يجب ان يفهم النص ويعامل في. اطار السياقات. الظرفية - والاجتماعية والمعرفية وهو امر يستدعي. اعادة التفسير. واعادة قراءة النص. والتاويل - فمثلا في التفاسير القديمةً اعتبرت معرفة نوع. الجنين. قبل الميلاد. معجزة لايدركها عقل وان الانسان لايستطيع انزال الغيث وان الانسان لايمكنه. ولوج القضاء والصعود للقمر والان. تم. التسليم. بغير. ما اوردته التفاسير القديمة وتم استحداث تفسيرات وتاويلات جديدة. ولم. يفوز تعارض التفاسير القديمة تخلي المؤمن. ايمانه بالرب والدين

شكرا استاذ كمال عباس على التوضحي التالي:

Quote: دا تعسف فصاحب الحوار لم يربطه بإيمان وكفر وشك ـ أسامة الخواض لم يدخل لنفي أو إثبات وجود الله ـ وإنما دخل لمناقشة مدي صمود معطى كيفية وجود الأكوان وتفاصيل الخلق ـ المنصوص عليها في الأديان الإبراهيمية

ويبدو ان الخلط نتج من عدم مشاهدة الحلقة .

لكن دعني اختلف معك حول رأيك في مداخلات الاستاذ علاء.
فانت تعتقد انه يناقش :

Quote: بلا منهج ولا رؤية فكرية وإنما عبر مسلمات مسبقة ونسق عاطفي هش

أعتقد أن رؤيته هي تصديق تفسيرات المفسرين الاوائل،
وهي في غالبها عبارة عن خرافات واضحة .
وهم ليسوا غلطانين.
فهذا ما يسمح به عصرهم المليئ بالخرافات والاساطير،
والتي كانت تعتبر حقائق دامغة.

الآن هنالك تيار يؤكد انه سبق العلم بمئات وآلاف السنين،
وهو تيار الاعجاز العلمي.

هنا نرى الدين انتقل الى مهاجمة العلم، وادّعاء انه سبقه في الوصول الى الحقائق العلمية !!!

مساهمة فنية بحتة فى هذا الخيط

1. سرعة الضوء = حوالى 300000 (ثلاثمائة الف) كيلومتر فى الثانية
2. الضوء يحتاج الى 1.3 ثانية ليسافر من القمر الى الأرض
3. إذا القمر يبعـد عنا واحد وثلاثة من عشرة أى 1.3 ثانية ضوئيـة
4. لو أردت تحويل القيمة الضوئية الى كيلومترات تضرب 1.3 فى 300000 = 390000 (ثلاثمائة وتسعين الف كيلومتر) هى المسافة بين الأرض والقمر..

الضوء يحتاج الى 8 ثانية ليسافر من الشمس الى الأرض
الدقيقة فيها 60 ثانية
8 دقائق = 8 فى 60 = 480 ثانية
إذا المسافة بين الشمس والأرض = 480 فى 300000 = 144000000 كيلومتر
والحساب بالزمن = الشمس تبعد عنا 8 دقيقة ضوئية

بعد دا أخلى ليكم المسافة بين الأرض والنجوم التى إكتشفها التليسكوب وأقربها قول 10 بليون سنـة ضوئية. للناس الما دكوا حصة الحساب بس

Quote: المعطلة لاينفون الصفات وإنما يقولون مثلك بقدم صفات الفعل " خلق، رزق" ولكنهم يقولون إنه وطالما أن الموجودات والمخلوقات حادثة فإن هذه الصفات كانت معطلة وغير نافذة ـ

كلام غير صحيح

المعطلة هم : الذين ينفون عن الله تعالى اسمائه وصفاته
وهم قسمان :
1- قسم ينفون الاسماء والصفات
2- قسم يثبتون الاسماء وينفون الصفات

Quote: صفة الخلق مثلا ـ لم ترتبط في وجودها وفعاليتها بآدم وذريته

للمرة الثانية
اقتبس وهات من مشاركاتي انني قلت ما كتبته انت فى المقتبس اعلاه ؟

السؤال ادناه لم تجاوب عليه وهو سؤال مهم جداً

مفهومك شنو للاية دي ياكمال عباس

Quote: Quote: ﴿ مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ﴾ 2 الانبياء

علاء أنت تقول بأن صفات الفعل قديمة وأزلية ولكنها لم تكن فاعلة إي كانت معطلة فأنت إذا معطلاتي حديثك المعطلة حديث قطر قام ويبدو أنك قد سمعت بالمفهوم بعد وصفي لك ثم قمت بالقوقلة وهذا إسلوب عقيم كتب علاء

Quote: للمرة الثانيةاقتبس وهات من مشاركاتي انني قلت ما كتبته انت فى المقتبس اعلاه ؟

هذا ماكتبه علاء صفات الفعل

Quote: صفات الافعال : هى صفات حادثة بعد ان خلق الخلق

وكتب

Quote: بالمناسبة كل صفات الله تعالى سواءاً كانت ازلية ام حادثة فهى كلها صفات أزلية

Quote: صفتي الخلق والرزق وحسب حديث المقادير اعلاه فانهما صفات ازلية واصبحتا حادثة بعد ان خلق الله آدم

Quote: وايضاً صفات الخلق والرزق لم تظهرا فى عالم الوجود الا بعد خلق آدم

Quote: صفات الحدوث متعلقة بآدم وذريته

Quote: يعنى بالواضح يا كمال الصفات دى كانت فى اللوح المحفوظ ولم يظهرا الا بعد خلق آدم وتكليفه

حادثة أو أزلية هي أزلية ـ هي أزلية ماهذا؟لم تظهرا في الوجود إلا بعد خلق آدم !! طالما أن الله قد خلق الله الأكوان والأجرام قبل آدم فإن صفة كانت موجودة وفاعلة ونشطة قبل وجود آدم

Quote: السؤال ادناه لم تجاوب عليه وهو سؤال مهم جداً مفهومك شنو للاية دي ياكمال عباس Quote: Quote: ﴿ مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ﴾ 2 الانبياء

...
do your own home work
by your self
أنا لم أستعن بتلك الأية ولم أعتمد في كلامي علي ذلك النص
فما دمت أنت سلفي ونصوصي فعليك وحدك يقع عبء تفسير النص وربط التفسير بموضوع البوست !
.........

Quote: علاء أنت تقول بأن صفات الفعل قديمة وأزلية ولكنها لم تكن فاعلة إي كانت معطلة فأنت إذا معطلاتي حديثك المعطلة

نعم انا قلت بأن صفات الفعل فى حديث المقادير وهى تتعلق بالتكليف
وحسب الحديث حادثة : ( وحدوث تلك الصفات ظاهرة فى متن الحديث : قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة )

واضرب لك مثال اخر على ذلك :

السؤال الذى هربت منه انت :

Quote: السؤال ادناه لم تجاوب عليه وهو سؤال مهم جداً مفهومك شنو للاية دي ياكمال عباس Quote: Quote: ﴿ مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ﴾ 2 الانبياء

مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ ( المحدث هو الجديد ) : الذكر المحدث هو : الكتب السماوية ومن تلك الكتب ناخذ
مثالا القرآن الكريم :

القرآن الكريم كان فى اللوح المحفوظ وحسب حديث المقادير :

Quote: عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ، قَالَ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، يَقُولُ: "كَتَبَ اللهُ مَقَادِيرَ الْخَلَائِقِ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِخَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ، قَالَ: وَعَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ"

يعنى القرآن قديم بالنسبة لله تعالى ولكنه فى نفس الوقت محدث وجديد بالنسبة للنبي صلى الله عليه وسلم والمسلمين .

Quote: إي كانت معطلة فأنت إذا معطلاتي

طيب الظاهر عليك التعطيل دا عامل ليك تشويش
عشان نخرج من النقطة دى لنقطة اخرى :
مفهومك شنو عن التعطيل ومن هم المعطلة ولماذا اسموهم بهذا الاسم ؟

Quote: ويبدو أنك قد سمعت بالمفهوم بعد وصفي لك ثم قمت بالقوقلة وهذا إسلوب عقيم كتب علاء

هههههه سمعت منك ؟؟ دا مجرد تطاول منك بس .
قوقل دا ليك انتا ياكمال عباس وامثالك انا ما محتاج لقوقل .

انتا للان ماقادر تشرح مفهومك عن التعطيل والمعطلة .

Quote: هذا ماكتبه علاء صفات الفعل Quote: صفات الافعال : هى صفات حادثة بعد ان خلق الخلق

ياخ الكلام دا فى حديث المقادير وكتبت لك المقتبس ادناه :

Quote: صفات الحدوث متعلقة بآدم وذريته ( وهذه الصفات فى الاقدار يعنى ربنا قدر وانتهى قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة والانسان يغترف من تلك الاقدار ) والملائكة يكتبون ما يقول العبد وما يفعل . وهذه الصفات ومع انها قديمة الا انها لم تظهر فى الوجود الا بعد تكليف آدم عليه السلام لانها تتعلق بالحساب والجزاء والحسنات والسيئات

Quote: حادثة أو أزلية هي أزلية ـ هي أزلية ماهذا؟

أزلية بالنسبة لله تعالى وحادثة بالنسبة للخلق .

Quote: ثانيا قد قلتها للأخ علاء الذي يناقش هنا بلا منهج ولا رؤية فكرية وإنما عبر مسلمات مسبقة ونسق عاطفي هش ـ إن لهم في الفكرة الجمهورية مخرجا ـ لمثل هذه القضايا

والله ياكمال انتا الماعندك منهج ولا عندك رؤية ومسلماتك معروفة .
قاعد تخربط يمين ويسار على كيف كيفك .

يازول اقصر ريشك وانزل الواطة .

Quote: المعطلة لاينفون الصفات وإنما يقولون مثلك بقدم صفات الفعل "

من هم المعطلة الذين لا ينفون الصفات ؟؟

Quote: دا تعسف فصاحب الحوار لم يربطه بإيمان وكفر وشك ـ أسامة الخواض لم يدخل لنفي أو إثبات وجود الله

يا سيد كمال التعسف هو انك تقولنى ما لم أقله.. لم أوجه الكلام لشخص بعينه.. البعض تحدث عن نصوص وقال كلام الله هذا غير منطقى.. ولا علمى.. ليست نفس الكلمات ولكنك تعرف ما أعنى
طيب لو فى زول يتحدث عن صفات الله وينتقد كلامه وطريقة جلوسه وقيامه.. وهو لم يقم أولا بتعريف الله فهل هذا اسلوب علمى؟
In any scientific discussion, definitions and identifications come first, so people can discuss while they are on the same page

علاء

Quote: .. طيب الظاهر عليك التعطيل دا عامل ليك تشويش عشان نخرج من النقطة دى لنقطة اخرى : مفهومك شنو عن التعطيل ومن هم المعطلة ولماذا اسموهم بهذا الاسم ؟

.....
أنت معطلاتي تقول بقدم الصفات الفعلية مع تعطيلها لحين آوان الخلق
معطل ـ بمعني غير مُفعِل
,,,,,,,, أها بالمعني اللغوي خليك من مفاهيم علم الكلام والفلسفة

ثانيا مافي حاجة إسمها صفة أزلية بالنسبة للخالق حادثة بالنسبة للإنسان
صفة الخلق فاعلة ونافذة قبل وجود آدم لأن هناك أكوان قبل خلق آدم
ـ صفة الخلق ماعندها في في وجودها وفاعليتها - علاقة بخلق آدم من عدمه
,,,,
ياعلاء
أنت سلفي أصولي ونقلي ونصوصي وسبق أنا قمت بتكفيري وآخريين في بوست صحيح البخاري بتاع ثروت سوار الدهب
نحن هنا نناقش أصحاب العقل وإعمال الفكر ـ ولاإعتقد أن جدال إي نصوصي متزمت ومنغلق سيفيد النقاش
--
علماء الكلام في الإسلام ـ الفارابي والغزالي وإبن رشد والتصوف الفلسفي ناس إبن الفارض والسهروري وإبن الفارض
ديل كلهم جدال وحوار بالحجة والمنطق والعقل لا الإنكفاء علي النصوص والنقل غير المبدع

وشابكنا حديث إيه وحديث ومنو القاليك إنو الحديث دا صحيح حا نناقشك به كمسلمة يقينية ـ؟ ماأثبت لك جملة من الأحاديث المنسوبة للرسول وكذلك
شيخ السلفين المحدثين الألباني ضعفها ووضعها

Quote: أنت معطلاتي تقول بقدم الصفات الفعلية مع تعطيلها لحين آوان الخلق معطل ـ بمعني غير مُفعِل ,,,,,,,, أها بالمعني اللغوي خليك من مفاهيم علم الكلام والفلسفة

جيت واقع بى رقبتك يا ترعة المفهومية ياقول المصاريا
الكلام دا بيدل على انك بتغرف سااااااكت وبدون فهم من عم قوقل .
يا كمال عباس التعطيل معناه : نفي الصفات

ومن الفرق الاسلامية المعطلة :

1- المعتزلة : ينفون الصفات لله تعالى : انظر كتاب : الفرق بين الفرق للامام الاسفرائيني
2- الجهمية : ينفون الاسماء والصفات لله تعالى : انظر كتاب العقيدة الطحاوية .

يعنى : مافى حاجة اسمها صفات قديمة او صفات حادثة عندهم .

كتب كمال عباس :

Quote: المعطلة لاينفون الصفات وإنما يقولون مثلك بقدم صفات الفعل "

المقتبس اعلاه بيدل دلالة قطعية على انك بتغرف وبس .

Quote: لاينفون الصفات

ياخ طالما انهم لا ينفون الصفات كيف اصبحوا معطلة ؟؟؟

دا بيدل على انك انسان فقير فى النقاش فى البوست دا وما عندك معلومات كافية للنقاش .
عشان تانى ما تطاول على الناس .

Quote: ثانيا مافي حاجة إسمها صفة أزلية بالنسبة للخالق حادثة بالنسبة للإنسان

عشان نحطك فى علبك :
ببساطة شديدة :
القرآن الكريم وضربت مثل فى مشاركة سابقة .
هل كان معروف للنبي صلى الله عليه وسلم والمسلمين قبل نزول الوحي ؟؟؟
وعشان ما تتوه : فى القرآن الصفة الموجودة هى :
صفة الكلام ( كلام الله .)

Quote: ثانيا مافي حاجة إسمها صفة أزلية بالنسبة للخالق حادثة بالنسبة للإنسان

عشان نحطك فى علبك :
ببساطة شديدة :
القرآن الكريم وضربت مثل فى مشاركة سابقة .
هل كان معروف للنبي صلى الله عليه وسلم والمسلمين قبل نزول الوحي ؟؟؟
وعشان ما تتوه : فى القرآن الصفة الموجودة هى :
صفة الكلام ( كلام الله .)

بقية التعليقات بكرة ان شاء الله .

أهلا ابوالريش

قلت سيدي:

Quote: مع إحترامى للجميع لكنى ارى أن كل هذه النقاشات تعتبر مسك العصــا من النص.

انا معاك في طرح المسالة على المستوى الشخصي.

لكنها لا تقف عند هذا الحد:
هل سندرِّس نظرية التطور في مدارسننا ام لا؟
وكيف نجيب على سؤال علاقة النظرية بقصة الخلق التوراتية؟

عندك الحلقة التالية من سلسلة عن تاريخ افريقيا،
وفيها تحكي زينب بدوي عن مراحل تطور الانسان في افريقيا:

وقصة الانسان كما يرويها العلم مختلفة تماما عن قصة الخلق التوراتي في سفر التكوين:

علاء

Quote: ياخ طالما انهم لا ينفون الصفات كيف اصبحوا معطلة ؟؟؟ دا بيدل على انك انسان فقير فى النقاش فى البوست دا وما عندك معلومات كافية للنقاش . عشان تانى ما تطاول على الناس .

