ابشرك اخي أسامة ان لا جيمس ويب ولا التلسكوب الأكثر دقة منه بعد حوالي قرن او قرنين او مائة قرن او قبيل التدمير النهائي للكون بقليل , يستطيع ان يحدد ما اذا كان هناك خالق للكون ام لا ببساطة لان هذا موضوع فلسفي و ليس علمي تجريبي
تحياتي يا صديقي
07-24-2022, 09:03 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: ببساطة لان هذا موضوع فلسفي و ليس علمي تجريبي
الأخ الباشمهندس محمد الشيخ.. الكموم quantum physics مشت بعيد ودخلت فى عوالم جديدة.
العلم والفلسفـة فى هذا العصر قربوا يتلاقوا.. بل العمل الأن فعلا دخل فى حدود ونطاق كنا نظنها من نصيب الفسفـة فقط والعلم لا يستطيع دخولها.. بل أن التجارب الان تجرى لخلق طاقة من لا شئ (من لا شئ) .. علوم ما بعد الفيزياء الحديثة ونظريات الكموم مشت بعيد خلاص.
رُوِيَ عن الامام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام أنه قال: " لَوْ كُشِفَ [لِيَ] الْغِطَاءُ مَا ازْدَدْتُ يَقِيناً" 1. لا شك في أن للعلم و اليقين مراتب و درجات، و أعلى مرتبة للعلم و اليقين هي مرتبة عين اليقين التي تحصل بالمشاهدة بصورة مباشرة، فقد قال الله عَزَّ و جَلَّ في سورة التكاثر: ﴿ كَلَّا لَوْ تَعْلَمُونَ عِلْمَ الْيَقِينِ * لَتَرَوُنَّ الْجَحِيمَ * ثُمَّ لَتَرَوُنَّهَا عَيْنَ الْيَقِينِ ﴾ 2 ، فقد يبلغ الإنسان مرتبة علم اليقين و قد يتجاوز علمه هذه المرتبة و يبلغ أعلى مراتب اليقين و هي مرتبة عين اليقين فيكون كالمشاهد عياناً دون حجاب، و أمير المؤمنين عليه السلام كان قد بلغ أعلى مراتب اليقين فكان كالمشاهد عياناً، فكان رغم وجود الموانع المادية التي تعيق المشاهدة العينية كالذي رأى بأم عينيه عالم الآخرة و الحساب و الجنة و النار مباشرة. و لقد كان بعض أصحاب رسول الله صلى الله عليه و آله قد نالوا بعض مراتب اليقين، و من هؤلاء حارثة بن مالك فقد روى أبو بصير عن الامام جعفر بن محمد الصادق عليه السلام أنه قال: اسْتَقْبَلَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه و آله حَارِثَةَ بْنَ مَالِكِ بْنِ النُّعْمَانِ الْأَنْصَارِيَّ ، فَقَالَ لَهُ: "كَيْفَ أَنْتَ يَا حَارِثَةَ بْنَ مَالِكٍ"؟ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ مُؤْمِنٌ حَقّاً. فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه و آله: "لِكُلِّ شَيْءٍ حَقِيقَةٌ ، فَمَا حَقِيقَةُ قَوْلِكَ"؟ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ عَزَفَتْ نَفْسِي عَنِ الدُّنْيَا فَأَسْهَرَتْ لَيْلِي وَ أَظْمَأَتْ هَوَاجِرِي وَ كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى عَرْشِ رَبِّي- [وَ] قَدْ وُضِعَ لِلْحِسَابِ، وَ كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى أَهْلِ الْجَنَّةِ يَتَزَاوَرُونَ فِي الْجَنَّةِ، وَ كَأَنِّي أَسْمَعُ عُوَاءَ أَهْلِ النَّارِ فِي النَّارِ! فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه و آله: "عَبْدٌ نَوَّرَ اللَّهُ قَلْبَهُ ، أَبْصَرْتَ فَاثْبُتْ".
07-24-2022, 10:00 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48788
نعم فالعلم التجريبي الروحي - الدين - ليس جديدا ولكنه سيعود جديدا، لأن عصر الذرة يتطلب فهما ذريا للدين - أعني فهماً دقيقاً، يصل إلى نواة الدين، ويفجر تلك النواة تفجيراً يسمع له دوي أعتى من دوي تفجيـر النواة المادية، ولقـد سايـر الديـن طفـولة البشرية في سحيـق الآماد، وأحسن مسايرتها، وكان بها رفيقا، شفيقا، يمد لها في الأوهام، والأباطيل، التي كانت تكتنف تفكيرها، ريثما ينقلها، على مكث، وفي أناة، من وهم غليظ، إلى وهم أدق، ومن باطل غليظ إلى باطل أدق، وهكـذا، دواليك، حتى قطعت الإنسانية عهد الطفولة، ووقفت اليوم، في طور المراهقة، تستشرف إلى عهد الرجولة، والاكتمال. وأصبح على الدين دور جديد، هو أن يقفز بالإنسانية عبر هذا الطور القلق الحائـر المضطرب - طور المراهقة – ليـدخل بها عهـد الرجـولة، والاكتمال.. ولما كان الفرق بين الطفل والرجل كبيرا شاسعا، فالرجل يتحمل مسئولية عمله، بينما الطفـل يطلب الحماية من تلك المسئولية، فقد أصبح على الدين، منذ اليوم، ألا ينبني على الغموض، وألا يفرض الإذعان، على نحو ما كان يفعل في عهود طفولة العقل البشري.. وإنما يجب عليه أن يقدم منهاجا متكاملا للحياة، يخاطب العقل، ويحترمه، ويحاول إقناعه بجدوى ممارسة ذلك المنهاج في الحياة اليومية، في كل مضطربها..
من مقدمة الطبعة الأولى لكتاب الإسلام الأستاذ محمود محمد طه
ـــــــــــــــــ
Quote: ولأن القرآن كتاب دين، وليس كتاب فلسفة، فإنه قد ركز على تحصيل العلم عن طريق الممارسة، وليس عن طريق القراءة والإطلاع.. ومراده من توكيد الممارسة – العبادة والمعاملة – ترويض العقل ليتخلص من أوهام ما تعطي ظواهر الأشياء، كي ينفذ إلى ما عليه الأمر في بواطنها.. وهو، لكي يصل إلى غرضه هذا، يتخذ الظواهر مجازا إلى البواطن، فهو لا يعارض ما تعطي بدائه الحواس، ولا ما تعطي بدائه العقول.. فإذا كان النظر يعطي أن الأرض مسطحة فإن القرآن لا يصادم هذه البداهة المرئية، وإنما يسير في إتجاهها، فيقول: (والسماء بنيناها بأيد.. وإنا لموسعون * والأرض فرشناها، فنعم الماهدون) ويقول: (الذي جعل لكم الأرض فراشا، والسماء بناء، وأنزل من السماء ماء، فأخرج به من الثمرات رزقا لكم.. فلا تجعلوا لله أندادا، وأنتم تعلمون) ويقول: (والله جعل لكم الأرض بساطا * لتسلكوا منها سبلا فجاجا).. فأنت لا تجد ما يزعجك حين تقرأ عبارة: (والأرض فرشناها).. أو عبارة: (جعل لكم الأرض فراشا).. أو عبارة: (جعل لكم الأرض بساطا).. لأن كل هذه العبارات تستقيم مع ما تعتقده الحق في أمر الأرض كما يعطيك نظرك.. وإنما أنت لم تنزعج لأن القرآن قد جارى وهم حواسك، ريثما يخلصك من هذا الوهم بتسييرك من ظواهر الأمور إلى بواطنها.. وبواطنها، في هذا الأمر، هي ما تعطيه العقول، بعد غربلة معطيات الحواس.. ثم ان للعقول وهما، كما للحواس وهم، بيد أنه أدق وأخفى.. والقرآن يجاري وهم العقول، كما يجاري وهم الحواس.. ووهم العقول يتمركز في توهم الإرادة، ذلك بأن العقول تسيطر على حركاتنا الإرادية، فمدت لها هذه السيطرة الى أن توهمنا أننا نملك إرادة مستقلة، بها نفعل، أو نترك الفعل، ويجيء القرآن في هذا الباب متمشيا مع هذا الوهم، ريثما ينقلنا منه، نقلا وئيدا، من خلال ممارسة العبادة.. فهو يقول، مثلا، في ذلك: (لمن شاء منكم أن يستقيم).. وعلى هذه الآية، وما تقرر، قام التكليف، وشرعت الشريعة، وأصبحنا مأمورين، ومنهيين.. فإذا نهضنا بعبء تكليفنا بتشمير، وجد، أدانا ذلك التشمير، والجد في العبادة، إلى أن نستيقن، بفضل تجويد التوحيد، أن الإرادة لمريد واحد، وأن المشيئة لمشيء واحد.. وحينئذ يخاطبنا القرآن في مستوى جديد فيقول: (وما تشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين).. قوله: (لمن شاء منكم أن يستقيم)، آية شريعة.. وقوله: (وما تشاءون إلا أن يشاء الله رب العالمين)، آية حقيقة.. والشريعة ظاهر، والحقيقة باطن الشريعة.. والحكمة في نهج القرآن هذا النهج هي أن القرآن كتاب عقيدة في التوحيد.. والعقيدة في التوحيد، في حد ذاتها، عقبة على المدعوين إليها، فلم يرد الحكيم أن يضيف إلى عقبة الدعوة إلى التوحيد عقبة أخرى بمعارضة أوهام الحواس، وأوهام العقول، من البرهة الأولى.. وأهم من هذه، أن بواطن الأمور ليس إليها من سبيل، إلا سبيل اعتبار ظواهرها.. والله تعالى يقول في ذلك: (سنريهم آياتنا في الآفاق، وفي أنفسهم، حتى يتبين لهم أنه الحق.. أولم يكف بربك أنه على كل شيء شهيد؟).. فآيات الآفاق ظواهر، وإدراكها عن طريق الحواس الظاهرة، وعن طريق العقول التي تستمد مدركاتها من معطيات هذه الحواس..
من كتاب "القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري الأستاذ محمود محمد طه
07-24-2022, 12:33 PM
بدر الدين الأمير بدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 22968
أتفق مع كلام محمد الشيخ في أن العلم لا يستطيع أن يحدد لو أن للكون خالق أن لا، ببساطة لأن تعريف الخالق في الدين مبني فلسفياً بأن لا يدركه أحد، فالعلم أيضاً لا يستطيع أن ينفي وجد الخالق فشنو؟ استمتعوا بدهشة العلم ولو كنت مؤمن قول سبحان الله، ولو كنت كافر زي منتصر، قول واووووو!
07-24-2022, 01:40 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7212
Quote: أتفق مع كلام محمد الشيخ في أن العلم لا يستطيع أن يحدد لو أن للكون خالق أن لا، ببساطة لأن تعريف الخالق في الدين مبني فلسفياً بأن لا يدركه أحد فالعلم أيضاً لا يستطيع أن ينفي وجد الخالق فشنو؟
سلامات أبوبكر وويك أيندك مبارك.. العلم ماشى ولو العقائديين، خصوصا نحن المسلمين والمسيحيين واليهود.. لو ما شدوا حيلهم بعد شوية العلم سيسحب البساط من تحت ارجلهم ويتركهم فى الصقيعـة.. ح يأكلوا النيم. حاول تمثل المتدينين بإمرأة (ميم) والعلماء بإمرأة أخرى (عين).. ميم (شعرت) ان هناك وباء قادم وهجرت المدينة.. وأما عين فلم تصدق ميم وبدأت تعمل تحاليل للهواء والأجسام الأخرى فى المدينة.. وأثناء عين مشغولة.، ضرب الوباء المدينة ونجت ميم وأصيبت عين.. (أوربما اكتشفت قدوم الوباء ونجت أيضا ولكنها تأخرت) هذا هو الفرق بين العلم والدين.. زمان فى الجزيرة المفتش الإنجليزى طلب من المزارعين يمشوا معاه المشروع.. وكان فى برق شديد.. يعنى مطرة جاية.. المزارعين قالوا ليه لكن ح تجى مطرة شديدة اليوم.. ولكنه أصر وفعلا ضربتهم مطرة تقيلة. بعد اسبوعين تلاتة كان فى برق برضو ولكن المزارعين اقترحوا على الخواجة يمشوا المشروع.. الخواجة رفض لأنه البرق شديد.. قالوا ليه لكن البرق اليوم مافى مربط عجيل.. قال ليهم الله يربط عجله محل ما داير لكن سفر اليوم مافى.
