في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات ولهجات سلطنة سنار التاريخية!

في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات ولهجات سلطنة سنار التاريخية!


03-18-2022, 03:10 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=510&msg=1647569435&rn=0


Post: #1
Title: في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات ولهجات سلطنة سنار التاريخية!
Author: محمد جمال الدين
Date: 03-18-2022, 03:10 AM

02:10 AM March, 18 2022

سودانيز اون لاين
محمد جمال الدين-
مكتبتى
رابط مختصر



في شكر ناس النيل الأزرق من جم "سألقى عليكم قولاً ثقيلا"!

أعني شكر ناس البرتا "أهل اللغة" وناس الدمازين والرصيرص والأنقسنا.. وشكر كل من جاورهم من أهل اللغات السنارية التاريخية. وعموم ناس سنار وسنجة والسوكي وما جاورهم.

بوست أمس حول سؤالي عن لغة البرتا، إذ طلبت العون، أحدث ثورة في مخيالي.

إذ كاتبني في التو وأتصل بي عشرات الناس في خلال 24 ساعة فقط.

وحصلت على معلومات أكثر بعشرة مرات مما طلبت في أقل من يوم واحد.

يا سلاااام. أنا ممتن شديد وفرحان بيكم أهلنا الأعزاء في تلك الأرجاء سنار وما جوارها وحتى الدمازين والأنقسنا. وبرغم أنني لم أزر للأسف أي من تلك المناطق.. ولا أذكر أن لي زملاء أو أصدقاء كثر (شوية للاسف) من تلك الأرجاء التي أعرف أنها كم هي خضراء وبهية وغنية وتاريخية وحضارية.

لكن اعرف شخص عظيم: الشهيدة التاية ابو عاقلة.. من تلك الأرجاء "الدندر" وكانت دفعتي فقط كنا في كليات مختلفة بجامعة الخرطوم. وكانت التاية جميلة وساخنة الرؤى وكنا أصحاب وكنا في مهمة عمل واحدة يوم أستشهدت برصاصة غادرة.

السبب أنني خرجت من السودان بعد 3 ساعات فقط من تخرجي من الجامعة ولم أعد إلا بعد 25 سنة ولمدة شهرين فقط بداية 2020 .. لكن في الحقيقة تركت قلبي في غفلة مني "نسيته" في السودان وخرجت، ولم أستطع الرجوع لأخذه من جديد كل الوقت. كان شعارنا إلا نجيب حق التاية.. لذا أول ما فعلت أنضممت لقوات التحالف السودانية التي كانت تقاتل نظام الإنقاذ من شرق السودان، ثم ذهبت بي الأقدار إلى فضاءات أخرى (معليش اذا دا شرح زايد).

المهم، أنا الآن أمتلك معلومات مهمة وزودت بمراجع جديدة شديدة الأهمية، وتعرفت على أناس جدد عظام أطلوا علي من شرفة التاريخ البديعة. جاءوني "بونا بونا بدينقا" دي بلغة البرتا الأولاد تحركوا مسرعين (سمعتها أمبارح) وفهمتها كدا.

تصور معي لو كنت في العام 1790م (تقدير مني) عندما بدأ ود ضيف الله يكتب كتابه "الطبقات" وطلب المعلومات التي طلبت أو قل كان برغب في الحصول على نفس المعلومات عن لغات سنار في قسميها الجنوبي والغربي.

ماذا نتصور أن يحدث!. سيحتاج إلى ثلاثة دواب له ولرفيقين في الطريق. وسيحتاج زوادة لمدة عامين أو أكثر كي يكمل الرحلة ذاهباً وإياباً من قري "الحلفاية" إلى الدمازين. إذ انه سيصل في حوالي شهرين من المسير بالنهار والنوم ليلاً. أي على الأقل 4 شهور في الطريق وحده.

وستاخذ المهمة شهور أخرى عديدة ليسافر للحلال المجاور. ويلتقي الشيوخ والعمد والنظار والفكية الغميسين والكجور العظيمين.