ـ معطلة أي يقولون مثلك بتعطيلها ـ لاعدم وجودها
موجودة ولكنها عاطلة إي غير فاعلة ـ
يعني صفة الخلق قديمة عندهم ولكنها ـ عاطلة غير فاعلة
ودا تيار من المعطلة وهناك عدة تيارات أخري لا يناسب طرحها موضوعنا هذه
مثلا هناك من يعطل الذات عن صفاتها مطلقا
وهناك من يقول أن الصفات والأسماء بلا معاني وغيرهم وغيرهم
** أنا لا أتحدث عن هولاء وإنما المدرسة الثالثة في التعامل مع قدم وحدوث الصفات فهناك من يقول كل الصفات قديمة وأزلية علي أطلاقها
وهناك من يقول أن صفات تحديدا صفات الفعل- حادثة ولم يلحقها قدم أو أزلية
وهناك من يقول بأنها قديمة وأزلية في وجودها ولكنها كانت خامدة ومعطلة
تم تفعيلها وتنشيطها مع الخلق وموجب الفعل ـ وهذه المدرسة يطلق عليها
معطلة لفاعلية الصفات
ـ **
وبعدين لو جيت لنفي صفات الفعل ـ الزائدة عن الذات ـ فنفيها وليس تعطيلها
فقط قصد بها عند أصحاب هذا المذهب ـ تنزيه الله تعالي عن التجسيم والتشبيه
ـ سمعا وبصرا ـ ويدا وإستواء
وهذا ليس مقام نقاشنا
نقاشنا ينحصر في ـ حدوث وقدم الصفات وقدمها مع تعطيلها ـ ليس نفيا أو تعطيلا مطلقا وإنما هو تعطيل أشبه بالتجميد وعدم الفعالية بلغة العصر
تجميد لحين حدوث فعل الخلق وماتبعه من رزق

ثانيا
الفلسفة وعلم الكلام دي ـ تبعنا مسارها منذ العهد الأغريقي ثم الفلسفة العربية والإسلامية وعلم الكلام ومابعد عصر النهضة
وحينما نناقشها ننقاشها بلاجمود نقلي وحمولة نصية أو أفكار مسبقة كما يفعل السلفي والنصوصي
- وحينما نقول أنك لاتملك منهجا فهذا ليس شتما فهيا أثبت الياتك وأدواتك في
التفكيك والتحليل والإستقراء وماهي معالم منهجك ؟

نأتي ياعلاء
لصفة الإرادة
القول بأن الله تعالي مطلق في علمه وإنه قد علم مسبقا قبل خلق الإنسان
بمصيره وبما يفعله أمر لا أسعي لمناقشته هنا وإنما أعزم علي مناقشة صفة الإرادة وأرجو عدم

والسؤال هل أراد الله تعالي الشر
هل إراد الله وقرر ـ للإنسان مصيره ومساره وفعله قبل أن يخلقه
إن كانت الإجابة نعم
وهل يقدر الإنسان مهما فعل علي تخطي ماهو مراد له سلفا ؟
هل يقدر أن يخرج عن مصيره وقدره المحدد سلفا ـ؟

أم أن مصير وفعل الإنسان تم بعلم الله تعالي ولكنه لم يتم بإرادته
وإن كل مايفعله البشير هو خياره وإرادته الشخصي وليست إرادة إلهية سابقة ولاهوقدر ومصير مسبق لايمكن الفكاك منه ؟

ياعلاء كل منقولاتك ومحمولاتك النصية والسلفية تهمك وحدك وقد نتعاطي
معها في مضمار إعتقاد وتسليم ديني ولكن ليس إي تأثير ومحمول نفسي أو فكري في حوارنا هذا فلاتتعاطي مع فهمك و معتقدك العقائدي كمسلمات وقطعيات
في الحوارات الفكرية والعلمية والعقلية ـ النقل وحده ماب يأكل عيش في مثل هذه الحوارات .........
ـ فهمك للحديث النبوي أو تسليمك بصحته لايعني شئيا بالنسبة لكثر
فلاتحتج بفهمك أو بما تعتقد صحته ولايعتقد غيرك في صحته

الاديان وورطة نظرية التطور

ماذا يقول شهود يهوه عن علاقة الكتاب المقدس بفكرة التطور:

Quote: هل يمكن التوفيق بين الكتاب المقدس ونظرية التطور؟‏ يذكر الكتاب المقدس ان ‹الله خلق كل الاشياء›.‏ (‏رؤيا ٤:‏١١‏)‏ وهو لم ‹يسترِح› الا بعدما انتهى من اعماله الخلقية.‏ (‏تكوين ٢:‏٢‏)‏ من الواضح اذًا ان الله لم يخلق كائنا عضويًّا ثم ارتاح،‏ وراح يتفرَّج عليه وهو يتطوَّر عبر ملايين السنين الى اجناس مختلفة من الاسماك والقردة والبشر.‏ * ففكرة «التطور الجليل» هذه تلغي دور الله الذي يقول الكتاب المقدس انه «صنع السماء والارض والبحر وكل ما فيها».‏ —‏ خروج ٢٠:‏١١؛‏ رؤيا ١٠:‏٦‏.‏

تطوّر الخلق ام تطوّر ليفربول؟


بين تشارلز داروين ونونيز داروين:

أنصار كرة القدم يفهمون ما أعني .

{قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ}
.........

إِنَّ رَبَّكُمْ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54)

.....
" الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ"

كيف توفق بين الأيات أعلاه وحديث البخاري:

قال أبوهريرة: أخذ رسول الله، صلى الله عليه وسلم، بيدى فقال: «خلق الله، عز وجل، التربة يوم السبت. وخلق فيها الجبال يوم الأحد. وخلق الشجر يوم الإثنين. وخلق المكرُوه يوم الثلاثاء. وخلق النُّور يوم الأربعاء. وبثَّ فيها الدواب يوم الخميس. وخلق آدم، عليه السلام، بعد العصر من يوم الجمعة. في آخر الخلق. في آخر ساعة من ساعات الجمعة. فيما بين العصر إلى الليل».

وبمناسبة حديث التربة هذا هل خلق الله تعالي الأرض أول ثم السموات أم خلق
السماوات بمجراتها أولا وتخلقت الأرض لاحقا ؟

Quote: الإصحاح الأول 1 :1 في البدء خلق الله السموات و الأرض 1 :2 و كانت الأرض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه 1 :3 و قال الله ليكن نور فكان نور 1 :4 و راى الله النور انه حسن و فصل الله بين النور و الظلمة 1 :5 و دعا الله النور نهارا و الظلمة دعاها ليلا و كان مساء و كان صباح يوما واحدا 1 :6 و قال الله ليكن جلد في وسط المياه و ليكن فاصلا بين مياه و مياه 1 :7 فعمل الله الجلد و فصل بين المياه التي تحت الجلد و المياه التي فوق الجلد و كان كذلك 1 :8 و دعا الله الجلد سماء و كان مساء و كان صباح يوما ثانيا 1 :9 و قال الله لتجتمع المياه تحت السماء إلى مكان واحد و لتظهر اليابسة و كان كذلك 1 :10 و دعا الله اليابسة ارضا و مجتمع المياه دعاه بحارا و راى الله ذلك انه حسن 1 :11 و قال الله لتنبت الأرض عشبا و بقلا يبزر بزرا و شجرا ذا ثمر يعمل ثمرا كجنسه بزره فيه على الأرض و كان كذلك 1 :12 فاخرجت الأرض عشبا و بقلا يبزر بزرا كجنسه و شجرا يعمل ثمرا بزره فيه كجنسه و راى الله ذلك انه حسن 1 :13 و كان مساء و كان صباح يوما ثالثا 1 :14 و قال الله لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار و الليل و تكون لايات و اوقات و أيام و سنين 1 :15 و تكون انوارا في جلد السماء لتنير على الأرض و كان كذلك 1 :16 فعمل الله النورين العظيمين النور الأكبر لحكم النهار و النور الاصغر لحكم الليل و النجوم 1 :17 و جعلها الله في جلد السماء لتنير على الأرض 1 :18 و لتحكم على النهار و الليل و لتفصل بين النور و الظلمة و راى الله ذلك انه حسن 1 :19 و كان مساء و كان صباح يوما رابعا 1 :20 و قال الله لتفض المياه زحافات ذات نفس حية و ليطر طير فوق الأرض على وجه جلد السماء 1 :21 فخلق الله التنانين العظام و كل ذوات الانفس الحية الدبابة التي فاضت بها المياه كاجناسها و كل طائر ذي جناح كجنسه و راى الله ذلك انه حسن 1 :22 و باركها الله قائلا اثمري و اكثري و املاي المياه في البحار و ليكثر الطير على الأرض 1 :23 و كان مساء و كان صباح يوما خامسا 1 :24 و قال الله لتخرج الأرض ذوات انفس حية كجنسها بهائم و دبابات و وحوش ارض كاجناسها و كان كذلك 1 :25 فعمل الله وحوش الأرض كاجناسها و البهائم كاجناسها و جميع دبابات الأرض كاجناسها و راى الله ذلك انه حسن 1 :26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الأرض و على جميع الدبابات التي تدب على الأرض 1 :27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم 1 :28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الأرض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الأرض 1 :29 و قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الأرض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما 1 :30 و لكل حيوان الأرض و كل طير السماء و كل دبابة على الأرض فيها نفس حية اعطيت كل عشب اخضر طعاما و كان كذلك 1 :31 و راى الله كل ما عمله فاذا هو حسن جدا و كان مساء و كان صباح يوما سادسا ← روابط تفسير وشرح الأصحاح.. St-Takla.org Divider فاصل موقع الكنيسة المسيحية القبطية الأرثوذكسية: الأنبا تكلا هيمانوت الإصحاح الثاني 2 :1 فاكملت السماوات و الأرض و كل جندها 2 :2 و فرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل 2 :3 و بارك الله اليوم السابع و قدسه لانه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقا 2 :4 هذه مبادئ السماوات و الأرض حين خلقت يوم عمل الرب الاله الأرض و السماوات

Quote: سمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار فاختبا ادم و امراته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة 3 :9 فنادى الرب الاله ادم و قال له أين أنت 3 :10 فقال سمعت صوتك في الجنة فخشيت لأني عريان فاختبات 3 :11 فقال من اعلمك انك عريان هل اكلت من الشجرة التي اوصيتك ان لا تاكل منها

Quote: ـ معطلة أي يقولون مثلك بتعطيلها ـ لاعدم وجودها موجودة ولكنها عاطلة إي غير فاعلة ـ يعني صفة الخلق قديمة عندهم ولكنها ـ عاطلة غير فاعلة

هذا الكلام لم يقوله احد من مفكري الاسلام المعتبرين

شــرب الكــونُ فهــو سكــران منهــا ........... فتــراه معــربــداً بالنــاس
من هى؟

الصـوفيـة ضربــوا الحقيقـة من زمــان

كل ما يبحث عنه علماء ناسا وغيرهم الان هو متى كان الإنفجار الذى نتجت عنه هذه النجوم والكواكب وليس
عن بداية الخلق. تكون المجرات والنجوم ليست خلقها.

Quote: والسؤال هل أراد الله تعالي الشر هل إراد الله وقرر ـ للإنسان مصيره ومساره وفعله قبل أن يخلقه إن كانت الإجابة نعم وهل يقدر الإنسان مهما فعل علي تخطي ماهو مراد له سلفا ؟ هل يقدر أن يخرج عن مصيره وقدره المحدد سلفا ـ؟ أم أن مصير وفعل الإنسان تم بعلم الله تعالي ولكنه لم يتم بإرادته وإن كل مايفعله البشير هو خياره وإرادته الشخصي وليست إرادة إلهية سابقة ولاهوقدر ومصير مسبق لايمكن الفكاك منه ؟

الحكمة فى ارادة الشر :
انّ الارادة الالهية اقتضت ان تكون الدنيا دار تكليف وابتلاء لتمييز الناس حسب درجات ايمانهم وصبرهم على البلاء وفى هذا جميع
الخلق متساوون مؤمنين وغير مؤمنين ( وَنَبْلُوكُم بِالشَّرِّ وَالْخَيْرِ فِتْنَةً ۖ وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ 35 الانبياء )
وقال سبحانه ( وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ 49 الذاريات )
ولذلك اقتضت الارادة الربانية ولان الخير دائماً منه ان يكون له مقابل وهو الشر ( وَمَا بِكُم مِّن نِّعْمَةٍ فَمِنَ اللَّهِ ۖ 53 النحل )
( وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ 30 الشورى )
ومعنى ذلك انّ الشر الانسان هو الذى يمشى اليه طائعاً فى سياق ( افعل ولا تفعل ) ربنا حدد اشياء قال افعلوها واشياء اخرى
قال لا تقربوها ومثال ذلك :
قال سبحانه وتعالى لادم وحواء فى الجنة ( وَيَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ فَكُلَا مِنْ حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ 19 الاعراف )
آدم وحواء خالفا امر الرب وعصيا الامر ( فَأَكَلَا مِنْهَا 121 طه ) ونتيجة الابتلاء ان اُخرجا من الجنة واُنزلا الى الارض .

باختصار : الشر هو مقابل الخير فى الابتلاء ( حيث انهما فى الاقدار ) والشر يغترفه الانسان بارادته دون جبر من الله تعالى ويحاسب عليه .

Quote: هل إراد الله وقرر ـ للإنسان مصيره ومساره وفعله قبل أن يخلقه إن كانت الإجابة نعم وهل يقدر الإنسان مهما فعل علي تخطي ماهو مراد له سلفا ؟ هل يقدر أن يخرج عن مصيره وقدره المحدد سلفا ـ؟

المولى لم يرد ويقرر للانسان افعاله انما ترك هناك امور يتدخل فيها الله وامور متروكه للانسان :
مثال الابتلاءات الانسان لا يد له فيها ولا يستطيع ان يدفعها وانما يصبر عليها لانه محاسب على تلك الابتلاءات
ولكن افعاله بحر اراته مثال : الانسان الذى يقتل او يزني او يفعل المنكرات المولى لم يأمره بهذا انما المولى سبحانه وتعالى
يعلم ان عبده سيفعل ذلك ولكنه لايجبره ولكن يكتب له حين يفعل تلك المنكرات .

Quote: وهل يقدر الإنسان مهما فعل علي تخطي ماهو مراد له سلفا ؟

هنا الاجابة من شقين : لايستطيع الانسان مهما فعل او حاول ان يفعل على تخطى ماهو مراد له سلفا فى الابتـلاء
وفى الشق الثاني : ولكنه يستطيع ان يتخطى اقدار الشر التى امامه بعدم الاغتراف منها .

Quote: هل يقدر أن يخرج عن مصيره وقدره المحدد سلفا ـ؟

طيعاً المقتبس اعلاه هو : قول الجبرية فى ان الانسان مسيّر وليس مخيراً وان الانسان لايد له فى افعاله .
وهذه الفكرة ليست صحيحة وبعيدة عن نصوص القرآن الكريم فى التسيير والتخيير والارادة والمشيئة .

نأتى لبقية الاسئلة لاحقا ان شاء الله

ا

Quote: هذا الكلام لم يقوله احد من مفكري الاسلام المعتبرين

...........أوكي هناك مدرسة تقول بأن الصفات قديمة وأزلية في وجودها وفعاليتها
وهناك مدرسة تقول بأن صفات الأفعال حادثة وليست قديمة قدم الصفات يخلق أزمة إعتقادية وحدوث ها يخلق مشكلة أخري وهنا ك تيار يقول أن صفات الأفعال قديمة الوجود حادثة من حيث الفعالية والنشاط ـ قديمة ولكنها كانت مجمدة و لم تكن فاعلة لأن مجال فعاليتها لم يخلق بعد

يقولون أن هذه الصفات قديمة النوع آحادية الفعل ـ أي تحدث بصورة آحادية و هي مستمرة في حدوثها...

"وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً (30)
...
...” وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيراً (16) “

” وَعَلَى اللّهِ قَصْدُ السَّبِيلِ وَمِنْهَا جَآئِرٌ وَلَوْ شَاء لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ(9)

وَمَنْ يُرِدْ اللَّه فِتْنَته فَلَنْ تَمْلِك لَهُ مِنْ اللَّه شَيْئًا


"إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ"
"فَمَنْ يَمْلِكُ لَكُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ بِكُمْ ضَرًّا أَوْ أَرَادَ بِكُمْ نَفْعًا"

"فَمَنْ يَمْلِكُ لَكُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ بِكُمْ ضَرًّا أَوْ أَرَادَ بِكُمْ نَفْعًا"

"وَإِنْ يَمْسَسْكَ اللَّهُ بِضُرٍّ فَلَا كَاشِفَ لَهُ إِلَّا هُوَ وَإِنْ يُرِدْكَ بِخَيْرٍ فَلَا رَادَّ لِفَضْلِهِ يُصِيبُ بِهِ مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ"

"وَإِذَا أَرَادَ اللَّهُ بِقَوْمٍ سُوءًا فَلَا مَرَدَّ لَهُ"

اهلا علاء وكمال

نقاشكما مفيد ، وكل ما قاله "العلماء" هو "تأويلهم" لكلام الله والنبي .