07-24-2022, 06:44 PM
Hafiz Bashir Hafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7212
Quote: العلم لا يستطيع أن يحدد لو أن للكون خالق أن لا
لا الفيديو ولا البوست تطرقوا لوجود خالق او عدم وجوده. الكلام عن قصة الخلق في الديانات الإبراهيمية. اليهودية والمسيحية والإسلام عندهم وصف لكيفية خلق الكون من ناحية الترتيب والزمن الذي استغرقه خلق الكون ومكوناته. هل سنشاهد بداية خلق الكون عبر تلسكوب جيمس ويب؟ وهل ما سيرينا له العلم مطابق لرواية الديانات الإبراهيمية؟ وما أثر ذلك على إيماننا بهذه الديانات؟
07-24-2022, 11:47 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20483
اهلا بالمتداخلين جميعا بدون فرز اعجبتني إشارة ابوالريش التحذيرية البليغة:
Quote: العلم ماشى ولو العقائديين، خصوصا نحن المسلمين والمسيحيين واليهود.. لو ما شدوا حيلهم بعد شوية العلم سيسحب البساط من تحت ارجلهم ويتركهم فى الصقيعـة.. ح يأكلوا النيم.
وكذلك إشارة مولانا حافظ حول ان الارض خلقت قبل بقية الكواكب كما في قصة الخلق الابراهيمية.
كما أثار فيّ تعليق الضيف حول سفر التكوين وقصة خلق "الليل والنهار" بعد الدقيقة ٣٩، العودة الى صورة الليل والنهار في القران الكريم. فوجدت ان القران يوافق سفر التكوين حول خلق مستقل "لليل والنهار" كما في الآية الكريمة التالية:
Quote: وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون
والفيديو التالي يدافع عن "الخلق المستقل لليل والنهار"، قبل الشمس والقمر ،ويكذّب العلم:
07-25-2022, 06:10 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20483
Quote: ابشرك اخي أسامة ان لا جيمس ويب ولا التلسكوب الأكثر دقة منه بعد حوالي قرناو قرنيناو مائة قرناو قبيل التدمير النهائي للكون بقليل , يستطيع ان يحدد ما اذا كان هناك خالق للكون ام ل
اهلا باشمهندس
مسالة الخالق واحدة من مسائل كثيرة،لكن اهمها قصة السبعة أيام ، في ضوء هوس بالاعجاز العلمي في الدين.
المخارجة الممكنة او الترقيع الممكن هو القول برمزية قصة الخلق.
أو احالتها الى تصور الناس -في الزمن الذي فيه القران- عن خلق الكون .
وهذا "الترقيع" ينفي تماما فكرة المقدس، ويحيلنا الى التاريخ البشري.
.عموما هي ورطة كبيرة ،
خاصة اذا تم تدريس الاجيال الجديدة الآدمين في وقت واحد: آدم الاديان الابراهيمية وآدم نظرية التطور .
Quote: اليهودية والمسيحية والإسلام عندهم وصف لكيفية خلق الكون من ناحية الترتيب والزمن الذي استغرقه خلق الكون ومكوناته. هل سنشاهد بداية خلق الكون عبر تلسكوب جيمس ويب؟ وهل ما سيرينا له العلم مطابق لرواية الديانات الإبراهيمية؟ وما أثر ذلك على إيماننا بهذه الديانات؟
07-25-2022, 06:53 AM
Hani Arabi Mohamed Hani Arabi Mohamed
تاريخ التسجيل: 06-25-2005
مجموع المشاركات: 3515
سأكتب بايجاز قدر الامكان حول اربعة محاور وردت فى الفيديو : وهناك محاور اخرى سأترك الحديث لفرصة اخرى .
- الديانات الابراهيمية - كيف نشأ الكون - بين العلم والايمان - روايات نشأت الكون فى المسيحية واليهودية والاسلام .
1- الديانات الابراهيمية : من حيث المبدأ مصطلح الديانات الابراهيمية مصطلح مضلل وغير صحيح ابداً ابتدعته فى العصر الحديث اليهودية فى سبيل التطبيع مع العرب للاندماج فى مجتمعاتهم ودونك الخبر ادناه من بي بي سي عربية :
Quote: حي لليهود في الإمارات: جدل واسع بعد أنباء عن خطط لبناء أول حي من نوعه في الخليج
كما جادلت اليهود والنصارى فى احقية كل طرف منهم بأبراهيم عليه السلام وذهابهم الى النبي صلى الله عليه وسلم وما كان من رد الله تعالى عليهم دعواهم وتبرئة ابراهيم الخليل عليه السلام من اليهود والنصارى وجعله حنيفاً مسلماً وجعل أولى الناس به محمد صلى الله على وسلم ومن آمن معه :
الديانات الابراهيمية فرية والذي تولّى كِبْرَهُ فى العصر الحديث هم : اليهود لتشريع ديانه جديدة باهته ومسخ مشوّه لافراغ الدين الاسلامي من مصامينه السامية هناك : اديـــــــــــــان ســـــــمــــــاويـــــة لا ديانات ابراهيمية لان اليهود والنصاري وحسب النصوص القرآنية اعلاه ليست لها اية علاقة لا من قريب او من بعيد بسيدنا ابراهيم عليه الصلاة واتم التسليم كما ذكر ذلك الاله العظيم فى كتابه الكريم وعاب عليهم ادّعاء ذلك - ولله الآخرة والاولى .
-2 - كيف نشأ الكون : قال تعالى { أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ ۚ إِنَّ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ 19 العنكبوت } وقال تعالى { قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ۚ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (20) العنكبوت } سيروا فى الارض : اي : بالبحث والتنقيب عن الآثار فى باطن الارض . بالنسبة لبدء الخلق المولى سبحانه وتعالى امر المسلمين بالبحث والتنقيب عن الآثار فى باطن الارض للنظر فى بداية الخلق والكون .
وقال تعالى { أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30) الانبياء اي : كانتا كتلة واحدة ملتصقة ثم حدث لها فـــتــق اي : انـفـصـــــــــــال وهو الذى توصل اليه : صاحب نظرية الانفجار العظيم فى القرن العشرين ( جورج لوميتر )
07-25-2022, 05:41 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
العلم دائما يرتبط بالماديات عكس الايمان الذي يرتبط بالغيبيات . فالعلم يرتبط بالعقل والايمان يرتبط بالقلب فالعلم يحتاج الى دليل والايمان الى اعتقاد وتصديق ويقين فالعلم دليل الإيمان { وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ 54 الحج } العلم فى نهاية المطاف يؤدي الى الايمان ودونك كثير من امثلة العلماء الذين اوصلهم علمهم الى الايمان عبر القرون وحتى عصرنا الحاضر .
07-25-2022, 06:00 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20483
-4 روايات نشأت الكون فى المسيحية واليهودية والاسلام :
قال تعالى { اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ 4 السجدة } وقال تعالى { وَلَقَدْ خَلَقْنَا ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِى سِتَّةِ أَيَّامٍۢ وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوب 38 ق }
لُغوب : اي : اعياء وتعب المراد بالايام هنا : الايام الربانية كقوله تعالى { وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ 47 الحج } ستة ايام يعنى : ستة آلاف يوم من ايام الدنيا
- اليهود والنصارى يقولون بأن الله خلق السماوات والارض فى ستة ايام بدأها بالاحد وانتهى بالجمعة واستراح يوم السبت وهذا غير مستساغ وبعيد عن المنطق ببساطة لان الله تعالى لا يعمل بيديه كما يظن ويتوهم اليهود والنصارى .
انما عمله و عطائه بالكلام وليس باليد كما قال تعالى فى القرآن وقال رسولنا فى الحديث :
مقدار الستة ايام المذكورة فى ايات خلق السماوات والارض للدلالة على انه سبحانه وتعالى قضى ان يظهر فى الوجود خلال ستة أيام . والدليل الدامغ فى الاية رقم 73 النحل كما ورد اعلاه .
07-25-2022, 06:16 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
ماذا ستقول للاجيال الجديدة عن خلق الكون في ايام معدودات؟
يا مراحب يا الخواض
طبعاً هناك مدارس فكرية اسلامية كثيرة وحتى داخل الطائفة او المذهب الواحد تجد هناك اختلافات واضحة واصلاً كل مذهب وكل فرقة وكل فرد يفسر القرآن الكريم حسب فهمه و الاختلاف يثري الفكر وهذا مطلوب لاظهار الغث من السمين . الايام المعدودات يا المشاء : هى الايام التى قضى الله فيها فى الازل حيث لم يكن هناك مكان ( السماوات والارض ) ايجاد المكان ( السماوات والارض ) خلال فترة ستة أيام ب ( كن فيكون )
07-25-2022, 06:51 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20483
هذا تفسير لا يتفق مع العلم. العلم أحدث ثورة هائلة .
لايمكن فهم تلك الايام الا بالرجوع الى سفر التكوين في التوراة.
لا أدري ما الجدوى من تفسير نشوء الكون والظواهر العلمية خارج إطار العلم التجريبي ؟
فمثلا هل يمكن قبول أن للشمس مستقرا مثلما ورد في الحديث؟
Quote: أما بعد: فقد فسر النبي ﷺ هذا المستقر، وقال لأبي ذر: أتدري ما مستقرها يا أبا ذر؟ قلت: لا. قال: مستقرها سجودها تحت العرش كانت إذا وازت العرش؛ سجدت سجودًا يليق بها، الله هو الذي يعلم به سبحانه وكيفيته.
تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا [يس:38] يعني: إذا حاذت العرش؛ سجدت سجودًا يليق بها، لا يعلمه إلا الله هو الذي يعلم كيفيته، ثم تستمر، يؤذن لها، فتستمر حتى تطلع من مطلعها، فإذا جاء آخر الزمان قيل لها: ارجعي من حيث جئت؛ فترجع، فتطلع من مغربها.
فالمستقر محاذاتها للعرش، فإذا حاذت العرش في وسط السير؛ سجدت، ثم تستمر بعدما يؤذن لها في السير، فتطلع من مطلعها، وإذا أراد الله طلوعها من المغرب قيل لها: ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها في آخر الزمان، وذلك من أشراط الساعة، نعم
07-25-2022, 07:16 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: هذا تفسير لا يتفق مع العلم. العلم أحدث ثورة هائلة .
وانا اصلاً ذكرت يا اسامة فى مشاركة سابقة انّ العلم التجريبي يعتمد على الدليل والايمان على الاعتقاد واليقين ( وهذا هو البون الذى يفصل بينهما )
Quote: لا أدري ما الجدوى من تفسير نشوء الكون والظواهر العلمية خارج إطار العلم التجريبي ؟
هل يُعقل ان يترك اصحاب الكتب السماوية وفى مقدمتهم امة محمد ما ورد عن ربهم فى كتابه الكريم عن نشوء الكون ويذهبون مع العلم التجريبي ؟
Quote: فمثلا هل يمكن قبول أن للشمس مستقرا مثلما ورد في الحديث؟
Quote: أما بعد: فقد فسر النبي ﷺ هذا المستقر، وقال لأبي ذر: أتدري ما مستقرها يا أبا ذر؟ قلت: لا. قال: مستقرها سجودها تحت العرش كانت إذا وازت العرش؛ سجدت سجودًا يليق بها، الله هو الذي يعلم به سبحانه وكيفيته.
وهل انت يا اسامة تعتقد انّ الشمس تسجد كسجود بنى آدم ؟
Quote: أتفق مع كلام محمد الشيخ في أن العلم لا يستطيع أن يحدد لو أن للكون خالق أن لا، ببساطة لأن تعريف الخالق في الدين مبني فلسفياً بأن لا يدركه أحد، فالعلم أيضاً لا يستطيع أن ينفي وجد الخالق فشنو؟ استمتعوا بدهشة العلم ولو كنت مؤمن قول سبحان الله، ولو كنت كافر زي منتصر، قول واووووو!
..............
هذا الكلام ليس دقيقا وليس خطأ علي إطلاقه صحيح أن العلم لاينفي أو يثبت وجود خالق ـ حتي الآن -\ ولكن العلم مثلا إستطاع أن ينفي فرضية خلق الكون ونشأت الحياة في خمسة أعوام وكثيرا مما ورد في سفر التكوين -- وإستطاع أن يثبت بداية تكون الأجرام والمجرات والأكوان وكذلك أن الكائنات الحية لم تخلق منفصلة بشكلها الحالي ـ وإنما حدث نشوء وتطورـ مع وجود إختلاف ـ ربما أخلاقي ـ أو معتقدي حول أن الإنسان لم يأتي عبر عملية ترقي وتطور وإنما خلق منفصلا وكاملا بشكله الحالي وبعد المعطي دا الجماعة ديل ماعندهم خلاف مع النشوء والترقي إذا ما إستثنت الإنسان من حلقات التطور . ـ وبالمناسبة يا أبوبكر هناك كثر لايؤمنون بالأديان بصورة عامة وكيفية الخلق الوارد فيها ولكنهم يؤمنون مع كل هذا بوجود خالق للكون ـ خلق نواة الوجود . ولايهم عندهم أن جاء بعدها إنفجار عظيم أو تطور داروني ـ ولكن في المقابل تجد أن حقائق العلم تتصادم مع معتقدات كثيرا من المتدينين ـ
07-25-2022, 11:18 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20483
Quote: هل يُعقل ان يترك اصحاب الكتب السماوية وفى مقدمتهم امة محمد ما ورد عن ربهم فى كتابه الكريم عن نشوء الكون ويذهبون مع العلم التجريبي ؟
اهلا علاء مرة أخرى
من حق اي انسان ان يؤمن بما يشاء بشرط ألا يفرضه على الآخرين، ويحتفظ به لنفسه.