وسيلتقي أخيراً بالسلطان سيفكو محمود
Saifco Mahmood
ويجده بخير جالساً في باحة الدار أمام قطيته الفخيمة وأمامه خروفين مسلخوين ومعلقين في الشعب وعبارين "غلاد" من المريسة الهايجانيك واحد ليه والتاني لود ضيف الله (دا الفطور) مع المرارة والشية. وسيبقي في ضيافته شهر شهرين للحصول على المعلومات اللازمة عن لغة البرتا ويستمتع بالأجواء السلطانية.

وسيضطر ينتظر الشيخ الجليل صديق عيسى

Alsiddig Abeid Essa

الذي سمع أنه ذهب لأداء فريضة الحج، ينتظره عام ونصف ليصل من مكة والمدينة المنورة راجلاً وبالمراكب الشراعية والدواب. وهو يحمل معه شجرة النسب "المنجورة" بالإنتساب لبني أمية وما درى أن الارومة الأصيلة لا تقل شرفاً وبهاءاً عن ذلك.

قبل الختام: أنتم تساعدونني "شكراً" في بحث سكان السودان عبر القرون وهو جزءً من مشروع السودان200 وهو مشروع غير سياسي، غير آيديولوجي، غير حزبي، وطني، مدني شعبي، نعمل به وسننجزه وحدنا بسواعدنا الذاتية المخلصة.

يا سلام ياخ، أنا سعيد جداً بكم، ومعليش للخستكات الأخيرة مع سيف محمود والصديق عيسى، فقط لأنني منتشي وبعض المنتشة من صفات النشوانين السكارى بالمجد العظيم .. وبالبرتا هذه المرة وبغير دن اذ لا حاجة!

Post: #2
Title: Re: في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات �
Author: محمد جمال الدين
Date: 03-18-2022, 03:12 AM
Parent: #1

محتوى البوست المعني للعلم:

Quote: لغة البرتا.. لغة ملوك سنار

طلب مساعدة: عايز زول بيتكلم البرتا او زول يدلني على اي زول بتكلم البرتا.. وهي لغة اهل القسمين الجنوبي والغربي من سلطنة سنار واللغة الاولى "الام" لعموم الناس ولعدد من ملوك سنار.. وهي من اهم اللغات الام المتحدثة ذلك الوقت وما تزال حية حتى تاريخ اليوم.. وشكرا مقدما صحاب.
شرح اضافي:
كانت سنار تتكون من كيانات قبلية واجتماعية تتحدث لغات مختلفة وبدات اللغة العربية تمثل لغة تواصل بداية بمنتصف القرن السابع عشر حوالي (1650) واهم اللغات الام واللهجات للقسم التابع لسنار مباشرة من السلطنة, هي: البرتا (الأكثر شيوعاً في المنطقة) ولهجة الجبلاوية ولغة الهمج بالإضافة إلى لهجات الانقسنا والقمر ولغة البرون والكداك والتركم والجمجم والادوك والكومسا.. نريد ان تعرف على هذه اللغات عن قرب..
الهدف: في بحث سكان السودان عبر القرون لدينا فرعية من الدراسة تبحث في لغات ولهجات السودان في الماضي والحاضر

Post: #3
Title: Re: في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات �
Author: أبوذر بابكر
Date: 03-18-2022, 05:52 AM
Parent: #1

تحياتي يا جمال الدين

عليك بصديقنا العزيز

الموسيقار والباحث عاصم الطيب قرشي

فهو حتما سيفيدك ويغنيك في هذا المبحث
وتحديدا في شأن لغة البرتا

ولا أظنه سيبخل

هو زميل معنا هنا في المنبر
وليته يطلع على هذا الخيط

Post: #4
Title: Re: في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات �
Author: محمد جمال الدين
Date: 08-16-2022, 01:48 AM
Parent: #3

حدث.. شكراً أبوذر

Post: #5
Title: Re: في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات �
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 08-16-2022, 09:19 AM
Parent: #4

الأخ محمد جمال

صباحاتك زينة

بغض النظر عن محتوى الموضوع الذي هو بلا جدال اختراق في أسلوب البحث والتفكير حول التاريخ والاجتماع والثقافة( طبعا اللغة من ضمنها)...

بغط النظر عن الموضوع وكالعادة وكما هو أسلوبك ورؤيتك فأنت تتمد رأسك ونظرتك أبعد من الخطوط المرسومة و المتعارف عليها..