فهذا اجتهاد بشري خالص.

طبعا تم نجر احاديث لإسباغ "قداسة " عليه ، مثل "خير القرون". إلخ و حديث "لا يأتي عام إلا والذي بعده شر منه حتى تلقوا ربكم".
ويعلّق الشيخ بن باز على الحديث الثاني قائلا:

Quote: وهذا هو الواقع، فكلما تقدم الزمان، وتأخر عهد النبوة؛ قل العلم، وكثر الجهل، كما هو الحال اليوم في القرن الخامس عشر، والرابع عشر الماضي، فإن العلم قد قل كثيرًا، والجهل قد انتشر في غالب البلدان، فقل أن تجد بلدًا فيها العلماء الذين يكفون لحاجة البلاد، ويشار إليهم بالعلم، والفضل، والاستقامة، فالمصيبة عظيمة.

والواقع انه من ناحية العلم ،فالبشرية في تطور مستمر .

سلمات يا اسامة وكمال

هنا سأقوم بايراد اهم اقوال الفلاسفة المسلمين حول الخلق والعالم
وايضاً نقد لكلام ابن تيمية الحراني المتهافت حول المسألة .

احياناً النقولات ستكون طويلة واخرى قصيرة ( طويلة لان اقتطاعها تسقط معلومات مهمة )
ومن أهم فلاسفة المسلمين والذين تحدثوا عن الخلق والعالم .
- الامام الغزالي ( القرن الحادي عشر )
- الامام فخر الدين الرازي والملقب بسلطان المتكلمين ( مابين القرنين الحادي عشر والثاني عشر )
- ابن رشد ( القرن الحادي عشر )
ومن المفكرين :
- المفكر البارع : ابن خلدون ( القرن الرابع عشر )
- المفكر عباس محمود العقاد ( العصر الحديث )

- فى كتابه الموسوم : تهافت الفلاسفة
وفى فصل : قِدم العالم يتحدث الامام ابي حامد الغزالي ويقول :

Quote: [مسألة في إبطال قولهم بقدم العالم][مذهب الفلاسفة] ص 88 وما بعدها من الكتاب الموسوم : تهافت الفلاسفة تفصيل المذهب: اختلفت الفلاسفة في قدم العالم. فالذي استقر عليه رأي جماهيرهم المتقدمين والمتأخرين القول بقدمه وأنه لم يزل موجوداً مع الله تعالى ومعلولاً له ومسوقاً له غير متأخر عنه بالزمان مساوقة المعلول للعلة ومساوقة النور للشمس، وأن تقدم الباري عليه كتقدم العلة على المعلول، وهو تقدم بالذات والرتبة لا بالزمان. وحكي عن أفلاطن أنه قال: العالم مكون ومحدث. ثم منهم من أول كلامه وأبى أن يكون حدث العالم معتقداً له. وذهب جالينوس في آخر عمره في الكتاب الذي سماه "ما يعتقده جالينوس رأياً" إلى التوقف في هذه المسألة. وأنه لا يدري العالم قديم أو محدث. وربما دل على أنه لا يمكن أن يعرف وأن ذلك ليس لقصور فيه بل لاستعصاء هذه المسألة في نفسها على العقول، ولكن هذا كالشاذ في مذهبهم وإنما مذهب جميعهم أنه قديم وأنه بالجملة لا يتصور أن يصدر حادث من قديم بغير واسطة أصلاً اختيار أشد أدلتهم وقعاً في النفسإيراد أدلتهم. لو ذهبت أصف ما نقل عنهم في معرض الأدلة وذكر في الاعتراض عليه لسودت في هذه المسألة أوراقاً، ولكن لا خير في التطويل. فلنحذف من أدلتهم ما يجري مجرى التحكم أو التخيل الضعيف الذي يهون على كل ناظر حله. ولنقتصر على إيراد ما له وقع في النفس، مما لا يجوز أن ينهض مشككاً لفحول النظار، فإن تشكيك الضعفاء بأدنى خبال ممكن. وهذا الفن من الأدلة ثلاثة: الأول يستحيل حدوث حادث من قديم مطلقاً قولهم يستحيل صدور حادث من قديم مطلقاً، لأنا إذا فرضنا القديم ولم يصدر منه العالم مثلاً فإنما لم يصدر لأنه لم يكن للوجود مرجح بل كان وجود العالم ممكناً إمكاناً صرفاً، فإذا حدث بعد ذلك لم يخل إما أن تجدد مرجح أو لم يتجدد، فإن لم يتجدد مرجح بقي العالم على الإمكان الصرف كما قبل ذلك، وإن تجدد مرجح فمن محدث ذلك المرجح؟ ولم حدث الآن ولم يحدث من قبل؟ والسؤال في حدوث المرجح قائم. وبالجملة فأحوال القديم إذا كانت متشابهة فإما أن لا يوجد عنه شيء قط وإما أن يوجد على الدوام، فأما أن يتميز حال الترك عن حال الشروع فهو محال [لم لم يحدث العالم قبل حدوثه؟ ...] وتحقيقه أن يقال: لم لم يحدث العالم قبل حدوثه؟ لا يمكن أن يحال على عجزه عن الأحداث ولا على استحالة الحدوث، فإن ذلك يؤدي إلى أن ينقلب القديم من العجز إلى القدرة والعالم من الاستحالة إلى الإمكان، وكلاهما محالان. ولا أمكن أن يقال: لم يكن قبله غرض ثم تجدد غرض، ولا أمكن أن يحال على فقد آلة ثم على وجودها، بل أقرب ما يتخيل أن يقال: لم يرد وجوده قبل ذلك. فيلزم أن يقال: حصل وجوده لأنه صار مريداً لوجوده بعد أن لم يكن مريداً، فيكون قد حدثت الإرادة.[أو قبل حدوث الإرادة؟]وحدوثه في ذاته محال لأنه ليس محل الحوادث، وحدوثه لا في ذاته لا يجعله مريداً.

الامام ابي حامد الغزالي يتحدث حول آراء الفلاسفة وأدلتهم حول قِدم العالم ويفند أدلتهم ويبطلها :

- دليلهم استحالة صدور حادث من قديم .
- دليل الزمان وتقدم الله على العالم اما بذاته او بالزمان .
- دليل الامكان ( وجود العالم ممكن وليس بممتنع والامكان لا اول له )
- دليل مادة الامكان ( اي : كل حادث المادة التى فيه تسبقه )
ثم قام الغزالي بايراد دفوعاته واعتراضه على ادلة الفلاسفة .

ولمن اراد الاستزادة ومتابعة ادلة الفلاسفة واعتراض الغزالي عليها نحيــــــله الى كتاب :
" تهافت الفلاسفة للامام ابي حامد الغزالي "

للحديث بقية
وقتما نجد فرصة سنعطي الاولوية لهذا البوست .

فى بوستات سابقة تحدثت عن انّ سيدنا آدم عليه السلام لم يكن اول مخلوق بشري على الارض
انما سبقه مخلوقات بشرية كثيرة حيث المولى سبحانه وتعالى لايعدم المخلوق كلياً انما يُبقي على عنصر الخلق
قال تعالى { وَرَبُّكَ ٱلْغَنِيُّ ذُو ٱلرَّحْمَةِ إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَسْتَخْلِفْ مِن بَعْدِكُمْ مَّا يَشَآءُ كَمَآ أَنشَأَكُمْ مِّن ذُرِّيَّةِ قَوْمٍ آخَرِينَ 133 الانعام }
كما أنشأكم من ذرية قوم آخرين : معظم المفسرين ذهبوا الى ان المقصود هم قوم نوح وهذا الشرح بالنسبة لي شخصياً
غير سليم لسبب بسيط هو : انّ نوح عليه السلام خرج معه اولاده وبناته وهم الذين عمّروا الارض بعد هلاك قومهم
كما عمّر آدم وحواء فقط الارض . وحتى لو افترضنا جدلاً صحة هذا الكلام فانه يناقض نص صريح فى القرآن الكريم حيث يقول جل من قائل سبحانه :
حيث انه يقول بأن البشر من لدن آدم وحتى رسولنا صلى الله عليه وسلم وكل الذين انجاهم الله مع نوح فى السفينة - { ذرية واحدة } لا من ذرية آخرين .
{ ( إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ 33 ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ ۗ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران }
ونوح خرج معه ذريته والآية تتحدث عن ذرية قوم آخرين :
بمعنى ان الآية تتحدث عن خلق آدم وانه خلقه من ذرية قوم آخرين ( اي : مادة خلق آدم - عجب ذنبه المخلوق منها هنا من بشر كانوا قبله )


عنصر خلق البشر كما ورد فى الحديث الصحيح شرحاً لقوله تعالى ( قَدْ عَلِمْنَا مَا تَنقُصُ ٱلْأَرْضُ مِنْهُمْ ۖ وَعِندَنَا كِتَٰبٌ حَفِيظٌۢ 4 ق )
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "كل ابن آدم يأكله التراب إلا عجب الذنب ، منه خلق وفيه يركب يوم القيامة "
وهذه العظمة اي عظمة عجب الذنب : عظمة صغيرة فى أسفل العمود الفقري .
وانا موقفي لم يتزحزح ابداً حيث كان البشر الاوائل يعيشون فى الغابات مع الحيوانات ولم يكونوا ذوات عقل .

معلومات مهمة فى سياق الخلق :

يقول الشيخ اسحاق الحكيم الرومى فى شرحه للفقه الاكبر للامام ابى حنيفة النعمان ( مختصر الحكمة النبوية )
( يقول افلاطون : ان العالم حادث احدثه الله تعالى بعد ان لم يكن بارادته واختياره وخلقه على احسن الوجوه واكملها
لانه خير محض فلذلك كان يحدث كل شئ و يخلقه ويدبر أمره بذاته .
وانّ اول ما خلقه الله تعالى من الاجسام هو العناصر الاربعة ثم خلق منها السماوات والارض ومابين السماء والارض
وما كان داخل الماء والارض ) اهـ انتهى

والعناصر الاربعة هى :

1- الماء
2- الهواء
- 3- التراب
- 4- النار
-------------------

تعليقى من شخصي الضعيف
خلق السماوات والارض من دخان النار
قال تعالى فى سياق خلق الارض والسماوات :
{ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فصلت }
الدخان يؤكد معلومة مهمة من معلومات افلاطون وهى : النار من الاجسام الاربعة التى خلقها الله اولاً .
لان الدخان من النار .

نواصل بحول الله .

فى بوستات سابقة تحدثت عن انّ سيدنا آدم عليه السلام لم يكن اول مخلوق بشري على الارض
انما سبقه مخلوقات بشرية كثيرة حيث المولى سبحانه وتعالى لايعدم المخلوق كلياً انما يُبقي على عنصر الخلق
قال تعالى { وَرَبُّكَ ٱلْغَنِيُّ ذُو ٱلرَّحْمَةِ إِن يَشَأْ يُذْهِبْكُمْ وَيَسْتَخْلِفْ مِن بَعْدِكُمْ مَّا يَشَآءُ كَمَآ أَنشَأَكُمْ مِّن ذُرِّيَّةِ قَوْمٍ آخَرِينَ 133 الانعام }
كما أنشأكم من ذرية قوم آخرين : معظم المفسرين ذهبوا الى ان المقصود هم قوم نوح وهذا الشرح بالنسبة لي شخصياً
غير سليم لسبب بسيط هو : انّ نوح عليه السلام خرج معه اولاده وبناته وهم الذين عمّروا الارض بعد هلاك قومهم
كما عمّر آدم وحواء فقط الارض . وحتى لو افترضنا جدلاً صحة هذا الكلام فانه يناقض نص صريح فى القرآن الكريم حيث يقول جل من قائل سبحانه :
حيث انه يقول بأن البشر من لدن آدم وحتى رسولنا صلى الله عليه وسلم وكل الذين انجاهم الله مع نوح فى السفينة - { ذرية واحدة } لا من ذرية آخرين .
{ ( إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ 33 ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِن بَعْضٍ ۗ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) آل عمران }
ونوح خرج معه ذريته والآية تتحدث عن ذرية قوم آخرين :
بمعنى ان الآية تتحدث عن خلق آدم وانه خلقه من ذرية قوم آخرين ( اي : مادة خلق آدم - عجب ذنبه المخلوق منها هنا من بشر كانوا قبله )


عنصر خلق البشر كما ورد فى الحديث الصحيح شرحاً لقوله تعالى ( قَدْ عَلِمْنَا مَا تَنقُصُ ٱلْأَرْضُ مِنْهُمْ ۖ وَعِندَنَا كِتَٰبٌ حَفِيظٌۢ 4 ق )
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "كل ابن آدم يأكله التراب إلا عجب الذنب ، منه خلق وفيه يركب يوم القيامة "
وهذه العظمة اي عظمة عجب الذنب : عظمة صغيرة فى أسفل العمود الفقري .
وانا موقفي لم يتزحزح ابداً حيث كان البشر الاوائل يعيشون فى الغابات مع الحيوانات ولم يكونوا ذوات عقل .

معلومات مهمة فى سياق الخلق :

يقول الشيخ اسحاق الحكيم الرومى فى شرحه للفقه الاكبر للامام ابى حنيفة النعمان ( مختصر الحكمة النبوية )
( يقول افلاطون : ان العالم حادث احدثه الله تعالى بعد ان لم يكن بارادته واختياره وخلقه على احسن الوجوه واكملها
لانه خير محض فلذلك كان يحدث كل شئ و يخلقه ويدبر أمره بذاته .
وانّ اول ما خلقه الله تعالى من الاجسام هو العناصر الاربعة ثم خلق منها السماوات والارض ومابين السماء والارض
وما كان داخل الماء والارض ) اهـ انتهى

والعناصر الاربعة هى :

1- الماء
2- الهواء
- 3- التراب
- 4- النار
-------------------

تعليقى من شخصي الضعيف
خلق السماوات والارض من دخان النار
قال تعالى فى سياق خلق الارض والسماوات :
{ ثُمَّ اسْتَوَىٰ إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فصلت }
الدخان يؤكد معلومة مهمة من معلومات افلاطون وهى : النار من الاجسام الاربعة التى خلقها الله اولاً .
لان الدخان من النار .

نواصل بحول الله .

Quote: -3 بين العلم والايمان : العلم دائما يرتبط بالماديات عكس الايمان الذي يرتبط بالغيبيات . فالعلم يرتبط بالعقل والايمان يرتبط بالقلب فالعلم يحتاج الى دليل والايمان الى اعتقاد وتصديق ويقين فالعلم دليل الإيمان { وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ 54 الحج } العلم فى نهاية المطاف يؤدي الى الايمان ودونك كثير من امثلة العلماء الذين اوصلهم علمهم الى الايمان عبر القرون وحتى عصرنا الحاضر .

"Very Big Like" يا علاء، دوما كما عهدناك دوماً رائعاً و مُفحِماً:
علم العليم وعقل العاقل اختلفـا *** من ذا الذي منهما قد أحرز الشرفا
فالعلم قال أنا أحرزت غايتـه *** والعقل قال أنا الرحمن بي عرفا
فأفصح العلم إفصاحاً وقال له *** بأيّنا الرحمن في قرآنه اتصفـا
فبان للعقل أن العلـم سيده *** وقبل العقل رأس العلم و انصرفا.
/حشية لا بتد في المية منها:
*العلم هنا قصد بها الشاعر إبرهيم الدِّوَيِش سلامة (النقل) في مقابل شطحات (العقل)
و ليس علم التليسكوبات ؛ حيث كذب المنجمون ، حتى ولو صدقوا. تحيتي لكم جميعاً!

اهلا علاء وكمال والقرّاء الكرام

كل مداخلاتي هنا لا تستند على موقف ايماني شخصي ، فهذا لا علاقة له بالنقاش.
وانما من منظور خلفيتي كدارس لعلم الاجتماع ومهتم بالعلوم الاجتماعية.

لذا علينا أن نفرّق بين رأي المؤمن، ورأي رجل الدين، ورأي عالم الاجتماع.

يرى كثير من علماء الاجتماع ان الدين يمثل مرحلة من التطور البشري مثله مثل الاساطير والخرافات والقصص الشعبية التي سبقت العلم.
وحاولت تقديم تصوراتها وتفسيراتها لنشوء العالم والانسان والغرض من وجود الكون والمخلوقات.

الدين به بعدان:
بعد إيماني وبعد تاريخي.

فقصة الخلق في التوراة والقران مرتبطة بنطاق ثقافي وجغرافي وتاريخي معين.
في ذلك النطاق لا نجد افريقيا ولا امريكا الشمالية او الجنوبية او استراليا وغيرها من الاماكن.