لكن في هذه الحالة بالتحديد، فمن الممكن قتل العلماء واضطهادهم وحرقهم مثلما حدث للكنيسة مع العلماء. ويمتد الامر لمنع تدريس العلوم التجريبية باعتبارها هرطقة وكفرا وتجديفا.
الأمر ليس بالسهولة التي تظنها . كما ان هذا يخلق انفصاما في عقلية المجتمع وخاصة الشباب الصاعد: شباب الانترنت.
07-26-2022, 06:09 AM
Ahmed Yassin Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
سلام للجميع اذا اخذنا الموضوع بالمقلوب..من اللحظات الاخيرة . اي من النهاية ونترك نشوء وتطور وخلق الكون في ستة ايام.. نجي الى لحظة الموت... هل هذا التيلسكوب الضخم العجيب المتطور الذي قالوا انه يكشف خلق الكون بما فيه ويسبر اغوار العدم والمجرات... هل يستطيع ان يكشف ما يحدث لاي مخلوق عند الموت. اذا قدر يكشف لينا ويورينا الحاصل.. بعد داك حنصدق جيمس وتلسكوبه الضخم
07-26-2022, 06:15 AM
Ahmed Yassin Ahmed Yassin
تاريخ التسجيل: 01-31-2013
مجموع المشاركات: 5507
اعجب من التلسكوب البناء النظرى المتماسك ل علماء الفيزياء الفلكية شافوا ابعد من التلسكوب ب عقول حادة وخيال يطوف الكون حتى تخوم العدم زول قاعد فى كرسى بعد توقف كل اطرافة عن الحركه مثل العظيم Hawking شاف الما شافو تلسكوب جيمس ويب الصور تخلى الزول يشهق ويعرف ضألة خيالبة امام الحقائق اها التلسكوب ذاتو شوفو محدود لكنه ساحر التأثير على الملحد وعلى المؤمن كما اشار السيد المستنير يا أسامة ( العلماء) وكما فهمت تقصد علماء النصوص والأحكام علمهم محدود فى الفيزياء وبالاصح لايملكون خلفية علمية تؤهلهم لاطلاق احكام قطعية كما يفعلون ويتعاملون مع حقائق العلم من منظور لغوى وتفسير ديني متوارث رغم ان القران يسع اضافه تفاسير لاتتعارض مع النص المقدس ابدا لذلك تظل ارائهم شخصية ولاتمثل الرأى الدينى كنا يتبادر للبعض قرأت ما نقله الاخ ياسر عن كتاب الاستاذ محمود محمد طه الذى وفق فى إيجاز غير مخل فى توضيح العلاقة التوافقية بين الانسان وتطور معارفة من ناحية والنص الدينى فى قدرتة على إستيعاب قفزات العلم الجبارة متناغما مع النص توافق وتعارض، حتى التعارض هنا يفسح مجال لتطورات مستقبلية يحققها العلم تعيد العلاقه التوافقية لكنها تكتشف تعارضات جديدة سيزيلها العلم بتقدمه ل صالح النص الدينى وهكذا يستمر الحال إشكالية ٧ ايام التى وردت هنا لاتعنى ب الضرورة اليوم كما نعرفه نحن اهل الارض ب 24 ساعة لان الزمن نسبي بحسب عوامل فزيائيه كثيرة هذا إذا كان هناك تعريف محدد للزمن اصلا واين موقع فهمنا ل زمن الله...إن يوما عند ربك كالف سنة مما تعدون
07-26-2022, 03:48 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
في شقين في المسالة دي الاول. هو. هل تتفق كيفية ) ( حدوث)او خلق الكون والكائنات الحية المنصوصة عليها في الاديان مع معطيات وحقائق العلم ام تناقضه ؟ هل تم خلق الكون في ستة ام سبعة ايام وماهو مقدار طول اليوم الاخروي باليوم الدنيوي ؟ والنجوم بما فيها الشمس والاقمار والكواكب هل ماورد في الاديان بشانها يتطابق. مع العلم ؟
هل اصل الانسان البشري. تطوري ام. جاء بمعزل عن سلسلة التطور ؟ ماذا عن الهياكل البشرية المكتشفة والتي اثبتت ان الانسان وشبيهه اقرب للحيوانات العليا ويختلف بشكل يكاد يكون نوعي عن انسان اليوم ؟
ثانيا الشق الثاني
هناك " خلقيون " = من يؤمنون بوجود خالق وبعملية. الخلق من العدم ولكنهم يكفرون بالاديان. جميعها ويعتقدون انها منتوج بشري فهولاء يقولون. فليكن اصل. الاكوان والمجرات هو الانفجار العظيم وان. المادة الحية استحدثت عبرة طفرات من مادة غير حية وان الاحياء هي افراز ذلك النشوء والتطور والترقي
فليكن. كل هذا صحيحا ولكن كل هذا لايتعارض مع وجود خالق - خلق مادة - الكون او. الشي". الذي نتج عنه الانفجار العظيم وان الاحياء قد خرجت من الجماد فهذا. لا يتعارض مع. فكرةً وجود خالق خلق واستحدث المادة او الشي الاول الذي ولدت عنه الاكوان والمجرات واصل ونشوء. وتطور الاحياء بالكيفية الدارونية لاينفي وجود. خالق لها اراد لها الوجود. والنشوء والتطور بهذه الكيفية
من يعتقد في هذا دون ان يؤمن. بالاديان او ماورد فيه بخصوص الخلق - يحتاج لمنطق اخر وادلة اخري تقنعه بعدم وجود خالق او بعدم حاجة لخالق
ثالثا
اما المؤمن المتدين فيمكنه. ان يحتج بالرمزية - في النص - وان كثيرا مما ورد كان هدفه تقريب الصورة وان النص - خاطب المتلقي بما يفهمه عقله ويستوعبه وفق معطيات عصره ودرجة تطوره المعرفي لذا يجب ان يفهم النص ويعامل في. اطار السياقات. الظرفية - والاجتماعية والمعرفية وهو امر يستدعي. اعادة التفسير. واعادة قراءة النص. والتاويل - فمثلا في التفاسير القديمةً اعتبرت معرفة نوع. الجنين. قبل الميلاد. معجزة لايدركها عقل
وان الانسان لايستطيع انزال الغيث
وان الانسان لايمكنه. ولوج القضاء والصعود للقمر
والان. تم. التسليم. بغير. ما اوردته التفاسير القديمة وتم استحداث تفسيرات وتاويلات جديدة. ولم. يفوز تعارض التفاسير القديمة تخلي المؤمن. ايمانه بالرب والدين
07-26-2022, 05:13 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: مثلا في التفاسير القديمةً اعتبرت معرفة نوع. الجنين. قبل الميلاد. معجزة لايدركها عقل وان الانسان لايستطيع انزال الغيث وان الانسان لايمكنه. ولوج القضاء والصعود للقمر والان. تم. التسليم. بغير. ما اوردته التفاسير القديمة وتم استحداث تفسيرات وتاويلات جديدة. ولم. يفوز تعارض التفاسير القديمة تخلي المؤمن. ايمانه بالرب والدين
علماء الطبيعـة برضو كانوا يعتقدون الأرض مسطحة والشمس تدور حول الأرض. والعناصر أربع. الماء والهواء والتراب والنار.. حتى قوانين نيوتون التى اشتغلت سنين طويلة وما زالت تعمل حصروها فى كورنر ضيق بعد نظريات الفيزياء الحديثة، خصوصا النظريـة النسبيـة. ثم خبطوا واحدة من نظريات أينشتاين بنظريات الكوانتوم (الكم) .. لذلك على المسلمين والمتدينين بصورة عامة، أن يطوروا منهجا جديداً للبحث لا يعتمد على نتائج أبحاث الاخرين. بدل يعيدوا سمكرة نصوصهم كلما توصل علماء الطبيعـة الى نتائج جديدة. وإن لم يقدروا على إستحداث منهج جديد فإن عليهم أن يكتفوا بإيمان العجايز ويبطلوا الفلهمـة وإدعاء المعرفة الطبيعية، ويشوفوا ليهم ركوة وسبحـة وتبروكة ..
07-26-2022, 05:27 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
النقاش. في هذه القضايا يتطلب - قدرا. من الموضوعية - والتجرد عن العواطف والمسلمات الحوار هذا يستدعي انفتاح. وتفتح ذهني - والاراء والاحكام المسبقة. المبنية علي الاعتقاد. الديني وعدمه
+* لمن يناقش. من موقع ديني اصولي اقول غايتو الاستاذ محمود محمد طه وجد مخرجا في هذه القضية وغيرها. - مخرج من داخل حقل الدين والواقع ان اي مخرج - لقضية الرق والجهاد الهجومي - وبعض جوانب الشريعة - وتعدد الزوجات والميراث غير مخرج الاستاذ سياتي في الغالب انتقائيا. وعاطفيا اي بلا منهج او بوصلة فكرية فالاستاذ. استند علي منهج فكري - بموجبه تجاوز وثبت وطور
07-26-2022, 06:39 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
- بالنسبة للتلسكوب : فى الدقيقة 20 المحاور يسأل : نرجع للسؤال الاساسي نشأت الكون ( ازاي التلسكوب ) دا اكتشف نشأت الكون ؟ مش نشأت الكون دا حدث فى الماضي ؟ ازاي اكتشفها ؟
اجاب : الضوء لقطها الضوء يسافر يتحرك يلقط كل شئ يقابلها . علم الفضاء يقول بأن الكون نشأ من انفجار عظيم .
- طبعاً الانفجار العظيم نظرية ( يمكن ان تكون صحيحة او خاطئة ) وحسب ما ورد فى القرآن الكريم فيما يخص خلق السماوات والارض :
كَانَتَا رَتْقًا : اي : كتلة واحدة فَفَتَقْنَاهُمَا : الفتق : هو الفصل والمعنى : اي فصلنا بينهما .
وهذا الفصل ربما كان بالانفجار العظيم حسب النظرية او بطريقة اخرى لا يعلمها الا الله .
والمهم جداً فى قصة التلسكوب :
الانفجار العظيم حدث فى بداية خلق السماوات والارض وهو من الغيبيات حيث الظلام كان يعم الكون ولم يكن هناك هواء ولا كائنات فكيف بربك استطاع هذا التلسكوب العجيب والذى لم يستطيع حتى الآن من تصوير اي كائن من الغيبيات الآن فى العصر الحديث والشئ بالشئ يذكر طالما ان خلق السماوات والارض غيب فهذا يعنى انه يمكنهم تصوير شئ غيبي آخر مثلاً الملائكة او الشياطين عسى ولعل وياريت حتى نطمئن على صدق دعواهم ؟؟؟
Quote: كما أثار فيّ تعليق الضيف حول سفر التكوين وقصة خلق "الليل والنهار" بعد الدقيقة ٣٩، العودة الى صورة الليل والنهار في القران الكريم. فوجدت ان القران يوافق سفر التكوين حول خلق مستقل "لليل والنهار" كما في الآية الكريمة التالية:
ثم تابعت :
Quote: والفيديو التالي يدافع عن "الخلق المستقل لليل والنهار"، قبل الشمس والقمر ،ويكذّب العلم:
السؤال المحوري هنا هو : ما هو راي العلم فى خلق الليل والنهار ؟؟
07-26-2022, 07:24 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
النقاش. في هذه القضايا يتطلب - قدرا. من الموضوعية - والتجرد عن العواطف والمسلمات الحوار هذا يستدعي انفتاح. وتفتح ذهني - والاراء والاحكام المسبقة. المبنية علي الاعتقاد. الديني وعدمه
سلمات يا كمال عباس
نعم انا معاك فى الانفتاح فى مثل هذه القضايا ولكن بشرط ان لا يخالف القرآن والسنة
طيب نأخذ كلام اخونا اسامة ادناه مثالا :
Quote: لا أدري ما الجدوى من تفسير نشوء الكون والظواهر العلمية خارج إطار العلم التجريبي ؟
كيف يمكن اخذ هذه الظواهر دون عرضها على القرآن والسنة ؟؟
07-26-2022, 07:32 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: بالنسبة للتلسكوب : فى الدقيقة 20 المحاور يسأل : نرجع للسؤال الاساسي نشأت الكون ( ازاي التلسكوب ) دا اكتشف نشأت الكون ؟ مش نشأت الكون دا حدث فى الماضي ؟ ازاي اكتشفها ؟
مع العلم انه لم يكن هناك زمن هناك حين الانفجار العظيم .
07-26-2022, 07:55 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20483
Quote: كيف يمكن اخذ هذه الظواهر دون عرضها على القرآن والسنة ؟؟
اهلا علاء
من الواضح ان الاديان هي التي ستتلاءم مع معطيات العلم التجريبي، والا فلا حل لها سوى اللجوء الى العنف.
وهو حل مؤقت كما حدث في تجربة الكنيسة الغربية، أو أنها ستكف عن الانتشار وستظل محصورة في اطار ضيق. لكن الاديان لها قدرة هائلة ، او قل نظريا، على التأقلم باستخدام "التأويل"...