طبعا الفكرة جيدة وجميلة وحفزة بغض النظر عن إمكان تحقيقها بالفعل....

أعغتقد فهم التاريخ لا يكون فقط عن طريق المتخصصين في التاريخ فقط ...فهم جانب فقط من الرؤية الشاملة...فهناك بالطبع علماء ودارسوا اللغة و الثقافة والاجتماع

وكذلك السرد الروائي كل هؤلاء يساهمون في محاولة لتقديم صورة واقعية أو أقرب للحقيقة ما أمكن ذلك.

خلاصة القول نحييك على الاجتهاد ومحاولة الرؤية من فوق كتف المألوف.


Post: #6
Title: Re: في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات �
Author: محمد جمال الدين
Date: 08-16-2022, 07:08 PM
Parent: #5

اهلا بيك.. وشكرا عبد الله الحسين على التحليل والتشجيع.. كلنا بنحاول البنقدر عليه.. وعلى اي حال حبيت ملاحظتك السمحة.. وان صح ح اقول ليك اخوك منطلقه انثروبولوجي وليس تاريخي.

فمنطلق أعمالي الشوية ليس التاريخ بل الآنثروبولوجيا.. والفرق بينهما أن التاريخ يمشي من الخلف إلى الأمام و الآنثروبولوجيا تفعل العكس إذ تبدأ من الآن (الراهن) ماضية إلى الخلف.


Post: #7
Title: Re: في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات �
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 08-16-2022, 08:39 PM
Parent: #6

مساء الخير أخوي محمد

طبعا مع تداخل الحقول والتخصصات العلمية وتراجع اكتفاء وإنكفاء كل تخصص بذاته...

لذا انزاح بعض ستار الخجل منا نحن( أنا شخصيا) لكي أمارس الحفر و أحيانا النجر المعرفي المنطلق من رؤية فردية وشخصية لكي أدخل إلى
كهوف التاريخ التي كان يوما يقف حراسا لأبوابها متخصصوا التاريخ...

ولكن مع تلاشي الحواجز بين التخصصات ...خاصة الإنسانية منها...تدافع البعض لكي يقول كلمته...كل هذه المقدمة ردا أو تعليقا على أن

مدخلك ليس التاريخ...
علما وبناء على ما ذكرته اعلاه هناك التاريخ الاجتماعي الذي صار يجمع دون مواربة كل ما يتعلق بحياة البشر من ديموغرافية وجغرافية بشرية و اجتماع وتاريخ...إلخ..أ
خيرا أخشى أن أكون قد غلوت في وجهة نظري و أرجو ألا أكون قد أيقظت بعضا من حراس المدينة القديمة.....

في الختام....نم سعيدا أخي محمد محتقبا ذكريات و آثار أهلنا في سنار والنيل الأزرق ...ولتسقط كل أصنام تتخفى وراء عباءة التخصص و احتكار المعرفة..

Post: #8
Title: Re: في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات �
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 08-17-2022, 09:07 AM
Parent: #7

آسف للعودة مرة أخرى من نفس البوابة..ولكن ما كتبته أمس كان من الجوال و أنا مستلقي و على عجل..

واليوم اكتشفت أن ما كتبته يحتاج إلى تعديل لمزيد من الوضوع ..فعذرا وعذرا..
******************************
مساء الخير أخوي محمد

طبعا مع تداخل الحقول والتخصصات العلمية و اكتفاء وإنكفاء كل تخصص بذاته...فقد انزاح ستار الخجل منا نحن( تحديداً مني أنا شخصيا) لكي أمارس الحفر المعرفي وأحيانا النجر ( المقبول) وذلك انطلاقاً من دافع شخصي ورؤية فردية وشخصية....وأقول بصدق فإن ذلك أوتاني الجرأة لكي أدخل إلى
كهوف التاريخ المظلمة لاستجلي الحقائق من عتمتها ....علماً إن كهف التاريخ لم يكن ليدخلها إلا لمن يلبس عباءة المؤرخين...هذه الكهوف التي كانت حكرا وحجرا محجورا يقف دونها حرسا وشهبا ...لا يطرقف أبوابه طارق سوى المتخصصون في الحقل المعني.

ولكن مع تلاشي الحواجز بين التخصصات العلمية ...خاصة في العلوم الإنسانية ..تساقطت كل تلك الإدعاءات ..وتدافع البعض منا لكي يقول كلمته صائحا في كهوف التاريخ ليرجع إلينا الصدى متناغما ومتجاوبا ..
كل هذه المقدمة كانت ردا أو تعليقا على قولك محمد بما معناه ( أن مدخلك في موضوعك ليس من باب التاريخ)...
ولكن كل الأبواب تؤدي إلى التاريخ وتأتي منه...
وبناء على ما ذكرته أنت اعلاه أقول أن المسوغ لولوج الكل للتاريخ وجود ما بات يسمى بالتاريخ الاجتماعي... الذي صار يجمع دون مواربة كل ما يتعلق بحياة البشر

من ديموغرافية وجغرافية بشرية و اجتماع وتاريخ...إلخ..

أخيرا أخشى أن أكون قد غلوت في وجهة نظري أو أكون قد أسهبت خارج مسارات الموضوعه...وساقني الهوى من حيث أدري ولا أدري...إلى ساحات التاريخ الذي كان أكثر

المواد بالنسبة لي مللا وسخفا ومدعاة للاكتئاب..و أظن مرجع ذلك هو تناول المادة أو المدخل إلى فهمنا للتاريخ...

أخيرا وكذلك أرجو ألا أكون قد أيقظت بعضا من حراس المدينة القديمة.....

في الختام....نم سعيدا أخي محمد محتقبا ذكريات و آثار أهلنا في سنار والنيل الأزرق ...ولتسقط كل أصنام تتخفى وراء عباءة التخصص واحتكار المعرفة..


Post: #9
Title: Re: في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات �
Author: محمد جمال الدين
Date: 08-17-2022, 05:42 PM
Parent: #8

تمام إبن الحسين.. معاك
Quote: أخيرا أخشى أن أكون قد غلوت في وجهة نظري أو أكون قد أسهبت خارج مسارات الموضوعه...وساقني الهوى من حيث أدري ولا أدري...إلى ساحات التاريخ الذي كان أكثر

المواد بالنسبة لي مللا وسخفا ومدعاة للاكتئاب..و أظن مرجع ذلك هو تناول المادة أو المدخل إلى فهمنا للتاريخ...

أخيرا وكذلك أرجو ألا أكون قد أيقظت بعضا من حراس المدينة القديمة.....

في الختام....نم سعيدا أخي محمد محتقبا ذكريات و آثار أهلنا في سنار والنيل الأزرق ...ولتسقط كل أصنام تتخفى وراء عباءة التخصص واحتكار المعرفة..


إتفاق معاك مية المية.. لا توجد حدود بين العلوم الإنسانية والإجتماعية.. فقط أنا أتحدث عن المنهج الغالب الذي أتخذه وهو المنهج الأنثروبولوجي أعني الأداة الرئيسية ولكن في ذات
نصطحب معنا التاريخ وعلم الإجتماع والإقتصاد والسياسة والفلسفة وعلوم أخرى مثل الإحصاء والرياضيات والمزيد. ومعك فأن الحدود وهمية والتخصصات متشابكة ولا يوجد حارس للمدينة وإن وجد فهو
حارس وهمي أو خط وهمي. وأحيانا الموهبة أعظم من الدراسة.

وأما بالنسبة للنيل الأزرق فهو منطقة آنثروبولوجية ذات خصوصية ولكنها مهملة عمداً منذ أيام العهد التركي للأسباب المعلومة وتواصل الإهمال المتعمد في العهد الإنجليزي ثم تراكم الإهمال طبق فوق طبق حتى تاريخ اليوم.


Post: #10
Title: Re: في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات �
Author: محمد جمال الدين
Date: 08-17-2022, 07:09 PM
Parent: #9


Post: #11
Title: Re: في شكر ناس النيل الازرق او في تفتيش لغات �
Author: محمد جمال الدين
Date: 08-18-2022, 05:45 PM
Parent: #10

ملاحظة: الفيديو أعلاه (العرب وأسباب الإنتساب للجنس العربي ) جاء في المداخلة السابقة بالخطا.. لكن نخليه لأن عنده شوية علاقة بالموضوع