ورغم ذلك فبواسطة الحروبات والسياسة تحولت تلك الاديان من اديان اقليمية الى اديان عالمية.
وهذه الاديان في مواجهة تطور عالمي جديد هو "العلم التجريبي" تخوض معركة بقائها وتأقلمها مع المعطيات الجديدة التي جاء ويجيئ وسيجيئ بها العلم.

ويبقى التأويل هو السلاح الذي تمتلكه الأديان لكي تجدّد نفسها.

سلام ياخواض

ـ

Quote: اهلا علاء وكمال والقرّاء الكرام

...........
وموقفك وموقعك الفكري المبثوث عبر مداخلاتك ـ واضح تماما
فالمقصد هنا ليس نفي أو إثبات وجود خالق ورب
وإنما مناقشة كيفية تكون الكون والكائنات الحية كما يطرحه العلم مقارنة
بالتفاسير والتأويلات والإجتهادت القديمة المستندة علي الفهم الحرفي أو حتي المحرف للنص ـ
,,,
** وكل هذا لاعلاقة له بمعتقدك الديني الشخصي ـ لأنه هو خارج حلبة النقاش
فالحوار الفكري والفلسفي والعلمي يجب أن يدور من دون ركون لأحكام مسبقة أو مسلمات إعتقادية مكبلة
ـ أي بمعني آخر أن يأتي المحاور بعقل مفتوح وغير مكبل بكوابح وأثقال لأحكام مسبقة غير قابلة للحوار أو التعديل !

Quote: فقصة الخلق في التوراة والقران مرتبطة بنطاق ثقافي وجغرافي وتاريخي معين. في ذلك النطاق لا نجد افريقيا ولا امريكا الشمالية او الجنوبية او استراليا وغيرها من الاماكن.

انا اتفق معك تماماً يا استاذ اسامة فى المقتبس اعلاه
لسبب بسيط وهو : اننا نجد انّ كتب التفاسير الاسلامية والكتب التاريخية الاسلامية
يجعلون انّ الفترة الزمنية لخلق آدم وحتى بعثة الرسول صلى الله عليه وسلم
مابين خمسة الى سبعة آلاف سنة فقط .
بينما لو رجعنا الى تاريخ المنطقة نجد مدن مثل مدينة اريحا فى فلسطين وصنعاء فى اليمن السعيد
مأهولتان من تاريخ 10000 عشرة الف سنة قبل الميلاد .

بينما ماورد فى التفاسير والكتب التاريخية الاسلامية المدة الزمنية فيها تقريباً حتى 3000 سنة قبل الميلاد .
وأيضاً تاريخ الحضارة الكوشية والفرعونية تقريباً منذ اكثر من 7500 سنة .

وبالنسبة للخلق فى القرآن والتوراة نجد انّ الكتب السماوية ( القرآن والانجيل والتوراة وصحف ابراهيم وموسى وزبور داؤد ) نزلت فى منطقة محددة
مابين ( السعودية وفلسطين والعراق ومصر ) ولذلك تلك الكتب لم تخرج من جغرافية المناطق المذكورة .
وللاسف المفسرين وكتّاب التاريخ الاسلامي فى مسألة الخلق لم ينتبهوا الا لتاريخ تلك المنطقة من المنظور الاسلامي فقط .
والانبياء الذين ورد ذكرهم تحديداً حيث انهم ارّخوا لهم فقط .
ومردّ ذلك حسب رؤيتي الشخصية انّ اجهزة البحث والتنقيب فى الارض عن آثار السابقين لم تكن متطورة كما هو اليوم
وحتى الاهتمام لم يكن كبيرا كما هو الآن .

Quote: "Very Big Like" يا علاء، دوما كما عهدناك دوماً رائعاً و مُفحِماً: علم العليم وعقل العاقل اختلفـا *** من ذا الذي منهما قد أحرز الشرفا فالعلم قال أنا أحرزت غايتـه *** والعقل قال أنا الرحمن بي عرفا فأفصح العلم إفصاحاً وقال له *** بأيّنا الرحمن في قرآنه اتصفـا فبان للعقل أن العلـم سيده *** وقبل العقل رأس العلم و انصرفا.

شكراً جزيلاً اخوي الاستاذ ود الاصيل على التقريظ
مع الامنيات بدوام الصحة والعافية .

Quote: مطلقية وجود الله لايستلزم وحدة الوجود لان نهاية الخلق عند سدرة المنتهى وما بعد السدرة هو الوجود المطلق اللامتناهى السرمدي لله تعالى وما دون السدرة هو الوجود لخلقه .

...
إذا وجود الله تعالي المطلق والسرمدي ـ يبدأ بعد سترة المنتهي
أما قبل سدرة فيوجد الخلق والمخلوقات
ـ إذا وبهذا المنطق يصبح وجود الله غير مطلق وإنما محدود ومقيد ـ بمكان ـ
هو مابعد سترة المنتهي ـ أما قبل السدرة فهناك وجود موازي ـ
ـ إثبات وجود الهي ـمربوط ـ ببعد المكانية ـيعني التحييز والتشبيه
ويعني نفي الإطلاق واللاتناهي . غير المحدود بالحيز والمكان ـ فالإطلاق يعني عدم التناهي ـ إثبات وجود منفصل عن ذات الله يطعن في تنزيه الله تعالي
عن التناهي والوجود الذاتي المحكوم بالحيز
...

أكبر بوست علمى كان يمكن أن يفيد كثير، تحول الى جدل فى العقائد والغيبيات وأمور لا يعلمها المحاور نفسه وإنما يؤمن بها فقط

fact checks on الباشمهندس أبو الريش

العم قوقل قال: المسافة ما بين الشمس والأرض تساوي: 151.81 million km
الباشمهندس أبو الريش قال: 144000000 كيلومتر .. يعنى 144 million km

الباشمهندس أبو الريش أكلنا: 7.81 million km .. أي ما يعادل 20 مرة المسافة ما بين الارض والقمر .. ودا شيئ كتير خلاص ..

بريمة

Facts check

الباشمهند أبو الريش قال المسافة ما بين الأرض والقمر تساوي 390,000 كلوميتر

Quote: 4. لو أردت تحويل القيمة الضوئية الى كيلومترات تضرب 1.3 فى 300,000 = 390,000 (ثلاثمائة وتسعين الف كيلومتر) هى المسافة بين الأرض والقمر..

أها العم قوقل قال المسافة ما بين الأرض والقمر تساوي 384,400 km

الباشمهندس زادها (5,600 km) .. تقريباً نقصنا المسافة ما بين الخرطوم و كييف عاصمة أوكرانيا (5,664.3 km) ..



بريمة

Facts checkالباشمهندس أبو الريش قال:

Quote: الضوء يحتاج الى 8 ثانية ليسافر من الشمس الى الأرض

ناسا .. NASA قالوا: المسافة ما بين الشمس والأرض تحتاج إلي 8.5 ثانية لقطعها ..

بريمة

ال Facts check التى أوردتها تعنى أن الباشمهندس أبو الريش .. يعرف ما يقول .. وأعطانا صورة تقريبية للعمليات الحسابية ..
الباشمهندس أفضل بكثير من المصري في الفيديو .. بحسابات الباشمهندس .. ممكن الأنسان يفكر يحسب كم سنة ضوية ممكن تصل الصور بتاعت البك بانق حتى الأن منذ أنطلاقتها (هى أصلاً مطلوقة ساكت في الفضاء!) .. وتحويل تلك السنين الضوئية إلي كليومترات يعطينا فكرة عن المسافة التى يكون عليها تلسكوب جميس ويب .. حتى يلتقطها ..

شفتوا الباشمهندس نجيض كيف .. سايقنا للمحلة دي .. لو قدرنا نجري الحسابات نرسلوها لناسا .. حتي نساهموا في مكان وضع التلكسوب .. ! .. شايفين أنا ذاتي أنسقت وراء الخيال العلمى!

المصري سايقنا لنفي اللاهوت الدينى .. بأنه كلام والسلام .. المصري لا يقدم ولا يؤخر ..


بريمة

Quote: إذا وجود الله تعالي المطلق والسرمدي ـ يبدأ بعد سترة المنتهيأما قبل سدرة فيوجد الخلق والمخلوقاتـ إذا وبهذا المنطق يصبح وجود الله غير مطلق وإنما محدود ومقيد ـ بمكان ـهو مابعد سترة المنتهي ـ أما قبل السدرة فهناك وجود موازي ــ إثبات وجود الهي ـمربوط ـ ببعد المكانية ـيعني التحييز والتشبيهويعني نفي الإطلاق واللاتناهي . غير المحدود بالحيز والمكان ـ فالإطلاق يعني عدم التناهي ـ إثبات وجود منفصل عن ذات الله يطعن في تنزيه الله تعاليعن التناهي والوجود الذاتي المحكوم بالحيز...

سلمات ياكمال عباس انت لم تأتي بمشاركتي كاملة انما اجتزأت منها جزءاً محدداً وقمت بالرد عليها ما يجعل كلامي ناقصاً وغير مفهوم .
هنا كلامي الكامل حول الرد على سؤالك عن :

Quote: إذا كان الله تعالي مطلقا في وجود ـ والإطلاق يعني اللاتناهي فكيف تفسرالقول بوجود مستقل ـ هو الأكوان ومابها ؟

وردي الكامل للسؤال فى المقتبس ادناه :

Quote: القول بوجود مستقل ( اي الاكوان والخلق ) نعم الاكوان والخلق وجودهم مستقل عن وجود الله تعالىولكن الله تعالى مع الخلق والاكوان بعلمه ومُلكه وقدرته وجميعهم تحت تصرفه سبحانه ولايكون شئ فى السماء ولا فى الارض الا بعلمه واذنه .مطلقية وجود الله لايستلزم وحدة الوجود لان نهاية الخلق عند سدرة المنتهى وما بعد السدرة هو الوجود المطلق اللامتناهى السرمديلله تعالى وما دون السدرة هو الوجود لخلقه .هناك استحالة فى وحدة الوجود لانه سبحانه بائن عن خلقه بذاته ومعهم بعلمه و مُلكه وقدرته .

ولفك الالتباس فى فهم قضية المطلق وان الله بائن عن خلقه بذاته :

يقول عالم الاجتماع والمفكر المصري الراحل عبدالوهاب المسيري فى كتابه الموسوم "موسوعة اليهود واليهودية والصهيونية"
تفسيراً للمطلق فى الفلسفة ( اي : علة الوجود ) الجزء الأول مانصه :

Quote: أن المطلـق "يعني التام أو الكامل المتعري عن كل قيد أو حصر ُّأو استثناء أو شرط، والخالص من كـل تعـين أو تحديـد، الموجود في ذاته وبذاته، واجب الوجود المتجاوز للزمان والمكان حتـى إن تجـلى فـيهما)(مـع مراعـاة أن تجلي المطلق في الزمان والمكان إن أريد به الـلـه سبحانه فهذا لا يصح في حقه .

تنبيه مهم : التجلي فى الزمان والمكان هنا وحسب العقيدة اليهودية : ان يكون الله مع خلقه .وليس حسب مفهوم التجلي فى الاسلام وحسب القرآن حيث انه يشير الى استحالة ان يكون الله بذاته مع خلقه حتى ولو بالتجلي :

(فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَىٰ صَعِقًا ۚ فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ ﴿١٤٣ الأعراف﴾
حيث ان الجبل العظيم جبل الطور لم يستطع تحمل رؤية الاله العظيم فانهار من هول المشاهدة فمابالك بالخلق البشري الضعيف
والذى يمثله موسى والذى مات من هول مشاهدة انهيار الجبل .

ان يكون الله بــذاتــــه مع خلقه فهذا محال والدليل تجلي الله للجبل وموت موسى بعد ان راى انهيار الجبل عند طلبه رؤية الاله العظيم .
وانما يكون الله مع خلقه بالمُلك ودليل مُلكه _ العرش _ وقدرته وعلمه سبحانه .

Quote: بينما لو رجعنا الى تاريخ المنطقة نجد مدن مثل مدينة اريحا فى فلسطين وصنعاء فى اليمن السعيد مأهولتان من تاريخ 10000 عشرة الف سنة قبل الميلاد .

معلومة بسيطة لمعرفة مقدار الفترة الزمنية مابين اي تاريخ قبل الميلاد وتاريخ مابعد ميلاد المسيح عليه السلام
اولاً : التاريخ الميلادي يبدأ من سنة 1 ميلادية ( تقريباً ) وليس ( تحديدا ) والتاريخ السابق له هو : 1 ق.م اي قبل الميلاد
وكلما انخفض الرقم كان الحدث اقرب تاريخياً والعكس صحيح .

10000 ق.م بمعنى 10000 سنة قبل ميلاد المسيح .
الآن نحن فى عام 2022م .
10000 + 2022 = 12022
اي قبل 12022 سنة .
يعنى قبل اكثر من 12 الف سنة .

ول أبا علاء
سلامات ..

Quote: 10000 ق.م بمعنى 10000 سنة قبل ميلاد المسيح . الآن نحن فى عام 2022م . 10000 + 2022 = 12022 اي قبل 12022 سنة . يعنى قبل اكثر من 12 الف سنة .

حسي حساباتك دي لا تقدم ولا تؤخر .. علم لا ينفع وجهل لا يضر ...
ركزوا لينا علي حسابات الباشمهندس أبو الريش .. وأجروها بحيث تعرفوا أين وصلت صور البق بانق من نقطة أنطلاقتها ..

المصري وول أبا الخواض .. ورطونا في مسألة الدين .. لغرض في نفس يعقوبهم ..

بريمة

سلام ياعلاء كتبت

Quote: .احياناً النقولات ستكون طويلة واخرى قصيرة ( طويلة لان اقتطاعها تسقط معلومات مهمة ) ومن أهم فلاسفة المسلمين والذين تحدثوا عن الخلق والعالم . - الامام الغزالي ( القرن الحادي عشر ) - الامام فخر الدين الرازي والملقب بسلطان المتكلمين ( مابين القرنين الحادي عشر والثاني عشر ) - ابن رشد ( القرن الحادي عشر ) ومن المفكرين : - المفكر البارع : ابن خلدون ( القرن الرابع عشر ) - المفكر عباس محمود العقاد ( العصر الحديث ) - فى كتابه الموسوم : تهافت الفلاسفة وفى فصل : قِدم العالم يتحدث الامام ابي حامد الغزالي ويقول : كل هذه العناوين والمنقولات لاعلاقة لها بموضوع البوست والذي لم يأتي أصلا نفيا أو إثباتا لوجود خالق ـ وإنما مناقشة كيفية وتصور الخلق كما ورد في الكتب الدينية مقارنة بمعطيات العلم ـ

مواضيع المنقولات هذه مرت علينا وعلي كل مهتم بالفلسفة منذ الثانويات ومطلع الدراسة الجامعية
مثل كتاب تهافت الفلاسفة الذي كتبه الغزالي غمزا في إبن رشد ورد عليه
إبن رشد بضربة قوية في كتاب تهافت التهافت
والغزالي حتي في ردوده التي نشرتها لم يرد علي منكر علي وجود خالق
وإنما علي من يقول بقدم الكون ووجوده الأزلي مع خالقه
فالخلق كالنور مصدره وعلته الشمس ولكنه مرتبط بها وملازم لها ماوجدت ـ ـقديم بقدمها
والغزالي الشيخ الصوفي كان الأولي له الرد علي شيوخه اكمتصوفة الذين قالو بوحدة الوجود والحلول والفيوضات قبل أن يناقش الفلاسفة ويزعم تهافتهم وهو أمر حسمه إبن رشد في كتاب تهافت التهافت--- إبن رشد نصير العقل والغزالي وجداني وتأملي وابن تيمية نقلي خامل

كله هذا لايجيب إشكالية وكيفية الخلق المنصوص عليها في الأديان
و ما تقوله العلوم

سلام أخ علاء سيد أحمد
.........