الاديان لا يمكن ان تحل محل العلم، ولا العلم محل الدين. قبل ظهور العلم التجريبي حاولت الاديان تقديم تصوراتها عن نشوء الكون . لكن هذا الدور انتهى بعد ظهور العلم التجريبي .
من المهم الإشارة إلى موقف مبكر في تحديد علاقة الدين بالعلم ، وهو موقف الغزالي من مسألة الخسوف والكسوف وكروية الأرض.
وفيها انحاز الى "البراهين الهندسية الحسابية"، لان الحقيقة صارت واضحة ولايمكن الدفاع عما ورد في الاحاديث بخصوص الخسوف والكسوف.
07-27-2022, 02:01 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20483
قلت سيدي متبنيا "مغالطة إله الفراغات\الفجوات\الثغرات، أي ما لم يكتشفه العلم بعد:
Quote: هل هذا التيلسكوب الضخم العجيب المتطور الذي قالوا انه يكشف خلق الكون بما فيه ويسبر اغوار العدم والمجرات... هل يستطيع ان يكشف ما يحدث لاي مخلوق عند الموت. اذا قدر يكشف لينا ويورينا الحاصل.. بعد داك حنصدق جيمس وتلسكوبه الضخم
وللمزيد عن مغالطة إله الثغرات، أليك الآتي عن نشوئها:
Quote: في ثمانينات القرن التاسع عشر وصف نيتشه عمل الرهبان بأنهم «يحشرون في كل فجوة وهمهم، أو ما يغلق الفجوة، والذي يسمونه الإله»
واستعمل البيولوجي والمبشر المسيحي هنري دروموند المصطلح بصياغة قريبة في القرن التاسع عشر. فانتقد دروموند في محاضراته «ارتقاء الإنسان» المسيحيين الذين يركزون على الأشياء التي لما يفسرها العلم بعد «فراغات يملؤونها بالإله» وحفزهم على الاعتقاد بأن الطبيعة كلها لله ومن خلق الله العظيم، إله يطور العالم بانتظام، وهذا تصور أعظم من تصور الإله كصانع معجزات متفرقة من حين لآخر، كما يقول اللاهوت القديم.
وفي 1933 ذكر أسقف بيرمنغهام إيرنست بارنيز هذا المصطلح في نقاش لما تفرضه النسبية العامة من الانفجار العظيم:
هل يجب أن يفترض معظمنا تدخلًا إلهيًا؟ هل علينا أن نجلب الإله ليخلق أول تيار من سديم لابلاس أو ليطلق الألعاب النارية التي تخيلها لومتر؟ أقول أني غير موافق على جلب الإله بهذه الطريقة إلى المشهد. لأن الظروف التي يبدو أنها تقتضي حضوره بعيدة جدًا وغامضمة جدًا بحيث أنها لا ترضيني البتة. ظن الناس أنهم يجدون الله في الخلق الخاص لنوعهم، أو يجدونه فاعلًا عندما ظهرت أدمغتهم أول مرة، أو عندما ظهرت الحياة على الأرض. لقد جعلوا الله إله الفراغات في المعرفة البشرية. وبالنسبة لي فتصور إله لإطلاق الكون لا يرضيني بالقدر الذي لا يرضيني فيه تصور إله الفجوات. وما ذلك إلا لأنني أرى في هذا الكون المادي فكرًا وخطة وقدرة أرى من ورائها الله خالقًا.
وفي القرن العشرين عبر اللاهوتي الألماني ديتريش بونهوفر الذي قتله النازيون عن المفهوم ذاته باستعمال مصطلحات مشابهة في رسائل كتبها عندما كان في السجن النازي خلال الحرب العالمية الثانية والتي لم يتم نشرها حتى أعوامٍ لاحقة. كتب لونهويفير مثلاً كم من الخاطئ استعمال الإله لسد فراغات قصور معرفتنا. في الواقع إذا دفعت حدود المعرفة أوسع وأوسع (وهذا أمر محتم الحدوث) فإن مفهوم الإله سيدفع بعيدًا مع تخوهما. وبالتالي سيكون في تراجع مستمر. ويجب علينا أن نجد مفهوم الإله فيما نعرفه، وليس فيما نجهله.
07-27-2022, 02:21 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: السؤال المحوري هنا هو : ما هو راي العلم فى خلق الليل والنهار ؟؟
أمـا الليل فهو ظل الأرض (ناتج عن دورانها فى الجانب الأخر بعيدا عن اشمس. وتعلم ذلك يا أخ علاء.. والنهار هو ضوء الشمس ضارب على الأرض. يعنى ما أظنه سؤال محورى.. وأنت تعلم كل ذلك.
07-27-2022, 04:14 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: أمـا الليل فهو ظل الأرض (ناتج عن دورانها فى الجانب الأخر بعيدا عن اشمس. وتعلم ذلك يا أخ علاء.. والنهار هو ضوء الشمس ضارب على الأرض. يعنى ما أظنه سؤال محورى.. وأنت تعلم كل ذلك.
يا ابو الريش اخوي المعلومات دي كوولها معروفة والسؤال محوري لان الرد كان على مخالفة الدين للعلم فى خلق الليل والنهار ومحوري هنا بمعنى : انه يحتاج الى تأويل وليس صريحاً
وفعلاً خلق الله الليل والنهار اي : ( الظلمة والنور ) قبل خلق الشمس والقمر وهذا ورد بصورة واضحة فى القرآن الكريم : {الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَجَعَلَ الظُّلُمَاتِ وَالنُّورَ ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِم يَعْدِلُونَ 1 الانعام } وكما هو معلوم فان الظلمة والنور والليل والنهار ليس جسماً قائماً بذاته انما هما صفة وعرض . وخلق الصفة والعرض قبل خلق المجعول منه وهما الشمس والقمر .
وهنا الدين سبق العلم وخالفه فى خلق الليل والنهار ( الظلمة والنور )
07-27-2022, 04:21 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: النقاش. في هذه القضايا يتطلب - قدرا. من الموضوعية - والتجرد عن العواطف والمسلمات
يا كمال اخوي خلينا نتجرد من العواطف والمسلمات ونكون موضوعيين طيب : المتحدث فى الفيديو صدر البوست يقول بأن التلسكوب المذكور اخـترق حاجز الزمن وقام بتصوير الانفجار العظيم . هل هذا الكلام فى نظرك موضوعي ؟؟ قليل من المنطق لا يضير ..
ولو كان موضوعي هذا يعنى انه باستطاعة الجهاز المذكور من اختراق حاجز الزمن والولوج الى السماوات ياريت يصورو لينا اي جنة اقرب جنة فى السماوات او حتى ملك من الملائكة .
07-27-2022, 05:01 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: هل هذا التيلسكوب الضخم العجيب المتطور الذي قالوا انه يكشف خلق الكون بما فيه ويسبر اغوار العدم والمجرات... هل يستطيع ان يكشف ما يحدث لاي مخلوق عند الموت.هل هذا التيلسكوب الضخم العجيب المتطور الذي قالوا انه يكشف خلق الكون بما فيه ويسبر اغوار العدم والمجرات... هل يستطيع ان يكشف ما يحدث لاي مخلوق عند الموت.
يااستاذ أحمد العلماء ما عارفين الإنسان قبل الموت، ح يعرفوه ليك بعد الموت؟
07-27-2022, 06:05 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20483
Quote: وهنا الدين سبق العلم وخالفه فى خلق الليل والنهار ( الظلمة والنور )
اهلا هنا الدين بالتاكيد سيخسر، لو كان تفسيرك صحيحا, لاحظ لغة القران ادبية ولغة العلم مجردة ومبنية على الدليل .
طيب لماذا قال الظلمات ولم يقل "الظلمة"؟؟ الدين مفتوح على التاويل لان لغته ليست صارمة مثل العلم، اللهم الا في مجال الاحكام مثلا.
ليس هنالك نهار او ظلمة سماء وغروب وشروق للشمس، هذه مسميات للبشر نتيجة لجهلهم باسباب حدوث النهار والليل. وقد جاراهم النص الديني بحسب مستواهم المعرفي، ونسبها الى خلق الله.
07-27-2022, 06:24 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20483
كتب التفسير يا علاء مليئة بالخرافات التي تحاول عن طريقها تفسير "الظواهر الطبيعية".
امسكْ عندك من تفسير البغوي للقران الكريم ، عن فهم المفسرين لظاهرة الرعد والبرق والصواعق مثلا:
Quote: قال علي وابن عباس وأكثر المفسرين رضي الله عنهم: "الرعد اسم ملك يسوق السحاب والبرق لمعان سوط من نور يزجر به الملك السحاب".
وقيل: الصوت زجر السحاب.
وقيل: تسبيح الملك.
وقيل: الرعد نطق الملك والبرق ضحكه.
وقال مجاهد: "الرعد اسم الملك" ويقال لصوته أيضاً رعد،
والبرق مصع ملك يسوق السحاب. وقال شهر بن حوشب: "الرعد ملك يزجي السحاب فإذا تبددت ضمها فإذا اشتد غضبه طارت من فيه النار فهي الصواعق"،
تلك كانت محاولات خرافية واسطورية لفهم الظواهر الطبيعية. وجاء العلم. واصبحت تلك الخرافات في ارشيف التاريخ البشري كدليل واضح على جهل البشر في تلك المرحلة بالظواهر الطبيعية.
07-27-2022, 07:10 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
لم يستطع توضيح كيف يمكن لتلكسوب "جميس ويب" أن يلتقط صورة ال "بك بانق" .. ربما يلتقط صورة أنفجار نجم أخر ويقول ها هى ال "بك بانق"؟
الفرق شنو بين أنفجار البك بانق وأنفجار نجم أخر؟
ثم أن السموات والأرض كانتا رتقاً .. من جاء بهن؟ أليس من الأجدي أكتشاف من اين جاءت أو كيف جاءت السموات والأرض؟ .. ومن رتقهن بدل الذهاب إلي الفتق الذي احدث "البك بانق"؟
جيمس ويب تلسكوب محدود القدرات بحكم محدودية عقولنا ..
بريمة
07-27-2022, 07:50 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: كل الخلق الوارد ذكره فى القرآن الكريم مخلوق من موجود .
ومهما تطاولت الازمان حتى ولو قامت القيامة بعد مليار عام من الآن فانه ومما لا شك فيه فانه ستكون هناك دورة حياة جديدة فى الارض بعدها والخلق البشرى سيخلقه الله من موجود وسيكون اكثر شفافية من الجسد الدنيوي الحالي الكثيف وسيكون اكثر عقلاً من البشر الحالي . ( خلق وعمار الارض ثم قيامة وخلق وعمار الارض ثم قيامة الى ما لانهاية ) كما سيكون كذلك كل الخلق .
07-27-2022, 05:12 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20483
فما هو رأيه في "ديك العرش" الوارد في الحديث الصحيح أدناه؟
Quote: - إنَّ اللهَ جلَّ ذِكرُه أَذِنَ لي أنْ أُحدِّثَ عن ديكٍ، قد مزَّقتْ رِجْليهِ الأرضُ، وعُرفُه مُنثَنٍ تحت العَرشِ، وهو يقولُ: سُبحانَك ما أعظَمَك ربَّنا، فيَرُدُّ عليه: ما عَلِمَ ذلك مَن حَلِفَ بي كاذِبًا.
الراوي : أبو هريرة | المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد | الصفحة أو الرقم : 4/183 | خلاصة حكم المحدث : رجاله رجال الصحيح
إنَّ اللهَ أذِنَ لي أن أُحدِّثَ عن ديكٍ قد مَرَقَتْ رجلاه الأرضَ , وعُنُقُه مَثْنِيَّةٌ تحت العرشِ,وهو يقول : سبحانك ما أعظَمك ! فيردُّ عليه : لا يعلم ذلك من حلفَ بي كاذبًا .
الراوي : أبو هريرة | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الجامع الصفحة أو الرقم: 1714 | خلاصة حكم المحدث : صحيح
07-27-2022, 06:52 PM
Omer Abdalla Omer Omer Abdalla Omer
تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 4077
فيعطي للحوت الذي يحمل على ظهره الاراضي كلها، اسماً. يقول القرطبي في تفسيره:
Quote: قال الكلبي ومقاتل : اسمه البهموت .
قال الراجز : مالي أراكم كلكم سكوتا والله ربي خلق البهموتا
وقال أبو اليقظان والواقدي : ليوثا .
وقال كعب : لوثوثا .
وقال : بلهموثا .
ثمّ يظهر "ابليس" في قصة الحوت الذي يحمل على ظهره "الدواب"، و"الشجر"، و"الأرضين" :
Quote: وقال كعب : إن إبليس تغلغل إلى الحوت الذي على ظهره الأرضون فوسوس في قلبه ، وقال : أتدري ما على ظهرك يا لوثوثا من الدواب والشجر والأرضين وغيرها ، لو لفظتهم ألقيتهم عن ظهرك أجمع ;
فهمّ ليوثا أن يفعل ذلك ، فبعث الله إليه دابة فدخلت منخره ووصلت إلى دماغه ، فضج الحوت إلى الله عز وجل منها فأذن الله لها فخرجت . قال كعب : فوالله إنه لينظر إليها وتنظر إليه إن هم بشيء من ذلك عادت كما كانت .
07-28-2022, 06:05 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20483
Quote: طالما يدافع الاستاذ علاء عن سجود الشمس تحت العرش،
في رواحها من المشرق الى المغرب كما زعم الحديث ،
فما هو رأيه في "ديك العرش" الوارد في الحديث الصحيح أدناه؟
سلمات يا اسامة
بالنسبة لسجود الشمس سبق وان اجبت عليه اقتبس هنا كلامك وردي عليك :
كلامك فى المقتبس ادناه :
Quote: فمثلا هل يمكن قبول أن للشمس مستقرا مثلما ورد في الحديث؟
Quote: أما بعد: فقد فسر النبي ﷺ هذا المستقر، وقال لأبي ذر: أتدري ما مستقرها يا أبا ذر؟ قلت: لا. قال: مستقرها سجودها تحت العرش كانت إذا وازت العرش؛ سجدت سجودًا يليق بها، الله هو الذي يعلم به سبحانه وكيفيته.
ومعنى سجود الشمس فى المقتبس ادناه كما فى المشاركات السابقة :
Quote: خضوعها لخالقها وانقيادها لأمره
وبالنسبة لحديث ديك العرش :
قال الامام الحافظ ابن حيان كل احاديث الديك كذب واسانيدها منكرة . { اي : الرواة }
وبالمناسبة لا تنسي ايضاً : حديث الاوعال الذين يحملون العرش { الاوعال جمع وعل والوعل هو : تيس الخلا - تيس الجبل } الملائكة على صور التيوس . { بالله عليك هل يعقل القرآن الكريم وصفهم بأنهم فى غاية الجمال والبهاء وهؤلاء البائسين يقولون بانهم على صور تيوس )
والغريب والاعجب حديث ان الله سبحانه وتعالى يمكن ان يستقر على ظهر ( بعوضة ) تعالى الله عن هذا السفه .
Quote: ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته
ولتأكيد الكلام اتى بأداة من ادوات التوكيد ( قــد )
- فى مشاركة سابقة اتفقت معك فى قولك :
Quote: كتب التفسير يا علاء مليئة بالخرافات التي تحاول عن طريقها تفسير "الظواهر الطبيعية".
وفعلاً انا لا اتفق نهائياً مع التفسير بالخرافات والخوارق واي تفسير يخالف العقل ابعده نهائياً ولا اشتغل به .
Quote: الحوت العظيم حامل الأرض،
وقصة الخلق كما يرويها ابن كثير نقلا عن ابن عباس "حبر الأمة":
حديث الحوت : حديث منكر و موضوع لنكارة المتن ونكارة الاسناد كما قال ذلك
- النسائي . - ابوداود - امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجر العسقلاني .
07-28-2022, 03:45 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: كل الخلق الوارد ذكره فى القرآن الكريم مخلوق من موجود .
و هل هذا الموجود يا علاء هو الله ام أن هنالك موجود آخر خلق منه الكون؟
سلمات اخى عمر عبدالله
الموجود المقصود هو : مـــادة الخـــــــلق وفى الحديث الصحيح : كان الله ولم يكن شيء غيره فخلق الخلق - الحديث . مثلاً مادة خلق السماوات والارض كما فى القران ( أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ ) اي كانت كتلة واحدة ففصل بينهما بالانفجار العظيم او بشئ آخر نجهله . وخلق الانسان بعد ذلك من تراب الارض وهكذا واهم شئ : كــــــــــل الخـــــــــلق التى فيها روح خلقهم الله من الماء . كما فى القرآن الكريم وايضاً فى صحيح السنة النبوية .
07-28-2022, 04:23 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: كل الخلق الوارد ذكره فى القرآن الكريم مخلوق من موجود .
وما الموجود؟ بس ما تقول الموجودات هى الحاجات القدامك دى.. ترابيزة.. كومبيوتر.. فنجان قهوة.. شباك.. لمبة..الخ.. الحاجات والأشياء دى الصوفية زمااااان قالوا أوهام والان العلم الحديث قرب يثبت انها اوهام.. والأبحاث جارية.. إنتو لســة ماسكين ضنب ككو نيوتون.
بعدين يا استاذ المشاء، ياخى انا شايف نقدك المدمر للتفاسير القديمة للنصوص unfair لازم نعتبر سنـة التطور.. والعلم إبن وقته.. ما هو علم اليوم سيكون جهلا موبقا غدا.. وتذكر ان فلاسفـة اليونان الى حد قريب.. شوية مئات من السنين، كانوا يناقشوا a big debate هل المرأة إنسان أم شيطان.. وفى القرون الوسطى القريبـة دى فى أوروبا كان ممنوع نشر ثياب المرأة فى نفس الحبل مع ثياب الرجل.. جد.
07-28-2022, 04:27 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: انا لم اقول "الوجود " يا ابوالريش انما قلت " الموجود " وانت تعلم الفرق بين الكلمتين . ياريت تقرأ على رواقة مرة تانية
,,, مخلوق من موجود أم من واجد موجود تأتي علي وزن مفعول وواجد علي وزن فاعل فإن كنت تقصد موجود ـ فمن أحدث فعل وجوده من أوجده؟ فهل الخلق المعني عندك يشمل خلق الصفات ؟ تحديدا الصفات المرتبطة ـ بخلق ورزق" المخلوق" أعيد هذا هنا مع إنه مرتبط بمداخلتي السابقة و التي هي أشمل ,,,
07-28-2022, 04:50 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
ياعلاء النسخ واللزق علي أهميته لايعتبر ولايعبر عن إجابة مالم يصحبه تعليق وتحليل وتفكيك للمنقول ـ وإلا سيكون المنقول مادة صماء ـ لاتقدم حلولا أو أجوبة من هذا المنطلق ومادمنا نتحدث عن الخلق ساأطرح بعض الإسئلة أرجو أن تجيبني عليها بحسب تصورك ورؤيتك أو بحسب فهمك وتفسيرك لأي نقل أو إقتباس ترفدنا به
هل الصفات ـ بمجملها قديمة -أزلية أم حادثة ؟ مع التفسير والتوضيح للإجابة إيا كانت 2*هل صفة الخلق والرزق تحديدا ـ حوادث ـ أم أزلية؟
أو بمعني آخر هل كان الله ـ خالقا ورازقا ـ قبل أن يخلق ـ مايرزقه؟
3 هل هناك موجود عدا الله تعالي؟ إذا كان الله تعالي مطلقا في وجود ـ والإطلاق يعني اللاتناهي فكيف تفسر القول بوجود مستقل ـ هو الأكوان ومابها ؟ * أم أنك تري أن مطلقية ولاتناهي الله تعالي يستلزم وحدة الوجود والحلول وأنه لا موجود إلا الله وأن الموجودات ما هي إلا تمظهر الهي ؟ أرجو أن تجب ـ علي كل سؤال علي حدة ..
07-28-2022, 05:25 PM
Osama Mohammed Osama Mohammed
تاريخ التسجيل: 04-02-2008
مجموع المشاركات: 4619
Quote: ياعلاء النسخ واللزق علي أهميته لايعتبر ولايعبر عن إجابة مالم يصحبه تعليق وتحليل وتفكيك للمنقول ـ وإلا سيكون المنقول مادة صماء ـ لاتقدم حلولا أو أجوبة من هذا المنطلق ومادمنا نتحدث عن الخلق ساأطرح بعض الإسئلة أرجو أن تجيبني عليها بحسب تصورك ورؤيتك أو بحسب فهمك وتفسيرك لأي نقل أو إقتباس ترفدنا به
هل الصفات ـ بمجملها قديمة -أزلية أم حادثة ؟ مع التفسير والتوضيح للإجابة إيا كانت 2*هل صفة الخلق والرزق تحديدا ـ حوادث ـ أم أزلية؟
أو بمعني آخر هل كان الله ـ خالقا ورازقا ـ قبل أن يخلق ـ مايرزقه؟
3 هل هناك موجود عدا الله تعالي؟
يا كمال من حيث المبدأ النسخ واللصق او مايعرف ( بالادلة النقلية من الكتاب والسنة او العقلية "الشرح من كتب التفاسير للدليل " من مفسر او عالم ) شئ ضروري وهام ويعطى المسألة مثار النقاش وجاهة وقبول لدى المتلقّي حتى كبار المفسرين والعلماء والمشايخ يلجأون الى اراء غيرهم للاستدلال على مسألة معروضة امامهم .
اتفق معك تماما فى المقتبس ادناه وبدون مواربة
Quote: النسخ واللزق علي أهميته لايعتبر ولايعبر عن إجابة مالم يصحبه تعليق وتحليل وتفكيك للمنقول ـ وإلا سيكون المنقول مادة صماء ـ لاتقدم حلولا أو أجوبة
Quote: هل الصفات ـ بمجملها قديمة -أزلية أم حادثة ؟ مع التفسير والتوضيح للإجابة إيا كانت
اولاً : صفات الله تعالى نوعان : - صفات الذات : هى الصفات الازلية وهى قديمة قدم الله . - صفات الافعال : هى صفات حادثة بعد ان خلق الخلق وهى ترتبط بالقضاء والقدر ( لانها ترتبط بأفعال العباد ) والجزاء - مثلاً قال تعالى ( هُوَ ٱلْحَىُّ لَآ إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ 65 غافر ) الحي من صفات الذات وذلك لانتفاء مقابله وهو : الميت . - قال تعالى ( إِنَّا نَحْنُ نُحْيِي وَنُمِيتُ وَإِلَيْنَا الْمَصِيرُ 44 النجم ) المُحي المميت من صفات الافعال وهى تتعلق بالعباد .
Quote: 2*هل صفة الخلق والرزق تحديدا ـ حوادث ـ أم أزلية؟
بالمناسبة كل صفات الله تعالى سواءاً كانت ازلية ام حادثة فهى كلها صفات أزلية بدليل الحديث الصحيح : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "كَتَبَ اللهُ مَقَادِيرَ الْخَلَائِقِ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِخَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ المقادير : اي الاقدار والتى يغترف الانسان منها ( اقدار خير او اقدار شر ) وعلى ذلك يحاسبه الله وما يقدره الله تعالى للانسان من سعادة وشقاء وسعة فى الرزق وضيق فى الرزق وصحة ومرض وحياة وموت الخ ..
صفتي الخلق والرزق وحسب حديث المقادير اعلاه فانهما صفات ازلية واصبحتا حادثة بعد ان خلق الله آدم وكلّفه . حيث انه سبحانه وتعالى خلق ورزق وانتهى من كل شئ قبل ان يخلق الخلق بخمسين الف سنة . وقد خلق الخلق على اربع : - خلق آدم من غير اب ولا ام - خلق حواء كما فى الحديث من ضلع آدم ( وانا شخصياً لا اتفق مع هذه الرواية ) - خلق عيسى من ام فقط - وخلق الخلق ( ومن كل شئ خلقنا زوجين لعلكم تذكرون ) ( البشر بالتزاوج بين الرجل والمرأة والتوالد بالنطفة )
وشرحاً لحدوث الخلق والرزق بالنسبة للبشر :
سأضرب مثالاً بالمولود الجديد :
الوالدان ينجبان المولود : وبالنسبة للرزق قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فى الصحيح
Quote: (إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يومًا - نطفة [1] - ثم يكون علقةً مثل ذلك، ثم يكون مضغةً مثل ذلك، ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلماتٍ: بكَتْبِ رزقه وأجله وعمله، وشقي أو سعيدٌ )
والسعادة والشقاء فى الحديث اعلاه مرتبطان ارتباط جزري بقوله تعالى :
حسب تقرّب العبد من الله تعالى بالصالحات حيث انه سبحانه يغفر له ذنوبه وشقاءه ويستبدل ذلك بالحسنات والسعادة والرزق ايضاً يزيد وينقص حسب عمل العبد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فى الصحيح قال صلى الله عليه وسلم : - «من سره أن يبسط له في رزقه وأن ينسأ له في أثره فليصل رحمه» (متفق عليه)، ينسأ معناه: يؤخر له في أجله ويزداد له في عمره. - (وَلَا تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلًا *) وقد قيل : الزنا يورّث الفقر .
للحديث بقية .