Quote: الحكمة فى ارادة الشر : انّ الارادة الالهية اقتضت ان تكون الدنيا دار تكليف وابتلاء لتمييز الناس حسب درجات ايمانهم وصبرهم على البلاء وفى هذا جميع

,,,,,,,,,,

Quote: المولى لم يرد ويقرر للانسان افعاله انما ترك هناك امور يتدخل فيها الله وامور متروكه للانسان : مثال الابتلاءات الانسان لا يد له فيها ولا يستطيع ان يدفعها وانما يصبر عليها لانه محاسب على تلك الابتلاءات ولكن افعاله بحر اراته مثال : الانسان الذى يقتل او يزني او يفعل المنكرات المولى لم يأمره بهذا انما المولى سبحانه وتعالى

.........
ودا كان السؤال ياعلاء

هل إراد الله وقرر ـ للإنسان مصيره ومساره وفعله قبل أن يخلقه
إن كانت الإجابة نعم
وهل يقدر الإنسان مهما فعل علي تخطي ماهو مراد له سلفا ؟
هل يقدر أن يخرج عن مصيره وقدره المحدد سلفا ـ؟

ودي النصوص
...
"وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً (30)
..
"فَمَنْ يَمْلِكُ لَكُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ بِكُمْ ضَرًّا أَوْ أَرَادَ بِكُمْ نَفْعًا"
وَعَلَى اللّهِ قَصْدُ السَّبِيلِ وَمِنْهَا جَآئِرٌ وَلَوْ شَاء لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ

"وَإِذَا أَرَادَ اللَّهُ بِقَوْمٍ سُوءًا فَلَا مَرَدَّ لَهُ

** إرادة السوء والضرر من الله تعالي وإن الإنسان مهما مابلغ من قوة
لاتخرج إرادته من مشئية وإرادة الله
فكل مايفعله الإنسان مراد ومحدد له سلفا ومقدر مسبقا

Quote: ركزوا لينا علي حسابات الباشمهندس أبو الريش .. وأجروها بحيث تعرفوا أين وصلت صور البق بانق من نقطة أنطلاقتها .. المصري وول أبا الخواض .. ورطونا في مسألة الدين .. لغرض في نفس يعقوبهم .. بريمة

سلمات يا ول ابا بريمة

طبعاً حسابات السنين الضوئية فى ابعاد المسافة مابين الارض والمجرات
ابعاد مختلفة حسب بُعد او قُرب المجرّة من الارض .
ولا يخفى عليك انّ : المعلومة العلمية مافيها نقد ومافيها خطأ وصواب
عكس المعلومة الفلسفية والتى يمكن نقدها وبيان الخطأ والصواب فيها
فأبعاد المسافة مابين الارض والمجرات تُحسب بالسنين الضوئية ( السنة الضوئية وحدة قياس حجم المسافة مابين الارض والسماء ومابينهما من مجرات )
معلومة صادرة من ( علماء الفلك ) وهى معلومة علمية فيزيائية - عكس السنين الارضية ( حيث انّ السنة الارضية وحدة قياس زمنية )
وعلى ذلك اختلاف الحسابات ناشئ عن اختلاف المسافات مابين الارض والمجرات وحسب قربها وبُعدها .

ولكننى اختلف كلياً مع التفاسير التى صاحبت حديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن :
( انّ المسافة مابين الارض والسماء مسيرة 500 سنة خمسمائة سنة ) والمفسرين قاموا بتأويل ذلك وربطوا المسألة بقوله تعالى :
( وان يوماً عند ربك كألف سنة مماتعدون ) يعنى ربطوا المسألة بوحدة قياس السنة الزمنية الارضية )
وهذا خطأ فادح وقع فيه المفسرين .
والرسول صلى الله عليه وسلم ربما يقصد شئ آخر نحن نجهله .
والان ومن خلال الاعلانات الكثيفة عن الرحلات الفضائية عبر المركبات الفضائية حيث فى تلك الاعلانات المدة التى تستغرقها الرحلة بالتفصيل :
- 4 دقائق للوصول الى القمر .
- 3 دقائق للتصوير والمشاهدة عبر كاميرات خاصة .
-4 دقائق للعودة .
مجموع الوقت المستغرق فى الرحلة منذ لحظة الانطلاق وحتى الهبوط 11 دقيقة بالتمام والكمال .

فمابالك بالملائكة فانها تصعد فى لمح البصر وكذلك تهبط فى لمح البصر وكذلك الارواح يفعلون .
ومع انّ حجم المسافة مابين السماء والارض بعيدة .

Quote: كله هذا لايجيب إشكالية وكيفية الخلق المنصوص عليها في الأديان و ما تقوله العلوم

يا مراحب اخي كمال عباس

طبعاً الاختلافات دى اختلافات قديمة ومتجددة
وطبعاً الاديان واخص بالذكر هنا القرآن الكريم
وهنا فى مسألة الخلق تحديدا يشير لمحةَ للمسألة ولا يغوص فيه ويشرح .
والذين اشتغلوا بالفلسفة منهم حاولوا قدر استطاعتهم ربط وعرض
كلام الفلاسفة على القرآن ثم نقدها وقد اجاد فيه بعضهم .

والمشكلة الكبرى انّ المفسرين فى الاديان السماوية يربطون الخلق بآدم والانبياء المذكورين فى الكتب السماوية
ومع ان القرآن صريح فى ان هناك انبياء كثر لم يتم ذكرهم ولايتحدثون كثيرا عن من كانوا قبل آدم .

Quote: ودا كان السؤال ياعلاء هل إراد الله وقرر ـ للإنسان مصيره ومساره وفعله قبل أن يخلقه إن كانت الإجابة نعم وهل يقدر الإنسان مهما فعل علي تخطي ماهو مراد له سلفا ؟ هل يقدر أن يخرج عن مصيره وقدره المحدد سلفا ـ؟ ودي النصوص ... "وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً (30) .. "فَمَنْ يَمْلِكُ لَكُمْ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ بِكُمْ ضَرًّا أَوْ أَرَادَ بِكُمْ نَفْعًا" وَعَلَى اللّهِ قَصْدُ السَّبِيلِ وَمِنْهَا جَآئِرٌ وَلَوْ شَاء لَهَدَاكُمْ أَجْمَعِينَ "وَإِذَا أَرَادَ اللَّهُ بِقَوْمٍ سُوءًا فَلَا مَرَدَّ لَهُ ** إرادة السوء والضرر من الله تعالي وإن الإنسان مهما مابلغ من قوة لاتخرج إرادته من مشئية وإرادة الله فكل مايفعله الإنسان مراد ومحدد له سلفا ومقدر مسبقا

هل إراد الله وقرر ـ للإنسان مصيره ومساره وفعله قبل أن يخلقه
إن كانت الإجابة نعم
وهل يقدر الإنسان مهما فعل علي تخطي ماهو مراد له سلفا ؟
هل يقدر أن يخرج عن مصيره وقدره المحدد سلفا ـ؟

المولى سبحانه وتعالى لم يقرر للانسان مصيره ومساره وفعله قبل ان يخلقه :
بدليل انّ هناك تكليف وجزاء وحساب .
ولكن ومن حيث المبدأ الانسان ليس حراً بالكامل يفعل ما يشاء وقتما يشاء
انما الانسان حر ومخير فى بعض النواحي ومجبر ومسير فى البعض الآخر وعلى مناط التكليف يحاسبه الله .
بالحسنات والسيئات حسب ما يفعل ويقول العبد ويكتبه الكرام الكاتبين .
فمثلاً : الانسان مجبر ومسير فى : الولادة والنمو من الطفولة الى الشباب الى الكهولة والامراض والغنى والفقر الخ .
وحر ومخير فى ان يفعل ما يشاء ولكنه محاسب اذا تعدى على حريات الاخرين بالايذاء والقتل مثلاً وكافة انواع الشرور .
ومثلاً اذا قام احد الاشخاص بقتل شخص آخر او ارتكب فاحشة وموبقة هل الله كتب له ان يقتل هذا الشخص او ان يرتكب تلك الفاحشة ؟؟
طبعا هذا مستحيل لان الله تعالى قال فى كتابه ( قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ ۖ 28 الاعراف )
وربط تلك الفواحش والموبقات بعقوبات منصوص عليها فى القرآن الكريم لتطهير المجتمعات .
واصلاً الدين لا يراد بذاته انما مراد الله من الدين تحسين الوضع الانساني وترقيته فى المجتمعات قال رسول الله عليه وسلم :
"انما بُعثت لاتمم مكارم الاخلاق " وقال تعالى " هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ
لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ سورة الجمعة: 2"
يزكيهم : اي يحثهم على الأخلاق الفاضلة ويزجرهم عن الأخلاق الرذيلة .

Quote: فكل مايفعله الإنسان مراد ومحدد له سلفا ومقدر مسبقا

اذا كان كل ما يفعله الانسان مراد ومحدد له سلفاً ومقدر مسبقاً ومجبر على اعماله فما الداعي ل :
- ارسال الرسل الى البشر .
- اهلاك وايقاع اشد العقوبات قسوة على بعض الناس فى قرية معيّنه وانجاة البعض الآخر بدون ان يلحقهم تلك العقوبة القاسية .
- الجيش الجرار من الملائكة والذين يكتبون اعمال العباد .
- يوم القيامة والحساب والجنة والنار .
- العمل الصالح والكد والجد فى اداء الفرائض .
- القضاء والقدر .
- للعقل الذى ميز به البشر عن سائر المخلوقات لماذا لم يتركه مثل الانسان الاول والذى لم يكن مكلفا ولم يكن عاقلا .

وسأضرب مثالاً واحداً فقط على خطأ تلك المقال الجبري :
فرعون طغى فى الارض وتجبر وكان احد الذين اسسوا الاستبداد والديكتاتورية فى الارض ومع طغيانه ادّعى الالوهية :
وارسل له الله موسى وهارون وقال لهما :
اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى (43) فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَيِّنًا لَعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى (44) طه

واصلاً اذا كان فرعون مسيّر ومجبر على اعماله فلماذا ارسل له الله موسى وهارون ؟
ولماذا خص هنا القول اللين وقال لعله يتذكر او يخشى .
وفرعون لماذا لم يؤمن حينما ذهب اليه موسى وهارون ؟
لماذا آمن وهو يغرق فى الماء المالح ؟

هذا دليل دامغ على ان الله تعالى لا يجبر عباده على اعمالهم .

Quote: فمثلاً : الانسان مجبر ومسير فى : الولادة والنمو من الطفولة الى الشباب الى الكهولة والامراض والغنى والفقر الخ .

عفواً سقط سهواً : الابتلاءات
حيث الجملة : فمثلاً : الانسان مجبر ومسير فى : الابتلاءات و الولادة والنمو من الطفولة الى الشباب الى الكهولة والامراض والغنى والفقر الخ

Quote: وابن تيمية نقلي خامل

يا ريت يا كمال لو كان ابن تيمية ناقل خامل
دا خاض فى فلسفة قدم العالم لدرجة انه جعل العرش قديما قدم الله ( والعياذ بالله )
نصرةَ عقيدته الفاسدة : عقيدة التجسيم العقيدة الواسطية .
وبالمناسبة هناك الكثيرون من كبار علماء عصره والذين قاموا بتكفيره فى هذه المسألة
لانه خاض فيها دون ان يكون له دراية كاملة بالفلسفة .

بريمة

كتب الأخ علاء
... ـ

Quote: اذا كان كل ما يفعله الانسان مراد ومحدد له سلفاً ومقدر مسبقاً ومجبر على اعماله فما الداعي ل : - ارسال الرسل الى البشر . - اهلاك وايقاع اشد العقوبات قسوة على بعض الناس فى قرية معيّنه وانجاة البعض الآخر بدون ان يلحقهم تلك العقوبة القاسية . - الجيش الجرار من الملائكة والذين يكتبون اعمال العباد . - يوم القيامة والحساب والجنة والنار . - العمل الصالح والكد والجد فى اداء الفرائض . - القضاء والقدر . - للعقل الذى ميز به البشر عن سائر المخلوقات لماذا لم يتركه مثل الانسان الاول والذى لم يكن مكلفا ولم يكن عاقلا

.
حسنا أنت إذا تقول
........ بأنه ليس كل مايفعله الإنسان مراد ومحدد له سلفا ومقدر مسبقا
وأن الله تعالي لم ويقرر ـ للإنسان كل مصيره ومساره وفعله قبل أن يخلقه

إنت إذا لاتؤمن بالقضاء والقدر خيره وشره وأن كل مايفعله الإنسان مُقدر ومُراد سلفا

هذا ومادمت أنت نصوصيا فماهو موقفك من هذه النصوص ؟
"{ وما تشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين "
لامشئية بشرية تقرر تقرر بمعزل عن إرادة الله ومشئيته
" { إن قلوب بني آدم كلها بين أصبعين من أصابع الرحمن كقلب واحد يصرفه حيث يشاء "
" ( قال رجل يا رسول الله : أعُلِمَ أهل الجنة من أهل النار ؟ قال : نعم ، قال : ففيم يعمل العاملون ؟ قال : كل ميسرٌ لما خلق له )
ميسر ومطوع ليفعل ماخلق له أو مخلق ليفعله

Quote: إنت إذا لاتؤمن بالقضاء والقدر خيره وشره وأن كل مايفعله الإنسان مُ قدر ومُراد سلفا

لا يا كمال الموضوع مش كدا .. موضوع القضاء والقدر دا موضوع تاني خالص
القضاء والقدر هو : الارادة الازليه لله سبحانه وتعالى ( ما اراده الله ازلاً وكتبه فى اللوح المحفوظ )
الانسان وبارادته يغرف من تلك الاقدار خيرها وشرها وهنا ( القضاء ازلي والقدر حادث ) { وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ } 96 الصافات بمعنى ان اعمال الخلق كلها خلقها الله سبحانه وتعالى هذا فى حيز القضاء والقدر وما يفعله العباد .
فالقضاء فى الكتاب الازلي والاقدار هى جزيئات بروز تلك القضاءات الازلية فى عالم الوجود .
وفى مناط التكليف وهو العقل الذى يختار به بين البدائل حسب الارادة الربانية افعل ولا تفعل قدر الله أنه سبحانه علم أزلا مايفعله عبده وانّ عـــلـــمه غـــير مــلزم لعبـــــده بالفعل فــهـــو عــــلم انكشـــاف وشـــمول .
اذاً الله سبحانه وتعالى ثابت ( بقضائه الازلي )والانسان ( متحرك وافعاله حادثة حسب ما يغترفه من تلك الاقدار خيراً وشراً )
والانسان ملزم وحسب نصوص الكتاب والسنة ان يؤمن بالقضاء والقدر خيره وشره فى جانب الابتلاءات وان يعلم ان ذلك من الله سبحانه وتعالى وانه لم يبتليه الا ليعلم مدى صبره ومدى صدقه و قوة ايمانه .( أَحَسِبَ النَّاسُ أَن يُتْرَكُوا أَن يَقُولُوا آمَنَّا وَهُمْ لَا يُفْتَنُونَ 2 العنكبوت )(وَلَقَدْ فَتَنَّا الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ ۖ فَلَيَعْلَمَنَّ اللَّهُ الَّذِينَ صَدَقُوا وَلَيَعْلَمَنَّ الْكَاذِبِينَ 3 العنكبوت )
ولذلك فى الامثال الشعبية السودانية :"اليجي واقع من السماء تتلقفه الارض " كناية عن الابتلاءات والاقدار التى لايد للانسان فيها .

Quote: هذا ومادمت أنت نصوصيا فماهو موقفك من هذه النصوص ؟وما تشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين "

لمعرفة سياق الآية لابد من ايراد السياق كاملاً :{ لِمَن شَاءَ مِنكُمْ أَن يَسْتَقِيمَ (28) وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (29) التكوير
وفى آية أخرى فى سورة الانسان الاية 30 يقول تعالى :

Quote: إِنَّ هَؤُلاء يُحِبُّونَ الْعَاجِلَةَ وَيَذَرُونَ وَرَاءهُمْ يَوْمًا ثَقِيلا نَحْنُ خَلَقْنَاهُمْ وَشَدَدْنَا أَسْرَهُمْ وَإِذَا شِئْنَا بَدَّلْنَا أَمْثَالَهُمْ تَبْدِيلاإِنَّ هَذِهِ تَذْكِرَةٌ فَمَن شَاء اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلا وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا 27-30 الانسان

السياق فى الآيتين فى سورة التكوير (29)وسورة الانسان (30)خطاب للكافرين
حيث انه سبحانه يقول لهؤلاء الكافرين انكم لا تشاءون الاسلام بمعنى لاتريدون الايمان الا ان يشاء الله ذلك اي : يجبركم اجباراً عليه ولكنه لايفعل لانه يريد منكم ان تلجأوا اليه وتؤمنوا اختياراً منكم .
وليس فى الآيتين اي دليل على الجبر فى الاعمال .