07-28-2022, 07:49 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
لا ياعلاء كلامك. لايستقيم. لا عقلا ولا منطقا فصفات الخلق. والزرق لايمكن ان تكونا. - ازلية.- مطلقة وحادثة. في ان واحد
الازلي. والمطلق الوجود. تنتفي. عنه صفة الحدوث. والايجاد كهذا ببساطة لانه ازلي فان كانت. صفة الرزق " الخلق " ازلية. ومطلقة فهذا يستلزم ان. تكون كل الاكوان و" المرزوقات" هي نفسها ازلية
وهو مايعني الله تعالي وكل صفاته بما فيها صفات الفعل وكذلك ماترتب علي تلك الصفات من. خلق ورزق ازلي ومطلق وان الله تعالي واحدا بذاته وصفاته . وبكل الموجودات
ثانيا ان قلت ان صفات الخلق والرزق حادثة فهذا يعني ان الله تعالي كان مفتقرا. لهاتين الصفتين وانه قد اكتسبها لاحقا - انت بهذا تصفه. بالنقص وعدم الكمال
ثالثا هناك جملة من الاسئلة الاخري في المداخلة الاولي لازلت في انتظار ردك عليها هذا مع شكري
07-28-2022, 08:41 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: لا ياعلاء كلامك. لايستقيم. لا عقلا ولا منطقا فصفات الخلق. والزرق لايمكن ان تكونا. - ازلية.- مطلقة وحادثة. في ان واحد
الازلي. والمطلق الوجود. تنتفي. عنه صفة الحدوث.
هناك فرق يا كمال بين الازلي والمطلق ليس هناك مطلق فى الوجود سوى الله سبحانه وتعالى وصفاته ازلية وليست مطلقة . مطلقة تطلق على وجود الله تعالى حيث يقال : المطلق الوجود لان وجوده لا حد له ولا نهاية . وبالنسبة لصفات الخلق والرزق اتيتك بالدليل الواضح على قدم الصفتين اي : ازليتهما بحديث صحيح وهو حديث المقادير وهو حديث قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة وآدم آخر المخلوقات . وايضاً صفات الخلق والرزق لم تظهرا فى عالم الوجود الا بعد خلق آدم وتكليفه حيث انهما وردا فى حديث المقادير او الاقدار .
Quote: والمطلق الوجود. تنتفي. عنه صفة الحدوث
الموضوع دا عامل ربكة عندك يا كمال . صفات الحدوث متعلقة بآدم وذريته ( وهذه الصفات فى الاقدار يعنى ربنا قدر وانتهى قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة والانسان يغترف من تلك الاقدار ) والملائكة يكتبون ما يقول العبد وما يفعل . وهذه الصفات ومع انها قديمة الا انها لم تظهر فى الوجود الا بعد تكليف آدم عليه السلام لانها تتعلق بالحساب والجزاء والحسنات والسيئات .
يعنى بالواضح يا كمال الصفات دى كانت فى اللوح المحفوظ ولم يظهرا الا بعد خلق آدم وتكليفه .
07-28-2022, 08:44 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: لايمكن ان تكونا. - ازلية.- مطلقة وحادثة. في ان واحد
ازلية حسب كتابة المقادير قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة فى اللوح المحفوظ اي : بالنسبة لله تعالى وحادثة ( بعد خلق آدم عليه السلام وتكليفه ) لانهما يتعلقان بالتكليف ( اي بالنسبة للانسان )
Quote: الازلي. والمطلق الوجود. تنتفي. عنه صفة الحدوث. والايجاد كهذا ببساطة لانه ازلي فان كانت. صفة الرزق " الخلق " ازلية. ومطلقة فهذا يستلزم ان. تكون كل الاكوان و" المرزوقات" هي نفسها ازلية
وهو مايعني الله تعالي وكل صفاته بما فيها صفات الفعل وكذلك ماترتب علي تلك الصفات من. خلق ورزق ازلي ومطلق وان الله تعالي واحدا بذاته وصفاته . وبكل الموجودات
يا كمال عشان المسألة دي تكون واضحة ليك :
لابد من التسليم بأن جميع صفات الله تعالى ازلية وانّ صفات الافعال تتعلق بأفعال العباد لذلك هى صفات ازلية بالنسبة لله تعالى وحادثة بالنسبة للانسان ) الظاهر كدا وقع ليك .
07-28-2022, 09:04 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: وهو مايعني الله تعالي وكل صفاته بما فيها صفات الفعل وكذلك ماترتب علي تلك الصفات من. خلق ورزق ازلي ومطلق وان الله تعالي واحدا بذاته وصفاته . وبكل الموجودات
دي طبعاً فكرة المذهب الفلسفي وحدة الوجود وقد آمن به ابن عربي وابن الفارض وكثير من الصوفية يؤمنون بهذه الفكرة . وهناك الكثيرون الذين ينتقدون هذه الفكرة .
07-28-2022, 09:14 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
قال تعالى : ﴿ مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ﴾ 2 الانبياء اي : كتاب سماوي جديد مثلاً القرآن الكريم محدث بالنسبة للرسول صلى الله عليه وسلم وامته ولكنه ازلي بالنسبة لجناب الاله العظيم .
وقال تعالى : { وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَنِ مُحْدَثٍ إِلاَّ كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ}5 الشعراء فى نفس سياق الآية السابقة .
07-28-2022, 10:13 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: أو بمعني آخر هل كان الله ـ خالقا ورازقا ـ قبل أن يخلق ـ مايرزقه؟
3 هل هناك موجود عدا الله تعالي؟
نعم بدليل الحديث الصحيح :
من الموسوعة الحديثية :
Quote: كَتَبَ اللَّهُ مَقَادِيرَ الخَلَائِقِ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السَّمَوَاتِ وَالأرْضَ بِخَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ، قالَ: وَعَرْشُهُ علَى المَاءِ. الراوي : عبدالله بن عمرو | المحدث : مسلم | المصدر : صحيح مسلم الصفحة أو الرقم: 2653 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح]
Quote: وفي هذا الحديثِ يُبيِّنُ النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ أنَّ اللهَ «كَتَبَ» أي: أمَرَ القَلمَ أنْ يَكتُبَ في اللَّوحِ المَحفوظِ، «مَقاديرَ الخَلائقِ» وهو قَضاءُ اللهِ وحُكمُه الَّذي قَدَّره على الخلائقِ أزلًا قبْلَ وُجودِ الكائناتِ، فكَتَبَ عِلمَه بالأشياءِ قَبلَ كَونِها، وقَبلَ أنْ يَخلُقَ السَّمواتِ والأرضَ بخَمسينَ ألفَ سنةٍ؛ فلا تَبديلَ ولا تَغييرَ؛
فلا تَبديلَ ولا تَغييرَ : اي : فى الاقدار المكتوبة فى ( الازل ) فى اللوح المحفوظ قال صلى الله عليه وسلم : واعلم أن الأُمة لو اجتمعت على أَن ينفعـوك بشيء، لم ينفعوك إلا بشيء قد كتبه الله لك، وإن اجتمعوا على أن يضروك بشيء، لم يضروك إلا بشيء قد كتبه الله عليك، رفعت الأقلام وجفت الصحف)(رواه الترمذي وقال: حديث حسن صحيح). الحديث فى سياق الحث على التوكل على الله والاعتماد عليه والمقصود ان ماكتبه الله عز وجل فى اللوح المفوظ من مقادير الخلق قد انتهى فالاقلام رفعت والصحف جفت وليس هنا من سبيل لاضافة جديد . ولا تبديل لكلمات الله. وفى الحديث حث على الايمان بالقضاء والقدر خيره وشره .
ولكن بالنسبة للحديث الآخر المقابل له وهو فى الاقدار المكتوبة ( وحادثة ) بعد ولادة الطفل عن تغيير وتبديل الاعمال حسب النص الصريح - يَمْحُواْ ٱللَّهُ مَا يَشَآءُ وَيُثْبِتُ ۖ وَعِندَهُۥٓ أُمُّ ٱلْكِتَٰبِ 39 الرعد
Quote: عن أبي عبدالرحمن عبدالله بن مسعودٍ رضي الله عنه قال: حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق: ((إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يومًا - نطفة ثم يكون علقةً مثل ذلك، ثم يكون مضغةً مثل ذلك، ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلماتٍ: بكَتْبِ رزقه وأجله وعمله، وشقي أو سعيدٌ
والحديث فى سياق الحث على الاعمال الصالحة لرفع الدرجات ومحو السيئات حيث انه سبحانه يمحو السيئات ويستبدلها حسنات والشقاء سعادة حسب قُرب العبد منه .
Quote: 3 هل هناك موجود عدا الله تعالي؟
بالنسبة للعقائد الانسان يأخذها دائماً من القرآن او السنة الصحيحة . وبالنسبة للسؤال اعلاه : نــــــــعـــــــــــم خــــــلـــقـــه ولكن وجود الله تعالى وجود مطلق ولايحده مكان ولا زمان ووجود الخلق وجود محدود بمكان وزمان قال تعالى ( وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ 4 الحديد ) وهو معكم اينما كنتم أي : رقيب عليكم ، شهيد على أعمالكم حيث أنتم ، وأين كنتم ، من بر أو بحر ، في ليل أو نهار ، في البيوت أو القفار ، الجميع في علمه على السواء ، وتحت بصره وسمعه ، فيسمع كلامكم ويرى مكانكم ، ويعلم سركم ونجواكم - ابن كثير فى تفسيره
07-28-2022, 09:44 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: سلامات ياعلاء...الموضوع دا عامل ربكة عندك يا كمال .صفات الحدوث متعلقة بآدم وذريته ( وهذه الصفات فى الاقدار يعنى ربنا قدر وانتهى قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة والانسان يغترف من تلك الاقدار )والملائكة يكتبون ما يقول العبد وما يفعل .وهذه الصفات ومع انها قديمة الا انها لم تظهر فى الوجود الا بعد تكليف آدم عليه السلام لانها تتعلق بالحساب والجزاء والحسنات والسيئات .......
,,,,,,,,
Quote: لابد ا من التسليم بأن جميع صفات الله تعالى ازليةوانّ صفات الافعال تتعلق بأفعال العبادلذلك هى صفات ازلية بالنسبة لله تعالى وحادثة بالنسبة للانسان ) الظاهر كدا وقع ليك .
........./. . علاء بلا تواضع زائفأقول أني أطلعت علي أسس علم الكلام ـ أو الفلسفة العربية والإسلامية... وكذلك الفلسفات القديمة وجدلية الحدوث والقدم ـ والتسيير والتخيير إنت إذا تناقش ـ وتحاور ـشخص ملم بما يناقشه ويعرف مايقول وإعتقد أيضا إنك حينما تناقش الخواض يجب أن تضع هذه في إعتبارك ـ أزعم إنه يناقش بالقطارة وبوصفة حبة عند اللزوم ويراعي مقتضي الحالوطبيعة المنتدي غير المتخصص في مثل هذا الحوارات -- عموما ليس هذا مهما أجاباتك مرتبكة تماما فأنت وبقولك بأن صفات الفعل قديمة الوجود ولكنها لم تكن فاعلة وقد تم تفعيلها بخلق آدم ـ أو بالخلق بصورة عامة تكون حددت موقعك من دون تدري في تيار يسمي " بالمعطلة" أنت إذا من المعطلة صفات الفعلة قديمة ولكنها كانت معطلة وتم تفعيلها لاحقا ـ أنت بهذا تصف الله بالنقصان وعدم الكمال ... ثانيا تقول " وهذه الصفات ومع انها قديمة الا انها لم تظهر فى الوجود الا بعد تكليف آدم عليه السلام" أنت بهذا تقول بأن الله تعالي لم يخلق قبل آدم وبهذا تطعن في صلب العقيدةوكيفية الخلق ففي الأديان إن الله تعالي خلق ـ الأكوان ـأرضا وسماء وبحارا وجنة وناراوملائكة وشياطين وفي العلوم الطبيعية أن الأكوان وجدت قبل الكائنات الحية ولكن العلامة علاء يربط عملية الخلق ـ بإيجاد وذريته إي أن صفة الخلققد فٌعلت بخلق آدم وأن ماوجد قبله لم يخلق الله تعالي * ومن ناحية أخري وعلي سبيل الجدل نسأل من قال لك أن أن الله لم يخلق ـ بشرا أو مايشابهه قبل آدم ؟ ـ خلق الله الملائكة والشياطين ـ بحسب عقيدتك ـ ورزقها ـ بمزايا القول بأن صفة الحدوث متعلقة بآدم وذريته يسلب الله تعالي معطي أنه قد خلق ـ فعلا ورزق فعلا قبل آدم !والقول بأن صفات الفعل لم تكن فاعلة بل معطلة يعني إدعاء النقصان بحق الله تعالي أما القول بأن الصفات ـ بمجملها ـ صفات ذات مثلا قديمة فهذا يستلزم إلوهية الصفات وأزليتها وإطلاقيتها ـ
Quote: انا لم اقول "الوجود " يا ابوالريش انما قلت " الموجود " وانت تعلم الفرق بين الكلمتين .
الأخ علاء.. ياخى خت الرحمن فى قلبك.. الوجود والموجود معناهما واحد.. مافى فرق. لو قلت الكائن المعين دى جزء من الوجود فالمعنى هو انه موجود ولكنه غير محدد المكان والزمان .. أطلقت خصائصه.. ولكنه كائن .. ولو قلت الكائن هذا موجود فتكون حددت مكان وجوده (قيدت وجوده بالمكان والزمان)
07-28-2022, 11:00 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: 3 هل هناك موجود عدا الله تعالي؟ إذا كان الله تعالي مطلقا في وجود ـ والإطلاق يعني اللاتناهي فكيف تفسر القول بوجود مستقل ـ هو الأكوان ومابها ؟ * أم أنك تري أن مطلقية ولاتناهي الله تعالي يستلزم وحدة الوجود والحلول وأنه لا موجود إلا الله وأن الموجودات ما هي إلا تمظهر الهي ؟
Quote: إذا كان الله تعالي مطلقا في وجود ـ والإطلاق يعني اللاتناهي فكيف تفسر القول بوجود مستقل ـ هو الأكوان ومابها ؟
القول بوجود مستقل ( اي الاكوان والخلق ) نعم الاكوان والخلق وجودهم مستقل عن وجود الله تعالى ولكن الله تعالى مع الخلق والاكوان بعلمه ومُلكه وقدرته وجميعهم تحت تصرفه سبحانه ولايكون شئ فى السماء ولا فى الارض الا بعلمه واذنه .
Quote: * أم أنك تري أن مطلقية ولاتناهي الله تعالي يستلزم وحدة الوجود والحلول وأنه لا موجود إلا الله وأن الموجودات ما هي إلا تمظهر الهي ؟
ابداً ... مطلقية وجود الله لايستلزم وحدة الوجود لان نهاية الخلق عند سدرة المنتهى وما بعد السدرة هو الوجود المطلق اللامتناهى السرمدي لله تعالى وما دون السدرة هو الوجود لخلقه . هناك استحالة فى وحدة الوجود لانه سبحانه بائن عن خلقه بذاته ومعهم بعلمه و مُلكه وقدرته . ( لا موجود الا الله وان الموجودات ما هي الا تمظهر الهي ) طبعاً دي فلسفة صوفية : طيب : لا موجود الا الله .. هل ما نشاهده مثلا : من ديكتاتورية فى الحكم فى انحاء العالم هل هو تمظهر الهي . هل ما نشاهده من اجرام مفرط فى الارض هل هو تمظهر الهي . هل ما نشاهدة من ظلم فى الارض هل هو تمظهر الهي . وهل وهل وهل .
الله سبحانه وتعالى هو الكمال فى العدل والكمال فى كل شئ . والكمال مفقود فى خلقه فكيف بربك يكون هذا الموجود هو الله .
07-28-2022, 11:27 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: الأخ علاء.. ياخى خت الرحمن فى قلبك.. الوجود والموجود معناهما واحد.
يا ابوالريش العلم عميق بحره كما قال الامام الشافعي
Quote: هل من تمييز بين الوجود والموجود ؟
الموجود واقع معيّن في الزمان والمكان يمكن تحديده والدلالة عليه . أمّا الوجود فهو معنى مطلق ومجرّد لا يحط على شيء بعينه أو يدلّ عليه . إنّه موجود افتراضي نشعر به أكثر ممّا ندركه، إنّه – وإن وُجد بالفعل- فهو مستغرق في الذهن وحده بدون حدود ومن جهة أخرى فإنّ «الوجود» في اللّغة مصدر من أصل « وجد» وهو ما يكون به الشيء موجودا أمّا الموجود فهو اسم مفعول الوجود إذا فعل وهذا ما يشير إلى أنّ الوجود يمكن أن يكون فعلا مطلقا متواصلا ليس له حدود
الحوار المتمدن
07-29-2022, 07:53 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
هذا الوجود وجود ذهني وجود شعور لا وجود ادراك لان وجود الله بذاته مع خلقه فهذا محال هذا الوجود يستشعره الفرد فى اعماله حسب الحديث الصحيح " ان تعبد الله كأنك تراه " : وهذا فى الاخلاص فى العمل والاجتهاد فيه وادائه على اكمل وجه وكأنك تشاهد الله بين يديك اي : امامك "فان لم تكن تراه فانه يراك " بمعنى استحضار انه يراك ويشاهدك ويعلم مكانك ويطلع على ما تقوم به . قال تعالى : ( الَّذِي يَرَاكَ حِينَ تَقُومُ - وَتَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ -إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ ) 218 -220 طه وقال تعالى : ( انَّنِي مَعَكُمَا أَسْمَعُ وَأَرَى - طه 46 ) وقال تعالى ( وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ -الحديد4 )
ياخ ما فى وحدة وجود حتى فى الآخرة حسب الحديث الصحيح :
قال صلى الله عليه وسلم : سَتَرَوْنَ رَبَّكُمْ يَومَ القِيَامَةِ كما تَرَوْنَ البدر فى السماء لا تُضَامُونَ في رُؤْيَتِهِ . لا تضامون : بمعنى تتساوون فى رؤيته لا يراه احدكم افضل من اخيه .
وبالنسبة للحساب يوم القيامة قال تعالى : ( وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا (95) مريم ) والحديث الصحيح : ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان.
الاتيان فرادى الى الله وكلام الرب مع العبد فى ارض المحشر :
سيكون بالظبط تماماً مثلما كلم الله تعالى موسى عند جبل الطور حيث انه سبحانه وتعالى سيكلم الفرد بذات الكيفية التى كلم بها عبده موسى عليه السلام ولكن الاختلاف سيكون فقط فى انه تعالى كلّم موسى كلاما مباشرا من وراء حجاب ولكنه سيكلم عباده فى ارض المحشر بعد رفع الحجاب عياناً اي : ومع انه سبحانه بائن وبعيد عنه الا انه سيكلمه وهو يراه . (وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَىٰ تَكْلِيمًا (164) ) النساء
07-29-2022, 08:19 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: . علاء بلا تواضع زائفأقول أني أطلعت علي أسس علم الكلام ـ أو الفلسفة العربية والإسلامية... وكذلك الفلسفات القديمة وجدلية الحدوث والقدم ـ والتسيير والتخيير إنت إذا تناقش ـ وتحاور ـشخص ملم بما يناقشه ويعرف مايقول وإعتقد أيضا إنك حينما تناقش الخواض يجب أن تضع هذه في إعتبارك ـ أزعم إنه يناقش بالقطارة وبوصفة حبة عند اللزوم ويراعي مقتضي الحالوطبيعة المنتدي غير المتخصص في مثل هذا الحوارات -- عموما ليس هذا مهما أجاباتك مرتبكة تماما فأنت وبقولك بأن صفات الفعل قديمة الوجود ولكنها لم تكن فاعلة وقد تم تفعيلها بخلق آدم ـ أو بالخلق بصورة عامة تكون حددت موقعك من دون تدري في تيار يسمي " بالمعطلة" أنت إذا من المعطلة صفات الفعلة قديمة ولكنها كانت معطلة وتم تفعيلها لاحقا
وانا شخصيا يا كمال قرأت الكثير والكثير جدا فى كتب الفلسفة ولكننى امزجها مع الكتاب والسنة الصحيحة ولكن المهم : انت يا كمال احياناً تداوي وتفلق مثل ماورد فى المقتبس ادناه :
Quote: اخونا. علاء سيداحمد
النقاش. في هذه القضايا يتطلب - قدرا. من الموضوعية - والتجرد عن العواطف والمسلمات الحوار هذا يستدعي انفتاح. وتفتح ذهني - والاراء والاحكام المسبقة. المبنية علي الاعتقاد. الديني وعدمه
انت تطلب منّي ان اتجرد من العواطف والمسلمات ولكنك وللاسف الشديد تمارس ما نهيتنى عنه حيث انك تريد ان تربط الحوار بوحدة الوجود فهذا من حقك ولكن هذه الفكرة فكرة سقيمة بالنسبة لي
وبالنسبة لقولك :
Quote: فأنت وبقولك بأن صفات الفعل قديمة الوجود ولكنها لم تكن فاعلة وقد تم تفعيلها بخلق آدم ـ أو بالخلق بصورة عامة تكون حددت موقعك من دون تدري في تيار يسمي " بالمعطلة" أنت إذا من المعطلة
هنا سؤال مباشر حتى نستبين ضحى الغد :
فى حديث مقادير الخلائق : ( كَتَبَ اللهُ مَقَادِيرَ الْخَلَائِقِ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِخَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ ) ومع العلم انّ آدم خلقه الله بعد فترة من خلق السماوات والارض حيث انه كان آخر الخلق . ماذا تفهم يا كمال من قوله ( قبل ان يخلق السماوات والارض بخمسين الف سنة ) ؟
07-29-2022, 08:31 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: لمن يناقش. من موقع ديني اصولي اقول غايتو الاستاذ محمود محمد طه وجد مخرجا في هذه القضية وغيرها. - مخرج من داخل حقل الدين والواقع ان اي مخرج - لقضية الرق والجهاد الهجومي - وبعض جوانب الشريعة - وتعدد الزوجات والميراث غير مخرج الاستاذ سياتي في الغالب انتقائيا. وعاطفيا اي بلا منهج او بوصلة فكرية فالاستاذ. استند علي منهج فكري - بموجبه تجاوز وثبت وطور
ولكنه حاول الاجتهاد فى الغاء الجهاد وذلك بتعطيل والغاء السور المدنية والاكتفاء فقط بالسور المكية ومحمود لم يجد مخرج فى القضايا المذكورة انما ادخل نفسه فى جحر ضب خرب . محمود محمد طه لم يكن مفكراً حسب ما يقوله تلامذته وحسب ما هو مدون فى كتبه . والفكر يقابله فكر وهناك الكثير من الاسئلة التى لم يجيب عليها تلامذة محمود حتى اليوم .
07-29-2022, 08:33 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: * ومن ناحية أخري وعلي سبيل الجدل نسأل من قال لك أن أن الله لم يخلق ـ بشرا أو مايشابهه قبل آدم ؟ ـ خلق الله الملائكة والشياطين ـ بحسب عقيدتك ـ ورزقها ـ بمزايا القول
انتا يا كمال واعي لما تكتبه ؟؟ وهل الملائكة مكلفون ؟؟؟ وهل الشياطين قبل خلق آدم كانوا مكلفين ؟
انا كلامي عن حديث المقادير حول : التكليف بافعل ولا تفعل والحساب والجزاء حسب العمل .
07-29-2022, 08:52 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
تضييع الزمن فى الله خلق الكون فى ستة واللا سبعة يوم.. هل الناس القاعدين يناقشوا الموضوع دا (متأكدين) انو الله موجود أصلاً؟ لو متأكدين (علمياً) فلماذا نقاش الزمن الذى أخذه لخلق الوجود من الأصل؟ ولو كانت علاقتهم بالله عقيدة وإيمان دون أن يروه، فإن ذلك الإيمان ينسحب على ما قاله الله فى القران والإنجيل وعليهم أن يصدقوه. مع إحترامى للجميع لكنى ارى أن كل هذه النقاشات تعتبر مسك العصــا من النص.. راكبين من محطــة غلط.
07-29-2022, 12:38 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: : لابد ا من التسليم بأن جميع صفات الله تعالى ازليةوانّ صفات الافعال تتعلق بأفعال العبادلذلك هى صفات ازلية بالنسبة لله تعالى وحادثة بالنسبة للانسان ) الظاهر كدا وقع ليك
,,,
Quote:
..الموضوع دا عامل ربكة عندك يا كمال .صفات الحدوث متعلقة بآدم وذريته ( وهذه الصفات فى الاقدار يعنى ربنا قدر وانتهى قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة والانسان يغترف من تلك الاقدار )والملائكة يكتبون ما يقول العبد وما يفعل .وهذه الصفات ومع انها قديمة الا انها لم تظهر فى الوجود الا بعد تكليف آدم عليه السلام لانها تتعلق بالحساب والجزاء والحسنات والسيئات .......
............
Quote:
صفتي الخلق والرزق وحسب حديث المقادير اعلاه فانهما صفات ازلية واصبحتا حادثة بعد ان خلق الله آدم وكلّفه .
............ أولا ياعلاء أنا لم أفرض وحدة الوجود فرضا وإنما أناقش منطق وخجة من يقول بأزلية صفات الله ـ من حيث وجودها وفعاليته فهذا يقود لمعطي أن الله واحد وأزلي مع صفاته ـ وأن الصفات هي عين الذات ثانيا موضوع وحدة الوجود يخلق مشكلةونقيضه يخلق مشكلة أنظر لقولي ...... هل هناك موجود عدا الله تعالي؟ إذا كان الله تعالي مطلقا في وجود ـ والإطلاق يعني اللاتناهي فكيف تفسر القول بوجود مستقل ـ هو الأكوان ومابها ؟ * أم أنك تري أن مطلقية ولاتناهي الله تعالي يستلزم وحدة الوجود والحلول وأنه لا موجود إلا الله وأن الموجودات ما هي إلا تمظهر الهي ؟" دا كلامي وأنا ناقشت الفرضيتين ثالثا المعطلة لاينفون الصفات وإنما يقولون مثلك بقدم صفات الفعل " خلق، رزق" ولكنهم يقولون إنه وطالما أن الموجودات والمخلوقات حادثة فإن هذه الصفات كانت معطلة وغير نافذة ـ أنت إن قلت بعدم فعالية الصفات قبل الخلق فأنت إذا تقول بأنها كانت معطلة إي غير نافذة ـ إن قلت هذا فأنت إذا معطلاتي
وبالمناسبة المعطلة فرق كثيرةـ الجهمية وفيهم أشاعر ومعتزلة أنا أقصد هنا الفرقة التي تقول بأزلية صفات الأفعال مع القول بأنها كانت معطلة ولم يراد لها التفعيل إلا عند الخلق ومع وجود الخلق ـ
Quote: لابد من التسليم بأن جميع صفات الله تعالى ازلية وانّ صفات الافعال تتعلق بأفعال العباد لذلك هى صفات ازلية بالنسبة لله تعالى وحادثة بالنسبة للانسان ) الظاهر كدا وقع ليك .