Quote: ( قال رجل يا رسول الله : أعُلِمَ أهل الجنة من أهل النار ؟ قال : نعم ، قال : ففيم يعمل العاملون ؟ قال : كل ميسرٌ لما خلق له )

الحديث اورده الرسول صلى الله عليه وسلم شرحاً لقوله تعالى :

Quote: قُلْ كُلٌّ يَعْمَلُ عَلَىٰ شَاكِلَتِهِ فَرَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَنْ هُوَ أَهْدَىٰ سَبِيلً84 الاسراء

قال الخازن (ت725 ه ) فى تفسيره لباب التأويل فى معانى التنزيل :

Quote: { قال ابن عباس: على ناحيته. وقيل: الشاكلة الطريقة أي على طريقته التي جبل عليها، وفيه وجه آخر وهو أن كل إنسان يعمل على حسب جوهر نفسه، فإن كانت نفسه شريفة طاهرة، صدرت عنه أفعال جميلة وأخلاق زكية طاهرة وإن كانت نفسه كدرة خبيثة صدرت عنه أفعال خبيثة فاسدة رديئة

والمعنى العام للحديث : كل انسان يعمل حسب طبيعة وجوهر نفسه وقد قيل : الطبع يغلب التطبع اذا كان من اصحاب النفوس الزكية صدرت عنه اعمال جميلة مرضيةوان كان من اصحاب النفوس الخبيثة صدرت عنه اعمال خبيثة ولذلك جاء فى الحديث كل ميسر لما خُلق له مصداقاً لقوله تعالى :

Quote: كُلًّا نُّمِدُّ هَٰٓؤُلَآءِ وَهَٰٓؤُلَآءِ مِنْ عَطَآءِ رَبِّكَ ۚ وَمَا كَانَ عَطَآءُ رَبِّكَ مَحْظُورًا 20 الاسراء

اي : اصحاب النفوس الزكية واصحاب النفوس الخبيثة .

Quote: { إن قلوب بني آدم كلها بين أصبعين من أصابع الرحمن كقلب واحد يصرفه حيث يشاء "

ماهو وارد فى المقطع ادناه يعبر عن وجهة نظري فى شرح الحديث المقتبس اعلاه :

(قلوب العباد بين أصبعين من أصابع الرحمن يقلبها كيف يشاء) أين حرية الاختيار ؟

كتب الأخ علاء
..
......

Quote: ا يا كمال الموضوع مش كدا .. موضوع القضاء والقدر دا موضوع تاني خالص القضاء والقدر هو : الارادة الازليه لله سبحانه وتعالى ( ما اراده الله ازلاً وكتبه فى اللوح المحفوظ )

القضاء والقدر هو : الارادة الازليه لله سبحانه وتعالى ( ما اراده الله ازلاً وكتبه فى اللوح المحفوظ )

ماأراده الله تعالي ـ " أزلا" للإنسان هو ما سيفعله وينفذه الإنسان
لن يستطيع الإنسان أن يفعل سوي ماهو مقدر ومراد سلفا
وماهو مكتوب له مسبقا
والقضية لاتتعلق بعلم الله المطلق والمسبق بما حدث ويسحدث وإنما أرادته
وتقدير لما سيحدث ـ

ربطت للأيات الأتية بالسياق ومابعدها وماقبلها لن يشكل مخرجا ولن يدعمك بحجة
( لِمَن شَاءَ مِنكُمْ أَن يَسْتَقِيمَ (28) وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ))
..........
(( إِنَّ هَؤُلاء يُحِبُّونَ الْعَاجِلَةَ وَيَذَرُونَ وَرَاءهُمْ يَوْمًا ثَقِيلا نَحْنُ خَلَقْنَاهُمْ وَشَدَدْنَا أَسْرَهُمْ وَإِذَا شِئْنَا بَدَّلْنَا أَمْثَالَهُمْ تَبْدِيلاإِنَّ هَذِهِ تَذْكِرَةٌ فَمَن شَاء اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلا وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا ))
ماهو السياق الذي يقول أن مشئية البشر تخرج مما أراده الله سلفا
النص حاسم وقاطع:- " وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ))
والنص الثاني
يقرر بأن " فَمَن شَاء اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلا" ولكن رجع وقطع جازما
بأنه مهما حاولتم وشئتم وأردتكم فإن المشئية والإرادة الغالبة هي إرادة الله
تعالي ((وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا ))


أما التفسير والتأويل الرغبوي للنص والذي أوردته فيما يلي ..
......

Quote: ا حيث انه سبحانه يقول لهؤلاء الكافرين انكم لا تشاءون الاسلام بمعنى لاتريدون الايمان الا ان يشاء الله ذلك اي : يجبركم اجباراً عليه ولكنه لايفعل لانه يريد منكم ان تلجأوا اليه وتؤمنوا اختياراً منكم )

فإنه لي لعنق نص قاطع وحاسم ومباشر لايحتمل إي إفراغ من المعني
المباشر وشحنه بمعني رغبوي جديد

أما تفسيرك للحديث:

(قال رجل يا رسول الله : أعُلِمَ أهل الجنة من أهل النار ؟ قال : نعم ، قال : ففيم يعمل العاملون ؟ قال : كل ميسرٌ لما خلق له )
فهو off point
فالحديث يقول كل إنسان ومخلوق ميسر لما خلق له
إي طبيعته وسلوكه يجب أن ينسجم لما أراده الله ولما خلق له
خُلق له ,,,, خُلق له
قد خلق هذا ليفعل ويمارس فعلا وعملا ـ محدد له سلفا,,,,,,
خلق ليفعله ..

هناك ثلاثة مناهج لتفسير علاقة الانسان بالكون عبر الحقب التاريخية منذ اول رسول بشري فى الارض .
- الدين : الكتب السماوية ( واختلف معهم غير المؤمنين بالرسل والانبياء : وَقَالُوا مَا هِيَ إِلَّا حَيَاتُنَا الدُّنْيَا نَمُوتُ وَنَحْيَا وَمَا يُهْلِكُنَا إِلَّا الدَّهْرُ ۚ وَمَا لَهُم بِذَٰلِكَ مِنْ عِلْمٍ ۖ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ (24 الجاثية )
- الفلاسفة ( واختلف معهم اهل الكتب السماوية )
- العلم ( يتفق مع الاديان فى كثير من المسائل ويختلف فى مسائل اخرى وسبق العلم فى وجود حياة وماء وبأدلة قطعية فى الفضاء والكواكب والمجرات )
وكل منهج له طريقته الخاصة فى التفسير .

قول الفلاسفة انّ علم الله بالكليات فقط وعدم علمه بالجزئيات والقول بقدم العالم :

Quote: يقول ابن رشد ( ان الله لايعلم من العالم الا كلياته كالاجناس والانواع اما مفرداتها وجزئياتها التى تحدث فى هذا العالم فلا علم للاله بها ) اهـ تهافت التهافت ابن رشد

Quote: يقول الفارابي : ( علمه الاول لذاته لاينقسم ( بمعنى ليس له علمان علم ازلي وعلم حادث ) علمه الثانى عن ذاته اذا تكثّر لم تكن الكثرة فى ذاته بــل بعد ذاته ( وما تسقط من ورقة الا يعلمها ) من هناك يجرى القلم فى اللوح المحفوظ جريا متناهيا الى يوم القيامة واذا كان مرتع بصرك ذلك الجناب ومذاقك من ذلك الفرات كنت فى طيب ثم تدهش ) اهـ الفارابى فصوص الحكمة فص 14 ص 60

Quote: ويقول الفارابي ايضا ( كل ما عرف عن سببه من حيث يوحيه فقد عرف واذا رتبت الاسباب انتهت اواخرها الى الجزئيات الشخصية على سبيل الايجاب فكل كلي وجزئي ظاهر عن ظاهريته الاولى ولكن ليس يظهر له شئ منها عن ذواتها داخلة فى الزمان والآن بل عن ذاته والترتيب الذى عنده شخصا فشخصا بغير نهاية فعالم علمه بالاشياء بذاته هو الكل الثانى لانهايه له ولا حد وهناك الامر ) نفس المصدر السابق ص 59-60 فص 13

الفارابى يتحدث عن : عدم علم الله بالجزئيات لانها لا تظهر له منها شئ عن ذواتها الداخلة فى الزمان

Quote: ابن ابى الحموى الفقيه الشافعي شارح الوسيط فى كتاب الملل والنحل قال بعد كلام طويل : { ...... ونُقل عنه " اى: ابن سينـاء " انه قال : ان الله لا يعلم الجزئيــات بـعلم جزئـي بــل بعـلم كـلـــي } اهـ امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجر العسقلانى : لسان الميزان ج2 ص 293

Quote: ابن سيناء يقول ايضا بأن ( العالم قديم بالنسبة للزمان وحادث حدوثا زاتيا ) اهـ رسالة فى بيان علة قيام الارض وسط السماء ( ومذهب ابن سيناء فى انّ العالم قديم قدم الله )

فى كتابه السماع الطبيعى حكى ارسطو ارسطاطاليس :
( ان جميع القدماء كانوا يقولون بسرمدية الزمان الا افلاطون فقد حكى عنه انه يرى الزمان كونا فى الوهم )
حسام الالوسي الزمان فى الفكر الدينى الفلسفي " ص 22 "

ويقول الزركشي ان الزمان الحقيقى هو مرور الليل والنهار او مقدار حركة الفلك ) اهـ نفس المصدر السابق ص 23

الادلة كثيرة فى المسألة

Quote: ابن رشد والفارابى وابن سيناء كان يعتقدون انّ الله لايعلم بالجزئيات الجزئية ( المتحركات والمتعلقات التى تتغير باستمرار مثال الاعمال التى تقوم بها يوميا )

أدلة علم الله بالجزئيات والكليات فى القرآن الكريم :

Quote: (وَمَا تَكُونُ فِي شَأْنٍ وَمَا تَتْلُو مِنْهُ مِنْ قُرْآنٍ وَلَا تَعْمَلُونَ مِنْ عَمَلٍ إِلَّا كُنَّا عَلَيْكُمْ شُهُودًا إِذْ تُفِيضُونَ فِيهِ ۚ وَمَا يَعْزُبُ عَنْ رَبِّكَ مِنْ مِثْقَالِ ذَرَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا فِي السَّمَاءِ وَلَا أَصْغَرَ مِنْ ذَٰلِكَ وَلَا أَكْبَرَ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ )61 يونس

Quote: (وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَأْتِينَا السَّاعَةُ ۖ قُلْ بَلَىٰ وَرَبِّي لَتَأْتِيَنَّكُمْ عَالِمِ الْغَيْبِ ۖ لَا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ وَلَا أَصْغَرُ مِنْ ذَٰلِكَ وَلَا أَكْبَرُ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ) سبأ 3

Quote: ( وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ ۚ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ ۚ وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ)59 الانعام

Quote: (وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ ۖ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ )16 ق

Quote: (اللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنثَىٰ وَمَا تَغِيضُ الْأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ ۖ وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ )8 الرعد

ذكر امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجر العسقلانى فى الفتح ما نصــــــــــه ج13 ص 363

Quote: { وضل من زعم من الفلاسفة انه سبحانه وتعالى يعلم الجزئيات على الوجه الكلي لا الجزئي واحتجوا بأمور فاسدة منها ان ذلك يؤدى الى محال وهو تغير العلم فان الجزئيات زمانية تتغير بتغير الزمان والاحوال والعلم تابع للمعلومات فى الثبات والتغير فيلزم تغير علمه والعلم قائم بذاته فتكون محلاً للحوادث وهو محـــــــــــــــال }انتهى وضرب لذلك مثالاً فى غاية الروعة حيث يقول : ان التغير انما وقع فى الاحوال الاضافية وهذا مثل رجل قام عن يمين الاسطوانه ثم عن يسارها ثم امامها ثم خلفها فالرجل هو الذى يتغير والاسطوانة ثابته بحالها فالله سبحانه وتعالى عالم بما كنا عليه بالامس وبما نحن عليه الآن وبما نكون عليه غداً وهذا ليس خبراً عن تغير علمه بل التغير جار على احوالنا وهو عالم فى جميع الاحوال على حد واحد ( واحاط بكل شئ علماً ) نفس المصدر

الادلة اكثر من ان تحصى .

سلام اخ كمال عباس

انت كتبت :

Quote: ماأراده الله تعالي ـ " أزلا" للإنسان هو ما سيفعله وينفذه الإنسان لن يستطيع الإنسان أن يفعل سوي ماهو مقدر ومراد سلفا وماهو مكتوب له مسبقا والقضية لاتتعلق بعلم الله المطلق والمسبق بما حدث ويسحدث وإنما أرادته وتقدير لما سيحدث

يا كمال دى نفس فكرة الجبرية حيث انهم يقولون :

Quote: ان الانسان مجبر على افعاله ولا قدرة له على الاختيار وان الله سبحانه وتعالى اجبر العباد على الايمان والكفر - والمصطلح مشتق من الجبر والاكراه على الفعل - ( الملل والنحل الشهرستانى ص 81 )

وعكسهم القدرية يقولون بأن الانسان يخلق افعاله

Quote: ان الاحداث والافعال تقع بمشيئة البشر لا مشيئة الله وان الله لا يعلم الشئ الا بعد وقوعه وانه سبحانه وتعالى لم يخلق افعال العباد ) الفرق والمذاهب ص 521 وفى الملل والنحل ص 25 ( يستحيل ان يكون الله عالماُ بالاشياء قبل كونها )

نفس فكرة فلاسفة مثال ابن رشد والذى كان يقول بأن الله لايعلم الجزئيات وان الحوادث مستقلة بذاتها .

واذا كان الانسان مُجبراً على اعماله فما الهدف الرباني من ارسال الرسل والامر بالمعروف والنهي عن المنكر
فى جميع الكتب والرسالات السماوية ؟؟
وما الهدف من انزال الكتب السماوية ؟؟
وما الهدف من التنكيل وايقاع اشد العقوبات على بعض الامم وعدم ايقاع ذات العقوبة على آخرين فى نفس الامة ؟
وما الهدف من ايراد قوله تعالى فى القرآن الكريم : مَّا يَفْعَلُ ٱللَّهُ بِعَذَابِكُمْ إِن شَكَرْتُمْ وَءَامَنتُمْ ۚ 147 النساء
اذا كان الله قد كتب الاعمال على العباد مثل العصيان على العاصين لماذا يعذبهم على شئ ليس لهم فيه خيار ؟؟
هذا يشى انّ الله ظالم ومع انه سبحانه منزه عن الظلم وهو الكمال فى العدل .

وبالنسبة للقدرية والذين يقولون : بأن الله لم يخلق افعال العباد ؟؟
تعالى الله عن ذلك وهو القائل سبحانه ( وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ وَمَا تَعْمَلُونَ (96 الصافات )
والمعنى : انّ اعمال العبد هى الاقدار المحيطة به ويغرف منها العبد فى حركاته وسكناته واعماله واقواله .
يعنى كل الاشياء التى يقوم بها العبد ( تسمى الاقدار )
والاقدار المحيطة بالانسان ثلاثة :
1- اقدار لايستطيع الانسان ان يدفعها وهى الابتلاءات والمصائب والارزاق والاجل والولادة ومراحل النمو هنا لايد للانسان فى دفعها ولا يستطيع دفعها
وليس مطلوباً منه دفعها .
2- اقدار مطلوب من الانسان ان يدفعها او على الاقل ان يخفف من وطأتها وحدتها فى مناط التكليف بأفعل ولا تفعل والعقاب والثواب
وهى متصلة بالاعمال الاختيارية وهى متعلقة بالغرائز والصحة والبيئة والوراثة والعبادات والاعمال الصالحة الخ .
3- اقدار مطلوب من الانسان ان يدفعها مثل الجوع والعطش والمرض الخ .

Quote: ماهو السياق الذي يقول أن مشئية البشر تخرج مما أراده الله سلفا النص حاسم وقاطع:- " وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ)) والنص الثاني يقرر بأن " فَمَن شَاء اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلا" ولكن رجع وقطع جازما بأنه مهما حاولتم وشئتم وأردتكم فإن المشئية والإرادة الغالبة هي إرادة الله تعالي ((وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا ))

انت هنا سألت فى آيات المشيئة يا كمال واجبت على نفسك .

واجابتك هى : ( فَمَن شَاء اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلا ) والسبيل المقصود هو : الايمان والهداية
هنا المشيئة بيد العبد اذا مثلاً : نوى مجرد نية ان يؤمن يوفقه الله الى الايمان .
بمعنى انّ الانسان له ارداة ومشيئة فى الجوانب الاختيارية والمتعلقة بالعقاب والثواب
وحسب اختياره يحاسبه الله وضربت مثلاُ فى مشاركة سابقة بفرعون حيث ارسل الله
موسى واخاه هارون اليه لدعوته الى الايمان بالله وتوحيده ( لانه الهف الاول من ارسال الرسل هو : الدعوة الى الايمان بالله وتوحيده )
وكما هو معروف فان فرعون كان يدّعى انه اله فقد آمن له الكثير من اقباط مصر وحتى الكثيرين من قوم موسى بنى اسرائيل .

Quote: فإنه لي لعنق نص قاطع وحاسم ومباشر لايحتمل إي إفراغ من المعنيالمباشر وشحنه بمعني رغبوي جديد

طيب طالما هو لي لعنق نص قاطع كما تدّعى وتفسير رغبوي هات تفسيرك للاية .

- واذا كان الانسان مُجبراً على اعماله فما الهدف الرباني من ارسال الرسل والامر بالمعروف والنهي عن المنكر ؟
- ما الهدف من انزال الكتب السماوية ؟؟
- ما الهدف من التنكيل وايقاع اشد العقوبات على بعض الامم وعدم ايقاع ذات العقوبة على آخرين فى نفس الامة ؟
- اذا كان الله قد كتب الاعمال على العباد مثل العصيان على العاصين لماذا يعذبهم على شئ ليس لهم فيه خيار ؟؟

بقية التعليق على كلامك بعد الاجابة على الاسئلة المطلوب الاجابة منك فى المشاركة السابقة

التحية للجميع
ماذكره الأستاذ المصري في الفيديو في بداية البوست - ورد في الدقيقة (62) قول
صديقه عالم البحار والقس - ( أن هناك خالق) - أما كيف تمت الأشياء فهذه يفسرها
العلم -- ونحن كما نؤمن يقينا بالخالق - فاننا أكثر ايمانا بأن العلم (لن يخالف القرآن)
وعندما أقول القرآن - حتما لا أقصد (( الأحاديث - أو تفسير القرآن)) - لأن التفسير
هو اجتهاد (أشخاص)
ويقول الله عن الخلق
قوله -تعالى-: (أَوَلَم يَرَ الَّذينَ كَفَروا أَنَّ السَّماواتِ وَالأَرضَ كانَتا رَتقًا فَفَتَقناهُما
وَجَعَلنا مِنَ الماءِ كُلَّ شَيءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤمِنونَ)..
وقوله:
(ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ)
وقوله :(يَوْمَ نَطْوِي السَّمَاءَ كَطَيِّ السِّجِلِّ لِلْكُتُبِ كَمَا بَدَأْنَا أَوَّلَ خَلْقٍ نُّعِيدُهُ وَعْدًا عَلَيْنَا إِنَّا كُنَّا فَاعِلِينَ)
أما قول الأخ المصري - عن أيام الخلق
فالغريب في الأمر --(بالنسبة للقرآن) - كيف لم يفطن لطول اليوم -- في كون متسع لم تكن
فيه أرض ولا سماء - فكيف يقاس (يوم الله - علي يوم الأرض - أو حتي الأيام التي وردت)
في بعض الآيات -- ( اذا تمسك بالتفاسير فتلك حجة واهية ) .
** ذكرت الآية أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما (( ونظرية الانفجار الكبير )) تتحدث عن
أن الكون كان وحدة واحده عالي الكثافة وساخن - فتمدد )) - وكلمة سماوات تعني كل ما هو عالي
وأرض تعني كل ماهو دوني او تحت -- فأين الخلاف حتي الآن

فلا أقسم بمواقع النجوم ---------
-----------------

علاء سيد أحمد..
...... ....

Quote: طيب طالما هو لي لعنق نص قاطع كما تدّعى وتفسير رغبوي هات تفسيرك للاية .- واذا كان الانسان مُجبراً على اعماله فما الهدف الرباني من ارسال الرسل والامر بالمعروف والنهي عن المنكر ؟- ما الهدف من انزال الكتب السماوية ؟؟- ما الهدف من التنكيل وايقاع اشد العقوبات على بعض الامم وعدم ايقاع ذات العقوبة على آخرين فى نفس الامة ؟- اذا كان الله قد كتب الاعمال على العباد مثل العصيان على العاصين لماذا يعذبهم على شئ ليس لهم فيه خيار ؟؟..........

الواقع أن إسئلتك هذه لاتعنيني لأني ( ولكني سا أرد عليك لاحقا مستلفا منطق سلفي مثلك_) لا أطرح مفهوم التسيير والجبر من موقع مؤدلج دينيا وإنما أطرحه سجالا ـ أنا لا أدخل الحوار مكبلا بأحكام مسبقة ومن ناحية أخري ـ فإن القول بالجبر المحض يفرز أزمة والقول بالإختيار يخلق معضلة فكرية و التوفيق والمساومة القائلة بالجبر والإختيار معا تخلق إشكالا هي الأخر ي
وهذا ماقررته في أولي مداخلتي
ـ ثانيا أنت كسلفي مؤمن ومثبت علي الحدود ووضع المراة ـ كما أثبته السلف بإعتبار أن هذه أحكام الله وماأختاره وماعلينا الإنصياع والتسليم والإنقيادسيقول لك سلفي مثلك إن كل مايحدث في هذا الكون مقدر سلفا ومكتوب مسبقا إنه إرادة الله ولاشي يعلوها أو يخرج عنها خارج
سيقول نعم
النص حاسم وقاطع:- " وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ))والنص الثانييقرر بأن " فَمَن شَاء اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلا" ولكن رجع وقطع جازمابأنه مهما حاولتم وشئتم وأردتكم فإن المشئية والإرادة الغالبة هي إرادة اللهتعالي ((وَمَا تَشَاؤُونَ إِلاَّ أَن يَشَاء اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا )
) سيقول لك ردا علي إسئلتك الإستنكارية هذه ..
\..

Quote: ما الهدف من التنكيل وايقاع اشد العقوبات على بعض الامم وعدم ايقاع ذات العقوبة على آخرين فى نفس الامة ؟- اذا كان الله قد كتب الاعمال على العباد مثل العصيان على العاصين لماذا يعذبهم على شئ ليس لهم فيه خيار ؟؟ ....

سيقول أن كثيرا من الأشياء تمت بتدبير الله وإرادته وماعلينا إلا علينا الإنقياد والتسليم بقدره ومناط إرادته
ـ هكذا أراد أن يضل من يشاء ويهدي من يشاءويعذب من يشاء وينعم علي من شاء ـ لايجب أن نخضع أقداره ومايحدثه من دمار وكوارث طبيعية تقتل الأبرياء وتدمر وتحرق الحيوان والنبات لايجبأن نخضعه لأحكام العقل ونحاكم الذات الإلهية علي ماتريده فليس كل مايفعله ويريده الله يفهمه البشر أو يحيط علم إنسان ـ فالله أعلم بمراد ه ويعلم والحكمةفي أشياء لايراه الإنسان عادلة ومفهومة لأنه لايدري علتهاوسيقول لك أن من يتعامل بالعقل وظواهر الأمور إستنكر ـ قتل الصبي وخرق السفينة وهدم الحائط ومن أنعم الله عليه بالإحاطة ببعضا من مراد الله وعلل الأشياء هدم الجدار وقتل الصبي وخرق السفينة لأنه كان يعلم العلل ومالآت الأمور وسيقول قل الله أعلم بمراده وماعليك التسليم ...

بريمة

Quote: الواقع أن إسئلتك هذه لاتعنيني لأني ( ولكني سا أرد عليك لاحقا

كيف لا تعنيك اسئلتى ؟ وهى فى صميم ما نتناقش فيه .

وعلى العموم انا فى انتظار اجابتك لان اجابتك لها ما بعدها لنرى بعدها من هو المكبل باحكام مسبقة وبالدليل

Quote: ـ ثانيا أنت كسلفي مؤمن ومثبت علي الحدود ووضع المراة

والقال ليك انا سلفي منو ؟ يازول انتا بتنجر كلام من راسك ولّ شنو ؟
واصلا السلفيين هم الوحيدين الذين يتحدثون عن الحدود ووضع المراة يازول قول كلام غير دا
كل المذاهب الاسلامية الاربعة ( مذاهب اهل السنة والجماعة ) تتحدث عن الحدود ووضع المراة
وانا اخذ دينى من المذاهب الاربعة حيث فى المسالة الواحدة اخذ راي اكثر مذهب اجد فيه دليل من الكتاب او السُنة الصحيحة
ولا اخذ الكلام بعواهنه من طرف .

انا نصوصي ولستُ سلفياً : نصوصي بمعنى اننى اركن الى نصوص القران والسنة الصحيحة
يعنى اخذ الفقه على المذاهب الاربعة .
وسنرى لاحقاً من اي مذهب تاخذ انت فقهك ؟

Quote: انا نصوصي ولستُ سلفياً : نصوصي بمعنى اننى اركن الى نصوص القران والسنة الصحيحة يعنى اخذ الفقه على المذاهب الاربعة .

نصوصي : بمعنى اننى من اهل الدليل اي مسألة فقهية ما فيها دليل من القرأن او السنة الصحيحة ما باخدها .

Quote: ( ولكني سا أرد عليك لاحقا مستلفا منطق سلفي مثلك_) لا أطرح مفهوم التسيير والجبر من موقع مؤدلج دينيا وإنما أطرحه سجالا

ما فى حاجة اسمها تطرحه سجالاً لان مثل هذه الامور تحتاج الى ادلة قطعية
اما ان تقول ان كلامك من افكارك الخاصة وهذا من حقك او تقول انه من :
مذهب ديني تؤمن به يلزمك ايراد ادلتهم فى المسألة .

حكاية تطرح سجالا مضيعة للوقت لانك عنده تكون تكتب بافكار مسبقة لن تقتنع ولن تقنع .

Quote: لا أطرح مفهوم التسيير والجبر من موقع مؤدلج دينيا وإنما أطرحه سجالا

التسيير والجبر ليس فيه سجال الا اذا اردت ان تساجل بين العقل والنقل

لان السجال دائماً فى فروع الدين لا فى الاصول والسياسة والآراء العامةعكس التسيير والجبر الذى فيه ادلة ومن اصول
الدين وليس للعقل فيه دور .

اهلا علاء وكمال

نقاشكما كما قلت مفيد، لكنه "فرع" من "أصل"، وهو قصة الخلق الابراهيمية وعلاقتها بقصة الخلق كما يرويها العلم الحديث .

نرجع للأصل.

قال الاستاذ علاء في مداخلة سابقة:

Quote: المراد بالايام هنا : الايام الربانية كقوله تعالى { وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ 47 الحج } ستة ايام يعنى : ستة آلاف يوم من ايام الدنيا

أظنك تقصد ستة آلاف سنة.
وفي الحالتين سواء ستة الاف يوم أو ستة الاف سنة،
فهذه مدة لا يعتدّ بها لو نظرنا لخلق الكون الذي يقاس بمليارات السنين.

وبالمناسبة المسيحيون ايضا لهم مخارجات تاويلية لمسالة الايام*.

واحد من المخارج التأويلية الممكنة:
القول برمزية قصة الخلق الابراهيمية وفي الحقيقة "التوراتية" كما وردت في "سفر التكوين".

*

Quote: معنى كلمة "يوم" في الكتاب يُلاحَظ في الكتاب المقدس أن عبارة "يوم" وإن كانت تعني يومًا محددًا بأربعة وعشرون ساعة في أغلب الأحيان، إلا أنها أيضًا وفي أحيان كثيرة تأتي بصورة أيام رمزية. أولًا: أمثلة لأيام تعني أيام من 24 ساعة: 1- المائة وخمسون يومًا الخاصة بالطوفان (تك8:3). 2- الأربعين يومًا التي قضاها الجواسيس في كنعان (عد25:13). 3- الثلاثة أيام التي قضاها يونان في بطن الحوت (يون17:1). 4- الأربعين يومًا التي كان السيد المسيح يظهر فيها لتلاميذه بعد قيامته (أع3:1). ثانيا: أيام رمزية: 1- عبارة "يوم" تشير إلى لحظات أو دقائق: "اليوم إن سمعتم صوته فلا تقسوا قلوبكم" (مز7:95). 2- عبارة "يوم" تشير إلى جزء من اليوم: مثال ذلك دفن السيد المسيح في القبر والذي لم يكمل 48 ساعة، ولكنها كانت موزعة على ثلاثة أيام قيل أنه وضع في القبر ثلاثة أيام. 3- عبارة "يوم" تشير إلى سنة: "الإنسان مولود المرأة قليل الأيام وشبعان تعبًا" (أي1:14)؛ "أنا صغير الأيام وأنتم شيوخ" (أي6:32)؛ "أيامي كظل مائل وأنا كمثل العشب اليابس" (مز11:102)؛ "أيامي انطفأت" (أى1:17)؛ "أيامه مثل ظل عابر" (مز4:144)؛ "سبعين أسبوعًا قضيت على شعبك وعلى مدينتك المقدسة لتكميل المعصية وتتميم الخطايا ولكفارة الإثم، وليؤتى بالبر الأبدي ولختم الرؤيا والنبوة ولمسح قدوس القديسين" (دا24:9). وفي هذا المثال الأخير نلاحظ أن السيد المسيح (قدوس القديسين) لم يأتِ ولم يُمسَح بعد بعين أسبوعًا ولا سبعين شهرًا، بل بعد حوالي 490 سنة أي أن كل يوم يرمز إلى سنة كاملة! ولتأكيد ذلك نلاحظ قول دانيال النبي: "أنا دانيال كنت نائمًا ثلاثة أسابيع أيام" (دا2:10). وهي عبارة لم تذكر في الكتاب المقدس كله إلا في هذا الموضوع ليفرق بينها وبين الأسابيع السابقة التي لم تكن أسابيع أيام بل أسابيع سنين. 4- عبارة "أيام" تشير إلى المستقبل: "اسمع يا إسرائيل: أنت اليوم عابر الأردن" (تث1:9). (انظر المزيد عن مثل هذه الموضوعات هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). ولكن بني إسرائيل لم يعبروا الأردن إلا بهد سنوات طويلة. – "هذا هو اليوم الذي صنعه الرب، نبتهج ونفرح فيه" (مز24:118). والمزمور هنا يشير إلى يوم الخلاص الذي سيتممه الله على عود الصليب، وهذا ما حدث بعد زمن طويل. – "قبل يوم يتوفى وسعفه لا يخضر" (أي32:15). 5- عبارة "يوم" تشير إلى كل الحياة: "وأسكن في بيت الرب مدة الأيام" (مز6:23). 6- عبارة "أيام" تشير إلى تاريخ البشرية كلها: "ها أنا معكم كل الأيام وإلى انقضاء الدهر" (مت20:28). 7- عبارة "أيام" تشير إلى نهاية العالم: "فإن لرب الجنود يومًا على كل متعظم وعال وعلى كل مرتفع فيوضَع" (إش12:2)؛ "فهوذا يأتي اليوم المتقد كالتنور وكل المستكبرين وكل فاعلي الشر يكونوا قشًا ويحرقهم اليوم الآتي" (ملا4:1). 8- عبارة "أيام" تشير إلى ألف سنة: "لأن ألف سنة في عينيك مثل يوم أمس بعدما عبر وكهزيع من الليل" (مز4:90)؛ "ولكن لا يخف عليكم هذا الشيء الواحد أيها الأحباء: أن يومًا واحدًا عند الرب كألف سنة وألف سنة كيوم واحد" (2بط8:3). 9- عبارة "أيام" تشير إلى الأبد: "وأجعل إلى الأبد نسله وكريه مثل أيام السنوات" (مز29:89)؛ "أحكامك تثبت اليوم لأن الكل عبيدك" (مز91:119) فأحكام الله ثابتة إلى انقضاء الدهر. 10- عبارة "أيام" تشير إلى الأزلية: "القديم الأيام" (دا9:7) ومما يؤكد هذه النظرية أن الكتاب المقدس يذكر عبارة: "وكان مساء وكان صباح" لكل الأيام فيما عدا اليوم السابع. أي أن أيام الخلق كلها لها بداية ونهاية، وأما اليوم السابع فبدأ ولم ينته.. فاليوم السابع يمتد منذ خليقة آدم وحتى نهاية العالم. وهذا يرينا من هو طويل جدًا، وبالتالي يمكننا أن نتوقع ما تشير إليه عبارة يوم في أيام الخلق من طول قد يمتد لآلاف أو ملايين السنوات..

عزيزنا أسامة الخواض
نرجع مع للأصل
الخلق وهنا نضيف

بعضا من الأيات التي تناولت عدد أيام الخلق ومع حديث زعم إنه صحيح يطرح رواية أخري
{قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ}
.........

إِنَّ رَبَّكُمْ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54)

.....
" الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ"

كيف توفق بين الأيات أعلاه وحديث البخاري:

قال أبوهريرة: أخذ رسول الله، صلى الله عليه وسلم، بيدى فقال: «خلق الله، عز وجل، التربة يوم السبت. وخلق فيها الجبال يوم الأحد. وخلق الشجر يوم الإثنين. وخلق المكرُوه يوم الثلاثاء. وخلق النُّور يوم الأربعاء. وبثَّ فيها الدواب يوم الخميس. وخلق آدم، عليه السلام، بعد العصر من يوم الجمعة. في آخر الخلق. في آخر ساعة من ساعات الجمعة. فيما بين العصر إلى الليل».

وبمناسبة حديث التربة هذا هل خلق الله تعالي الأرض أول ثم السموات أم خلق
السماوات بمجراتها أولا وتخلقت الأرض لاحقا ؟

Quote: وبمناسبة حديث التربة هذا هل خلق الله تعالي الأرض أول ثم السموات أم خلق السماوات بمجراتها أولا وتخلقت الأرض لاحقا ؟

اهلا استاذ كمال
قصة الخلق الابراهيمية تناسب المجتمع الذي نزلت فيه الكتب السماوية،

هذه واحدة من المخارجات التأويلية.

فمن الصعب "ترقيع" تلك القصة.

علاء سيد أحمد كتب

Quote: التسيير والجبر ليس فيه سجال الا اذا اردت ان تساجل بين العقل والنقل لان السجال دائماً فى فروع الدين لا فى الاصول والسياسة والآراء العامةعكس التسيير والجبر الذى فيه ادلة ومن اصول الدين وليس للعقل فيه دور .

.........
لا ياعلاء مسألة الجبر والإختيار دي مسألة سجالية وحوارية
دا فيها السجال منذ عهود المعتزلة والأشعرية ـ وعلماء الكلام والمتصوفة والفلاسفة المسلميين!
وأنقسم المفكرين والفقهاء ـ لجبريين ومخيارتية ـ ولفيف مع هجين من تخيير وتسيير معا
أنقسموا لمدارس تتحاور وتتساجل ـ كل بمنطقه وحجته ـ مثبتا ومفندا
كما أنقسمو في الحدوث والقدم
* وبالمناسبة لو إطلعت حقا علي حوارات علماء الكلام والفلاسفة
لوجدت المفكر يطرح رؤية آخر وحججه بلسانه هو ـ ثم يرد عليها
فالغزالي علي علاته إستخدم هذا المنطق الجدلي ـ تقمص دور الفيلسوف
والتحدث بلسانه وكذلك فعل إبن رشد

بل يفترض المفكر حججا ومنطقا هو غير مقتنع به ليساجل به
آخر

الخلاصة ليس شرطا أن أكون جبريا لأواجهك بنمطقهم وحججهم
وقد واجهتك بمنطق جبري ونصوصي ردا علي إسئلتك الإستنكارية ويتلخص
منطق النصوصي بأنه ليس كل مراد الله وفعله مفهوم ومنطقي وعقلاني
بقياس البشر

- أنا لست جبريا ولكني سا أناقشك بججهم لأثبت لك مأزق خصومهم
وسا أناقشك بمنطق أهل الإختيار لأثبت أزمة خصومهم من جبرية وموفقاتية
ـ هجين
--- منطقي وقناعتي أن أهل والجبر أمام مأزق فكري وأهل الإختيار أمام أزمة
والهجين أمام إشكاليات عميقة
وبعدين ـ كثيرا من المدارس الفكرية تناقش الجبر والإختيار بأدلة عقلية مش بنصوص ...
ولكن إن أردت نصوص أهل الجبر فقد أوردناه لك فلم نجد لك ردا مقنعا

بل لجأت لحجج منطقية وعقلية ـ علي قرار لماذا يحاسب الله ويعاقبه علي فعل لم يكن ليدفعه وقدا أريد له سلفا

فهيا أجب علي منطق وحجج الجبري التي طرحناها لك
........

خوض ابن تيمية الحرانى فى مسألة قدم المادة وأزلية العالم
وقيام الحوادث بذات الله .

نُصرةَ لعقيدته الواسطية والتى تقوم على القيام والجلوس على العرش
والاتيان وغيره من الحركة والسكون على حقيقتها ومع انها لا تجوز فى تنزيه الله سبحاه وتعالى ( ليس كمثله شئ وهو السميع البصير )

اقوال ابن تيمية الحراني فى قدم المادة وأزلية العالم :

يقول فى كتاب الموافقة 1/ 62 مانصه :

Quote: "وكذلك قوله (لَيسَ كَمِثلِهِ شَيءٌ وهو السَّمِيعُ البَصِيرُ) (سورة الشورى/11) , وقوله (هَل تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا) (سورة مريم/65)، ونحو ذلك فنه لا يدل على نفي الصفات بوجه من الوجوه بل ولا على نفي ما يسميه أهل الاصطلاح جسما بوجه من الوجوه" اه

فى القرآن هناك دليلان على ان الله ليس بجسم .

ويقول فى تلبيس الجهمية 1/ 101 مانصه :

Quote: " وليس في كتاب الله ولا سنة رسوله ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها أنه ليس بجسم، وأن صفاته ليست أجسامًا وأعراضًا، فنفي المعاني الثابتة بالشرع والعقل بنفي ألفاظ لم ينف معناها شرع ولا عقل جهل وضلال " اهـ.

غير صحيح : فى كتاب الله هناك نصان فى ان الله ليس جسماً .

وفى منهاج السنة ج 1 ص 215 :

Quote: لكن نحن نقول : انه لم يزل مشتملا على الحوادث والقديم هو اصل العالم كالافلاك كالافلاك ونوع الحوادث مثل جنس حركات الافلاك فأما اشخاص الحوادث فانها حادثة بالاتفاق وحينئذ فالازلى مستلزم لنوع الحوادث لا لحادث معين فلا يلزم قدم جميع الحوادث ولاحدوث جميعها بــل يلــزم :: قــدم نوعها وحدوث اعيانها . " اهـ

ويقول فى التفسير :

Quote: فإنا نقول إنهيتحرك وتقوم به الحوادث والأعراض فما الدليل على بطلان قولنا؟ اهـ

ويقول فى مجموع الفتاوى 6/ 299 :

Quote: "وأما قولهم: وجود ما لا يتناهى من الحوادث محال، فهذا بناء على دليلهم الذي استدلوا به على حدوث العالم وحدوث الأجسام، وهو أنها لا تخلو من الحوادث وما لا يخلو عن الحوادث فهو حادث، وهذا الدليل باطل عقلاً وشرعًا وشرعًا، وهو أصل الكلام الذي ذمه السلف والأئمة، وهو أصل قول الجهمية نفاة الصفات، وقد تبين فساده في مواضع " اهـ

وفى مجموع الفتاوى : 6/ 300

Quote: "ومن هنا يظهر أيضا أن ما عند المتفلسفة من الأدلة الصحيحة العقلية فإنما يدل على مذهب السلف أيضا، فأن عمدتهم في "قدم العالم " على أن الرب لم يزل فاعلاً، وأنه يمتنع أن يصير فاعلاً بعد أن لم يكن، وأن يصير الفعل ممكنًا له بعد أن لم يكن، وهذا وجميع ما احتجوا به إنما يدل على قدم نوع الفعل "

وفى شرحه لحديث عمران بن الحسين يقول :

Quote: فهي: "وإن قدّر أن نوعها- أي الحوادث- لم يزل معه فهذه المعية لم ينفها شرع ولا عقل، بل هي من كماله، قال تعالى: (أَفَمَن يَخْلُقُ كَمَن لاَّ يَخْلُقُ أَفَلا تَذَكَّرُونَ) (سورة النحل/17). وقال: "والخلق لا يزالون معه " إلى أن قالى،: "لكن يشتبه على كثير من الناس النوع بالعين ". ا.هـ.

ويقول في كتابه (موافقة صحيح المنقول لصريح المعقول) المطبوع على هامش (منهاج السنة) (2/75)
وكذا في درء تعارض العقل له (2/148) ما نصه:

Quote: (وأما أكثر أهل الحديث (1)ومن وافقهم لا يجعلون النوع حادثاً بل قديما، ويفرقون بين حدوث النوع، وحدوث الفرد من أفراده، كما يفرق جمهور العقلاء بين دوام النوع ودوام الواحد من أعيانه)

ويقول فى منهاج السنة 1/ 109

Quote: وقال في منهاج السنة (1/109)ما نصه: (فيمتنع كون شيء من العالم أزليا، وإن جاز أن يكون نوع الحوادث دائماً لم يزل)

وفى الموافقة 1/ 245

Quote: وقال في الموافقة (1/245) ما نصه: (قلت: هذا من نمط الذي قبله، فإن الأزلي اللازم هو نوع الحادث لا عين الحادث)

Quote: وذكر ابن تيمية في كتابه شرح حديث عمران بن حصين صحيفة 193 ما نصه: (وإن قدِّر أن نوعها لم يزل معه فهذه المعيَّة لم ينفها شرع ولا عقل بل هي من كماله)

وفى الموافقة 1 / 64

Quote: "فمن أين في القرءان ما يدل دلالة ظاهرة على أن كل متحرك محدث أو ممكن، وأن الحركة لا تقوم إلا بحادث أو ممكن، وأن ما قامت به الحوادث لم يخل منها، وأن ما لا يخلو من الحوادث فهو حادث، وأين في القرءان امتناع حوادث لا أول لها"

ابن تيمية الحراني فى المقتبسات اعلاه يحاول جاهداً ان يجعل العرش قديماً قدم الله تعالى نُصرةَ لعقيدته الواسطية

وفى تفسيره لسورة الاعلى يثبت ابن تيمية الحرانى قدم العرش :

Quote: "الوجه الرابع أن يقال: العرش حادث كائن بعد أن لم يكن، ولم يزل مستويًا عليه بعد وجوده، وأما الخلق فالكلام في نوعه،ا ودليله على امتناع حوادث لا أول لها قد عُرف ضعفه، والله أعلم" اهـ.

يقول جلال الدين الدوانى فى كتابه شرح العضدية ص 13 ما نصه :

Quote: "وقد رأيت في بعض تصانيف ابن تيمية القول به - أي بالقدم الجنسي - في العرش"، أي أنه كان يعتقد أن جنس العرش أزلي أي ما من عرش إلا وقبله عرش إلى غير بداية وأنه يوجد ثم ينعدم ثم يوجد ثم ينعدم وهكذا، أي أن العرش جنسه أزلي لم يزل مع الله ولكن عينه القائم الآن حادث.ا

دحض فرية قيام الحوادث بذات الله ( تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً ) قيام الحوادث بذا الله بمعنى : أن الله تعالى تقوم به الحركة والسكون
أي أنه متصف بالحركة والسكون وهى من الحوادث مما يقوم بذوات المخلوقين لا بذات الله تعالى .

الامام الحُجة :الإسفراييني قال فى التبصير فى الدين ص 97- 98

Quote: " الحق : هو أن تعلم أن الحوادث لا يجوز حلولها في ذاته وصفاته لأن ما كان محلاً للحوادث لم يخل منها، وإذا لم يخل منها كان محدثًا مثلها، ولهذا قال الخليل عليه الصلاة والسلام:(لاَ أُحِبُّ الآَفِلينَ) (سورة الأنعام/76)، بيَّن به أن من حلّ به من المعاني ما يغيره من حال إلى حال كان محدَثا لا يصح أن يكون إلهًا" اهـ.

استشنع امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن ححر العسقلاني في فتح البارى بصحيح البخارى
هذا التصرف الذى لامسوغ له من ابن تيمية و قال : ( تقدم بدء الخلق بلفظ : ولم يكن شئ غيره وفي رواية ابي معاوية :

كان الله قبل كل شئ - وهو بمعني : كان ولاشئ معه وهي أصرح في الرد علي من أثبت حوادث لا اول لها من رواية الباب وهي من
مستشنع المسائل المنسوبة الي ابن تيمية ووقفت في كلام له علي هذا الحديث يرجح الرواية التي في هذا الباب علي غيرها مع ان قضية
الجمع بين الروايتين تقتضي حمل هذه التي في بدء الخلق لا العكس والجمع يقدم علي الترجيح بالاتفاق ) 319/13-318

ابن حجر الهيتمي قال في الفتاوى الحديثة ص 116 مانصه ))

(( وأعلم أنه خالف الناس ( يقصد ابن تيمية الحراني ) في مسائل نبـه عليها التاج السبكي وغيره
مما خرق فيه الاجماع قوله : في أنّ العالم قديم بالنوع ولم يزل مع الله مخلوقا دائما فجعلــــــــــه
موجبا بالـــــــــذات لا فاعـــــــلا بالاختيـــار )) أ.هـ

الفيلسوف والمفكر الاسلامي الكبير العقـــاد رحمه الله عـالج هذه القضية قضية قدم العالم وحدوثه فذكر :

Quote: ان الاغريق قالوا بقدم العالم وقالت بذلك الفلسفة القديمة ومبني هذا القول انهم لم يستطيعوا بعد ان يتصوروا شيئا الا وهو محاط بالزمان واذن لم يكن هناك زمان في أول هذه المخلوقات (فـي تصورهم ) اذن هذه المخلوقات أو الموجودات قديمة كقدم العلة الاولي .. لكن الامام الغزالي رحمه الله برهن علي ان الزمان ماهو الا وهم وماهو الا تصور أوماهو الا وسيلة من وسائل تصور الانسان وهناك فرق بين قدم وحدوث ويكفي في القدم والحدوث ان تكون ذات موجودة اولا وان تكون ذوات اخرى وكائنات اخرى موجودة بعد ذلك فكان الله ولا عــــــــــــــالــــــــم وكان الله مع العالم اذن كانت ذات الله مقدمة علي الذوات الاخرى اذن يكفي القدم والحـــــــدوث ان تكون ذات الله موجودة وسابقة في وجودها علي ذوات العالم .. قالوا : ان العالم ليس بحادث وانه لايكون قبله زمن فهو قديم منذ الازل وانقسموا في جملتهم الي قسمين منـــــكرون : دهريون وهم يقولون انه لقدمه لايحتاج الي خالق محدث . ومــــؤمنـــون : وهم يقولون انه واجب الوجود ويفرقون بين واجب الوجود بذاته وهو الخالق جل وعلا وواجب الوجود بغيره وهو العالم المخلوق وعندهم انه لايلزم من القول بخلقه انه محدث. فهم علي السواء منكرون ومؤمنون لم يستطيعوا ان يفرقوا بين الزمن والابــــــــد . فالزمن لاتتصوره بغير حركة وأما الابد فلا اول له يتـحرك منه ولا آخر يتـحرك اليه ولا أجزاء فيــــــــــه يتحرك بعضها الي بعض ولهذا لايمكن ان نتصور الابد مع الحركة وبسبب الخلط بين الزمن والابد تصور الفلاسفة ان هناك زمنا قبل الزمان فالعقل يستلزم ان يفـرق بين الزمن والابد ويستلزم ان يكون الزمن مبتدئا وان يكون الابد بغير ابتداء ويقال عن المكان : مايقال عن الزمن وغـــاية الفرق بينهما ان احدهما امتداد مع الحركة والاخر امتداد مع السكون . والعقل لايتصور وجودين ســــــرمديين كلاهما غير مخلوق احدهما محرد و الاخر مادة وهـــــــــذا وذاك ليس لهما ابتداء وليس لهما انتهاء . فبقـــــــــاء المخلوقات بقاء في الزمن (( وبقاء الخالق بقــــاء أبدى ســـرمدى )) لايحده الماضـــي ولا الحاضر ولا المستقبل لانها كلها من حدود الحركة والانتقــــال في تصور أبناء الفنــاء ولا تجـــوز في حق الخــــــــــــالق الســــــــرمدى حركة ولا انتقال فالله هو ( الحي الذى لايموت ) وهو الذى يحي ويميت وكل شىء هالك الا وجهه ولا بـقـــــــــأء علي الـــدوام الا لمن له الدوام ومنـــــــــــه الابتداء واليه الانتهاء )) (( عباس العقاد وفلسفته الاسلامية - د. احمد عبدالرحيم السايح - ص 135 - 141 )) ط. داراللواء