,,,,,,,,,,,
رابعا ياعلاء صفة الخلق مثلا ـ لم ترتبط في وجودها وفعاليتها بآدم وذريته فالله قد خلق الأكوان والسماوات والأرض والجنة والنار قبل آدم فحكاية ربط الخلق بالتكليف ـ البشري حجة ـ سقيمة لأن عملية الوجود المادي والأكوان ـ خلقت خلقا بمنطق الأديان ثم جاء بعدها خلق الكائنات الحية والبشر ربط فعالية صفة الخلق بآدم يعني بالضرورة بأن كل ماهو موجود قبل آدم غير مخلوق ـ وإنما هو أزلي الوجود فهذا يقود ضرورة في تأليه هذا الوجود أو علي الأقل وحدته مع الله !
07-29-2022, 03:34 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
نأتي ياعلاء لصفة الإرادة القول بأن الله تعالي مطلق في علمه وإنه قد علم مسبقا قبل خلق الإنسان بمصيره وبما يفعله أمر لا أسعي لمناقشته هنا وإنما أعزم علي مناقشة صفة الإرادة وأرجو عدم
والسؤال هل أراد الله تعالي الشر هل إراد الله وقرر ـ للإنسان مصيره ومساره وفعله قبل أن يخلقه إن كانت الإجابة نعم وهل يقدر الإنسان مهما فعل علي تخطي ماهو مراد له سلفا ؟ هل يقدر أن يخرج عن مصيره وقدره المحدد سلفا ـ؟
أم أن مصير وفعل الإنسان تم بعلم الله تعالي ولكنه لم يتم بإرادته وإن كل مايفعله البشير هو خياره وإرادته الشخصي وليست إرادة إلهية سابقة ولاهوقدر ومصير مسبق لايمكن الفكاك منه ؟
07-29-2022, 03:59 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17147
Quote: ا .. أما بالنسبة للناس اللى ما يؤمنون بوجود الله، فهذا يعنى نسف (جذرى) للحوار .. ويحيل الحوار الى ونســة كوميديــة.
....... دا تعسف فصاحب الحوار لم يربطه بإيمان وكفر وشك ـ أسامة الخواض لم يدخل لنفي أو إثبات وجود الله ـ وإنما دخل لمناقشة مدي صمود معطي كيفية وجود الأكوان وتفاصيل الخلق ـ المنصوص عليها فالأديان الإبراهيمية ـ مع معطيات العلوم الطبيعية ـ نفي ونسف كيفية الخلق المنصوص عليها فالأديان ـ لاينفي بالضرورة وجود خالق ـوقد ذكرت هذا ردا علي الأخ أبوبكر عباس في أول مداخلة الإنفجار العظيم لاينفي هذا ـ فالشي الذي إنفجر وتشظي وولدت عنه الأكوان نفسه ـ في نظر بعض المتدينين المستنيرين قد خلق الله تعالي وأن المادة التي أفرزت الكائنات الحية ـنشوءً وتطورا هي نفسها من خلق الله إي بمعني آخر فإن الله تعالي قد يكون قد أراد خلق الأكوان بنفس الكيفية التي أفرزها الإنفجار العظيم وإنه قد خلق الكائنات الحية بنفس المعطي الداروني
قلت عن هولاء
Quote: ا فهولاء يقولون. فليكن اصل. الاكوان والمجرات هو الانفجار العظيم وان. المادة الحية استحدثت عبرة طفرات من مادة غير حية وان الاحياء هي افراز ذلك النشوء والتطور والترقي
فليكن. كل هذا صحيحا ولكن كل هذا لايتعارض مع وجود خالق - خلق مادة - الكون او. الشي". الذي نتج عنه الانفجار العظيم وان الاحياء قد خرجت من الجماد فهذا. لا يتعارض مع. فكرةً وجود خالق خلق واستحدث المادة او الشي الاول الذي ولدت عنه الاكوان والمجرات واصل ونشوء. وتطور الاحياء بالكيفية الدارونية لاينفي وجود. خالق لها اراد لها الوجود. والنشوء والتطور بهذه الكيفية
ثانيا قد قلتها للأخ علاء الذي يناقش هنا بلا منهج ولا رؤية فكرية وإنما عبر مسلمات مسبقة ونسق عاطفي هش ـ إن لهم في الفكرة الجمهورية مخرجا ـ لمثل هذه القضايا قلت لعلاء
Quote: ا لمن يناقش. من موقع ديني اصولي اقول غايتو الاستاذ محمود محمد طه وجد مخرجا في هذه القضية وغيرها. - مخرج من داخل حقل الدين والواقع ان اي مخرج - لقضية الرق والجهاد الهجومي - وبعض جوانب الشريعة - وتعدد الزوجات والميراث غير مخرج الاستاذ سياتي في الغالب انتقائيا. وعاطفيا اي بلا منهج او بوصلة فكرية فالاستاذ. استند علي منهج فكري - بموجبه تجاوز وثبت
وأضفت
Quote: اما المؤمن المتدين فيمكنه. ان يحتج بالرمزية - في النص - وان كثيرا مما ورد كان هدفه تقريب الصورة وان النص - خاطب المتلقي بما يفهمه عقله ويستوعبه وفق معطيات عصره ودرجة تطوره المعرفي لذا يجب ان يفهم النص ويعامل في. اطار السياقات. الظرفية - والاجتماعية والمعرفية وهو امر يستدعي. اعادة التفسير. واعادة قراءة النص. والتاويل - فمثلا في التفاسير القديمةً اعتبرت معرفة نوع. الجنين. قبل الميلاد. معجزة لايدركها عقل
وان الانسان لايستطيع انزال الغيث
وان الانسان لايمكنه. ولوج القضاء والصعود للقمر
والان. تم. التسليم. بغير. ما اوردته التفاسير القديمة وتم استحداث تفسيرات وتاويلات جديدة. ولم. يفوز تعارض التفاسير القديمة تخلي المؤمن. ايمانه بالرب والدين
07-29-2022, 07:08 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20483
Quote: دا تعسف فصاحب الحوار لم يربطه بإيمان وكفر وشك ـ أسامة الخواض لم يدخل لنفي أو إثبات وجود الله ـ وإنما دخل لمناقشة مدي صمود معطى كيفية وجود الأكوان وتفاصيل الخلق ـ المنصوص عليها في الأديان الإبراهيمية
ويبدو ان الخلط نتج من عدم مشاهدة الحلقة .
لكن دعني اختلف معك حول رأيك في مداخلات الاستاذ علاء. فانت تعتقد انه يناقش :
Quote: بلا منهج ولا رؤية فكرية وإنما عبر مسلمات مسبقة ونسق عاطفي هش
أعتقد أن رؤيته هي تصديق تفسيرات المفسرين الاوائل، وهي في غالبها عبارة عن خرافات واضحة . وهم ليسوا غلطانين. فهذا ما يسمح به عصرهم المليئ بالخرافات والاساطير، والتي كانت تعتبر حقائق دامغة.
الآن هنالك تيار يؤكد انه سبق العلم بمئات وآلاف السنين، وهو تيار الاعجاز العلمي.
هنا نرى الدين انتقل الى مهاجمة العلم، وادّعاء انه سبقه في الوصول الى الحقائق العلمية !!!
07-30-2022, 03:48 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
1. سرعة الضوء = حوالى 300000 (ثلاثمائة الف) كيلومتر فى الثانية 2. الضوء يحتاج الى 1.3 ثانية ليسافر من القمر الى الأرض 3. إذا القمر يبعـد عنا واحد وثلاثة من عشرة أى 1.3 ثانية ضوئيـة 4. لو أردت تحويل القيمة الضوئية الى كيلومترات تضرب 1.3 فى 300000 = 390000 (ثلاثمائة وتسعين الف كيلومتر) هى المسافة بين الأرض والقمر..
الضوء يحتاج الى 8 ثانية ليسافر من الشمس الى الأرض الدقيقة فيها 60 ثانية 8 دقائق = 8 فى 60 = 480 ثانية إذا المسافة بين الشمس والأرض = 480 فى 300000 = 144000000 كيلومتر والحساب بالزمن = الشمس تبعد عنا 8 دقيقة ضوئية
بعد دا أخلى ليكم المسافة بين الأرض والنجوم التى إكتشفها التليسكوب وأقربها قول 10 بليون سنـة ضوئية. للناس الما دكوا حصة الحساب بس
Quote: المعطلة لاينفون الصفات وإنما يقولون مثلك بقدم صفات الفعل " خلق، رزق" ولكنهم يقولون إنه وطالما أن الموجودات والمخلوقات حادثة فإن هذه الصفات كانت معطلة وغير نافذة ـ
كلام غير صحيح
المعطلة هم : الذين ينفون عن الله تعالى اسمائه وصفاته وهم قسمان : 1- قسم ينفون الاسماء والصفات 2- قسم يثبتون الاسماء وينفون الصفات
07-30-2022, 07:40 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
علاء أنت تقول بأن صفات الفعل قديمة وأزلية ولكنها لم تكن فاعلة إي كانت معطلة فأنت إذا معطلاتي حديثك المعطلة حديث قطر قام ويبدو أنك قد سمعت بالمفهوم بعد وصفي لك ثم قمت بالقوقلة وهذا إسلوب عقيم كتب علاء
Quote: للمرة الثانيةاقتبس وهات من مشاركاتي انني قلت ما كتبته انت فى المقتبس اعلاه ؟
هذا ماكتبه علاء صفات الفعل
Quote: صفات الافعال : هى صفات حادثة بعد ان خلق الخلق
وكتب
Quote: بالمناسبة كل صفات الله تعالى سواءاً كانت ازلية ام حادثة فهى كلها صفات أزلية
Quote: صفتي الخلق والرزق وحسب حديث المقادير اعلاه فانهما صفات ازلية واصبحتا حادثة بعد ان خلق الله آدم
Quote: وايضاً صفات الخلق والرزق لم تظهرا فى عالم الوجود الا بعد خلق آدم
Quote: صفات الحدوث متعلقة بآدم وذريته
Quote: يعنى بالواضح يا كمال الصفات دى كانت فى اللوح المحفوظ ولم يظهرا الا بعد خلق آدم وتكليفه
حادثة أو أزلية هي أزلية ـ هي أزلية ماهذا؟لم تظهرا في الوجود إلا بعد خلق آدم !! طالما أن الله قد خلق الله الأكوان والأجرام قبل آدم فإن صفة كانت موجودة وفاعلة ونشطة قبل وجود آدم
... do your own home work by your self أنا لم أستعن بتلك الأية ولم أعتمد في كلامي علي ذلك النص فما دمت أنت سلفي ونصوصي فعليك وحدك يقع عبء تفسير النص وربط التفسير بموضوع البوست ! .........
07-30-2022, 09:45 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: علاء أنت تقول بأن صفات الفعل قديمة وأزلية ولكنها لم تكن فاعلة إي كانت معطلة فأنت إذا معطلاتي حديثك المعطلة
نعم انا قلت بأن صفات الفعل فى حديث المقادير وهى تتعلق بالتكليف وحسب الحديث حادثة : ( وحدوث تلك الصفات ظاهرة فى متن الحديث : قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة )
واضرب لك مثال اخر على ذلك :
السؤال الذى هربت منه انت :
Quote: السؤال ادناه لم تجاوب عليه وهو سؤال مهم جداً
Quote: صفات الافعال : هى صفات حادثة بعد ان خلق الخلق
ياخ الكلام دا فى حديث المقادير وكتبت لك المقتبس ادناه :
Quote: صفات الحدوث متعلقة بآدم وذريته ( وهذه الصفات فى الاقدار يعنى ربنا قدر وانتهى قبل خلق السماوات والارض بخمسين الف سنة والانسان يغترف من تلك الاقدار ) والملائكة يكتبون ما يقول العبد وما يفعل . وهذه الصفات ومع انها قديمة الا انها لم تظهر فى الوجود الا بعد تكليف آدم عليه السلام لانها تتعلق بالحساب والجزاء والحسنات والسيئات
07-30-2022, 10:03 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
osama elkhawad
MOHAMMED ELSHEIKH
Abureesh
الزبير بشير
Yasir Elsharif
بدر الدين الأمير
أبوبكر عباس
Hafiz Bashir
Hani Arabi Mohamed
علاء سيداحمد
كمال عباس
Ahmed Yassin
Abdelrahim Mohmed Salih
Biraima M Adam
Omer Abdalla Omer
Osama Mohammed
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست