مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الله!!

02:10 PM November, 30 2021

سودانيز اون لاين
osama elkhawad-Monterey,california,USA
مكتبتى
رابط مختصر

لم يأت بجديد بل إتساق طبيعي مع خلفيته الشيعية ......
بدل الجعير دا كله كان بإمكانه تأليف آيات أقوى مما يدعي انها سخيفة ، ليسكتنا جميعا ........
لو كان الأمر بهذه البساطة لما إنطلى على أسياد اللغة وعتاولة سوق عكاظ ......
نسأل الله لنا وله ولك الهداية يا الخواض ........

لم يأت بجديد بل إتساق طبيعي مع خلفيته الشيعية ......
بدل الجعير دا كله كان بإمكانه تأليف آيات أقوى مما يدعي انها سخيفة ، ليسكتنا جميعا ........
لو كان الأمر بهذه البساطة لما إنطلى على أسياد اللغة وعتاولة سوق عكاظ ......
نسأل الله لنا وله ولك الهداية يا الخواض ........

Quote: نسأل الله لنا وله ولك الهداية يا الخواض ........

اهلا
هناك من يدعي امتلاك التفسير الحقيقي للقران والحقيقة المطلقة.
وهذا ليس صحيحا،

ليس كل القران بليغاً .

سلام وتحية اسامة و محمدالزبير
هل السخيف يحيا ويظل ويستمر 14 قرن؟
والله لا سىء سخيف الا كلام هذا الشيعي الجاهل
بالقرآن واللغة العربية.
نحن الناس العاديين عارفين تكرار الوصل وتكرار الفصل
هل يعرف هذا القبانحي السخيف ان( فبأي آلاء ربكنا تكذبان ) تكررت( 31 )مرة
في سورة واحدة "الرحمن"
هل هذا سخف؟
اذا كان ليس كلام الله...فليأت لنا بآياته البينات من تأليفه.

الشيعي دا ما يعرف ان التكرار زيادة في التاكيد او التخويف والتهويل والتعظيم؟
والتكرار هو بيان وفصاحة وبلاغة. هذا الشيعي الذي يحسب نفسه ابلغ من القران قال:
"ليس على الأعمى حرج ولا على الأعرج حرج ولا على المريض حرج ولا على أنفسكم
أن تأكلوا من بيوتكم أو بيوت آبائكم أو بيوت أمهاتكم أو بيوت إخوانكم أو بيوت أخواتكم
أو بيوت أعمامكم أو بيوت عماتكم......."
قال كان يقول (اقربائكم) بدل التكرار....!!!!
ونسى او تناسى اية التحريم في سورة النساء:
"حرمت عليكم أمهاتكم وبناتكم وأخواتكم وعماتكم وخالاتكم وبنات الأخ وبنات الأخت ..'
مع ان طفل في الخلوة بيعرف هذا السياق وهذه الجزالة والتحديد

Quote: ليس على الأعمى حرج ولا على الأعرج حرج ولا على المريض حرج ولا على أنفسكم أن تأكلوا من بيوتكم أو بيوت آبائكم أو بيوت أمهاتكم أو بيوت إخوانكم أو بيوت أخواتكم أو بيوت أعمامكم أو بيوت عماتكم....

ما دخل الاعمى والاعرج والمريض بالأكل في البيوت؟

وهل كان الأكل في البيت محرّماً؟

المشكلة هي ليست في القران نفسه، بل في القران الذي جمعه عثمان بن عفان.
فهذا جهد بشري وليس إلهياً.

الشيعي ده عوير بس ..
غايتو جنس محن ...

يا خواض،
داير تعرف دخل الأعمى والأعرج شنو في الاية؟
ببساطة أمشي شوف سبب النزول
الآية تتحدث عن المتخلفون عن القتال والذين طلب منهم المجاهدون أن يراعوا بيوتهم في غيبتهم،
ولمان قال في بيوتكم المقصود بها بيوت أولادكم الدين ذهبوا إلى الجهاد وبقية الآية واضحة وهي كانت أي الآية
رد على فهم المسلمين وتحسسهم من الآية؛
"يا أيها الذين آمنوا لا تأكلوا أموالكم بينكم بالباطل"

Quote: داير تعرف دخل الأعمى والأعرج شنو في الاية؟ ببساطة أمشي شوف سبب النزول الآية تتحدث عن المتخلفون عن القتال والذين طلب منهم المجاهدون أن يراعوا بيوتهم في غيبتهم، ولمان قال في بيوتكم المقصود بها بيوت أولادكم الدين ذهبوا إلى الجهاد وبقية الآية واضحة وهي كانت أي الآية رد على فهم المسلمين وتحسسهم من الآية؛ "يا أيها الذين آمنوا لا تأكلوا أموالكم بينكم بالباطل"

أبكر المستنير..طيب ما أهو إنت كويس..طيب رموك ليه 🤣

مرة عملت لي تاق في فيسبوك لفيديو عبيط كدا بتاع واحد خواجة ..وقلت الفيديو دا هو الشككك في الإسلام..
طبعا ضحكت على سذاجة الخواجا المستشرق، وعدم فهمه للفلسفة الإسلامية وقصر
فهمه للغة العربية..
واستغربت جدا ..كيف الفيديو الساذج دا يؤثر فيك .

تحياتي أستاذ الخواض.

آمنة عامل حساب للإلفة القديمة،
أحسن ليك تغيري اللغة بتاعت سذاجة وعبط الفالقانا بيها،
أستطيع أن أتقاطع معاك بنفس هذه الفظاظة وأكثر

Quote: القرآن ليس كلام الله!!

كلام من...إذن؟

Quote: ليس كل القران بليغاً .

زي شنو مثلا ؟

Quote: المشكلة هي ليست في القران نفسه، بل في القران الذي جمعه عثمان بن عفان. فهذا جهد بشري وليس إلهياً.

طيب القرآن نفسه المافيهو مشكلة دا نلقاه وين يا استاذ ؟؟؟
وهل عثمان رضي الله عنه ادخل في القرآن ما ليس منه ؟؟؟
تحياتي

Quote: نحن الناس العاديين عارفين تكرار الوصل وتكرار الفصل هل يعرف هذا القبانحي السخيف ان( فبأي آلاء ربكنا تكذبان ) تكررت( 31 )مرة

نضر الله يراعد اخي احمد
قيل قديما من جهل شيئا عاداه !!!!!
والغريب ان الرجل نفسه مكبل حتى في لبسه بعباءة التشيع الذي يدعي انه منفك عنه ، لاحظ ملبسه ، فالعمامة السوداء رمز ديني شيعي تعني ان مرتديها من آل البيت !!!!!!!!!!!!ه
هذه هي النسخ الجديدة من التشيع للتشكيك في القرآن بلغة عصرية غير لغة صاحب الزمان والمختفي في السرداب ولولاه لخسفت الأرض ، وبقية الدجل والأساطير التي لا يصدقها أطفال اليوم ......
لن تنطلي هذه الحيل على أحد ........
عموما التحدي ما زال قائما لكل من يدعي ان القرآن ليس من عند الله :
هاتوا آياتكم ونقارن ، ألفوا مثله تنافسوا في التأليف ، أعملوا مسابقات محاكاة القرآن ، قرآن البشر ، فوسائل الكتابة النشر مجانية وتصل اصقاع العالم في ثوان ، وما محتاجين لا جبريل ولا رسول ، أكتب وأنشر ، المافي شنو !!!!!!!
لو كانت صنعة بشر لما أعجزت البشرية لآلاف السنين ......
تحياتي

Quote: عموما التحدي ما زال قائما لكل من يدعي ان القرآن ليس من عند الله : هاتوا آياتكم ونقارن ، ألفوا مثله تنافسوا في التأليف ، أعملوا مسابقات محاكاة القرآن ، قرآن البشر

القبانجي شكك في أن يكون القرآن كلام الله ولكنه لم يقل أن القرآن من تأليف البشر.
وفي إحدى الندوات (إستمعت إليها قبل أكثر من 6 أعوام) قال أن قريش شهدت لمحمد بالصدق والأمانة ولكن لا يوجد ما يثبت او من يشهد للذي جاءه في غار حراء بالصدق والأمانة.

اللهم صل على سيدنا محمد عدد خلقك ورضا نفسك وزنة عرشك ومداد كلماتك.

Quote: القبانجي شكك في أن يكون القرآن كلام الله ولكنه لم يقل أن القرآن من تأليف البشر.

يعني كلام منو طيب ؟؟؟
أما كلام الله وهذا هو الحق اذي نؤمن به ، إما كلام الملائكة وهذا لم يقل به أحد ، وإما كلام بشر وهذا ما تنفيه انت عنه ......

منهجيا، لو طبقنا منهجية الاستيثاق من الوثائق التاريخية.
لو طبقنا هذا المنهج على كل الكتب السماوية. باعتبارها وثائق تاريخية جمعت ووثقت بإيدي بشر.

فهنا ليس من المستبعد أن تكون هنالك آيات دست في القرآن أثناء الجمع والتدوين.
هذا، لو راعينا الظروف التاريخية والموضوعية والجهد البشري في هذا التجميع.

فالمجهود البشري غير منزه.
وقابل لتدخل الأهواء والأغراض.

......
توماس جيفرسون من الآباء المؤسسين لأمريكا، وواضع الدستور الأمريكي(أب الدساتير)..:
كتب فيما معناه ( أنه عندما يقرأ الكتاب المقدس، بوسعه أن يتبين كلام الله من كلام البشر،كما يتبين الجواهر في وسط الطين ).

وكذلك من الخطل نقد الأسفار الدينية( السماوية خاصة) دون مراعاة
السياق التاريخي وأسباب النزول..وشكل المسرح الجيوسياسي والإجتماعي للبيئة التي
خرجت فيها هذه الأسفار.
بمعنى، نقدنا يجب أن لا يغفل السياق التاريخي..ومن ثم يقفز قفزا عبر العصور..ليفسر
وينقد ويحلل ..حسب المعطيات الفكرية والمؤطرة آيدلوجيا والجيوسياسية لزماننا المعاصر.

وإلا سيكون نقدا مخاتلا غير مبرأ من الغرض،وغير منهجي.

.....

المستنير ياخ حالتي أنا شكرت مداخلتك وثمنتها.
لكن سخرت من الخواجا المستشرق.

الحاجة الغريبة في ناس بيأيدوا القبانجي العراقي الشيعي في كلامه البيقول فيه ان القران ليس كلام الله!!!؟
يا ريت واحد فيهم يجيب لينا دليل قاطع ان القران ليس كلام الله ...
غايتو جنس محن....

Quote: ليس على الأعمى حرج ولا على الأعرج حرج ولا على المريض حرج ولا على أنفسكم أن تأكلوا من بيوتكم أو بيوت آبائكم أو بيوت أمهاتكم أو بيوت إخوانكم أو بيوت أخواتكم أو بيوت أعمامكم أو بيوت عماتكم.... ما دخل الاعمى والاعرج والمريض بالأكل في البيوت؟ وهل كان الأكل في البيت محرّماً؟

سلمات يا اسامة

نعم الاكل فى البيوت كان محظوراً و محرّماً مع الاعمى والاعرج والمريض
فالله تعالى انزل هذه الآية ورفع ذلك الحظر .
وبالنسبة للتكرار فى القرآن الكريم الراي الوارد فى المقطع ادناه يمثلني

التكرار فى القرآن الكريم


وبالنسبة للقبّانجي :
وكما هو معروف فانه من دعاة الاسلام الحداثي ( الاسلام المدني - السور المدنية ) نفس دعوة محمود محمد طه فى السودان
حيث فكرة الاسلام الحداثي تقوم على : انه يتوافق مع العدالة وحقوق الانسان حسب كتابات الاخوة الجمهوريين هنا فى البورد
حيث هنا الغاء تام ( للاسلام المكي - السور المكية )

القبانجي .. دائماً حُججه ضعيفة ومتهافته .

يا بسمات، كدي جيبي لينا دليل قاطع بأنو القرآن كلام الله

Quote: - وهذه شهادة من من كان عدو للاسلام بسبب الحمية الجاهلية والكبر، إنه : * الوليد بن المغيرة بن عبد الله بن عمر المخزومى، من اشراف مكة وقريش في العهد الجاهلي. فقد مر الوليد بن المغيرة على النبي صلى الله عليه وسلم وهو يتلو في صلاته بضع آيات من سورة (المؤمنون، فانطلق الوليد حتى أتى مجلس قومه من بني مخزوم ، وقد أدهشه روعة القرآن ، فقال لهم : "والله لقد سمعت من محمد آنفاً كلاماً ، ما هو من كلام الإنس ولا من كلام الجن . والله إن له لحلاوة ، وإن عليه لطلاوة ، وإن أعلاه لمثمر ، وإن أسفله لمغدق . وإنه ليعلو ولا يعلى عليه ، وما يقول هذا بشر".

* كان الوليد بن المغيرة من ادرى قومه باللغة العربية وبلاغتها وكان شاعرا لا يشق له غبار... وهذه شهادة عالم بلغتهم ...

تحياتي

اهلا بالمتداخلين والمتداخلتين

سأعود حين اجد فرقة.

شكرا ابوبكر على التوضيح.

سؤال ابوبكر في محله لبسمات:

Quote: يا بسمات، كدي جيبي لينا دليل قاطع بأنو القرآن كلام الله

هذا لا يعني اتفاقي مع سؤاله ،و إن كان وجيها، فالمسالة هي "إيمانية"...

بالنسبة لي ، وفي حدود مقاربتي المتواضعة، علم اجتماع الدين لا يهتم بالمسائل الايمانية، قدر اهتمامه بوجود الدين في الحياة الاجتماعية.

السؤال لبسمات.

المصدر : بوابة الاهرام ...
-------------------------

* القرآن الكريم كلام الله المنزل على عبده محمد صلى الله عليه وسلم :

واليكم عشرين معجزة وردت في القرآن الكريم حيرت الكثير من العلماء والمفكرين في أنحاء العالم:

1 - قال الله: (ثٌمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاْءِ وَهِيَ دُخَاْنٌ) فصلت : 11

أُلقِيَت هذه الآيات في المؤتمر العلمي للإعجاز القرآني الذي عقد في القاهرة ولما سمع البروفيسور الياباني (يوشيدي كوزاي) تلك الآية نهض مندهشاً وقال لم يصل العلم والعلماء إلى
هذه الحقيقة المذهلة إلا منذ عهد قريب بعد أن التَقَطِت كاميرات الأقمار الاصطناعية القوية صوراً وأفلاماً حية تظهر نجماً وهو يتكون من كتلة كبيرة من الدخان الكثيف القاتم.

ثم أردف قائلاً إن معلوماتنا السابقة قبل هذه الأفلام والصور الحية كانت مبنية على نظريات خاطئة مفادها أن السماء كانت ضباباً.

وقال بهذا نكون قد أضفنا إلى معجزات القرآن معجزة جديدة مذهلة أكدت أن الذي أخبر عنها هو الله الذي خلق الكون قبل مليارات السنين.

2 - قال الله: (أَوَلَمْ يَرَ الَّذِيْنَ كَفَرُواْ أَنَّ السَّمَوَاْتِ وَالأَرْضَ كَاْنَتَاْ رَتْقَاً فَفَتَقْنَاْهُمَاْ) الأنبياء : 3

لقد بلغ ذهول العلماء في مؤتمر الشباب الإسلامي الذي عقد في الرياض 1979م ذروته عندما سمعوا الآية الكريمة وقالوا: حقاً لقد كان الكون في بدايته عبارة عن سحابة سديمية دخانية
غازية هائلة متلاصقة ثم تحولت بالتدريج إلى ملايين الملايين من النجوم التي تملأ السماء .

عندها صرح البروفيسور الأمريكي (بالمر) قائلاً إن ما قيل لا يمكن بحال من الأحوال أن ينسب إلى شخص مات قبل 1400 سنة لأنه لم يكن لديه تليسكوبات ولا سفن فضائية تساعد

على اكتشاف هذه الحقائق فلا بد أن الذي أخبر محمداً هو الله) وقد أعلن البروفيسور(بالمر) إسلامه في نهاية المؤتمر.

3 - قال الله: (وَ جَعَلْنَاْ مِنَ المَاْءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلاْ يُؤْمِنُوْنَ) الأنبياء :30

و قد أثبت العلم الحديث أن أي كائن حي يتكون من نسبة عالية من ا لماء وإذا فقد 25 بالمائة من مائه فإنه سيقضي نحبه لا محالة لأن جميع التفاعلات الكيماوية داخل
خلايا أي كائن حي لا تتم إلا في وسط مائي. فمن أين لمحمد صلى الله عليه وسلم بهذه المعلومات الطبية؟؟

4 - قال الله: (وَ السَّمَاْءَ بَنَيْنَاْهَاْ بِأَيْدٍ وَ إِنَّا لَمُوْسِعُوْنَ) الذاريات : 47

و قد أثبت العلم الحديث أن السماء تزداد سعة باستمرار فمن أخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بهذه الحقيقة في تلك العصور المتخلفة؟ هل كان يملك تليسكوبات وأقماراً اصطناعية؟!! أم أنه وحي
من عند الله خالق هذا الكون العظيم؟؟؟ أليس هذا دليلاً قاطعاً على أن هذا القرآن حق من الله ؟؟؟

5- قال الله (وَالشَّمْسُ تَجْرِيْ لِمُسْتَقَرٍّ لَهَاْ ذَلِكَ تَقْدِيْرٌ الْعَزِيْزِ الْعَلِيْمِ) يس : 38

و قد أثبت العلم الحديث أن الشمس تسير بسرعة 43200 ميل في الساعة وبما أن المسافة بيننا وبين الشمس 92 مليون ميل فإننا نراها ثابتة لا تتحرك وقد دهش بروفيسور أمريكي لدى سماعه
تلك الآية القرآنية وقال إني لأجد صعوبة بالغة في تصور ذلك العلم القرآني الذي توصل إلى مثل هذه الحقائق العلمية التي لم نتمكن منها إلا منذ عهد قريب .

6 - قال الله (وَ مَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقَاً حَرَجَاً كَأَنَّمَاْ يَصَّعَّدُ فِيْ السَّمَاْءِ) الأنعام : 125

و الآن عندما تركب طائرة وتطير بك وتصعد في السماء بماذا تشعر؟ ألا تشعر بضيق في الصدر؟ فبرأيك من الذي أخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بذلك قبل 1400 سنة؟ هل كان يملك مركبة
فضائية خاصة به استطاع من خلالها أن يعرف هذه الظاهرة الفيزيائية؟ أم أنه وحي من الله تعالى؟؟؟

7 - قال الله (وَ آيَةٌ لَهُمُ اللَّيْلُ نَسْلَخُ مِنْهُ النَّهَاْرَ فَإِذَاْ هُمْ مُظْلِمُوْنَ) يس : 37
و قال الله (وَ لَقَدْ زَيَّنَّاْ السَّمَاْءَ الدُّنْيَاْ بِمَصَاْبِيْحَ) الملك : 5

حسبما تشير إليه الآيتان الكريمتان فإن الكون غارق في الظلام الداكن وإن كنا في وضح النهار على سطح الأرض، ولقد شاهد العلماء الأرض وباقي الكواكب التابعة للمجموعة الشمسية مضاءة في
وضح النهار بينما السموات من حولها غارقة في الظلام فمن كان يدري أيام محمد صلى الله عليه وسلم أن الظلام هو الحالة المهيمنة على الكون ؟ وأن هذه المجرات والنجومليست إلا مصابيح صغيرة واهنة لا تكاد تبدد
ظلام الكون الدامس المحيط بها فبدت كالزينة والمصابيح لا أكثر؟ وعندما قُرِأَت هذه الآيات على مسمع احد العلماء الامريكيين بهت وازداد إعجابه إعجاباً ودهشته دهشة بجلال وعظمة هذا القرآن وقال فيه لا يمكن أن يكون
هذا القرآن إلا كلام مص مم هذا الكون، العليم بأسراره ودقائقه.

8 - قال الله (وَ جَعَلْنَاْ السَّمَاْءَ سَقْفَاً مَحْفُوْظَا ً) الأنبياء : 32

و قد أثبت العلم الحديث وجود الغلاف الجوي المحيط بالأرض والذي يحميها من الأشعة الشمسية الضارة والنيازك المدمرة فعندما تلامس هذه النيازك الغلاف الجوي للأرض فإنها تستعر بفعل
احتكاكها به فتبدو لنا ليلاً على شكل كتل صغيرة مضيئة تهبط من السماء بسرعة كبيرة قدرت بحوالي 150 ميل في الثانية ثم تنطفئ بسرعة وتختفي وهذا ما نسميه بالشهب، فمن أخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بأن السماء
كالسقف تحفظ الأرض من النيازك والأشعة الشمسية الضارة؟ أليس هذا من الأدلة القطعية على أن هذا القرآن من عند خالق هذا الكون العظيم؟؟؟

9 - قال الله: (وَالْجِبَاْلَ أَوْتَاْدَاً) النبأ : 7
و قال الله: (وَأَلْق َى فِيْ الأَرْضِ رَوَاْسِيَ أَنْ تَمِيْدَ بِكُمْ) لقمان : 10

بما أن قشرة الأرض وما عليها من جبال وهضاب وصحاري تقوم فوق الأعماق السائلة والرخوة المتحركة المعروفة باسم (طبقة السيما) فإن القشرة الأرضية وما عليها ستميد وتتحرك باستمرار
وسينجم عن حركتها تشققات وزلازل هائلة تدمر كل شيء .. ولكن شيئاً من هذا لم يحدث.. فما السبب ؟

لقد تبين منذ عهد قريب أن ثلثي أي جبل مغروس في أعماق الأرض وفي (طبقة السيما) وثلثه فقط بارز فوق سطح الأرض لذا فقد شبه الله تعالى الجبال بالأوتاد التي تمسك الخيمة بالأرض كما في
الآية السابقة، وقد أُلقِيَت هذه الآيات في مؤتمر الشباب الإسلامي الذي عقد في الرياض عام 1979 وقد ذهل البروفيسور الأمريكي (بالمر) والعالم الجيولوجي الياباني (سياردو)، وقالا ليس من المعقول بشكل
من الأشكال أن يكون هذا كلام بشر وخاصة أنه قيل قبل 1400 سنة لأننا لم نتوصل إلى هذه الحقائق العلمية إلا بعد دراسات مستفيضة مستعينين بتكنولوجيا القرن العشرين التي لم تكن موجودة في عصر ساد فيه الجهل
والتخلف كافة أنحاء الأرض) كما حضر النقاش العالم (فرانك بريس) مستشار الرئيس الأمريكي (كارتر) والمتخصص في علوم الجيولوجيا والبحار وقال مندهشاً لا يمكن لمحمد أن يلم بهذه المعلومات ولا بد أن الذي لقنه إياها
هو خالق هذا الكون، العليم بأسراره وقوانينه وتصميماته) .

10- قال الله (وَ تَرَى الْجِبَاْلَ تَحْسَبُهَاْ جَاْمِدَةً وَ هِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَاْبِ صُنْعَ اللهِ الَّذِيْ أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ) النمل : 88

كلنا يعلم أن الجبال ثابتات في مكانها، ولكننا لو ارتفعنا عن الأرض بعيداً عن جاذبيتها وغلافها الجوي فإننا سنرى الأرض تدور بسرعة هائلة (100ميل في الساعة) وعندها سنرى الجبال وكأنها تسير سير
السحاب أي أن حركتها ليست ذاتية بل مرتبطة بحركة الأرض تماماً كالسحاب الذي لا يتحرك بنفسه بل تدفعه الرياح، وهذا دليل على حركة الأرض، فمن أخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بهذا ؟ أليس الله ؟؟

11 - قال الله: (مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَاْنِ*بَيْنَهُمَاْ بَرْزَخٌ لاْ يَبْغِيَاْنِ) الرحمن : 19-20

لقد تبين من خلال الدراسات الحديثة أن لكل بحر صفاته الخاصة به والتي تميزه عن غيره من البحار كشدة الملوحة والوزن الن وعي للماء حتى لونه الذي يتغير من مكان إلى آخر بسبب التفاوت في درجة الحرارة
والعمق وعوامل أخرى، والأغرب من هذا اكتشاف الخط الأبيض الدقيق الذي يرتسم نتيجة التقاء مياه بحرين ببعضهما وهذا تماماً ما ذكر في الآيتين السابقتين، وعندما نوقش هذا النص القرآني مع عالم البحار الأمريكي
البروفيسور (هيل) وكذلك العالم الجيولوجي الألماني (شرايدر) أجابا قائلين أن هذا العلم إلهي مئة بالمئة وبه إعجاز بيّن وأنه من المستحيل على إنسان أمي بسيط كمحمد أن يلم بهذا العلم في عصور ساد فيها التخلف والجهل .

12 - قال الله (وَ أَرْسَلْنَاْ الرِّيَاْحَ لَوَاْقِحَ) سورة الحجر : 22

وهذا ما أثبته العلم الحديث إذ أن من فوائد الرياح أنها تحمل حبات الطلع لتلقيح الأزهار التي ستصبح فيما بعد ثماراً، فمن أخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بأن الرياح تقوم بتلقيح الأزهار؟ أليس هذا من الأدلة التي تؤكد أن هذا القرآن كلام الله ؟؟؟

13 - قال الله: (كُلَّمَاْ نَضَجَتْ جُلُوْدُهُمْ بَدَّلْنَاْهُمْ جُلُوْدَاً غَيْرَهَاْ لِيَذُوْقُواْ الْعَذَاْبَ) النساء : 56

وقد أثبت العلم الحديث أن الجسيمات الحسية المختصة بالألم والحرارة تكون موجودة في طبقة الجلد وحدها، ومع أن الجلد سيحترق مع ما تحته من العضلات وغيرها إلا أن القرآن لم يذكرها لأن الشعور بالألم تختص به طبقة الجلد
وحدها. فمن أخبر محمداً بهذه المعلومةالطبية؟ أليس الله ؟؟

14 - قال الله: (أَوْ كَظُلُمَاْتٍ فِيْ بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاْهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَاْبٌ ظُلُمَاْتٌ بَعْضُهَاْ فَوْقَ بَعْضٍ إِذَاْ أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكُدْ يَرَاْهَاْ وَ مَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللهُ لَهُ نُوْرَاً فَمَاْلَهُ مِنْ نُّوْرٍ) النور : 40

لم يكن بإمكان الإنسان القديم أن يغوص أكثر من 15 متر لأنه كان عاجزاً عن البقاء بدون تنفس أكثر من دقيقتين ولأن عروق جسمه ستنفجر من ضغط الماء وبعد أن توفرت الغواصات في القرن العشرين تبين للعلماء أن
قيعان البحار شديدة الظلمة كما اكتشفوا أن لكل بحر لجي طبقتين من المياه، الأولى عميقة وهي شديدة الظلمة ويغطيها موج شديد متحرك وطبقة أخرى سطحية وهي مظلمة أيضاً وتغطيها الأمواج التي نراها على سطح البحر.

ودهش العالم الأمريكي (هيل) من عظمة هذا القرآن وزادت دهشته عندما نوقش معه الإعجاز الموجود في الشطر الثاني من الآية ((سَحَاْبٌ ظُلُمَاْتٌ بَعْضُهَاْ فَوْقَ بَعْضٍ إِذَاْ أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكُدْ يَرَاْهَاْ)) وقال إن مثل هذا السحاب
لم تشهده الجزيرة العربية المشرقة أبداً وهذه الحالة الجوية لا تحدث إلا في شمال أمريكا وروسيا والدول الاسكندنافية القريبة من القطب والتي لم تكن مكتشفة أيام محمد صلى الله عليه وسلم ولا بد أن يكون هذا القرآن كلام الله).

15 - قال الله: (غُلِبَتِ الرُّوْمُ*فِيْ أَدْنَى الأَرْضِ) الروم :2-3

أدنى الأرض:البقعة الأكثر انخفاضاً على سطح الأرض وقد غُلِبَت الروم في فلسطين قرب البحر الميت, ولما نوقشت هذه الآية مع العالم الجيولوجي الشهير (بالمر) في المؤتمر العلمي الدولي الذي أقيم في الرياض عام 1979 أنكر
هذا الأمر فوراً وأعلن للملأ أن هناك أماكن عديدة على سطح الأرض أكثر انخفاضاً فسأله العلماء أن يتأكد من معلوماته، ومن مراجعة مخططانه الجغرافية فوجئ العالم (بالمر) بخريطة من خرائطه تبين تضاريس فلسطين
وقد رسم عليها سهم غليظ يشير إلى منطقة البحر الميت وقد كتب عند قمته (أخفض منطقة على سطح الأرض) فدهش البروفيسور وأعلن إعجابه وتقديره وأكد أن هذا القرآن لا بد أن يكون كلام الله .

16 - قال الله: (يَخْلُقُكُمْ فِيْ بُطُوْنِ أُمَّهَاْتِكُمْ خَلْقَاً مِنْ بَعْدِ خَلْقٍ فِيْ ظُلُمَاْتٍ ثَلاْثٍ) الزمر : 6

لم يكن محمد طبيباً، ولم يتسن له تشريح سيدة حامل، ولم يتلقى دروساً في علم التشريح والأجنة، بل ولم هذا العلم معروفاً قبل القرن التاسع عشر، إن معنى الآية واضح تماماً وقد أثبت العلم الحديث أن هناك ثلاثة أغشية تحيط بالجنين وهي: أولاً :

الأغشية الملتصقة التي تحيط بالجنين وتتألف من الغشاء الذي تتكون منه بطانة الرحم والغشاء المشيمي والغشاء السلي وهذه الأغشية الثلاث تشكل الظلمة الأولى لالتصاقها ببعضها.

ثانياً: جدار الرحم وهو الظلمة الثانية.ثالثاً:جدار البطن وهو الظلمة الثالثة . فمن أين لمحمد محمد صلى الله عليه وسلم بهذه المعلومات الطبية؟‍‍‍‍‍‍‍؟؟

17 - قال الله: (أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللهَ يُزْجِيْ سَحَاْبَاً ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَاْمَاً فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلاْلِهِ وَ يُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاْءِ مِنْ جِبَاْلٍ فِيْهَاْ مِنْ بَرَدٍ فَيُصِيْبُ بِهِ مَنْ يَشَاْءُ وَ يَصْرِفُهُ عَنْ مَنْ يَشَاْءُ يَكَاْدُ سَنَاْ بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالأَبْصَاْرِ) النور : 43

يقول العلماء: يبدأ تكون السحب الركامية بعدة خلايا قليلة كنتف القطن تدفعها الرياح لتدمج بعضها في بعض مشكلة سحابة عملاقة كالجبل يصل ارتفاعها إلى 45ألف قدم وتكون قمة السحابة شديدة البرودة بالنسبة إلى قاعدتها، وبسبب هذا الاختلاف في درجات
الحرارة تنشأ دوامات تؤدي إلى تشكل حبات البرد في ذروة السحابة الجبلية الشكل كم تؤدي إلى حدوث تفريغات كهربائية تطلق شرارات باهرة الضوء تصيب الطيارين في صفحة السماء بما يسمى (بالعمى المؤقت)، وهذا ما وصفته
الآية تماماً. فهل لمحمد صلى الله عليه وسلم أن يأتي بهذه المعلومات الدقيقة من عنده؟؟؟

18 - قال الله (وَ لَبِثُواْ فِيْ كَهْفِهِمْ ثَلاْثَ مِائَةٍ سِنِيْنَ وَ ازْدَاْدُواْ تِسْعَاً) الكهف : 25

المقصود في الآية أن أصحاب الكهف قد لبثوا في كهفهم 300 سنة شمسية و309 سنة قمرية، وقد تأكد لعلماء الرياضيات أن السنة الشمسية أطول من السنة القمرية بـ 11يوماً، فإذا ضربنا الـ 11يوماً بـ 300 سنة يكون الناتج 3300 وبتقسيم
هذا الرقم على عدد أيام السنة (365) يصبح الناتج 9 سنين. فهل كان بإمكان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أن يعرف مدة مكوث أهل الكهف بالتقويم القمري والشمسي ؟؟؟

19- قال الله: (وَ إِنْ يَسْلُبُهُمُ الذُّبَاْبُ شَيْئَاً لاْ يَسْتَنْفِذُوْهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّاْلِبُ وَ المطْلُوْبُ) الحج : 73

و قد أثبت العلم الحديث وجود إفرازات عند الذباب بحيث تحول ما تلتقطه إلى مواد مغايرة تماماً لما التقطته لذا فنحن لا نستطيع معرفة حقيقة المادة التي التقطتها وبالتالي لا نستطيع استنفاذ هذا المادة منها أبداً. فمن أخبر محمداً بهذا
أيضاً؟أليس الله عز وجل العالم بدقائق الأمور هو الذي أخبره؟

20 - قال الله: (وَ لَقَدْ خَلَقْنَاْ الإِنْسَاْنَ مِنْ سُلاْلَةٍ مِنْ طِيْنٍ*ثُمَّ جَعَلْنَاْهُ نُطْفَةً فِيْ قَرَاْرٍ مَكِيْنٍ*ثُمَّ خَلَقْنا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَاْ الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَاْ الْمُضْغَةَ عِظَاْمَاً فَكَسَوْنَاْ الْعِظَاْمَ لَحْمَاً ثُمَّ أَنْشَأْنَاْهُ خَلْقَاً آخَرَ فَتَبَاْرَكَ اللهُ أَحْسَنُ الْخَاْلِقِيْنَ) المؤمنون : 11-13
و قال الله: (يَاْ أَيُّهَاْ النَّاْسُ إِنْ كُنْتُمْ فِيْ رَيْبٍ مِنَ الْبَعْثِ فَإِنَّاْ خَلَقْنَاْكُمْ مِنْ تُرَاْبٍ ثُمَّ مِنْ نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِن ْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِنْ مُضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِنُبَيِّنَ لَكُمْ) الحج : 5

من الآيات الكريمة السابقة يتبين أن خلق الإنسان يتم على مراحل على النحو التالي:

1- التراب: ودليل ذلك أن كافة العناصر المعدنية والعضوية التي يتركب منها جسم الإنسان موجودة في التراب والطين والدليل الثاني أنه بعد مماته سيصير تراباً لا يختلف عن التراب في شيء

2- النطفة: وهي التي تخرق جدار البويضة وينجم عن ذلك البيضة الملقحة (النطفة الأمشاج) التي تحرض الانقسامات الخلوية التي تجعل النطفة الأمشاج تنمو وتتكاثر حتى تصبح جنيناً متكاملاً كما في قوله تعالى إِنَّاْ خَلَقْنَاْ الإِنْسَاْنَ مِنْ نُّطْفَةٍ أَمْشَاْجٍ) الإنسان:2

3- العلقة: بعد الانقسامات الخلوية التي تحدث في البيضة الملقحة تتشكل كتلة من الخلايا تشبه في شكلها المجهري ثمرة التوت (العلقة) والتي تتميز بقدرتها العجيبة على التعلق على جدار الرحم لتستمد الغذاء اللازم لها من الأوعية الدموية الموجودة فيه.

4- المضغة: تتخلق خلايا المضغة لتعطي براعم الأطراف وأعضاء وأجهزة الجسم المختلفة فهي تتكون إذاً من خلايا مخلقة أما الأغشية المحيطة بالمضغة (الغشاء المشيمي وكذلك الزغابات التي ستتحول إلى الخلاص لاحقاً) فإنها خلايا غير مخلقة،
وتحت الدراسة المجهرية تبين أن الجنين في مرحلة المضغة يبدو كقطعة لحم أو صمغ ممضوغ وعليها علامة أسنان وأضراس ماضغة.

ألا يؤكد هذا قوله تعالى( مِنْ مُضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَ غَيْرِ مُخَلَّقَةٍ) ؟ فهل كان لمحمد صلى الله عليه وسلم جهاز(إيكو) عرف من خلاله هذه الحقيقة ؟!

5- ظهور العظام: ثبت علمياً أن العظام تبدأ بالظهور في نهاية مرحلة المضغة وهذا يوافق الترتيب الذي ذكرته الآية (فَخَلَقْنَاْ الْمُضْغَةَ عِظَاْمَاً(

6- كساء العظام باللحم: لقد أثبت علم الأجنة الحديث أن العضلات (اللحم) تتشكل بعد العظام ببضعة أسابيع ويترافق الكساء العضلي بالكساء الجلدي للجنين وهذا يوافق تماماً قوله تعالى (فَكَسَوْنَاْ الْعِظَاْمَ لَحْمَاً)

عندما يشرف الأسبوع السابع من الحمل على الانتهاء تكون مراحل تخلق الجنين قد انتهت وصار شكله قريب الشبه بالجنين ويحتاج بعض الوقت ليكبر ويكتمل نموه وطوله ووزنه ويأخذ شك له المعروف.

و الآن: هل كان من الممكن لمحمد محمد صلى الله عليه وسلم أن يدلي بهذه المعلومات الطبية وقد عاش في عصر يسود فيه الجهل والتخلف؟؟؟

لقد أُلقِيَت هذه الآيات العظيمة في مؤتمر الإعجاز الطبي السابع للقرآن الكريم عام 1982 وما إن سمع العالم التايلاندي (تاجاس) المتخصص بعلم الأجنة تلك الآيات حتى أعلن على الفور وبدون تردد أن لا إله إلا الله محمد رسول الله،
كما حضر المؤتمر البروفيسور الشهير ( كيث مور) وهو أستاذ كبير في الجامعات الأميركية والكندية وقال (من المستحيل أن يكون نبيكم قد عرف كل هذه التفصيلات الدقيقة عن أطوار تخلق وتصور الجنين من نفسه ولا بد أنه كان
على اتصال مع عالم كبير أطلعه على هذه العلوم المختلفة ألا وهو الله) وقد أعلن إسلامه في المؤتمر الذي عقد عام 1983 وسطّر معجزات القرآن باللغة العربية في كتابه الجامعي الشهير الذي يُدَرّس لطلاب الطب في كليات أمريكا وكندا.
****

أبوبكر عباس
اقرأ كلام حمد ابراهيم الفوق وحتعرف اذا القرآن كلام الله ام لا ......
وبعدين اذا انت قدرت تجيب اية واحدة مثل آيات القرآن فسوف اتفق
معك ان القرآن ليس كلام الله وانه أساطير الاولين وكتبها محمد( ص) من عنده

الظاهر النقاش بالطريقة دي ما حيؤدي لنتيجة
شخص شكك في كلام الله وصدق كلام الشيعي
الاهبل .. بأن الايات سخيفة. وخالية من البلاغة والفصاحة
دا تاني حتناقشه كيف؟
انا شخصيا ما اظن في كتاب قصة او رواية او مسرحية ما قريتوا.ولاعظم كبار الكتاب
بمشي اشتري الكتاب بقروشي واقراهو سواء قصةاومجموعة قصص. ..مرة واحدة بس
وبرمي الكتاب وما بقدر اقراهو تاني لان الحركة اتعرفت؟.والقصة اتكشفت.
لكن مثلا سورة يوسف(انا نقص عليك احسن القصص) كل ما تقرأ السورة حتى لو انت حافظها
بتلقاها محبوكة وممتعة وجميلةرغم انك عارف التفاصيل كلها..... صياغ رباني محكمزهي نزلت على المصطفى
قبل ١٤ قرن واحداثها قبل ذلك بالاف السنين.ولازالت محكمة ومدهشة وقوية ومؤثرة.
دا الفرق بين كلام الله وكلام البشر.

اهلا بالمتداخلين والمتداخلات
لقد فكرت كثيرا قبل ان ارفق الفيديو الثاني ذا العنوان الصادم.

وحدث ما حدث ان توقعته:
لم يشاهد المتداخلون المقابلة وهي طويلة نوعا ما وركزوا على "الآيات السخيفة" ولم يستمعوا الى حجج القبانجي، بل ولم يكلفوا انفسهم البحث ولو لخمس دقائق عن القبانجي،
ولجأوا الى التنميط عن الفقيه الشيعي !!

إلى أن أتى الاستاذ علاء وتحدث عن القبانجي:
هو خارج الدائرة الشيعية الرسمية، ومنبوذ منها، وقد تحدث عنه أخوه الفقيه بوصف قاس، فلتراجع الحلقة .

طبعا لاشك في القيمة الاستثنائية للقران، كاول كتاب في الثقافة العربية.

وقطعا لن يستطيع "الكفار" بين قوسين الإتيان بآية منه لأنه كتاب كتب بأسلوب وموضوع مختلف عن الثقافة الشعرية السائدة، وإن كان قد استخدم أحيانا ما يشبه اسلوب "سجع الكهان"..

هل هنالك آيات غير بليغة؟ نعم.

ما هي ؟

ما سميت بالحروف المقطعة.
وفي رايي المتواضع هي من أخطاء النسخ، او تقليد من تقاليد النسّاخ ، وليست جزءا من القران.

فمعناها المبهم تماما يتعارض تماما مع فصاحة وبلاغة القران.

شكرا الفنان احمد ياسين
قلت وكفيت واوفيت ..ولا نزيد
والله يديك الصحة والعافية

داير أناقش الاعجاز الأول في مداخلة عبد الغني؛
الآيات تقول؛
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ * وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ * ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ * فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ} [فصلت 9 – 12]
هل ممكن يا عبد الغني اشرح لينا الآيات دي مجتمعة بشكل علمي على ضوء اندهاش العالم الياباني دا؟
هل الياباني في مداخلتك يقصد بالضباب بخار الماء؟

من أمس بفكر في مداخلة مولانا بروفسور حافظ
قال ليكم الزول دا قال القرآن ما كلام الله
لكنه لم يقل كلام بشر!!
أها قاعد أفكر أفكر أفكر
البروف حافظ بكون داير يلفت انتباهنا لشنو بالمداخلة العميقة دي؟
أها قلت الموضوع دا ما ممكن زول يشرحو لينا غير حيدر الزين
واحد يتاقي لينا حيدر أخو صديقتي هديل الزين

Quote: هل هنالك آيات غير بليغة؟ نعم. ما هي ؟ ما سميت بالحروف المقطعة

بالعكس يا اسامة

قمة البلاغة فى الحروف المقطعة مثال :

- الم كل السور التى تبدأ ب ألم تتحدث عن الخلق .
- حم كل السور التى تبدأ ب حم تتحدث عن القرآن وعن الوحي والتنزيل .
- ن حرف النون اشارة ل _ مثال _ وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِبًا فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ 87 الانبياء
ومشروحاً بقوله ( فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلَا تَكُن كَصَاحِبِ الْحُوتِ إِذْ نَادَىٰ وَهُوَ مَكْظُومٌ (48) القم
حرف النون اشارة الى نبي الله يونس بن متّي والذى ابتلعه الحوت .
- طس - طسم - طه : اي سورة تبدأ بحروف مقطعه اولها الطاء تبدأ قصصها بقصة موسى عليه السلام والطاء من الطور ( الجبل المعروف بجبل الطور فى فلسطين )
- ص حرف مقطع فى بداية سورة ص : والصاد من الصبر لقوله فى نفس السورة : " ٱصْبِرْ عَلَىٰ مَا يَقُولُونَ وَٱذْكُرْ عَبْدَنَا دَاوُۥدَ ذَا ٱلْأَيْدِ ۖ إِنَّهُۥٓ أَوَّابٌ 17 ص "
الاية تتحدث عن الصبر العظيم الذى بذله داود فى مقابل اذى قومه له وعلى طاعته لله تعالى .

وهكذا بقية الحروف المقطعه .

Quote: بالعكس يا اسامة قمة البلاغة فى الحروف المقطعة

اهلا علاء

لو اعتبرنا الحروف المقطعة آيات فهي تقدح في الآتي:
١-التواتر، لأنه لا احد يقطع بمعناها.
وهناك عشرات الآراء المختلفة والتي لا يربط بينها ناظم، هي مجرد اجتهادات متفرقة تكشف غموضها وابهامها.
يعني :الم يسأل أحد الرواة في سلسلة الرواية عن معناها؟
وماذا كان رأي الكفار فيها؟

٢-عدم القدرة على الإتيان بآية مثل آيات القرآن.
طيب لو واحد قال ليك دي آيات حتقول شنو مثل:
سين نون،
راء كاف صاد،
شين هاء ميم عين ضاد،
ظاء، فاء، واو، غين
إلخ ؟؟؟

٣-القران نزل بلسان عربي مبين، وهنا تنتفي الإبانة، وتحل محلها الطلاسم التي تخالف بلاغة القرآن وفصاحته.

طبعا هناك فرضية أخرى ستجدونها في الفيديو التالي أي "سريانية" تلك الحروف،

وبالتالي معناها يوجد في السريانية"، والمفسرون الأوائل ليس لديهم علم باللغات المشابهة للعربية.
اتمنى سماع ومشاهدة الفيديو حتى النهاية:

سلام محمود الزبير

Quote: يعني كلام منو طيب ؟؟؟ أما كلام الله وهذا هو الحق اذي نؤمن به ، إما كلام الملائكة وهذا لم يقل به أحد ، وإما كلام بشر وهذا ما تنفيه انت عنه

القبانجي في بدياته كان يقول بأن القرآن ليس كلام الله ولكنه كلام إلهي. ويرجع فكرته هذه إلى منهج العرفاء.
ويقول أن قلب محمد إمتلأ بنور الله فتكلم بالقرآن، والمعنى أن القرآن منبعه قلب محمد الملئ بنور الله.

في زمن لاحق تركز حديث القبانجي في التشكيك في حقيقة الوحي.
ويقول بأن الذي جاء إلى محمد في غار حراء ليس بالضرورة أن يكون جبريل ولا بالضرورة أن يكون ما يقرأه على محمد من عند الله.
وهو بذلك يقول أن القرآن ليس بحديث بشر ولا هو بالضرورة حديث الله ومن الممكن أن يكون حديث كائنات أعلى من البشر.

قصدت من توضيح هذه النقاط من حديث القبانجي للإشارة لنقطتين تسهمان في توجيه النقاش:
الأولى:
أن حجة فأتوا بمثله لا تصلح للرد على حديث القبانجي ما لم يكون هنالك إثبات كافي لا يقبل الشك بعدم وجود كائنات أخرى أعلى في معرفتها من الإنسان.
فكون أن x لا تنتمي إلى المجموعة A لا يعنى أن x تنتمي إلى المجموعة B، ما لم يكن في المعطيات أنه لا توجد مجموعات أخرى غير A و B.
وحجة فأتوا بمثله ناقصة لأنها قصرت المقارنة على مقارنة القرآن بكلام البشر ولكنها لم توفر عينة معتمدة وموثوقة من كلام الله ليتم مقارنة القرآن بها.
ثم أنها تجاهلت المقارنة النسبية بين القرآن وكلام الإنسان وبين نسبة قدرة الإنسان على الخلق وقدرة الله.

الثانية
هي إلزامية الإيمان بأن القرآن هو كلام الله.
طالما أنه لا توجد وسيلة للتحقيق في صحة وصدقية نقل القران بين الله ومحمد، وطالما أنه لا توجد عينة معروفة من كلام الله لمقارنة القرآن بها
فإن الإستدلال على أن القرآن هو كلام الله يصبح إستدلال غير صوري لا يخضع لقواعد المنطق المعروفة.
ذلك يعني أن قناعة الفرد بأن القرآن هو كلام الله هي مسألة إيمانية مبنية على تجارب معرفية ذاتية للفرد ولا يمكن تعميمها ونقلها من فرد إلى آخر.
وبالتالي يصبح القول "فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" ليس فقط إشارة لحرية الإختيار بين خيارين أحدهما صحيح والآخر خاطئ مطلقاً.
ولكنهما خيارين صحة أحدهم وتخطئة الآخر مسألة نسبية ومعيار الصحة الوحيد فيها هو نزاهة التفكير حسب معطيات التجارب المعرفية الذاتية.

في فيلم اسمه the man from earth 2007 كتبته في بوست مشابه
دة بقدم تفسير درامي منطقي وجميل جداً لظهور الأنبياء .. أو عيسى بالتحديد
بلعب على وتر التشابه بين التعاليم المسيحية والبوذية
فيلم عميق شديد قائم بالكامل على حوار بين أساتذة جامعة باحثين وعلماء في مجال التاريخ، بالإضافة لشغل خيال علمي لذيذ ما فيه البطل الخارق البكتل الناس داك وإنما زول عادي بس فيه مميزات بتخليه عايش في عوالم مختلفة لكن عادي في كل العوالم دي
من الحاجات الجميلة فيه عكس منطق الإيمان من خلال حوار بروفيسور استاذة تاريخ بترفض الحجج المفترض إنها منطقية لمجرد إيمانها المطلق الما بستند على منطق
المهم الفيلم جميل شديد ومن الأفلام الهادئة ذات المشهد الواحد، نوع الأفلام البخليك تفكر بعد موسيقى النهاية ويعلق بي ذاكرتك

يا شبح، حسب امكانياتي الأدبية ممكن أكون الزول دا؟

Quote: لو اعتبرنا الحروف المقطعة آيات فهي تقدح في الآتي: ١-التواتر، لأنه لا احد يقطع بمعناها. وهناك عشرات الآراء المختلفة والتي لا يربط بينها ناظم، هي مجرد اجتهادات متفرقة تكشف غموضها وابهامها. يعني :الم يسأل أحد الرواة في سلسلة الرواية عن معناها؟ وماذا كان رأي الكفار فيها؟

تحياتي مرة اخرى يا اسامة

ابداً لا دخل للتواتر ولآراء المفسرين فى المسألة لان الحروف المقطعة تفسر نفسها فى ذات السورة
كما سبق وان ضربت امثلة لبعض الحروف فى المشاركة السابقة .

الحروف المقطعة لها تفسير فى نفس السورة التى وردت فيها الحرف او الحروف المقطعة .
ومن البديهى انّ المفسرين لا يستطيعون تفسيرها لان علومهم محدودة .

Quote: ٢-عدم القدرة على الإتيان بآية مثل آيات القرآن. طيب لو واحد قال ليك دي آيات حتقول شنو مثل: سين نون، راء كاف صاد، شين هاء ميم عين ضاد، ظاء، فاء، واو، غين إلخ ؟؟؟

سؤال وجيه جداً طيب بالنسبة للقرآن :

الحروف التى وردت فى المقتبس اعلاه لا تفسير لها .. وطالما الموضوع فى محل التحدي فى الاتيان بآية مثل آيات القرآن
فالمفروض من الشخص الذى سيقوم بالاتيان بالاية ان يستعين ايضاً كذلك بالحروف المقطعة بشرط شرحها داخل الآية المراد الاتيان بها .
كما فى الحروف المقطعة فى القرآن الكريم والمشروحة معناها فى نفس السورة .

يا شبح، حسب امكانياتي الأدبية ممكن أكون الزول دا؟

Quote: يا شبح، حسب امكانياتي الأدبية ممكن أكون الزول دا؟

لحدي أمس قبل ترد على آمنة كنت ممكن تكونه
زمان كان عندك المهارة على التواصل مع الجميع وتحويل أي إساءة لطرفة والرد عليها بذكاء يحرج المسئ ويخليه يفتش للبخارجه
لكن امس طلعت عنقالي ساي. ربطت العراقي في نصك وقلت ليها طالعيني الخلا كان راجلة

نبسط الكلام شوية ونبعد عن لغة القران الكريم العظيم التي اصبحت (سخيفة) عندكم
جايين بعد (١٥٠٠) سنة تقولوا القران فيه ايات سخيفةوليس بليغا؟؟!!
طيب ورينا مهاراتك وبلاغتك وكلماتك الغير سخيفة
اي مشكك ما ينسى ان غيرك كان اشطر وافهم واعمق العرب انفسهم
الله تحداهم في لغتهم ولسانهم المبين ..اذا كان هناك حرف واحد خطأ كان اكتشفوه وبقى حجة لهم
خليك من كلمة او آية...

ختاما وببساطة شديدة وبهدوء ودون خوف او انفعال او اي فلسفة
اي مخلوق العراقي ولا الشامي ولا القبانجي الجاهل او الجن .
عندك استهتار واستخفاف بالقرآن واياته ومحكم تنزيله وشايف انه ما كلام الله
او ليس بليغ وسخيف وكلام بشر... ببساطة شيلو معاك وادخل الحمام
او طلع الايات السخيفة بتاعت الشيعي دا واقراها داخل حمامك باي صوت عالي او منخفض
بس

Quote: ابداً لا دخل للتواتر ولآراء المفسرين فى المسألة لان الحروف المقطعة تفسر نفسها فى ذات السورة كما سبق وان ضربت امثلة لبعض الحروف فى المشاركة السابقة . الحروف المقطعة لها تفسير فى نفس السورة التى وردت فيها الحرف او الحروف المقطعة . ومن البديهى انّ المفسرين لا يستطيعون تفسيرها لان علومهم محدودة .

اهلا علاء
له دخل بالتواتر كالآتي:
حين انتقل القران من شخص الى آخر :
كيف فهم الشخص الآخر الحروف المقطعة؟
كيف فهم الصحابة الحروف المقطعة، لو كانت فعلا هي حروف؟

لا إجابة..

لماذا؟
لقد بدأ التدوين متأخرا وكذلك التفسير.
هذه مأساة الشفاهة والثقافة الشفاهية.

هنالك فجوة هائلة بين زمن نزول القرآن والتدوين.

لقد كانت اللغة السريانية هي لغة الثقافة في المنطقة كلها زمن نزول القرآن،
وما من غرابة في ان يحتوي القران قدرا لا بأس به من اللغة السريانية.

هنالك بعض الاوائل تحدثوا عن أخطاء النساخ، ولكن لم يتم الاستماع اليهم،
فالتجأ المفسرون الى اساليب بهلوانية لتبرير عواقب النسّاخ والنسخ.

عندك مثلا: "تستأنسوا"، في الآية ٢٧ من سورة النور:
هي غلطة في النسخ.
والصحيح "تستأذنوا".

لذلك لجأ المفسرون الى أساليب ملتوية لتبرير هذه الخطأ النسخي.

استاذنا اسامة

Quote: لقد كانت اللغة السريانية هي لغة الثقافة في المنطقة كلها زمن نزول القرآن

ابدا .... كانت اللغة العربية هي السائدة ..واللغة السريانية لم تكن سائدة
وفد اليمنيون وهم قبائل جرهم والقحطانيين العرب العاربة استوطنوا مكة بعد نبع بئر زمزم
واصبحت مكة كما ذكر القرأن العظيم (البلد) بدلا من (بلد) او بلدا ...اي ازدهرت تجاريا واجتماعيا

اهلا احمد

كلامك صحيح عن اللغة المحكية،

لكن "لغة الثقافة " كانت السريانية.

هنالك فرق بين اللغة المحكية ولغة الثقافة.

لاحظ في مخطوطات القران، هنالك كثير من الكلمات مكتوبة بالطريقة السريانية:
صلوت، زكوة كمثالين فقط.

هل قام العرب بالترجمة عن اليونانية ام السريان؟

Quote: له دخل بالتواتر كالآتي: حين انتقل القران من شخص الى آخر : كيف فهم الشخص الآخر الحروف المقطعة؟ كيف فهم الصحابة الحروف المقطعة، لو كانت فعلا هي حروف؟

عشان سؤالك الوارد ادناه :

Quote: كيف فهم الشخص الآخر الحروف المقطعة؟

"انا"كتبت فى المشاركة السابقة ما نصه :

Quote: Quote: ابداً لا دخل للتواتر ولآراء المفسرين فى المسألة لان الحروف المقطعة تفسر نفسها فى ذات السورة

لاننى اعلم يقيناً انّ مفاهيم الصحابة والمفسرين وحتى رجال الدين فى العصر الحديث متفاوتة جداً ولا تجد شخصين متفقين على راي واحد فى هذه المسألة
ولذلك فى المسألة دى تحديداً لا بد من الركون الى شرح الحروف المقطعة فى نفس السورة الوارد فيها تلك الحروف .
لان اللجوء الى التفاسير هنا لا تخدم غرض .

Quote: عندك مثلا: "تستأنسوا"، في الآية ٢٧ من سورة النور: هي غلطة في النسخ. والصحيح "تستأذنوا".

ابداً ليست غلطة لان من معاني " تستأنسوا " فى اللغة العربية : تستأذنوا
تم استخراج المعنى من قواميس اللغة العربية : لسان العرب - القاموس المحيط - المعجم الوسيط - معجم المعاني
حيث وردت : استأنس الزائر : اي : استأذن

تستأنسوا لها معاني كثيرة .

اهلا علاء
القواميس كتبت بعد القرآن، وليس قبل القرآن،

فاستجاب واضعو القواميس لأخطاء النسّاخ التي أصبحت بالتالي مقدسة !!

بمناسبة الحروف المقطعة( الصوفية عندهم شغل بيعملوه بهذه الحروف )..

.....

حسب رأيي:
تسأنسوا أكثر بلاغة وجزالة من تستأذنوا.
تستأذنوا أشبه باللهجة العامية بالنسبة لتستأنسوا.

Quote: حسب رأيي: تسأنسوا أكثر بلاغة وجزالة من تستأذنوا. تستأذنوا أشبه باللهجة العامية بالنسبة لتستأنسوا.

اهلا آمنة

اقرئي تفسيرات المفسرين "الاكروباتية،و البهلوانية" ،

حتى يجعلوا الاستئناس هو الاستئذان ههههه

للاسف وقع كثير من المفسّرين الأوائل اسرى و عبّاداً للوثائق والنسخ القرآنية.

أخطاء النّسّاخ لا تعني أن القرآن غير محفوظ!!!

حتى مخطوطة "المشهد الحسيني " التي شكلت القرآن الحالي ، احتفظت بنفس الأخطاء النسخية،
والدمج بين العربية والسريانية كما نرى في ورود "صلاة" و"صلوت" و"زكاة " و"زكوت" كمثلين .

ابن عباس و"خطأ كاتب الآية":

ابن عباس، رض" ، كان يقرأها "تستأذنوا"،
ويرى ان "تستأنسوا" ، هي "خطأ من الكاتب"..

يقول ابن كثير في تفسيره:

Quote: وقال ابن جرير حدثنا ابن بشار، حدثنا محمد بن جعفر، حدثنا شعبة عن أبي بشر عن سعيد بن جبير عن ابن عباس في هذه الآية { لاَ تَدْخُلُواْ بُيُوتاً غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّىٰ تَسْتَأْنِسُواْ وَتُسَلِّمُواْ } قال إنما هي خطأ من الكاتب، حتى تستأذنوا وتسلموا، وهكذا رواه هشيم عن أبي بشر ــــ وهو جعفر بن إياس ــــ عن سعيد عن ابن عباس بمثله، وزاد كان ابن عباس يقرأ حتى تستأذنوا وتسلموا وكان يقرأ على قراءة أبيّ بن كعب رضي الله عنه، وهذا غريب جداً عن ابن عباس، وقال هشيم أخبرنا مغيرة عن إبراهيم قال في مصحف ابن مسعود حتى تسلموا على أهلها وتستأذنوا وهذا أيضاً رواية عن ابن عباس، وهو اختيار ابن جرير.

عاين يا خواض،
كلام كريستوفر وسريانية بعض الكلمات في القرآن محتاج يبني قصّة كاملة،
ناخد كلامك السريانية كانت لغة الثقافة بمعنى لغة الكتابة؛
طيب هل القرآن كلو كان سرياني ومكتوب باللغة السريانية؟
وتمت ترجمته مؤخراً وبقيت بعض الكلمات غير مترجمة؟
في حالة الاجابة بنعم؛
يبقى القرآن ما حق الرسول محمد وهو سارقه أو ليس له به علاقة أو محمد نفسه سرياني الثقافة واللغة.

السيناريو الثاني
القرآن عربي وكتب بالحروف السريانية وفي هذه الحالة يبقى صعب نصدق دخول الكلمات السريانية فيه
يعني الرسول قال للكاتب بالحروف السريانية أكتب الآية:
يا رجل ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى
يقوم يكتبها؛
طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى

وبجي كرستوفر بعد قرن ونص يقول لينا حصل خطأ في ترجمة شنو وشنو

انت يا خواض، لمان تقول لينا طه أو حم ديل كلمات سريانية
أدينا قصتك كاملة
هل النص دا عربي كتب بالأحرف السريانية
أو النص الأصلي سرياني ترجم موخراً للعربية

سلام أستاذ الخواض.
دايما مواضيعك مميزة ومثيرة لشهية النقاش الصحي.

Quote: اهلا آمنة اقرئي تفسيرات المفسرين "الاكروباتية،و البهلوانية" ،

تصدق أصلا ما عندي أخلاق أقرأ تفسيرات أو أسمع مواعظ دينية ولا حتى خطبة الجمعة
هههههه

القرآن بالنسبة لي واااضح لا يحتاج إلى تفسير.
وبصراحة عندي شك في قليل من الآيات.

وكذلك عندي رأي في ترتيب الآيات وتنسيقها داخل السور
وأعتقد أنه خلل منهجي حيث لم يتاح لجامعي القرآن في تلك الفترة المنهجية العلمية المعاصرة.
وبالطبع هذا ليس خطأهم، فذلك زمان وهنا زمان آخر.

......

بالنسبة للغة التي دون بها القرآن فهي كانت لهجة قريش.
والجزيرة العربية في ذلك الزمان كانت تعج بمختلف اللهجات واللغات.
منها السريانية والآرامية واللغات السبئية والحميرية الجنوبية وغيرها..

وقد شكلت لغة القرآن اللغة العربية القياسية التي طغت فيما بعد على غيرها من لغات ولهجات.

انا لست بشيخ او عالم في الدين ولكن ارى ان الاية ادناه تنطبق على هذا القبانجي

Quote: وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ ۚ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا

نسأل الله لنا وله الهداية

علاء
شكرا كتير يا علاء ان شرحت لنا كلمة تستانسوا .. في الآية رقم ٢٧ من سورة النور وان معناها في اللغة العربية أيضا تستاذنوا....
وطبعا مستحيل القرآن يكون فيه خطأ كما يريد لنا البعض ان نصدق ومنهم هذا العراقي الشيعي الجاهل ......
وحيث يقول الله سبحانه وتعالى :" انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون"..
يعني لا يمكن لأحد أن يزيد فيه او ينقص منه...لانه كلام الله.
والله يديك الصحة والعافية ..

كون القرآن كلام الله أو لا تندرج ضمن الغيبيات والإيمان (بمعنى التسليم) بالمختصر Take it or leave it ولا يمكن الوصول لنتيجة قطعية حولها بخلاف امور الدنيا والمعاش من سياسة واقتصاد واجتماع ومعاملات التي يحكمها المنطق والعرف والقانون والتطور البشري والاجتماعي بصرف النظر عن الأديان. القرآن كتاب المسلمين المقدس وهو الوحيد ذو المصدر الإلهي في الإسلام، وبرغم ذلك فيه مواضع وتشريعات تعتبر غير مقبولة بمقاييس هذا الزمن مثل مفاهيم العبودية والجزية وملك اليمين، كما يتضمن مواضع تخطاها الزمن مثل الاشارة الى ركوب الخيل والبغال والحمير بالاضافه الى موضوعات تخص العرب دون باقي الامم مثل رمزيات الابل والاشهر الحرم وغيرها. عمومًا القرآن الكريم في معظم متنه قد حض على افراد الله سبحانه بالعبادة وعلى مكارم الأخلاق وماذكر من استثناء بسبب ان التنزيل قد نزل بما يتناسب مع وضع المكلفين. عمومًا الخطأ الشائع من المفسرين والعامة هو عدم استحضار ظروف المكان والزمان في تفسير التنزيل وماذا كانت الاحكام عامة او تتعلق بمواقف معينة واسقاط كل الأحكام بشكلٍ عشوائي.

" أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافًا كثيرًا "
قال ابن زيد: إن القرآن لا يكذّب بعضه بعضًا، ولا ينقض بعضه بعضًا،
ما جهل الناس من أمرٍ، فإنما هو من تقصير عقولهم وجهالتهم.

كلام حافظ غير صحيح
الرجل يقصد حسب الفيديو أن القرآن بشري.
الدليل من الفيديو بأنه يدعي أن القرآن بشري هو قوله؛
لماذا لا يقارنون القرآن بشعر المتنبي أو كلام العرب القدماء
بدل اختراعهم قصّة عن مسيلمة وتأليف كلام ركيك زي سورة الفيل
كلام أتفه العرب لا يقوله.
يعني كلام حافظ بتاع مخلوقات تانية دا نوع كلام حافظ بتاع عدم الشغلة القديم

الزول دا قال عديل شعر المتنبي لا يقل عن القرآن
والخواض برضو داير يقول كدا، لكن هارش

سلمات مرة اخرى يا اسامة :

Quote: ابن عباس و"خطأ كاتب الآية": ابن عباس، رض" ، كان يقرأها "تستأذنوا"، ويرى ان "تستأنسوا" ، هي "خطأ من الكاتب".. يقول ابن كثير في تفسيره: Quote: وقال ابن جرير حدثنا ابن بشار، حدثنا محمد بن جعفر، حدثنا شعبة عن أبي بشر عن سعيد بن جبير عن ابن عباس في هذه الآية { لاَ تَدْخُلُواْ بُيُوتاً غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّىٰ تَسْتَأْنِسُواْ وَتُسَلِّمُواْ } قال إنما هي خطأ من الكاتب، حتى تستأذنوا وتسلموا، وهكذا رواه هشيم عن أبي بشر ــــ وهو جعفر بن إياس ــــ عن سعيد عن ابن عباس بمثله، وزاد كان ابن عباس يقرأ حتى تستأذنوا وتسلموا وكان يقرأ على قراءة أبيّ بن كعب رضي الله عنه، وهذا غريب جداً عن ابن عباس، وقال هشيم أخبرنا مغيرة عن إبراهيم قال في مصحف ابن مسعود حتى تسلموا على أهلها وتستأذنوا وهذا أيضاً رواية عن ابن عباس، وهو اختيار ابن جرير

عِلة رواية ابن عباس مذكورة فى الاقتباس الذى اوردته فى مشاركتك السابقة كما هو معلّم بالاحمر فى المقتبس اعلاه من مشاركتك .

ومعنى غريب جداً عن ابن عباس : اي بمعنى مُنكر .. والمنكر كما هو معلوم من أقسام الحديث الضعيف
وفى نفس تفسير ابن كثير نجد الآتي :

- ورد فى صدر تفسير آية الاستئذان :

Quote: هذه آداب شرعية، أدب الله بها عباده المؤمنين، وذلك في الاستئذان، أمرهم أن لا يدخلوا بيوتاً غير بيوتهم حتى يستأنسوا، أي: يستأذنوا قبل الدخول، ويسلموا بعده، وينبغي أن يستأذن ثلاث مرات، فإن أذن له، وإلا انصرف،

-

Quote: {يٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ ءَامَنُواْ لاَ تَدْخُلُواْ بُيُوتاً غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّىٰ تَسْتَأْنِسُواْ وَتُسَلِّمُواْ عَلَىٰ أَهْلِهَا} الآية. وقال هشيم: أخبرنا أشعث بن سوار عن كردوس عن ابن مسعود قال: قال: عليكم أن تستأذنواعلى أمهاتكم وأخواتكم

احمد الكاتب
------
شريط الفيديو ادناه هو لقاء مع الكاتب والباحث احمد الكاتب، الشيعي الذي ابتعد عن نظرية الامامية في الاسلام، وانكر عودة الامام الغائب (محمد بن حسن العسكري)، مبينا ان العسكري كان عقيم، فكيف يستقيم خطل الاعتقاد بان لا عقام دولة الامامية حتى عودة (الغائب ).. مشيرا الى قول الباحثين في التاريخ ان (االعسكري) كان عقيما.
كما انه ينقض حجة الامامين (الباقر والصادق)، ان تفسير القران وقفا عليهم لانهم من (آل البيت)، ويضعوا وينسبوا لانفسهم الاحاديث النبوية، وهم لم يصاحبوا أو حتى يروا سيدنا المصطفي صلى الله عليه واله وسلم.
واستنكروا عليه هذا القول علماء وائمة المدينة المنورة.
*حمد*
+++

اهلا بالجميع

لقد ادخل خطأ الناسخ المفسرين في ورطة.، فمن جهة لا يستسيغون الخطأ ، ومن جهة أخرى فرضت عليهم "قداسة" المنسوخ الخاطئ القبول به.

من تفسير "ابن كثير" نقلت فقط ،
المواضع التي وردت فيها مشتقات جذر "اذن" معلومة ومجهولة، باللون الاحمر.

وباللون الاخضر المقاطع التي وردت فيها كلمة استئناس، والتي ترد "وحيدة" ، حين تتم الإشارة إلى ورودها في الآية فقط !!!

https://postimg.cc/ctJ6Sdqz

يمكن قراءة النص كاملا في التفسير

الشاعر تأبط شرا المتوفي قبل حوالي قرن من الهجرة قال في قصيدته:-
عوى الذئبُ (فاستأنستُ) بالذئبِ إذ عوى..
الى اخر القصيدة

...

Quote: ختاما وببساطة شديدة وبهدوء ودون خوف او انفعال او اي فلسفة اي مخلوق العراقي ولا الشامي ولا القبانجي الجاهل او الجن . عندك استهتار واستخفاف بالقرآن واياته ومحكم تنزيله وشايف انه ما كلام الله او ليس بليغ وسخيف وكلام بشر... ببساطة شيلو معاك وادخل الحمام او طلع الايات السخيفة بتاعت الشيعي دا واقراها داخل حمامك باي صوت عالي او منخفض بس

انتو بتزعلوا ليه ؟؟

هل الزعل والانفعال والشتم احدى ضروريات ابراز الايمان العميق والقاطع؟؟

Quote: قصدت من توضيح هذه النقاط من حديث القبانجي للإشارة لنقطتين تسهمان في توجيه النقاش: الأولى: أن حجة فأتوا بمثله لا تصلح للرد على حديث القبانجي ما لم يكون هنالك إثبات كافي لا يقبل الشك بعدم وجود كائنات أخرى أعلى في معرفتها من الإنسان. فكون أن x لا تنتمي إلى المجموعة A لا يعنى أن x تنتمي إلى المجموعة B، ما لم يكن في المعطيات أنه لا توجد مجموعات أخرى غير A و B. وحجة فأتوا بمثله ناقصة لأنها قصرت المقارنة على مقارنة القرآن بكلام البشر ولكنها لم توفر عينة معتمدة وموثوقة من كلام الله ليتم مقارنة القرآن بها. ثم أنها تجاهلت المقارنة النسبية بين القرآن وكلام الإنسان وبين نسبة قدرة الإنسان على الخلق وقدرة الله.

حبيبنا حافظ لك التحية
لماذا نبحث عن فرضية متوهمة ونسعى لأثباتها ، على صاحب الفيديو او من يتفق معه في الفهم عبئ اثبات وجود كائنات اخرى انتجت القرآن غير البشر وغير الله .....
نحن لم نتحدى البشر فقط ، بل نتحدى الإنس والجن في ان يأتوا بمثله ، طبعا الملائكة خارج دائرة الانكار ومن ثم التأليف ..........
لماذا لم تنتج هذه الكائنات ( المجهولة ) مثل هذا القرآن قبل بعثة محمد صلى الله عليه وسلم ، ولماذا لم تنتج منه نسخ أخرى في زماننا خاصة ونحن في حيرة وتيه شديد ؟؟؟
لو كان مثل هذا الكتاب من تأليف كائنات حريصة فلماذا لم تتكرر مع التحدي الذي يقدمه المسلمون لكل من يشكك ؟؟؟
ملخص قولي ان هذا الادعاء وهم على صاحبه اثباته وليس على غيره ...
تحياتي

هيثم غالي
:' انتو بتزعلوا ليه"
هذا سؤالك يا هيثم...
وكيف ما نزعل وهذا الجاهل الجعلول يريد ان يشككنا في ثوابت ديننا الحنيف..
نحن مش بنزعل وبس ..نخن من الزعل قربنا نطق ومرارتنا اتفقعت...
ونقول لكل الذين يشكون في ان القران كلام الله ان يقرأوا كتاب الفه الدكتور غاري ميللر
Gary Miller والكتاب موجود باللغة العربية والانحليزية ..والف الكتاب وكان يبحث عن اخطاء
في القران لكي يثبت ان القران ليس كلام الله وانما كلام بشر او كتاب الفه محمد..
وهذا الدكتور كان مسيحي ....واول ما لفت نظره ان اسم عيسى عليه السلام بالاسم ذكر في القران ٢٥ مرة
ولم يذكر اسم محمد الا اربعة مرات فقط...ووجد ان هناك سورة كاملة باسم مريم ولم يجد اي سورة باسم
عائشة او باسم خديجة او باسم فاطمة بنت الرسول...
ووجد ان هناك تحدي من الله ان يجد المتشككون في القران اي خطأ في القران..ولم يقرأ من قبل اي كتاب يتحدى
مؤلفه القراء ان يجدوا اي خطأ في الكتاب الذي الفه...
وتحدث عن معجزة سورة تتحدث عن ابي لهب وهو عم الرسول والذي توعده الله بانه سيصلى نارا ذات لهب ..وقد عاش
ابو لهب عشر سنوات بعد نزول هذه السورة ..فلو ان ابو لهب اسلم ونطق بالشهادتين لانهار اساس الاسلام وتشكك الناس بان هذا
كلام القران كلام الله....
وتحدث الدكتور ميللر عن الكثير والكثير من معجزات القران الكريم ..
وهو.كتاب جدير بالقراءة والتمعن فيه...

يوجد خطأ مطبعي قي كلمة الجهلول ومكتوب خطأ الجعلول ...في جملة عذا الجاهل الجهلول
وبالطبع نعني به هذا العراقي الشيعي الذي يريد ان يشككنا في ان القران كلام الله ...

Quote: وكيف ما نزعل وهذا الجاهل الجعلول يريد ان يشككنا في ثوابت ديننا الحنيف..

اذا اراء المخالفين في العقيدة بتشكك الاخرين في عقائدهم

فالمشكلة هنا في قوة الايمان بهذه العقيدة وليست في جهل صاحب الرأي


بصورة عامة يا بسمات مافي ايمان حقيقي .. كلو مصطنع واكبر دليل على الاصطناع هو الغضب والانفعال

الغضب والانفعال في تقديري ناجم بسبب عدم التصديق الكامل والايمان القطعي الحقيقي دا زاتو سببو..

سببو انو في بعض الجوانب في الدين غير مقبولة ولا يحبذها العقل ولكن يكره ذات هذا الشخص الكلام عنها من الغير لانها تزعزع الثقة في داخله

من الاحسن انو اي فرد ذو عقيدة اياً كانت هذه العقيدة من الافضل له ان يطرح الاسئلة التي تحتاج الى اجابات شجاعة وتحتاج الى صدق في القرار بعد الاجابات عليها

احسن من حالة التوهان والغتغتة المستمرة لاكثر من 1400 سنة فيما يخص الاسلام منذ نشأتها وعشرات الالاف من السنين فيما يخص بقية الاديان

كلامي دا ليس قدحاً في اي عقيدة من العقائد ولكن محاولة للصدق مع النفس للوصول الى ايمان صادق وحقيقي فالدين جوهر وليس ومظهر

Quote: الغضب والانفعال في تقديري ناجم بسبب عدم التصديق الكامل والايمان القطعي الحقيقي دا زاتو سببو..

ولمذا يكون الغضب بسبب عدم التصديق ، ليس كذلك بل الغضب تصرف طبيعي بل دليل على عميق التصديق ، طيب خلينا نبعد عن الدين اسألك سؤال :
لو انت وزوجتك واطفالك في مكان ، وجاء واحد من اقاربك وقال ليك الولد دا ليس إبنك ، هل سترد عليه بكل برود ؟؟
ام سيكون للغضب والاستنكار محل ودور في ردك ؟؟؟
الغضب وضع طبيعي عندما يكون الاستهزاء او الاحتقار او الاتهام في الدائرة الحساسة لدي الشخص ، وخاصة لو كان من مظنة من يستبعد منه صدور مثل هذا التصرف .فغضب الأخت بسمات هو الوضع الطبيعي ويمكن برودنا نحن مع الموضوع هو الغير طبيعي ........

Quote: بصورة عامة يا بسمات مافي ايمان حقيقي .. كلو مصطنع واكبر دليل على الاصطناع هو الغضب والانفعال

التصور دا خاص بمن يشك في ايمانه او من يلحد ، ومن لا يؤمن اصلا بالأديان ولكننا على يقين قاطع على ما نعتقد ولا نشك في ذلك قيد أنملة ، بل نجد الشك عند الذين يدعون الحياد او الالحاد ، اذكر واحد عامل ملحد كبير نسى إلحاده وعامل بوست طويل وعريض في كيف ان العفاريت كانت تتناوشه وتحاول النيل منه !!!!!!!!

Quote: احسن من حالة التوهان والغتغتة المستمرة لاكثر من 1400 سنة فيما يخص الاسلام

ربما هذا ما ينتاب الملحد اوالشاك ، نحن لا ينتابنا اي توهان ولا شك فيما نعتقد ........
تحياتي

Quote: ولمذا يكون الغضب بسبب عدم التصديق ، ليس كذلك بل الغضب تصرف طبيعي بل دليل على عميق التصديق

شيخنا الجميل ود الزبير سلامات وعوافي

بالعكس يا ود الزبير في تقديري الخاص ان الزعل والانفعال اكبر دليل على ضعف المنطق في اي نقاش سواء دين او غيرو

زمان يا ود الزبير انا كنت بحب مساءل التحليلية والتفاضل والتكامل وكانت مسائل طوييلة جداً وفيها خطوات كتيرة لكن انا كنت بحبها جداً وحصيف جداً فيها فهي الفرع الوحيد في الرياضيات الكنت بعرفو كرهتي في الدنيا الجبر والمثلثات

المهم لما يجيني واحد من الزملاء ويغالطني في مسألة انا حليتها ومتأكد من صحتها ما كنت بزعل مع اني متأكد مليون في المية من صحة الحل بتاعي فقط كنت بستناهو يمشي خطوة خطوة لحدي ما اشوفو خرمج وين وابين ليهو الغلط في الحل بتاعو

اما اذا اتضح انو حلو هو صحيح فهنا الفائدة بالنسبة لي بتكون اكبر ..

دا منطق العلم بالشيء والالمام بكل جوانبه ودا البخليك انك تؤمن ايمان قاطع بمقدرتك على اقناع الناس برأيك في الموضوع الانت تعلم كل جوانبه والشخص الملم بجوانب تخصصه دائماً بكون هاديء جداً في النقاش وواثق من مقدراته

اما الزعل والتكبير والتهليل والشتم وجهاد نصر شهادة دا كلو عبارة عن كvر لشك داخلي غير مرغوب في ظهوره للعلن

بالمنسبة للمثال الضربتو عن انو واحد عايز يشككني في نسب ابني الي وشرف زوجتي فدا مثال غريب جداً أولاً حا احاول افهم هل هو ذات نفسو طبيعي وللا مريض .. ثم بعد التأكد من انه طبيعي هناك الكثير من الخيارات لاثبات خطل ما ادعاه عقابه بال(غانون)


يا ود الزبير حالة التوهان دي ما بتخص الملحد ولا الشاك فقط الحالة دي تخص المسلمين كلهم الان وذلك بسبب بعض التعاليم التي تتعارض مع اسلوب الحياة الان وبل تجدها مرفوضة حتى من المسلمين انفسهم

مثلاً في الشريعة واشير هنا الى شريعة الحدود .. يعني ما تجي تقولي لي الشريعة دي ماها حدود بس اااايي عااارف

لكن لانكم تقولون انها تصلح لكل زمان ومكان حا ناخد المثال في شريعة الحدود وتحديداً حد السرقة اللهو قطع اليد.. هل يمكن ان يساهم هذا الحد في الحد من السرقة ؟؟ هل سيتوب السارق الذي سرق وبترت يده وهل ستساعده ساعده المبتورة على تأمين حياته وعدم السرقة؟

العلم الحديث اثبت ان السرقة مرض نفسي يصيب بعض الاشخاص الغير محتاجين اصلاً للسرقة هل بتر اطراف هؤلاء هو حل المشكلة؟

ما عايز اجيك لحد الردة وحد الزوج او الزوجة المحصنة

عدم منطقية هذه الاحكام التي تعتبر مقدسة وغيرها من ما احل الله للمسلمين من الاسترقاق وملك اليمين ولم يحرم حتى هذه الساعة كل ذلك يؤدي الى شكل او قل ضيق داخلي يجعل المسلم لا يريد احداً ان يذكره بهذه الاشياء ولا يريد ان يسمع من ينتقدها ويغطي على هذا الضعف بالهياج والتكفير والجهاد نصر شهادة


على كل حال الشك كويس والاكوس محاولة الوصول للحقيقة اما وصلت الى الايمان القاطع الحقيقي او وصلت الى الضفة الاخرى وبرضها آمنة وهادئة وفي الحالتين الهدف هو اليقين


تحياتي

طبيب مشهور واخصائي في علم الاجنة قال انه وجد اية في القران تتحدث عن اسرار
مراحل تكوين الجنين في رحم الام بشئ نن التفصيل اذهله لانه وبعد بحث
مضني وبحوث معملية كثيرة ومعقدة اكتشف ان هذه الاية ذكرت بالتفصيل الدقيق
ما اكتشفه هو عن مراحل تكوين الجنين في الرحم ...وقال ان هذه الاية نزلت على رسول
الاسلام قبل ١٤٠٠ سنة وانه لم يكتشف هذه الحقيقة وهذه التفاصيل الا الان...واسلم هذا
الطبيب المشهور وقال انه لا يمكن ان يقول مثل هذه الاية المعجزة بشر قبل ١٤٠٠ سنة
ولا بد ان يكون قائلها رب البشر وخالق البشر..

فاذا نحن عرفنا من هو قائل هذه الاية لعبدناه من دون الله...
...فاذا اراد الله ان يهدي شخص ما يشرح قلبه للاسلام واذا لم
يرد ذلك يجعل قلبه ضيقا منقبضا ....
ونسال الله ان يهدينا ويشرح قلوبنا لدين الحق ،لدين الاسلام ...

Quote: طبيب مشهور واخصائي في علم الاجنة قال انه وجد اية في القران تتحدث عن اسرار مراحل تكوين الجنين في رحم الام بشئ نن التفصيل اذهله لانه وبعد بحث مضني وبحوث معملية كثيرة ومعقدة اكتشف ان هذه الاية ذكرت بالتفصيل الدقيق ما اكتشفه هو عن مراحل تكوين الجنين في الرحم ...وقال ان هذه الاية نزلت على رسول الاسلام قبل ١٤٠٠ سنة وانه لم يكتشف هذه الحقيقة وهذه التفاصيل الا الان...واسلم هذا الطبيب المشهور وقال انه لا يمكن ان يقول مثل هذه الاية المعجزة بشر قبل ١٤٠٠ سنة ولا بد ان يكون قائلها رب البشر وخالق البشر..

بنيتنا بسمات سلامات حبابك ويسلم شبابك

الموضوع دا يا بسمات حاولي فتشي عنو كويس

زي ما قالك احمد ولد ود عمر دا طلس ساااي


اديك مثال تاني ابحثي عنو

وردت اية تقول .. جنة عرضها السماوات والارض .. او هو جزء من آية

ابحثي عن ما المقارنة بين الارض والسماء .. والمقصود به الفضاء طبعاً

لانو مافي سماء كشيء ملموس كما تم تصويره في القرآن

مداخلة طارق عبد الله برغم قصرها إلا إنها رمانة البوست
فيها حياد واضح ورضوخ للمنطق على عكس بقية المداخلات المتعصبة من جانب المدافعين عن الدين والمتطرفة نوعاً ما من قبل الخواض
الفريقين جهزوا النتائج في الأول حتى بدوا يفتشوا للبراهين عليها، ودة ما منطقي لأنك بتقعد تلاوي في الأسباب والمعطيات ملاواة شديدة عشان توافق النتيجة المعدة مسبقاً

ما اعتقد في حاجة بتزعل في الشك في الدين، إلا إذا قررت تعطل مخك بي مزاجك
ياخي سيدنا ابراهيم طلب من ربه يوريه كيف يحي الموتى ليطمئن قلبه .. ليطمئن دي معناها قلبه كان محتاج دليل مادي للإطمئنان برغم إيمانه القلبي
الناس تروق شوية، إذا الدين إذا محفوظ من رب العالمين ماحيضيعه بوست في منبر انترنت

Quote: لو انت وزوجتك واطفالك في مكان ، وجاء واحد من اقاربك وقال ليك الولد دا ليس إبنك ، هل سترد عليه بكل برود ؟؟

دة مثال بعيد جداً لكن إذا حصل بكون الزول دة ما طبيعي وفي الحالة دي ممكن امسكه أسوقه قسم الشرطة واتهمه بالقذف
إذا قدم دلايل منطقية زي مثلاً يقول لما كنت مغترب زوجتك كانت قاعدة مع فلان هنا بزعل لكن برضو بتحرى الحقيقة واسك الموضوع ويمكن احصل فحص الـ DNA كمان

لكن أديك مثال قريب عشان مثالك دة بعيد وما ظنيت يحصل في الظروف الطبيعية
لو قاعد مع حبيبتي وجاء واحد قال لي الزولة دي لاعبة عليك وبتحب فلان، ما بزعل منه شخصياً لكن بزعل من المعلومة وأزرزر الحبيبة وافتش تلفونها وممكن اسيبها في القعدة ديك ذاتها

Quote: ما اعتقد في حاجة بتزعل في الشك في الدين، إلا إذا قررت تعطل مخك بي مزاجك

الزعل في حد ذاته مش إشكال ولا سيئ ولا مرفوض طالما لم ينعكس في شكل اعتداء او تصرف غير لائق في حق الغير ......
دا تصرف طبيعي جدا كما ذكرت ، الكثير من مواقف الرسل والأنبياء كان فيها غضب لله وتعمر وجه ......
تحياتي

نعم يا احمد محمد عمر
اذا الدين محفوظ من رب العالمين ما حيضيعهو بوست
في منبر انترنت...
لكن نحن بنشفق على احبابنا وزملاءنا في المنبر العا
وبنخاف عليهم في يوم لا ظل الا ظله ويوم مقداره الف سنة
ويوم تدنو الشمس من الرؤوس ويقول المرء يا ليتني كنت
ترابا....

Quote: لم ينعكس في شكل اعتداء او تصرف غير لائق في حق الغير

سلامات محمد
الاعتداء حصل وين في البوست دة؟

Quote: لكن نحن بنشفق على احبابنا وزملاءنا في المنبر

نظام أنا بدقك لي مصلحتك :)
اطمئني يا بسمات الزول ما بشك إلا إذا قرأ وسك الموضوع واتبحر فيه
أي متشكك بمتلك الوعي الكافي البخليه يميز بين الصاح والغلط .. وإذا نتيجته دي كانت غلط هسة بمواصلة القراية ممكن يكتشف صوابها
يعني مثلك الجبتيه بتاع الخواجة الاكتشف آية بتاعة جنين ولا شنو كدة ما عارف! دي ممكن تمشي فيك انتي عادي لأنه نتيجتك جاهزة، وبالتالي بتعتبري إنه القرآن مرجع تشريح وطب بشري
بي كدة الإيمان ساقك بعيد شديد من المنطق لأنك لو بحثتي في الموضوع احتمال كبير تكتشفي إنه طلس ساي

Quote: فاذا نحن عرفنا من هو قائل هذه الاية لعبدناه من دون الله

المنطق دة خاص بالانتقال من الكفر إلى الإيمان بس ولا بشتغل اتجاهين؟
يعني لو العلم اكتشف إنه جناح البعوضة التاني ما فيه دواء للجراثيم الموجودة في جناحها الأول نكذب الرسول ونكفر عادي بحسب المنطق أعلاه!

احمد محمد عمر
انا ابتديت اشفق عليك....

.....
وبعدين بالله ما تلخبط احاديث الرسول بايات القران الكريم..
لان هناك احاديث ضعيفة لم يقلها الرسول الكريم ...

حديث الذبابة صحيح ورواه البخاري :)

اهلا بالجميع
وصف احمد محمد عمر ،ولي له شكل خاص من التقدير لحصافته، مداختلتي بالمتطرفة نوعا ما .

مداخلتي مبنية على نقد التفاسير بعد الاطلاع عليها قدر طاقتي وفهمي ، والاحاديث المتعلقة بالاستئناس ، وراي ابن عباس العقلاني اللغوي المنطقي.

البخاري سمى كتابه "كتاب الاستئذان"، وكذا مسلم ولم يكتبا الاستئناس!!

وأحاديث الاستئذان لا توجد فيها كلمة استئناس !!

والآية التالية عن "الاستئذان" مفحمة،

فالقرآن يفسر بعضه بعضا، فنجد " :وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ" فهل هي تعني "الاستئذان"؟؟؟

Quote: ﴿53﴾يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَىٰ طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَٰكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ ۚ إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ ۖ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ ۚ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ ۚ ذَٰلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ ۚ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا ۚ إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا

يقول الطبري في تفسيره:

Quote: ومعنى قوله: { وَلا مُسْتأْنِسِينَ لِـحَدِيثٍ }: ولا متـحدّثـين بعد فراغكم من أكل الطعام إيناساً من بعضكم لبعض به،

ويقول القرطبي في تفسيره:

Quote: ولا مستأنسين والمعنى المقصود: لا تمكثوا مستأنسين بالحديث كما فعل أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم في وليمة زينب.

فالاستئناس يعني طلب الايناس.

سلامات الخواض
أنا ما وصفت مداخلتك وإنما موقفك بالكامل خلال البوست
قصدي إنك جاهز بنتيجتك المؤيدة للقبانجي من خلال متابعاتي لبوستاتك الكتيرة في هذا الشأن لذلك وقعت في خطأ آية الأعمى والأعرج لأنه اتجاهك كان الإيمان برؤية القبانجي بدون البحث والتقصي عما يقول، هذا ما أردته بالتطرف وأضفت (نوعاً ما) لتمييزه عن تعصب السلفيين ........ والسلفيات

بسمات الشيخ

Quote: لكن بنخاف على احبابنا وزملائنا في المنبر العام

كلام سليم ..
معقول المسلم بقرأ بام عينيه عنوان زي دا (الايات السخيفة في القران)
وما يزعل ؟؟!! .. الواحد لو في زول غالطوا في كلام خارم بارم ساي بزعل
خليك من كلام المولى عز وجل.
والله يعطيك الصحة والعافية

(الذين جعلوا القرآن عضين)
عارفين معنى عضين ؟
ولا حتقولوا ما عربية !!
المهم
عشان تعرفوا ان القران الكريم لم يترك شيئا صغيرا او كبيرا الا وذكره
كله في .. المافي شنو؟
والاية الكريمة اشارت للحاصل في البوست دا
سبحان الذي انزل القران على عبده

صاحب البوست اسخف من القبانجي.
* من باب حرية التعبير التي مكنته من تسخيف القرآن.

اهلا احمد
قلت سيدي:

Quote: قصدي إنك جاهز بنتيجتك المؤيدة للقبانجي من خلال متابعاتي لبوستاتك الكتيرة في هذا الشأن لذلك وقعت في خطأ آية الأعمى والأعرج لأنه اتجاهك كان الإيمان برؤية القبانجي بدون البحث والتقصي عما يقول، هذا ما أردته بالتطرف وأضفت (نوعاً ما) لتمييزه عن تعصب السلفيين ........ والسلفيات

شكرا على التوضيح.

سؤالي عن الاعمى والاعرج لم يكن نسيج وحده. فالآية لدى اهل التاويل لها وجوه عدة تذهب بتأويلها مذاهب شتى.
أدناه مقتبس من تفسير الطبري "جامع البيان في تفسير القرآن" ، فيه نفس سؤالي:

Quote: حدثنا الـحسن بن يحيى، قال: أخبرنا عبد الرزاق، عن معمر، قال: قلت للزهريّ، فـي قوله: { لَيْسَ عَلى الأعْمَى حَرَجٌ } ما بـال الأعمى ذكر ها هنا والأعرج والـمريض؟ فقال: أخبرنـي عُبـيد الله بن عبد الله أن الـمسلـمين كانوا إذا غَزَوا خَـلَّفوا زَمْناهم، وكانوا يدفعون إلـيهم مفـاتـيح أبوابهم، يقولون: قد أحللنا لكم أن تأكلوا مـما فـي بـيوتنا وكانوا يتـحرّجون من ذلك، يقولون: لا ندخـلها وهي غُيَّب. فأنزلت هذه الآية رخصة لهم

لكن الأمر لدى أهل التأويل لم يكن بهذا الوضوح الكافي ،
فلهم رأي آخر ، يدل على ان الآية فيها ما فيها من إمكانية نظر آخرى:

Quote: وقال آخرون: بل عُنـي بقوله: { لَـيْسَ عَلـى الأعْمَى حَرَجٌ وَلا عَلـى الأعْرَجِ حَرَجٌ وَلا عَلـى الـمَرِيضِ حَرَجٌ } فـي التـخـلف عن الـجهاد فـي سبـيـل الله. قالوا: وقوله: { وَلا عَلـى أنْفُسِكُمْ أنْ تَأْكُلوا مِنْ بُـيُوتِكُمْ } كلام منقطع عما قبله. ذكر من قال ذلك: حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، فـي قوله: { لَـيْسَ عَلـى الأعْمَى حَرَجٌ وَلا عَلـى الأعْرَجِ حَرَجٌ وَلا عَلـى الـمَرِيضِ حَرَجٌ } قال: هذا فـي الجهاد في سبل الله

هناك أيضا، اتجاه يرى أنه لفهم الآية ، يجب أن نفهم "على " على أنها تعني "في " حتى يستقيم التأويل ،
كما يرى "الفراء" ، راجعْ "مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي:

Quote: قال الفراء: فعلى هذا التأويل تكون على بمعنى في يعني ليس عليكم في مواكلة هؤلاء حرج

ولي حجج اخرى اوردتها في البوست، ابعد من مجرد موالاة القبانجي.
مع تقديري.

*

Quote: *عارفين معنى عضين ؟ ولا حتقولوا ما عربية !!

أبوبكر الصديق لما سألوهو عن معنى (أبا) في الآية وفاكهة وأبا قال أي أرض تقلني وأي سماء تظلني إن قلت في الله ما لا أعلم
فما فوكّا حاجة .. حتى أقرب الصحابة للنبي يجهل بعض معاني القرآن

القال ما بعرف معنى أبّا هو عمر بن الخطاب وليس أبوبكر

أنا ما غتيت
بستناك تنقطها زي المداخلة الفوق ديك

Quote: ... (عدل بواسطة أبوبكر عباس on 12-04-2021, 11:50 PM) (عدل بواسطة أبوبكر عباس on 12-04-2021, 11:53 PM)

Quote: حتى أقرب الصحابة للنبي يجهل بعض معاني القرآن

ما عدا عبدالله بن عباس

Quote: صاحب البوست اسخف من القبانجي. * من باب حرية التعبير التي مكنته من تسخيف القرآن.

اهلا احمد

لقد تحدثت قبل ذلك عن ترددي في بسط الفيديو الصادم.

رأيي الشخصي المتواضع انني لا اتفق مع "اسلوب الصدمة"،
وأرى انه يجعل امثال القبانجي بمشروعه الحداثي يخسرون كثيرا من الناس .

فكان يمكنه ان يكتفي بعدم بلاغة الآية بدلا من "تسخيفها"..

النقد المبني على لغة العلم هو المطلوب.

Quote: ما عدا عبدالله بن عباس

هل تسخر يااحمد من ابن عباس ، لأنه وقف ضد أخطاء النساخ؟
وانحاز لما تثبته اللغة والمنطق السليم للأفعال الاجتماعية؟

هل يمكن طلب الإيناس قبل الاستئذان، والسلام على أهل البيت؟

Quote: هل يمكن طلب الإيناس قبل الاستئذان، والسلام على أهل البيت؟

هلا ( على قولك )
يا الخواض بقينا نتحاور في الفروع والأمثلة وتركنا الأصل ...
من الذي أنزل القرآن ، اي واحد يقول او يعتقد انه من عند غير الله مطالب بايجاد المثيل وتكرار الانتاج .........
من خلال سماعي للفيديو الثاني وجدت الرجل يعول كثيرا على تغير الزمن وان بعض أحكام القرآن ما سارت تساير زماننا او بالأدق لا تصلح له ، ولعل هذه هي نفس فكرة تطوير التشريع في الفكر الجمهوري ولكن المهندس محمود طرحها بصورة مختلفة ، فهم لم ينكر قدسية القرآن بل ذهب الى أعمق من ذلك وهو ان نفس مصدر القرآن ( الله ) قد اتاه فهما خاصا للقرآن نفسه .........
القول بأن القرآن او بعض أحكامه لا تصلح لمجتمع ( ما) اليوم غير سليم على اطلاقه ، ولكن ربما يكون قابلا للحوار لو عكسنا المعنى وقلنا ان بعض المجتمعات البشرية والثقافات والمنتج الاجتماعي فيها غير ملائم لتطبيق الأحكام الشرعية فيها اليوم ، بمعنى ان من لم يسلم فليس من المناسب ان تفرض عليه احكام المسلمين في مجتمعه وفي بلده ، يعني مثلا ما ممكن ننادي بتحريم الخمر والزنا في بلد ملحد ، بل الأولى ان ننادي بالتوحيد اولا ، وهكذا ننزل الأحكام بتدرج ومراعاة لحال الناس .
القول الشطط الذي وقع فيه صاحب الفيديو ( مش الخواض ) هو ضربه لأمثله من الاحكام وقال انها لا تصلح للبشرية اليوم وانها تعارض حقوق الأنسان ، والخلل الأساس في فكرته وفكرة من يردد هذا الكلام كثيرا ومنهم صديقنا د ياسر الشريف هي ان حقوق الانسان ليست هي الحضارة الغربية وانتاجها ، بل حقوق الانسان تختلف من موضع لآخر ومن حضارة لأخرى ومن زمن لزمن آخر ....
حقوق الانسان تتمدد اليوم لتضم حق المثلية وحق زواج الرجل من كلبته وزواجها من حمارها وقد رأينا نماذج لذلك ؟؟
فهل يقبل مثلا صاحب الفيديو ان نجيز مثل هذه الحقوق في مجتمعاتنا ؟؟
الشريعة اتت لتنظم وتحكم حياة المسلمين لا لتسايرها ، الشريعة واحكامها اعلى من تفكير البشر ، ولعلك تلاحظ كمية التعديلات التي تحدث في الاحكام البشرية بينما تظل احكام القرآن ثابتة على مدى القرون - عدا النوازل- ........
لعلنا نواصل ونتناول موضع يلاك كثيرا وهو الرق والعبودية وملك اليمين ........
تحياتي

صباح الخير

وارجو ايضا اضافة ما يعرف بالديانات الابراهيمية :-
* الزبور
*التوراة
* الانجيل

الى سؤال البوست

هل هى كلام الله ؟

Quote: هل تسخر يااحمد من ابن عباس

معقول يا اسامة فهمت كلامي انه سخرية؟؟!
بالعكس انا رديت على كلام احمد محمد عمر ادناه:-

Quote: أقرب الصحابة للنبي يجهل بعض معاني القرآن

وقلت ماعدا عبدالله بن عباس...واستثنيته من (جهل)معاني القرأن
لانه حبر الامة وترجمان القرآن .وابن عم النبي صلوات الله وسلامه عليه

Quote: أبوبكر الصديق لما سألوهو عن معنى (أبا) في الآية وفاكهة وأبا قال أي أرض تقلني وأي سماء تظلني إن قلت في الله ما لا أعلم فما فوكّا حاجة .. حتى أقرب الصحابة للنبي يجهل بعض معاني القرآن

نعم يا احمد ( احدهم ) نعم الصحابة جميعهم ما عدا اثنان كانوا يجهلون معاني القرآن ولذلك كانوا يتزاحمون على
مجالس علم الرسول صلى الله عليه وسلم ولذلك كان الرسول يطالبهم بأن يفسحوا المجال للآخرين حتى يجلسوا
لقوله تعالى ( ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قِيلَ لَكُمْ تَفَسَّحُوا فِي الْمَجَالِسِ فَافْسَحُوا يَفْسَحِ اللَّهُ لَكُمْ ﴾11 المجادلة
والصحابيان هما :

- حبر الامة ابن عباس رضى الله عنه لدعاء النبي له ( اللهم فقهه فى الدين ) ودعاء النبي مستجاب .
- على بن ابي طالب كرم الله وجهه لقول النبي فيه ( أنا مدينة العلم وعلي بابها )
وقول الخليفة الراشد عمر بن الخطاب فى حق عليّ حينما شرح له مسألة مستعصية فى الدين :
( لا أبقانا الله في بلدٍ لا يكون فيه علي بن أبي طالب)

وكما تعلم تماماً الناس يتفاوتون فى العلم والمعرفة ( المعارف الاسلامية ) من صدر الاسلام والى يوم الناس هذا والى قيام الساعة .

فايقين و رايقين

الواحد فيكم اذا ظهر ليه عفريت من الجن اخليه اتلولو

الله لطيف بعباده

في كلامكم ده كان خسف بيكم الارض

سبحان ربك رب العزه عما يصفون و سلام علي المرسلين

Quote: الواحد فيكم اذا ظهر ليه عفريت من الجن اخليه اتلولو الله لطيف بعباده

عارف يا الزبير :) قبل سنوااااات كدة كان عندي يارس اشتريتها مستعملة نظام أنا متعلم السواقة جديد وكدة
طالع بيها عقبة واتعطلت لي في نص العقبة لقيتها مويتها كملانة. جاء بتاع سحاب واقف لي وانا مصر أكمل الحلول حتى أركب السحاب
عاينت تحت الجبل لقيت لي بيت راعي أظنه، شلت جركانة ونزلت براحة براحة مسافة طويلة شديد لحدي ما وصلت السفح ومليت منه الموية
بس لمن جيت اطلع تاني نسيت الطريق الجيت بيه وطلعت بي طريق وعر شديد
وفجأة كدة ألقاني معلق بين السماء والأرض، تحتي زي 7 امتار كدة وفوق لي تلاتة اربعة أمتار وماسك في الصخور بي يدي الاتنين ودارع الجركانة في رقبتي. لا قادر انزل لا أطلع. أي حركة بقع في الصخور من فوق
أنقر ما آمنت!
بعد تلت ساعة من التعليقة وخلاص عضلاتي بدت ترجف بقيت ادعو في الله :)
شوية كدة ظهر بتاع السطحة القبيل فوق في الجبل شافني معلق جاب ليه حبل رماهو لي وسحبني لي فوق
طبعاً بعدها طوالي اتخلصت من اليارس واشتريت لي عربية كبيرة على الزيرو عشان ما عارف المرة الجاية بتنفع الدعوة ولا بعتبروني زنديق مستهبل ساي

دة قبل سنوااااات زي ما قلت ليك
أها وحاتك قبل اسبوعين ولدي عمره 11 سنة ساق اخته عمرها 9 سنوات حايمين بالنهار في الحلة ولمن أذن آذان الضهر الولد كاتله الايمان زي أبوهو لمن كان قدره، قام دخل المسجد وقال لي اخته انتظريني جمب الباب أصلي واجيك وهي قالت ليه كان اتأخرت برجع البيت
هو دخل وهي حاولت ترجع البيت وبدل تمشي شرق اتلخبط عليها الاختصاص ومشت غرب، وقامت تاهت
وبقينا نجقلب جقلبة شديدة وبلغنا الشرطة والجيران طلعوا يفتشوا معانا، جارنا سعودي طلع ليه مسدس في شكل مدفع وبقى يمسك أي بنغالي من البنضفوا الشوارع يقبقبه يخت ليه المسدس في رقبته يقول ليه والله اكتشف إنك شفتها ساي وما كلمتنا الشرطة ذاتها ما بتصلها بفضي فيك المسدس دة براي
عربات الدورية تمشط في المنطقة والجيران يفتشوا في المزارع وانا حايم بعربيتي معاي المدام كلما نلقى صندوق قمامة توقفني تجري تفتح الصندوق .. مااالك يا بت الناس؟ تقول ما أصلوا هم بعد يكتلوها بجدعوها في الزبالة
النسوان يبكن والرجال يفتشوا والناس دي كلها شغالة تدعو في ربنا .. إلا أنا :) وحاة الله جد
5 ساعات لحدي ما لقتها عربية الدورية تايهة في حي جمبنا وانا نهااااائي ما جاتني رغبة في الدعاء مع المؤمنين ديل .. بل بالعكس كنت بسب في سري للجنا البخش المسجد ويسيب اخته برة دة .. هسة لو ما ايمانه ما كنا في الوضع دة :)
بعد رجعت الجيران اشتروا تورتة وجو محتفلين برجوعها بعد الهلع العاشوهو معانا دة .. جاري المطوع قال لي عملنا حلقة قرآن ودعوة بعد صلاة العصر عشان كدة ربنا استجاب لينا
اتذكرت د. هاوس لمن جابوا ليه القسيسة الوقعت مغمى عليها في الجليد أول اسعفوها وفتحت قالت thanks God هاوس قال ليها جابتك لينا هنا عربية الإسعاف ما جابوك ملايكة بي أجنحة :)
غايتو اليوم داك اقتنعت إني خلاص اتلجنت تب، تاني مافي أمل

Quote: أنقر ما آمنت! بعد تلت ساعة من التعليقة وخلاص عضلاتي بدت ترجف بقيت ادعو في الله

Quote: النسوان يبكن والرجال يفتشوا والناس دي كلها شغالة تدعو في ربنا .. إلا أنا :) وحاة الله جد 5 ساعات لحدي ما لقتها عربية الدورية تايهة في حي جمبنا وانا نهااااائي ما جاتني رغبة في الدعاء مع المؤمنين ديل .. بل بالعكس كنت بسب في سري للجنا البخش المسجد ويسيب اخته برة دة .. هسة لو ما ايمانه ما كنا في الوضع دة :)

أبوحميد
يعني نرجع نربطك في الجبل تاني عشان تؤمن ؟؟
انت فيك أيمان كامن ، وإنكار سطحي ، رجوعك قريب ان شاء الله ، وإيمانك بيكون قوي شديد لأنك بتكون عملت ليهو Renovation .
أغلب ( الذين يشكون ) تجد بدواخلهم إيمان مجمد يدفعونه بمظاهر ( كاذبة ) من عدم الأيمان لكن مع الزمن يطفو ما بالقلب على السطح ، نسأل الله لنا ولك الهداية .
تحياتي

Quote: بالنسبة للغة التي دون بها القرآن فهي كانت لهجة قريش. والجزيرة العربية في ذلك الزمان كانت تعج بمختلف اللهجات واللغات. منها السريانية والآرامية واللغات السبئية والحميرية الجنوبية وغيرها.. وقد شكلت لغة القرآن اللغة العربية القياسية التي طغت فيما بعد على غيرها من لغات ولهجات.

سلام آمنة طه حسين في كتابه في الشعر الجاهلي وفي استدلاله بأنه منحول وتم نظمه في عصور الاسلام اللاحقة أنه
إمرؤ القيس وهو يمني كيف يكون شعره بلغة أهل قريش ووفقاً لقواعد النحو والبلاغة الموجودة في القرآن الكريم

Quote: إمرؤ القيس وهو يمني كيف يكون شعره بلغة أهل قريش

وكيف كان طه حسين يكتب بلغة قريش ويكتب بالفرنسية وهو مصري ؟؟؟

سلام شيخ محمد لو فهمتك صاح بعد نزول القرآن أصبحت لغة القرآنالكريمر يعني لغة قريش هي اللغة العربية الفصحى المعتمدة ك norm

Quote: سلام شيخ محمد لو فهمتك صاح بعد نزول القرآن أصبحت لغة القرآنالكريمر يعني لغة قريش هي اللغة العربية الفصحى المعتمدة ك norm

.
وعليكم السلام
مونتي ازيك يا حبيب
قصدي ان اللغات يمكن تعلمها واتقانها اكثر من اصحابها ، فالعرب كانت ترحل وتحل باستمرار ، كما تعلم طه الفرنسية وهو مصري .........
تشكيك طه حسين طال ايضا روايات وقصص وردت في القرآن نفسه ناهيك من الشعر العربي ، وكان يبغض الشرق وكل ما يتعلق به وكان مستلبا ثقافيا ، فكلامه هذا ليس كلام باحث متجرد بقدر ما هو كلام ذو غرض ......
تحياتي مونتي

شكرا للمتداخلين جميعا بدون فرز على المساهمات الهادئة والساخرة معا.

الكل فائزون كما بقول الفرنجة هههه

فلنعتبرها ساحة لتبادل الأفكار و الأسئلة والشكوك ايضا.

انفتحت السموات ، خاصة في مجتمعاتنا التي كانت وما زالت تعاني القمع بكافة أشكاله.

لكن الانترنت "رضي الله عنه" هيّأ لنا نعمة الحوار بلا رقيب ولا آباء ، بالمعنى المجازي.

شكرا لاحمد على توضيحه لسوء فهمي .

بخصوص أخطاء النسّاخ ،

الفيديو العلمي الصادم التالي للباحث التونسي خالد بكين،

يتحدث فيه باحثون عن أخطاء النسّاخ الكثيرة في كتابة أسفار العهد الجديد المسيحية.

ثم يعرج بلكين الى نظريته عن "الكتاب النواة"، وهي نظرية صادمة جداً للبعض،

لكن المهم فيها بالنسبة للنقاش الدائر الآن،

فرضيته عن "الحروف المقطعة" باعتبارها كما يرى حروفاً سريانية لارقام فصول "الكتاب النواة"،

وكيف أدّت أخطاء النسخ الى ظهورها بالشكل المعروف حالياً في المصحف المتداول:

احمد محمد عمر
بعد قريت قصة ولدك العمره ١١ سنة وبنتك العمرها ٩ سنوات وضلت الطريق للبيت
وبقيتوا تفتشوا فيها ....
وتهمك على الله بقولك ان الناس كلها بتسال الله ان يلقوا بنتك سليمة الا انت ....وقصتك بتاعت
القسيسة القالت Thanks GOD ....
اتاكدت فعلا انك اتلجنت ....
نسأل الله ان يهديك الى طريق الصواب ...
فاذا كنت انت لا تؤمن بان هناك اله ، فعلى الاقل يجب ان تؤمن بان هناك موت ..وانت ترى بنفسك كل يوم
الناس بتموت بسبب وبدون سبب...

لكن الدنيا دي فيها جنس كفار ...
مرحى بحطب النار :)


ما قريت البوست لسه قلت ابداهو من اللاخر وكدة

واول ما جيت شنقلت البوست وجدت هذا التعنطز البيلوفاري في الدعوة الي سبيل الله بالحكمة والموعظة.

Quote: فاذا كنت انت لا تؤمن بان هناك اله ، فعلى الاقل يجب ان تؤمن بان هناك موت ..وانت ترى بنفسك كل يوم الناس بتموت بسبب وبدون سبب...

وعلاقة ايمان الشخص بالموت اللي هو فناء .. بالايمان بإله شنو؟
وهل الكافر ينكر الموت؟
ودا استنكار وإستبشاع للربط بين هذا وتلك وليس استفهام ..!



ثم فتحت المداخلة شهيتنا لنقرأ ونشوف قصة العريبي الختته في خانة الكفار دي شنو
وليه ولماذا قالت القسيسة لبنتو ثانكس الله ..

ودون الخوض في تفاصيل لغو العراقي...

اذا انت ملحد يا حيدر الزين
فقط نسأل لك الهداية ...
وبعدين نعم هناك اناس ينكرون الموت ويظنون انهم مخلدون في الارض وان الموت الذي يشاهدونه ويسمعون عنه يطال الاخرين فقط ولا يقترب منهم...
ونرجو ان لا تكون انت منهم....

أهلين بسمات الموت ده الحقيقة الوحيدة الثابتة وقطعية الحدوث في هذا الكون الذي يتفق في الجميع دون فرد الإختلاف في ماهيته ومايكون أولا يكون بعده

Quote: نعم هناك اناس ينكرون الموت ويظنون انهم مخلدون في الارض وان الموت الذي يشاهدونه ويسمعون عنه يطال الاخرين فقط ولا يقترب منهم.

مساء الخير
ما فهمت النقطة دي
تقصدين هناك من ينكر الموت حقيقة ام مجازا؟
مثل من ؟
لا اعتقد هناك شخص عاقل وطبيعي ينكر الموت
فالموت هو حقيقة لكل كائن حي
واصلا تعريف الحياة ماخوذ من الموت
فانت لن تكون كائن حي اذا لم تموت
بالنسبة للفناء ...لا يوجد فناء فقط يوجد تحلل وتفكك للمادة من حالة الى حالة اخرى

او بكلمات اخرى
لا يوجد فناء للمادة ولكن يوجد اعادة تدوير

Quote: اتاكدت فعلا انك اتلجنت ....

هههههههههههه

صدقتي الجنا دا كافر زنديق

Quote: نسأل الله ان يهديك الى طريق الصواب ...

لكن يا بسمات طريق الصواب دا وين بالضبط؟؟

حا تقوليلي الاسلام .. طيب ظااابط

لو افترضنا ان احمد الكافر دا جانا وقال عايز يسلم .. اها

يسلم بطريقة انصال السنة ، وللا السلفيين ، وللا الاخوان ، وللا الصوفية وللا الشيعة وللا منو بالضبط

كل المذكورين اعلاه يكفرون بعضهم البعض

اين الطريق ؟؟

مشكلت(نا) كمسلمين فيييييي بت ام روحنا دي ما متفقين وهنا تكمن المصيبة

ابو حميد قصة بنيتك وعدم دعاك مع الجماعة دي ذكرتني مكالمة تلفون بيني وبين اخت زوجتي

ابنها ممتحن للجامعة والولد لعوب جنو وجن المذاكرة انا قلتلا حاولي حفزيهو وبسطي ليهو فترة المذاكرة وكلميهو دايماً عن النجاح وانو دي سنة مفصلية فيها يتحدد اتجاه مستقبلو

فجأة قالتلي ما بتجيهو عوجة وان شاء الله حا يكون متفوق لاني بقيم تلت الليل وادعو ليهو كل يوم!!!

قلتلا يا بتنا حاولي القي طريقة للولد دا عشان يقعد يدرس ويذاكر دروسو ويجتهد .. دعاك دا ما حا يأكلو عيش في المنافسة دي



المهم .. الولد جاب 61% وراسب في مادة ما عارفها شنو

Quote: المهم .. الولد جاب 61% وراسب في مادة ما عارفها شنو

طالما قريبك بيكون قادي دين، بعدين أحمد العربي تهدوا ليه شنو زول إقتحم العقبة في الدنيا خلوه في ضلاله يعمه بقينا كتار ذاتو وزحمة يضايقنا بعدين ساكت

البوست عن الشيعي القبانجي السخيف سليل الخوارج والرافضة والهمج قتلة ثالث الخلفاء الراشدين
عثمان بن عفان رضي الله عنه ..
الشيعي الذي قال ان كلام الله سخيف و الايعاذ بالله
او البوست عن ..الدعاء ؟

Quote: يسلم بطريقة انصال السنة ، وللا السلفيين ، وللا الاخوان ، وللا الصوفية وللا الشيعة وللا منو بالضبط

ولكنهم يتفقون جميعا على ان المسلم ايا كان مقدم على الملحد ايا كان ، فمتى ما وجد المسلم السلفي او المسلم الصوفي خصما ملحدا توحدا ضده ، بالقلم كان ام بالسلاح وقد كانت جل جيوش المسلمين في العهود التي تلت عهد الصحابة خليطا من مختلف الأفكار تجمعهم القبلة وكلمة التوحيد ويصلون خلف بعضهم البعض ، ثم اعلم ان كل هذه المسميات تزول وتختفي من مكان لآخر ويبقى الأسلام ، يعني لو مشيت اندونيسيا مثلا بتلاقي الغالبية مسلمين بالفطرة ولا يعرفون هذه التقسيمات ، قد يكون مائلا الى فهم ما او عقيدة معينة تسربت من هنا او هناك ولكن ليس بالضرورة ان يكون تحت اطار محدد .......
ولا اعتقد انه يعوزك التفريق بين المسلم العادي والمسلم المنتمي لمنهج محدد ، ولعل جل اهلنا في السودان لا ينتمون لاي فرقة ممن ذكرت .........
وبنفس منطقك دا لو عايز ألحد سألحد على ياتو منهج ما عندك حتى الملحدين مدارس ..
فأنت اسلم وبس واجتهد واسأل ربك الهداية ، فالاسلام سابق للسلفية وللاخوان وللشيعة وللصوفية ......
تحياتي

Quote: ولكنهم يتفقون جميعا على ان المسلم ايا كان مقدم على الملحد ايا كان ، فمتى ما وجد المسلم السلفي او المسلم الصوفي خصما ملحدا توحدا ضده

يا ود الزبير دا شي طبيعي وعادي

زي مشجعي الفرق الرياضية في البلد الواحد وتعصب كل فئة لفريقها اول ما يواجه واحد من الفرق دي فريق جاي من برة المشجعين كلهم بشجعو فريق بلدهم

لكن في تعدد فرق الاسلام هل تستطيع ان تحدد لي الفرقة الناجية ؟؟

هنا المشكلة يا شيخنا لانو الموضوع ما ساي زي الكورة الموضوع مخبر عنه من قبل واقصد موضوع الفرقة الناجية .. وللا شنو؟؟

هيثم غالي
صاحبك الكافر ده اذا عايز يسلم ما يسلم بالطرق الانت ذكرتها دي ..شيعي،،صوفي ،،سلفي..
ولا جن احمر..
ما عليهو الا يقول لا اله الا الله محمد رسول الله ،،ويصلي ٥ صلوات في اليوم...وكفى...
الحجج بتاعتكم دي عشان ما تكونوا مسلمين وتظلوا ملحدين ما بتاكلكم عيش يوم تلتف
الساق بالساق وتظنوا انه الفراق ....ويوم لا ظل الا ظله ...ويوم تدنو الشمس من الرؤوس
ويقول الكافر يا ليتني لو كنت ترابا....ويا ليتني اتخذت مع الرسول سبيلا...

Quote: ما عليهو الا يقول لا اله الا الله محمد رسول الله ،،ويصلي ٥ صلوات في اليوم...وكفى...

يعني عادي اعمل ديل ؤ بس واضمن الجنة؟؟

وباقي الحاجات !!!


على كل حال النقاش في موضوع العقاب والثواب ويوم القيامة دا يطول ويتشعب ويتفرع الواحد عايز يكتفي بهذا القدر

مع الاعتذار لاستاذنا الخواض لانو زي الحرفنا البوست عن مساره المفترع له


لكن بنتلاقى في بوستات قادمة

اصبروا بس خلونا نخلص من العوقات البرهان وحميدتي وكلابهم المسعورة

نعم عادي تعمل ديل بس وتضمن الجنة ..
باقي الحاجات خليها...لانها بشروط.وعي انك تكون قادر
صحيا وماديا عشان تعملها ..اذا ما بتقدر تصوم ما تصوم
واذا ما بتقدر تطلع الزكاة ما تزكي واذا ما عندك.قدرة مالية
ما تحج.....
لكن الصلاة لازم وهى الفرض الوحيد ..حتى اذا نا بتقدر تقيف
صلي وانت قاعد....وما بتقدر تقعد صلي وانت راقد...
...الدين اسهل شئ...لكن المتطرفين الجهلاء زي الشيعة والصوفية
وناس داعش صعبوها لاغراض في نفوسهم .....
..خلي صحبك يعمل الاثنين ديل ...قول لا اله الا الله محمد رسول الله
ويصلي ويضمن الجنة....
والله يديك الصحة والعافية...
..
اما البرهان وحميدتي فان الشعب السوداني العنيد البطل
كفيل بهما ومصيرهما الى مزبلة التاريخ....والاقوى والاشد
منهما، وهو البشير وزمرته من الحرامية واللصوص ذهبوا
الى مزبلة التاريخ ...

Quote: باقي الحاجات خليها...لانها بشروط.وعي انك تكون قادر صحيا وماديا عشان تعملها

الزنيديق مشكلتوا مافي الحاجات الما بيعملها مشكلتوا في الحاجات البيعملها مع إنو انا متأكد هو زي
معلمه الأكبر الزنديق بك وحتى العريبي أحمد زندقتهم دي حراق روح والله أنا أكون كافر زيهم كده آزووول أمانة ما ببدع كلك واري اللو 😂😂

عندي واحد صاحبي كافر من حنتول كان اسمو حاج كافر،
قبل أيام قال لي بمناسبة بوست الخواص دا،
عليك الله، أسأل لي مسلمي سودانيز عن شرح الآية دي؛
"وَإِذَآ أَرَدْنَآ أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا ٱلْقَوْلُ فَدَمَّرْنَٰهَا تَدْمِيرًا"

وكيف تستقيم مع صفة العدل عند الله

قلت ليهو حاضر يا كافر

Quote: اذا انت ملحد يا حيدر الزين فقط نسأل لك الهداية ...

وعلاقة معتقدي إذا كنت ملحد او خلافه بإستنكاري لكلامك شنو؟

والا دي على وزن إذا لم تكن ملحد فعلى الأقل واجبن ان تؤمن بما تقوله بسمات الشيخ ! :)

كدي فكري برواقة كدة في مبادرتك او شفقتك للتصدي لجهاد الكفار والملحدين دا وشوفي براك هل مقارناتك دي صاح والا هي امنية خفية بضلال من لا يتبع طريقتك لأنك خاتة نفسك كدة توب في الايمان والتقوى والفلهمة والفهم؟

يعني هسه مثلاً انا بعرف عن نفسي بإني اشهد بألوهية ووحدانية الله وان محمدا عبده ورسوله والجنة حق والنار حق والاخرة هي المعاد.. إضافة لتفاصيل اخرى كثيرة ؛) ؛)
ولا ادري ايش اللي جاب سيرة وضرورة اني ابرز صكـ ايماني واسلامي وذلك حتى تقرري انتي ان تتنازلي لتنظري لفطارة مدخلك وباب مقارنتك؟

ثم ... ماف زول بيظن انه مخلد او ان الموت لا يطوله.. القرآن الكريم نفسه عندما تحدث عن الكافرين والملحدين لم يقل انهم ينكرون الموت
قد تكوني فهمتي الاية بتاعت : وقالوا ما هي الا حياتنا الدنيا نموت ونحيا ومايهلكنا الا الدهر .. خطأ
او لخبطتي بين البعث والموت في نكرانهم للآخرة..لكن لا اظن ان احداً ينكر الموت لدرجة انك تختيهو في كطرف معادلة ؛)

المهم بإختصار انتي زولة متطرفة

وعليك ان تفهمي انه في بعض الامور قد تختلف الوسائل والطرق لكن في المحصلة قد تكون النتائج واحدة
وختاماً اهديك هذه النصيحة من الشيخ محمد سيد حاج :

Quote: الاختلاف و الاتفاق في الرياضيات أنا أقول ٥ + ٥ = ١٠ وأنت تقول ٦ + ٤ = ١٠ وهو يقول ٣ + ٧ = ١٠ وهي تقول ١ + ٩ = ١٠ وأنتم تقولون ٢ + ٨ =١٠ الكل صح ولكن بطرق مختلفة إذا خالفتك لا يعني أنني على خطأ أو أنك على خطأ . اختلاف وجهة نظر فقط،، والإحترام والتقدير واجب والنتيجة والحل واحد معظم مشاكلنا مع أحبابنا تقع بسببين : ١- مقصود لم يُفهم ،، ! ٢- مفهوم لم يُقصد ،، ! والحل بخطوتين : ١- استفسر عن قصده ٢- وأحسن الظن به وقد ذكر الله هذا الحل في سورة الحجرات : " فتبينوا أن تصيبوا قوما بجهالة فتصبحوا على ما فعلتم نادمين " " يا أيها الذين آمنوا اجتنبوا كثيرا من الظن إن بعض الظن إثم " والمعنى والخلاصة من ذلك : - إذا خانني التعبير - فلا يخونك التفسير اليوم نصلي مع بعض .. وغدا نصلي على بعض ... وليس في الدنيا ما يستحق أن نختلف عليه.. ولا أن نكره بعضنا لأجله ... فعنوان الدنيا ا *" كل من عليها فان "* وعنوان الآخرة: *"خالدين فيها حسنت مستقرا ومقاما "* فاعمل الخير واصفح واعف وتغافل واستغفر الله كثيرا وتصدق وساعد المحتاج (هذه هي رسالتنا في الحياة)

أقول قولي هذا واسال الله لك الهداية وطيب النفس ونبذ التطرف

حيدر الزين ما فهمنا يعني هسي انت معانا ولا مع التانيين

انا براي وحدي وقبلي :)

بك يا زنديق أمرهم بالعبادة ففسقوا عن أمر الله

قريت كل التفاسير يا منتصر،
لكن فيها كلها لم أجد مخرج من انو الله أصلاً ناوي عليهم ناوي

بعد تنتهي من مترفيك ديل شوف لي حلة سيدنا صالح القلبوها كلها رغم إنه العقروا الناقة جماعة محددين


_________
يا بسمات أنا من رابعة ابتدائي لحدي الآن ما حصل نمت بي صلاة .. يعني ما برقد في السرير إلا وانا مصلي الفروض الخمسة. وبصوم وبزكي وبحج وبعمر وما بسكر ولا بسف ولا بسجر .. أها كدة براءة؟
يلا خلاص حسني أعمالك عشان نتلاقى في الجنة :)

Quote: يا بسمات أنا من رابعة ابتدائي لحدي الآن ما حصل نمت بي صلاة .. يعني ما برقد في السرير إلا وانا مصلي الفروض الخمسة. وبصوم وبزكي وبحج وبعمر وما بسكر ولا بسف ولا بسجر .. أها كدة براءة؟

مش قلت ليك زندقة حراق روح ساكت بزار بس

دقايق نسيت واحدة
وما بسمع أغاني حقيبة

Quote: دقايق نسيت واحدة وما بسمع أغاني حقيبة

فعلاً ليس بعد الكفر ذنب

مادام الكوت دة مشى في منتصر الباقين ساهلين :)

حيدر الزين النبي فيك ما تقول كلمة

حيدر الزين
انا ابعد واحدة في الدنيا دي عن التطرف ...ولكن بصراحة لا احب التهكم والسخرية من الله الذي خلقنا
...وانا فهمت من تعليقاتك انك متطرف في الالحاد والكفر بالله ...ولذا كان تعليقي على
ما كتبته ...والمهم اذا انا اسأت فهم ما كتبته فالمعذرة...واعتذر اليك من كل قلبي ...
....
احمد محمد عمر
اذا انت فعلا كما قلت ولا تنوم عن صلاة وتصلي اوقاتك الخمسة...فانا اتمنى رجلا مثلك كي
اختاره زوجا لي...
لست متزوجة حتى للان ...وما بقول ليك انا بايرة...فقد تقدم لخطبتي من الاهل وغير الاهل
ولكن فقط كنت ارى الخطا فيهم في الاخلاق ....مثل من يشرب الخمر او لا يصلي...فالرجل ذو
الاخلاق لا يهين المرأة واذا اختلفا يسرحها باحسان....
والله يديك الصحة والعافية

Quote: شوف لي حلة سيدنا صالح القلبوها كلها رغم إنه العقروا الناقة جماعة محددين[/QUOTE ]ربما يا احمد لان الناس كانوا على دين ملوكهم ورؤساء قبائلهم وعشائرهم إلخ يدخلون أفواجاً الى الدين، ويخرجون أيضا أفواجاً، عندما يغيّر زعماؤهم دينهم. لم تظهر "الأنا" في التاريخ الاجتماعي. لذلك كان العقاب جماعياً،وليس فرديا، فالفرد ككيان اجتماعي مثلما نشهده الآن في المجتمعات الحديثة لم يظهر بعد.والله أعلم.

---

Post: #135 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-08-2021, 07:30 PM Parent: #134 Quote: شوف لي حلة سيدنا صالح القلبوها كلها رغم إنه العقروا الناقة جماعة محددين ربما يا احمد لان الناس كانوا على دين ملوكهم ورؤساء قبائلهم وعشائرهم إلخ يدخلون أفواجاً إلى الدين، ويخرجون أيضا أفواجاً، عندما يغيّر زعماؤهم دينهم. لم تظهر "الأنا" في التاريخ الاجتماعي. لذلك كان العقاب جماعياً، وليس فرديا. فالفرد ككيان اجتماعي ، مثلما نشهده الآن في المجتمعات الحديثة ، لم يظهر بعد. والله أعلم. *تلخبطت المداخلة فاعدنا بسطها .

---

Post: #136 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أحمد محمد عمر Date: 12-08-2021, 08:09 PM Parent: #135 ما بتجي يا اسامة النسوان الفي البيوت والشفع البلعبوا ما عارفين صالح دة ذاتو منو! ذنبهم شنو؟ بس عشان في حلتهم في ناس فاسدين تتخسف بيهم الأرض؟!! إذا في اختلاف في طبيعة العدل الإلهي بين زمن صالح وزمن محمد يبقى معناها برضو بكون في اختلاف بين زمن النبي وزمنا بالتالي كل التشريعات ما تلزمنا

---

Post: #137 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-08-2021, 11:27 PM Parent: #136 Quote: إذا في اختلاف في طبيعة العدل الإلهي بين زمن صالح وزمن محمد يبقى معناها برضو بكون في اختلاف بين زمن النبي وزمنا بالتالي كل التشريعات ما تلزمنا أهلا احمد مسألة "الزمن" واختلافه معترف بها على الأقل في حديث "مجدّد الدين". يعني المسألة واضحة في حدود فهمي. طبعا هنالك آخرون يعتقدون ان المجدّد سيرجع الأمة إلى ما انحرفت عنه، يعني دائرية الزمن" . مسألة التشريعات على الاقل الرق غير ملزم لنا. أو قلْ سقط بالتطور البشري . عموما في العلوم الاجتماعية الدين هو مرحلة في التطور البشري . وهذا صحيح لأنه الأن مواجه بأسئلة العلوم والفلسفة التي لم تكن موجودة في تلك الازمان.

---

Post: #138 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-09-2021, 00:21 AM Parent: #137 عزيزي احمد قلت سيدي Quote: بعد تنتهي من مترفيك ديل شوف لي حلة سيدنا صالح القلبوها كلها رغم إنه العقروا الناقة جماعة محددين في تفسير ابن كثير تبرير لمسألة العقاب الجماعي. لكنها تثير اسئلة اخرى حول ان الصغار يجوز معاقبتهم !!! يقول ابن كثير في تفسيره لسورة الشمس : Quote: قال قتادة بلغنا أن أحيمر ثمود لم يعقر الناقة حتى بايعه صغيرهم وكبيرهم وذكرهم وأنثاهم، فلما اشترك القوم في عقرها، دمدم الله عليهم بذنبهم، فسواها.

---

Post: #139 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أبوبكر عباس Date: 12-09-2021, 01:52 AM Parent: #138 زمن طويل ما كنت قايل حيدر الزين ومحمد المشرف ناكرين للدين.

---

Post: #140 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Haytham Ghaly Date: 12-09-2021, 05:23 AM Parent: #128 Quote: بعد تنتهي من مترفيك ديل شوف لي حلة سيدنا صالح القلبوها كلها رغم إنه العقروا الناقة جماعة محددين بللاي برضو شوفو معاكم دي Quote: وَمَن يَهْدِ اللَّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ ۖ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِهِ ۖ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَىٰ وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا ۖ مَّأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ ۖ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا (97)

---

Post: #141 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أحمد محمد عمر Date: 12-09-2021, 06:39 AM Parent: #140 Quote: لكنها تثير اسئلة اخرى حول ان الصغار يجوز معاقبتهم !!! خليك من معاقبتهم! هل يجوز أخذ البيعة منهم ابتداءً؟!! ماذا عن الأطفال الرضّع؟ بايعوا برضو ! شغل ترزية الفقه والتفسير دة أخير منه الأسئلة البدون إجابة Quote: مسألة التشريعات على الاقل الرق غير ملزم لنا. أصلاً ما كان في تشريع استرقاق في القرآن أسرى الحروب فتوى القرآن فيهم واضحة، إما مناً بعد وإما فداء حتى تضع الحرب أوزارها يا إما تفكوهم لي الله أو يدفعوا مقابل حريتهم، والموضوع دة ما مفتوح، عندو سقف زمني محدد بنهاية الحرب

---

Post: #142 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: بسمات الشيخ Date: 12-09-2021, 07:24 AM Parent: #141 والله حتى ابو جهل وابو لهب ما قالوا في اختلاف في طبيعة العدل الالهي ولم يشكوا في العدل الالهي ..... معقولة في ناس في هذا الزمن يكونوا اسوأ منهم؟؟ ويكونوا اشد جرأة منهم على الله الذي خلقنا!؟

---

Post: #143 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Haytham Ghaly Date: 12-09-2021, 08:08 AM Parent: #142 بنيتنا بسمات سلامات وعوافي يا بسمات ما تندفعي بالطريقة دي حاولي اقري الكلام بشوية تركيز وهدوء ما تردي حسب الانطباع عن الكلمات المكتوبة شوفيها على الاقل جات في ياتو سياق عشان ما تظلمي بتوجيه الاتهامات الجزافية الساااكت

---

Post: #144 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Ahmed Yassin Date: 12-09-2021, 08:24 AM Parent: #142 الناقة كانت تشرب يوم وثمود يوم وكانت بعد ان تشرب تدر لبنا كثيرا فيشربوا منه قتلوها وارادوا ان يقتلوا صالح نفسه.. وربنا اهلكهم بالصيحة او الرجفة او الصاعقة بعد ان اصبحوا في ديارهم جاثمين ثلاث ايام. تمام؟ السؤال: اين ذهب سيدنا صالح؟ خليكم من .. من آمن به

---

Post: #145 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: محمد الزبير محمود Date: 12-09-2021, 08:41 AM Parent: #144 Quote: والله حتى ابو جهل وابو لهب ما قالوا في اختلاف في طبيعة العدل الالهي ولم يشكوا في العدل الالهي ..... معقولة في ناس في هذا الزمن يكونوا اسوأ منهم؟؟ ويكونوا اشد جرأة منهم على الله الذي خلقنا!؟ هسع الحالة ديل قالوا بيصلوا ويصوموا ، لو جوك ناس هشام آدم حتقولي شنو ؟؟ لو فكينا لعقولنا العنان سنصل الى مطبات يصعب الخروج منها زي شعليقة اخونا احمد في الصخرة ..... الايمان يمر بالكثير من المحن والابتلاءات ، لذا كان الإيمان بالغيب اي ما لا تدركه العقول في ذروة السنام ...... الكثير كذب الاسراء والمعراج لأنه كان مستحيلا بمنطق ذاك الزمن ، وصدقه المؤمنون ، واليوم عااادي جدا تمشي من مكة للقدس وتجي راجع مرتين مش مرة واحدة في اليوم والليلة ........... تحياتي

---

Post: #146 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: محمد الزبير محمود Date: 12-09-2021, 08:49 AM Parent: #145 Quote: لكن في تعدد فرق الاسلام هل تستطيع ان تحدد لي الفرقة الناجية ؟؟ هيثم باي الفرقة الناجية منهج ومعتقد وافعال وليست تنظيمات وجماعات .... بمعني ان اي واحد يؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره ، ويؤدي الفروض التي عليه ، ويبتعد عن المعاصي ولا يعبد غير الله ، دا بيكون متبع منهج الفرقة الناجية وحتما هو منهم . يعني عادي يا هيثم انت ممكن تكون زول عااادي ومن الفرقة الناجية من دون ان تكون كوز منظم ، ولا سلفي منظم ولا صوفي ولا شيعي منظم ، اتبع المنهج وبس ........

---

Post: #147 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أحمد محمد عمر Date: 12-09-2021, 08:56 AM Parent: #145 أنا متفهم موقف بسمات حياتها كلها مؤمنة ومسلمة بالمقدسات وما قادرة تتخيل إنه المقدسات دي ممكن تكون محل شك لبعض الناس ويصرحوا بالموضوع دة عادي كدة :) هي لسة مصدومة عشان كدة ما شايفة الأسئلة ولا مهتمة بيها بقدر اهتمامها بكمية الناس البتسأل الأسئلة الحرام دي :) أنا غايتو عاذرها زولة لسة صغيرة وطالبة في الجامعة، وأي كلمة منها مقبولة لكن جنس مداخلاتها دي لو قالها لي محمد الزبير الفوق دة طوالي بقول ليه طالعني الخلا

---

Post: #148 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: طارق محمد الطيب Date: 12-09-2021, 09:45 AM Parent: #103 السلام عليكم اجمعين بوست طويل لم أتمكن من متابعة الصفحه الاولى لأسباب تتعلق بضعف الانترنت .. يقول الشيخ الشعراوي رحمة الله عليه كلاما جميلا ومنطقيا قد يساعد الكثيرين على تجاوز بعض المطبات المتعلقه بالتعمق والاسترسال في الاشياء ، يقول ان لكل نعمه حبانا بها المولى حدود تقف عندها عن العمل فالعين لها مدى لا ترى اعلى اواقل منه الإذن نفس الشئ وقس على ذلك جميع نعم المولى على الانسان العقل احد هذه النعم فلماذا لا يشبه بقية حواس و جوارح الانسان !! الخلاصه ان العقل البشري ايضا له حد لا يمكن ان يتجاوزه سوى بالتفكير او فهم امر ما ((طبعا المداخله رد على من يطعن في أشياء لن تؤثر في صلب العقيده كمن يستنكر عقاب جميع قوم صالح كما يقول وغيرها من الأفكار والتساؤلات الوهميه )) هدانا الله واياكم تحياتي

---

Post: #149 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أحمد محمد عمر Date: 12-09-2021, 10:05 AM Parent: #148 والله الما بنشوفه بالعين عندنا ليه مايكروسكوب وتليسكوب وأشعة سينية وأجهزة بتقيس وتعمل محاكاة لي تأثيره وكمية من المقاييس والمشاهدات اللي بتعمل extension لي قدرة العين يعني داير اشوف ريموت التلفزيون شغال ولا ما شغال ما بقدر اشوف الأشعة تحت الحمراء بتاعة لمبته لكن بختها تحت كاميرا الموبايل بظهر لي نورها طوالي لكن ما ممكن تقول لي الدمبعلو كائن من الثدييات يعيش في صحراء بيوضة، مافي زول شافه ومافي زول حيشوفه لكن انت لازم تقتنع بيه عشان عينك قدرتها محدودة!!!

---

Post: #150 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أحمد محمد عمر Date: 12-09-2021, 10:17 AM Parent: #149 تجريم التساؤلات بحجة ما حتفهموا عشان دة فوق مقدراتكم، يتنافى مع كل دعوات التأمل والتدبر والتفكر الموجودة بالقرآن بل يقدح في إيمان بعض الأنبياء مثل الذي مر على قرية وهي خاوية على عروشها، قال أنى يحيي هذه الله بعد موتها؟ فأماته الله مائة عام، ثم بعثه قال كم لبثت؟ قال لبثيت يوماً أو بعض يوم قال بل لبثت مائة عام وكمان فرجوهو في طريقة الخلق من نشز العظام لحدي ما يكسوها اللحم في مشهد إعادة حماره للحياة

---

Post: #151 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Hatim Alhwary Date: 12-09-2021, 11:07 AM Parent: #150 Quote: Quote: لكنها تثير اسئلة اخرى حول ان الصغار يجوز معاقبتهم !!! مساء الخير بالنسبة للاطفال ديل انا كان عندي بوست بار بورة ليها ضل في المنبر العام بالرغم من اصراري على رفعه المتكرر وبمساعدة حبينا حيدر الزين الذي مشكورا لم يقصر وجاملني فيه مجاملة بالرفع مرة مرة نردها ليه في السمح ان لقينا فرصة :) كان محور البوست المؤود دا هو سوال عن " هل يجوز ان نفرض ديانة معينة على اطفالنا" يعني هل من حقي انا كأب او ام افرض على طفلي ديانتي ؟... يهودانه او ينصرانه او يأسلامانه؟ هل دا حق مشروع ولا فيه تعدي على أبسط حقوق الطفل...حرية الايمان والعبادة؟ ..... برضو على حس الاطفال وحقوقهم بتذكر كان عندي بوست عكليت ايام حوش معاذ عطا الله " سودانت" الكوكب الاخضر عن "الولدان المخلدون"

---

Post: #152 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Hafiz Bashir Date: 12-09-2021, 12:13 PM Parent: #151 Quote: كلام حافظ غير صحيح قمة الزندقة يا مستنير كلام مولاكم حافظ بشير لازم تقراه في السياق الذي أتى فيه. وكلامي كان رد علي حجة أتوا بمثله وهي حجة لا تقف أمام ما يقوله القبانجي القبانجي حصر مشكلات الإيمان بالقرآن في أربعة انواع: (1) مشكلات عقلية (2) مشكلات بلاغية (3) مشكلات أخلاقية (4) مشكلات علمية المشكلات العقلية هي تشكيك في النظرية السائدة عند المسلمين غير المعتزلة في أن القرآن معنىً ولفظاً هو كلام الله المنزل إلى محمد عن طريق جبريل. وحسب فهمي للقبانجي أن الدليل على صدقية الوحي وأن القرآن لفظاً من الله ملزم لمحمد فقط وليس ملزماً لغيره. شوف الفيديو دا

---

Post: #153 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: محمد الزبير محمود Date: 12-09-2021, 12:28 PM Parent: #151 Quote: لكن ما ممكن تقول لي الدمبعلو كائن من الثدييات يعيش في صحراء بيوضة، مافي زول شافه ومافي زول حيشوفه لكن انت لازم تقتنع بيه عشان عينك قدرتها محدودة!!! احمد باي نعم ، عقولنا قاصرة عن ادراك الكثير مما حولنا كما ان جوارحنا نفسها قاصرة ، انت ترى الجراثيم بالمجهر ، وهناك ما لا تراه حتى بالمجهر ولكن تجد آثاره ، وهذا هو المربط ........... طيب الكون الفسيح والتقدير والتدبير الدقيق دا جاي عبط وصدفة ام هناك صانع وخالق ومدبر ولهدف ما ؟؟؟ نحن لا نشم روائح تشمها العديد من الحيوانات وبدون مكبرات فهل هذا يعني ان العجز فينا ان ان الروائح معدومة ... حيوانات مثل العقارب لها حساسات تحيط بما حولها ونحن لو لامسناها ما نعرفها ...... القطط ترى بالليل 6 اضعاف ما نرى ...... الانترنت والاتصالات تنقل البيانات ولا نرى هذه البيانات تنتقل في الهواء ولكن نرى آثارها ..... فيروس كورونا الحقير الصغير حير علماء الدنيا ...... وبالمناسبة هناك الكثير الكثير خاصة في علوم الطب والهندسة تعتبر في طي المجهول للبشرية ...... وما اوتيم من العلم الا قليلا ...... فكر في هذا الكون الفسيح ، من اين اتى والى اين ذاهب ، ليس بالضرورة ان ترى الله حتى تؤمن به ، ولكن انظر في الكون وتدبر ، انظر في نفسك ومن حولك ...... Quote: أنا غايتو عاذرها زولة لسة صغيرة وطالبة في الجامعة، وأي كلمة منها مقبولة لكن جنس مداخلاتها دي لو قالها لي محمد الزبير الفوق دة طوالي بقول ليه طالعني الخلا ما بطلع معاك الخلا ، بقول ليك تعال نتشعبط في الصخرة الجابت خبرك .... المشاء ، معليش فتلنا ليك البوست ...... تحياتي

---

Post: #154 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 12-09-2021, 01:02 PM Parent: #153 متابعة للبوست المحترم وتحية خاصة لاصدقائي اسامة الخواض حاتم الهواري احمد محمد عمر منتصر بالانجليزي مولانا حافظ بشير حيدر الزين متابعة لصيقة ومتعة للحد البعيد، واتفاق.. ...

---

Post: #155 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: بسمات الشيخ Date: 12-09-2021, 02:07 PM Parent: #154 محمد الزبير هشام ادم ده انا اكثر واحده بحترمه وبحترم كتاباته ومقالاته العقلانية والعلمية لانه يناقش باسلوب علمي ويوم واحد ما قرينا ليه مقال او كلام يشتم فيه الرسول او يتهكم فيه على الله الذي خلقنا .. ولكنه يناقش باسلوب محترم جدا كي يقنعنا بما هو مقتنع به ....

---

Post: #156 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: زينب محمد عبدالله Date: 12-09-2021, 04:23 PM Parent: #155 Quote: محمد الزبير هشام ادم ده انا اكثر واحده بحترمه وبحترم كتاباته ومقالاته العقلانية والعلمية لانه يناقش باسلوب علمي ويوم واحد ما قرينا ليه مقال او كلام يشتم فيه الرسول او يتهكم فيه على الله الذي خلقنا .. ولكنه يناقش باسلوب محترم جدا كي يقنعنا بما هو مقتنع به .... الاخت بسمات تحية طيبة اكتبى اسم هشام ادم على اليوتوب واحضرى ليهو كم فديو بعدين تعالى قولى رائيك

---

Post: #157 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: بسمات الشيخ Date: 12-09-2021, 05:14 PM Parent: #156 الاخت زينب تحية طيبة انا ما سمعت يوتوب من قبل لهشام ادم لكن فقط قريت ما كتبه هنا في المنبرالعام ... ولكن اذا وجدت انه في اي لقاء قام بشتم الرسول الكريم او تهكم في الذات الالهية فسوف اغير رايي فيه ويفقد احترامي ... وحتى ذلك الحين فما زلت احترم كتاباته التي قراتها له هنا في المنبر العام والله يديك الصحة والعافية

---

Post: #158 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-09-2021, 05:14 PM Parent: #156 Quote: مساء الخير بالنسبة للاطفال ديل انا كان عندي بوست بار بورة ليها ضل في المنبر العام بالرغم من اصراري على رفعه المتكرر وبمساعدة حبينا حيدر الزين الذي مشكورا لم يقصر وجاملني فيه مجاملة بالرفع مرة مرة نردها ليه في السمح ان لقينا فرصة :) كان محور البوست المؤود دا هو سوال عن " هل يجوز ان نفرض ديانة معينة على اطفالنا" يعني هل من حقي انا كأب او ام افرض على طفلي ديانتي ؟... يهودانه او ينصرانه او يأسلامانه؟ هل دا حق مشروع ولا فيه تعدي على أبسط حقوق الطفل...حرية الايمان والعبادة؟ ..... برضو على حس الاطفال وحقوقهم بتذكر كان عندي بوست عكليت ايام حوش معاذ عطا الله " سودانت" الكوكب الاخضر عن "الولدان المخلدون" الحبيب حاتم هاك البوست المعنى وان شاء الله القى لي فرقة فى الوقت الممحوق دا واشاركك .

---

Post: #159 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-09-2021, 05:16 PM Parent: #158 المعتقدات الدينية والأطفال

---

Post: #160 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-09-2021, 07:30 PM Parent: #159 تمام البوست دخل فى العمق الذى نريده سلام للجميع Quote: شوف لي حلة سيدنا صالح القلبوها كلها رغم إنه العقروا الناقة جماعة محددين[/QUOTE ]ربما يا احمد لان الناس كانوا على دين ملوكهم ورؤساء قبائلهم وعشائرهم إلخ يدخلون أفواجاً الى الدين، ويخرجون أيضا أفواجاً، عندما يغيّر زعماؤهم دينهم. لم تظهر "الأنا" في التاريخ الاجتماعي. لذلك كان العقاب جماعياً،وليس فرديا، فالفرد ككيان اجتماعي مثلما نشهده الآن في المجتمعات الحديثة لم يظهر بعد.والله أعلم. Quote: لذلك كان العقاب جماعياً، وليس فرديا. Quote: ما بتجي يا اسامة النسوان الفي البيوت والشفع البلعبوا ما عارفين صالح دة ذاتو منو! ذنبهم شنو؟ بس عشان في حلتهم في ناس فاسدين تتخسف بيهم الأرض؟!! إذا في اختلاف في طبيعة العدل الإلهي بين زمن صالح وزمن محمد يبقى معناها برضو بكون في اختلاف بين زمن النبي وزمنا بالتالي كل التشريعات ما تلزمنا اولاً من المسلمات - العدل الالهي المطلق ( مِثْلَ دَأْبِ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِلْعِبَادِ (31) غافر ) ( وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ (40) العنكبوت ) (مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلاَّمٍ لِلْعَبِيدِ (29) ق ) - عدم معاقبة الفرد بذنب شخص آخر ( لا يأخذ غير المُذنب بجريرة المُذنب) ( وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ ۚ18 فاطر ) - والاله العظيم مستحيل مستحيل مستحيل ان يظلم احداً من خلقه صغيراً كان او مكلفاً مثقال ذرة . دعونا نأخذ عقوبة ثلاثة اقوام فى القرآن الكريم على انّ العقوبة وقعت على مستحقيها فقط لان العذاب لا يكون الا على الظالمين المكلفين . لا على الاطفال ولا على المؤمنين ولا على غير المكلفين . الدليل على انّ العقوبة والعذاب قد طالت المستحقين فقط ( فى الاقوام الذين اهلكهم الله تعالى ) فلنأخذ مثالاً قوم لوط ( عليهم لعائن الله والملائكة والناس اجمعين ) Quote: قَالَ فَمَا خَطْبُكُمْ أَيُّهَا الْمُرْسَلُونَ قَالُوا إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَىقَوْمٍ مُّجْرِمِينَ لِنُرْسِلَ عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّن طِينٍ مُسَوَّمَةً عِندَ رَبِّكَ لِلْمُسْرِفِينَ 31-34 الذاريات 1- الى قوم مجرمين : هنا اتى بالدليل على انه مكلف ومسئول عن جُرمه فالانسان لا يمكن ان يصفه الله بالمجرم مالم يكن مكلفاً ومسئولاً عن تبعات افعاله . هل الاطفال مجرمين !؟ هل غير المكلف مجرم !؟ هل المجنون مجرم !؟ اذاً العذاب وقع حسب المقتبس اعلاه من الآية كما هو مؤشر بالاحمر على المجرمين المسرفين والذين كانواً أهلاً للعذاب . وقال تعالى ( وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُوا إِنَّا مُهْلِكُو أَهْلِ هَذِهِ الْقَرْيَةِ إِنَّ أَهْلَهَا كَانُوا ظَالِمِينَ 31 العنكبوت ﴾ علة العقوبة هنا : الظلم ولا يمكن ان يصف الله احداً من خلقه بالظلم ما لم يكن مكلفاً . - وبتوعين الناقة قوم صالح ( ثمود ) Quote: وَأَخَذَ الذين ظَلَمُوا الصَّيْحَةُ فَأَصْبَحُوا فِي دِيَارِهِمْ جَاثِمِينَ علة العذاب الظلم والمولى سبحانه وتعالى لا يصف احداً من عباده بالظلم مالم يكن مكلفاً . والذين دبروا مكيدة نحر الناقة كانوا تسعة اشخاص ( وَكَانَ فِي الْمَدِينَةِ تِسْعَةُ رَهْطٍ يُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ وَلَا يُصْلِحُونَ {النمل: 48 } وهؤلاء التسعة اختاروا واحداً منهم ليقوم بنحر الناقة ( فَنَادَوْا صَاحِبَهُمْ فَتَعَاطَى فَعَقَرَ {القمر: 29 } الادلة كثيرة جداً .

---

Post: #161 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-09-2021, 07:30 PM Parent: #159 تمام البوست دخل فى العمق الذى نريده سلام للجميع Quote: شوف لي حلة سيدنا صالح القلبوها كلها رغم إنه العقروا الناقة جماعة محددين[/QUOTE ]ربما يا احمد لان الناس كانوا على دين ملوكهم ورؤساء قبائلهم وعشائرهم إلخ يدخلون أفواجاً الى الدين، ويخرجون أيضا أفواجاً، عندما يغيّر زعماؤهم دينهم. لم تظهر "الأنا" في التاريخ الاجتماعي. لذلك كان العقاب جماعياً،وليس فرديا، فالفرد ككيان اجتماعي مثلما نشهده الآن في المجتمعات الحديثة لم يظهر بعد.والله أعلم. Quote: لذلك كان العقاب جماعياً، وليس فرديا. Quote: ما بتجي يا اسامة النسوان الفي البيوت والشفع البلعبوا ما عارفين صالح دة ذاتو منو! ذنبهم شنو؟ بس عشان في حلتهم في ناس فاسدين تتخسف بيهم الأرض؟!! إذا في اختلاف في طبيعة العدل الإلهي بين زمن صالح وزمن محمد يبقى معناها برضو بكون في اختلاف بين زمن النبي وزمنا بالتالي كل التشريعات ما تلزمنا اولاً من المسلمات - العدل الالهي المطلق ( مِثْلَ دَأْبِ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ وَمَا اللَّهُ يُرِيدُ ظُلْماً لِلْعِبَادِ (31) غافر ) ( وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ (40) العنكبوت ) (مَا يُبَدَّلُ الْقَوْلُ لَدَيَّ وَمَا أَنَا بِظَلاَّمٍ لِلْعَبِيدِ (29) ق ) - عدم معاقبة الفرد بذنب شخص آخر ( لا يأخذ غير المُذنب بجريرة المُذنب) ( وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ ۚ18 فاطر ) - والاله العظيم مستحيل مستحيل مستحيل ان يظلم احداً من خلقه صغيراً كان او مكلفاً مثقال ذرة . دعونا نأخذ عقوبة ثلاثة اقوام فى القرآن الكريم على انّ العقوبة وقعت على مستحقيها فقط لان العذاب لا يكون الا على الظالمين المكلفين . لا على الاطفال ولا على المؤمنين ولا على غير المكلفين . الدليل على انّ العقوبة والعذاب قد طالت المستحقين فقط ( فى الاقوام الذين اهلكهم الله تعالى ) فلنأخذ مثالاً قوم لوط ( عليهم لعائن الله والملائكة والناس اجمعين ) Quote: قَالَ فَمَا خَطْبُكُمْ أَيُّهَا الْمُرْسَلُونَ قَالُوا إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَىقَوْمٍ مُّجْرِمِينَ لِنُرْسِلَ عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّن طِينٍ مُسَوَّمَةً عِندَ رَبِّكَ لِلْمُسْرِفِينَ 31-34 الذاريات 1- الى قوم مجرمين : هنا اتى بالدليل على انه مكلف ومسئول عن جُرمه فالانسان لا يمكن ان يصفه الله بالمجرم مالم يكن مكلفاً ومسئولاً عن تبعات افعاله . هل الاطفال مجرمين !؟ هل غير المكلف مجرم !؟ هل المجنون مجرم !؟ اذاً العذاب وقع حسب المقتبس اعلاه من الآية كما هو مؤشر بالاحمر على المجرمين المسرفين والذين كانواً أهلاً للعذاب . وقال تعالى ( وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُوا إِنَّا مُهْلِكُو أَهْلِ هَذِهِ الْقَرْيَةِ إِنَّ أَهْلَهَا كَانُوا ظَالِمِينَ 31 العنكبوت ﴾ علة العقوبة هنا : الظلم ولا يمكن ان يصف الله احداً من خلقه بالظلم ما لم يكن مكلفاً . - وبتوعين الناقة قوم صالح ( ثمود ) Quote: وَأَخَذَ الذين ظَلَمُوا الصَّيْحَةُ فَأَصْبَحُوا فِي دِيَارِهِمْ جَاثِمِينَ علة العذاب الظلم والمولى سبحانه وتعالى لا يصف احداً من عباده بالظلم مالم يكن مكلفاً . والذين دبروا مكيدة نحر الناقة كانوا تسعة اشخاص ( وَكَانَ فِي الْمَدِينَةِ تِسْعَةُ رَهْطٍ يُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ وَلَا يُصْلِحُونَ {النمل: 48 } وهؤلاء التسعة اختاروا واحداً منهم ليقوم بنحر الناقة ( فَنَادَوْا صَاحِبَهُمْ فَتَعَاطَى فَعَقَرَ {القمر: 29 } الادلة كثيرة جداً .

---

Post: #162 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: HAIDER ALZAIN Date: 12-09-2021, 07:55 PM Parent: #161 الفهمتو حتى الآن من البوست دا انه دكتور ابوبكر عباس مدعي كفر ساكت وماخده قشرة دكاترة زيو وزي القيد الأدبي.. وغالبا قاعد يصلي في الدس زي أحدهم..

---

Post: #164 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: muntasir Date: 12-09-2021, 08:00 PM Parent: #162 الغريبة كفار سودانيز اونلاين كلهم من هشام لهوبفول لحدي بك وآخرون لا نعلمهم الله يعلمهم من السعودية السر شنو يكون دجاج البك 😂

---

Post: #167 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: HAIDER ALZAIN Date: 12-09-2021, 08:10 PM Parent: #164 السعودية صلاتها حااارة.. وبالبسطونة.. في واحدين بتهيج شياطينهم.. بعدين قيل حواء نزلت في الهند وقابلت ادم في عرفات ابليس نزل في الرياض ومنها خرم امريكا

---

Post: #163 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Hafiz Bashir Date: 12-09-2021, 07:58 PM Parent: #161 سلام يا علاء Quote: الادلة كثيرة جداً هي أدلة ظنية وتتعارض مع الآية 25 من سورة الأنفال وَاتَّقُوا فِتْنَةً لَّا تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنكُمْ خَاصَّةً ۖ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ

---

Post: #165 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-09-2021, 08:00 PM Parent: #161 Quote: لذلك كان العقاب جماعياً، وليس فرديا. العقاب كان جماعياً لانهم جميعاً اشتركوا فى الجريمة . بالنسبة لثمود قوم صالح كذبوا نبيهم ولم يؤمنوا بما جاء به من رسالة وطلبوا منه لكي يصدقوا بأنه مبعوث الرحمة الالهيةان يأتيهم بخارق يدل على صدق ما جاءهم به ان يخرج لهم من صخرة ضخمة لهم فى ديارهم ناقة ذكروا اوصافها له فاستجاب صالح فقال لهم هل ستؤمنون بي اذا اخرجت لكم الناقة من تلك الصخرة قالوا نعم !! فأخذ عليهم صالح المواثيق والعهود على ذلك ثم قام فدعا الله تعالى ان يخرج لهم من تلك الصخرة الناقة التى طلبوها . حيث كانت الناقة آية ودليل على صدق نبوته : {قال هذِهِ ناقةٌ لها شِرْبٌ ولكُمْ شِرْبُ يوْمٍ معْلُومٍ ولا تمسُّوها بِسُوءٍ فيأْخُذكُمْ عذابُ يوْمٍ عظِيمٍ 155 - 156 الشعراء } فالتسعة الاشرار حرضوا الناس على قتل الناقة فاتفق القوم جميعاً على نحر الناقة وتركوا الامر للتسعة وبعد ان نحروا الناقة تأمروا على قتل صالح وتحدوه ان ينزل العذاب عليهم فاستجاب لهم صالح : { فَعَقَرُوهَا فَقَالَ تَمَتَّعُواْ فِى دَارِكُمْ ثَلَٰثَةَ أَيَّامٍۢ ۖ ذَٰلِكَ وَعْدٌ غَيْرُ مَكْذُوبٍۢ } 65 هود

---

Post: #168 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-09-2021, 08:23 PM Parent: #165 Quote: هي أدلة ظنية وتتعارض مع الآية 25 من سورة الأنفال وَاتَّقُوا فِتْنَةً لَّا تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنكُمْ خَاصَّةً ۖ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ سلمات يا مولانا حافظ الادلة قطعية وليست ظنية فى المسألة يا حبيب . وبالنسبة لدليك : ( وَاتَّقُوا فِتْنَةً لَّا تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنكُمْ خَاصَّةً ۖ) الفـتـنـة : قال تعالى : ( وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ ) البقرة 191 الفتنة هنا نوعان : - فتنة من الناس قال تعالى ( وَمِنَ ٱلنَّاسِ مَن يَقُولُ ءَامَنَّا بِٱللَّهِ فَإِذَآ أُوذِىَ فِى ٱللَّهِ جَعَلَ فِتْنَةَ ٱلنَّاسِ كَعَذَابِ ٱللَّهِ ) 10 العنكبوت والناس بتقول ( الزول دا فتّان ) اي : بتاع فتنة - فتنة من الله : اي اختبار وابتلاء قال تعالى ( وَنَبْلُوكُم بِٱلشَّرِّ وَٱلْخَيْرِ فِتْنَةً ۖ وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ 35 الانبياء ) اذاً مقصود ومفهوم الفتنة فى الاية التى اتيت بها انت هو : الابتلاءات من المحن والمصائب والآلام التي تنزل بالناس وعدم الامان وتسلط الظالمين .

---

Post: #169 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-09-2021, 08:23 PM Parent: #165 Quote: هي أدلة ظنية وتتعارض مع الآية 25 من سورة الأنفال وَاتَّقُوا فِتْنَةً لَّا تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنكُمْ خَاصَّةً ۖ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ سلمات يا مولانا حافظ الادلة قطعية وليست ظنية فى المسألة يا حبيب . وبالنسبة لدليك : ( وَاتَّقُوا فِتْنَةً لَّا تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنكُمْ خَاصَّةً ۖ) الفـتـنـة : قال تعالى : ( وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ ) البقرة 191 الفتنة هنا نوعان : - فتنة من الناس قال تعالى ( وَمِنَ ٱلنَّاسِ مَن يَقُولُ ءَامَنَّا بِٱللَّهِ فَإِذَآ أُوذِىَ فِى ٱللَّهِ جَعَلَ فِتْنَةَ ٱلنَّاسِ كَعَذَابِ ٱللَّهِ ) 10 العنكبوت والناس بتقول ( الزول دا فتّان ) اي : بتاع فتنة - فتنة من الله : اي اختبار وابتلاء قال تعالى ( وَنَبْلُوكُم بِٱلشَّرِّ وَٱلْخَيْرِ فِتْنَةً ۖ وَإِلَيْنَا تُرْجَعُونَ 35 الانبياء ) اذاً مقصود ومفهوم الفتنة فى الاية التى اتيت بها انت هو : الابتلاءات من المحن والمصائب والآلام التي تنزل بالناس وعدم الامان وتسلط الظالمين .

---

Post: #166 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: HAIDER ALZAIN Date: 12-09-2021, 08:01 PM Parent: #161 سلامات حبيبنا علاء يعني قصدك انه قوم صالح هلك جزء منهم(الظالمين) ونجا سواهم وغير المكلفين..

---

Post: #170 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-09-2021, 08:29 PM Parent: #166 Quote: سلامات حبيبنا علاء يعني قصدك انه قوم صالح هلك جزء منهم(الظالمين) ونجا سواهم وغير المكلفين.. وعليكم السلام يا حبيب ياخ انتا وينك مع الظلامين الحاكمين البلد اليومين ديل ما سامعين ليك حس . نعم بالظبط الهالكين هم الظالمين فقط . وغيرهم لم يصيبهم العذاب .

---

Post: #171 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-09-2021, 09:24 PM Parent: #170 اولا يا علاء بعد السلام كيف يجوز معاقبة الاطفال؟ واغتنم هذه السانحة لاشيد بمداخلات مولانا حافظ المسبوكة والتي تدل على فهمه لآراء القبانجي، فمعظم المعارضين له هنا لا يعرفونه، ونمّطوه في دائرة الفقيه الشيعي التقليدي وهو بريئ منها، بل ويهاجم الحوزة الشيعية كثيراً. اقتطف من مداخلة حافظ: Quote: يا مستنير كلام مولاكم حافظ بشير لازم تقراه في السياق الذي أتى فيه. وكلامي كان رد علي حجة أتوا بمثله وهي حجة لا تقف أمام ما يقوله القبانجي القبانجي حصر مشكلات الإيمان بالقرآن في أربعة انواع: (1) مشكلات عقلية (2) مشكلات بلاغية (3) مشكلات أخلاقية (4) مشكلات علمية المشكلات العقلية هي تشكيك في النظرية السائدة عند المسلمين غير المعتزلة في أن القرآن معنىً ولفظاً هو كلام الله المنزل إلى محمد عن طريق جبريل. وحسب فهمي للقبانجي أن الدليل على صدقية الوحي وأن القرآن لفظاً من الله ملزم لمحمد فقط وليس ملزماً لغيره. بعدين المعاناة الضخمة التي يلاقيها المفسرون في فهم كثير من الآيات تشير الى خلل واضح في العلاقة بين النص ومفسّريه. ساضرب مثلا على تساؤلات قارئ معاصر عن بلاغة الآية التي استستخفها القبانجي: Quote: السؤال من ضمن تعاريف البلاغة ، أن تستطيع إيصال المعنى المراد بأقل عدد من الكلمات في إيجاز ووضوح وقوة أسلوب. لذلك هذا المنطلق على سبيل المثال يجعلني أتساءل حول البلاغة والبيان في قوله تعالى: "لَّيْسَ عَلَى الأعمى حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَلَا على أَنفُسِكُمْ أَن تَأْكُلُوا مِن بُيُوتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ آبَائِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ إِخْوَانِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخَوَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَعْمَامِكُمْ أَوْ بُيُوتِ عَمَّاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخْوَالِكُمْ أَوْ بُيُوتِ خَالَاتِكُمْ أَوْ مَا مَلَكْتُم مَّفَاتِحَهُ أَوْ صَدِيقِكُمْ ۚ لَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَن تَأْكُلُوا جَمِيعًا أَوْ أَشْتَاتًا ۚ فَإِذَا دَخَلْتُم بُيُوتًا فَسَلِّمُوا على أَنفُسِكُمْ تَحِيَّةً مِّنْ عِندِ اللَّهِ مُبَارَكَةً طَيِّبَةً ۚ كذلك يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ" ألم تكن هنالك طريقة أبسط لتوصيل المراد؟ ما الإعجاز البلاغي الموجود بالآية ؟ المرجع: https://islamqa.infohttps://islamqa.info

---

Post: #172 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-09-2021, 10:29 PM Parent: #171 Quote: اولا يا علاء بعد السلام كيف يجوز معاقبة الاطفال؟ وعليكم السلام يا استاذ اسامة ليس هناك دليل واحد حتى ولو كان ظني فى انّ العذاب الالهي على بعض الاقوام شمل ضمن من شمل الاطفال . ياريت لو عندك اي مصدر على ان العقوبة الالهية طالت الاطفال ؟

---

Post: #173 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أبوبكر عباس Date: 12-09-2021, 11:12 PM Parent: #172 يا حيدر الشين، أسمح لك بالتشكيك في ديني، لكني لا أسمح أبداً التشكيك في مكانتي الأدبية. بالمناسبة، وين صديقك دكتور البندول؟ عندي احساس انو متابع للبوست دا، لكن خائف مني!!

---

Post: #174 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: muntasir Date: 12-09-2021, 11:39 PM Parent: #173 غايتو الزنادقة ديل حبرتجية مقتنعين إنه الأنبياء ديل أساطير ساكت ومافي إله والحياة جات من من العدم والناقة وصالح من أساطير الأولين لكن زعلانين كيف الله يخسف الأرض بالأبرياء ما هو يافي يا مافي 😂

---

Post: #175 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أبوبكر عباس Date: 12-10-2021, 01:46 AM Parent: #174 يا منّة يا كيشة، الاستغراب من كيف الله يخسف بالأبرياء الأرض وراهو كلام من ناس حيدر الزنادقة ديل؛ وهو لو أصلاً في اله ما ممكن يعمل زي الحاجات دي وهم ناكرين انو فعلاً هو في وخسف بالناس دي الأرض يعني الزنادقة ديل ناكرين حدوث هذه الأشياء على أرض الواقع فهمت يا تعبان؟!

---

Post: #176 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-10-2021, 03:14 AM Parent: #175 Quote: ليس هناك دليل واحد حتى ولو كان ظني فى انّ العذاب الالهي على بعض الاقوام شمل ضمن من شمل الاطفال . ياريت لو عندك اي مصدر على ان العقوبة الالهية طالت الاطفال ؟ اولا اشكرك بعد السلام يا علاء على نفسك الهادئ. بالنسبة للدليل سبق لي ان ذكرته في مكان ما من البوست. وساعيده من "تفسير ابن كثير " لسورة الشمس: Quote: { فَسَوَّاهَا } أي فجعل العقوبة نازلة عليهم على السواء. قال قتادة بلغنا أن أحيمر ثمود لم يعقر الناقة حتى بايعه صغيرهم وكبيرهم وذكرهم وأنثاهم، فلما اشترك القوم في عقرها، دمدم الله عليهم بذنبهم، فسواها. يعني حتى "الصغار" بايعوا. كيف دا ؟ هل هذا لتبرير قتلهم؟؟ طبعا احمد اشار الى هذه النقطة.

---

Post: #177 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Hafiz Bashir Date: 12-10-2021, 04:24 AM Parent: #176 Quote: وهو لو أصلاً في اله ما ممكن يعمل زي الحاجات دي وهم ناكرين انو فعلاً هو في وخسف بالناس دي الأرض مستنير يا أكيش من منّة الموضوع هنا عن أخلاق الإلاه كما صورها القرآن وما عندو علاقة بمسألة وجود إلاه من عدم وجوده. يعني ممكن يكون في واحد من الزنادقة ديل بيعتقد بوجود إله ويعتقد أنه ممكن يكون قصر في حق الألاه لو صدق هذه القصص بالروايات التي وردت في القران.

---

Post: #178 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: muntasir Date: 12-10-2021, 04:45 AM Parent: #177 سلام مولانا حافظ كيف أناقش حدث لم يحدث

---

Post: #179 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Hafiz Bashir Date: 12-10-2021, 05:19 AM Parent: #178 Quote: كيف أناقش حدث لم يحدث زي ما بتناقش غيرة الآلهات أثينا وهيرا من أفروديت، الغيرة التي دفعتهم لإشعال الحرب ومساندتهم للإغريق ضد طروادة في الإلياذة كما رواها هوميروس.

---

Post: #180 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أحمد محمد عمر Date: 12-10-2021, 05:25 AM Parent: #178 اختلال منطقية الحدث هو البقود لعدم امكانية حدوثه الزنادقة الهنا ديل كلهم مشتحين في البررزخ بين الإيمان والإلحاد، ما فيهم زول حاسم اموره ________ رأي علاء دة جديد ما سمعت بي زول بتبناه قبل كدة داير ليه قعدة ومراجعة

---

Post: #181 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-10-2021, 05:36 AM Parent: #180 Quote: الغريبة كفار سودانيز اونلاين كلهم من هشام لهوبفول لحدي بك وآخرون لا نعلمهم الله يعلمهم من السعودية السر شنو يكون دجاج البك 😂 ملاحظة مهمة: السعودية قبل سنوات سجّلت أكبر نسبة إلحاد في العالم كلوووووووووووووووو

---

Post: #182 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أحمد محمد عمر Date: 12-10-2021, 05:49 AM Parent: #181 Quote: هل يجوز ان نفرض ديانة معينة على اطفالنا خليك من الأطفال! هو الكبار أبين شنبات عندهم حق الاختيار! ما تسمع لي حنك حرية العقيدة والإيمان اعتقاد شخصي وبتاع.. أول ما تلحد بطلقوا منك مرتك

---

Post: #183 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-10-2021, 05:56 AM Parent: #182 حدث خطأ في نقل الفيديو.

---

Post: #184 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: muntasir Date: 12-10-2021, 06:21 AM Parent: #183 Quote: زي ما بتناقش غيرة الآلهات أثينا وهيرا من أفروديت، الغيرة التي دفعتهم لإشعال الحرب ومساندتهم للإغريق ضد طروادة في الإلياذة كما رواها هوميروس. أوعك تقول لي كمان كافر بآلهة الإغريق يال Thor

---

Post: #185 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: muntasir Date: 12-10-2021, 06:23 AM Parent: #184 Quote: أول ما تلحد بطلقوا منك مرتك هه فكرة 🤔

---

Post: #186 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Hafiz Bashir Date: 12-10-2021, 06:57 AM Parent: #185 سلام يا علاء Quote: الادلة قطعية وليست ظنية فى المسألة يا حبيب ظنية دي أنا جاملتك فيها تقديراً لجمال إجتهادك في تفسير النص. في قصة لوط هنالك إستثناء واضح لا يحتمل التأويل للوط وأهله، إلا زوجته، من العذاب. وطالما أن هنالك إستثناء لفئة محددة من أهل القرية فذلك يعني أن العذاب قد طال كل بقية أهل القرية بما فيهم من أطفال. فكرة العدل هذه شائكة ومعقدة في قصة موسى مع الخضر، قتل الخضر جيسور، قيل ذبحه وقيل ضربه بحجر، وقيل لوى عنقه ونزع رأسه. وقد وصف القرآن جيسور بأنه نفس زكية. والنفس الزكية هي النفس التي لا ذنوب عليها لصغر سنها وقيل أيضاً هي النفس المطهرة من الذنوب. وفي سورة مريم وردت "لأهب لك غلاماً زكيا". الخضر إعتدى على الغلام الزكي من أجل إنقاذ والديه من الفتنة. مقتل جيسور يمكن مقارنته مع قصة هلاك عاد وثمود وفوم لوط من عدة نواحي: (1) في كل القصص هنالك وقوع حدث سئ على شخص او مجموعة من الناس كمردود لأفعال أناس آخرين سواء كان سلباً أم إيجاباً. (2) كل القصص وردت في القرآن مع إقرار بوجه من وجوه العدالة الإلهية فيها. من الممكن أن يقرأ المسلمون هذه القصص مصطحبين أن مفهوم العدالة ومعاييرها تعتمد على مستوى المعرفة. وبالتالي فإن مقايسة العدالة الإلهية بمفاهيمنا البشرية لا يستوى بسبب الفارق في المعرفة. ولكن هذه القراءة تظل قراءة غير ملزمة للجميع. فكما أن موسى لم يرى العدالة في أفعال الخضر قبل أن تأتيه المعرفة، فكذلك حق من لن يرى العدالة في قصة عاد وثمود وقوم لوط ما لم تأتيه المعرفة التي لم يوفرها القرآن.

---

Post: #187 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أبوبكر عباس Date: 12-10-2021, 07:30 AM Parent: #186 الفارق في المعرفة دي مكنة للخروج من المطب دا ساكت، الاله أصلاً عندو المقدرة يغير الأحداث، يقتل الغلام ويجي يقول كان ح يرهق أبويه بالكفر، يعني الخلق لحدي ما يصبح غلام دا عبث ساكت طيب ما بعدو ملايين المؤمنين أولادهم أصبحوا كفار؟!! بعد تدخل فارق المعرفة الذي تدعيه يا كيشة، برضو ما في منطق

---

Post: #188 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أبوبكر عباس Date: 12-10-2021, 09:10 AM Parent: #187 داير أعترف بحاجة، أنا بحب سواقة العربية والتنقل بها لمسافات طويلة، لمان أكون في دبي أو السودان دائماً بشغل القرآن، النص نص بديع جداً وأنا كزول أديب وذواق قاعد ألقى في النص دا خيال عجيب وأقر بأن النص دا لا يشبه كتابات الأدباء فيهو ترابط وحلاوة في التركيب غريبة، الزول دا هنا قال يقارن بشعر المتنبي شعر المتنبي ما فيهو هذه الطراوة لو في نص ممكن يشدك وتلقى فيهو حاجة من حاجات القرآن هو قصيدة الهدهد لمحمود درويش وهي مستوحاة من القرآن صحي في قليل من النصوص داخل القرآن لا تعجبني قد تكون ضعيفة أو لم تأخذ معي السرحان الكافي

---

Post: #189 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-10-2021, 09:32 AM Parent: #187 Quote: ظنية دي أنا جاملتك فيها تقديراً لجمال إجتهادك في تفسير النص. كتر الف خيرك يا مولانا حافظ على المطايبة . Quote: في قصة لوط هنالك إستثناء واضح لا يحتمل التأويل للوط وأهله، إلا زوجته، من العذاب. وطالما أن هنالك إستثناء لفئة محددة من أهل القرية فذلك يعني أن العذاب قد طال كل بقية أهل القرية بما فيهم من أطفال. بالنسبة للاستثناء الوارد فى المقتبس اعلاه : زوجة سيدنا لوط : ( الاستثناء فى انها لم تكن من المسلمين ( حيث كانت من الكافرين ب لوط ولهذا كانت من الذين لحقهم العذاب ) Quote: { إلا امرأته كانت من الغابرين} 83 الاعراف اي : من الذين غبروا فهلكوا في ديارهم ( تفسير الكشاف للزمخشري ) اي : من الهالكين ( تفسير ابن كثير ) Quote: وَإِنَّ لُوطًا لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ * إِذْ نَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَ * إِلَّا عَجُوزًا فِي الْغَابِرِينَ 133-135 الصافات يخبر تعالى عن عبده ورسوله لوط عليه السلام: أنه بعثه إلى قومه، فكذبوه، فنجاه الله تعالى من بين أظهرهم هو وأهله إلا امرأته؛ فإنها هلكت مع من هلك من قومها ( تفسير ابن كثير ) Quote: إِلاَّ عَجُوزاً فِى ٱلْغَـٰبِرِينَ}، أي: الباقين في العذاب. تفسير البغوي Quote: وطالما أن هنالك إستثناء لفئة محددة من أهل القرية فذلك يعني أن العذاب قد طال كل بقية أهل القرية بما فيهم من أطفال فى النقطة دي والخاصة بالطفولة فى قصة لوط تحديداً : القرآن اوضح ان هؤلاء القوم كانوا عقيمين ( يعني ما كان فى اطفال وقت وقوع الكارثة بدليل قوله تعالى ) Quote: أَئِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ ٱلرِّجَالَ وَتَقْطَعُونَ ٱلسَّبِيلَ وَتَأْتُونَ فِى نَادِيكُمُ ٱلْمُنكَرَ ۖ فَمَا كَانَ جَوَابَ قَوْمِهِۦٓ إِلَّآ أَن قَالُواْ ٱئْتِنَا بِعَذَابِ ٱللَّهِ إِن كُنتَ مِنَ ٱلصَّٰدِقِينَ 29 العنكبوت - أئنكم لتأتون الرجال وتقطعون السبيل ) وذلك أنهم كانوا يفعلون الفاحشة بمن يمر بهم من المسافرين ، فترك الناس الممر بهم . وقيل : تقطعون سبيل النسل بإيثار الرجال على النساء ( تفسير البغوي ) - وتقطعون السبيل قيل : كانوا قطاع الطريق ; قاله ابن زيد . وقيل : كانوا يأخذون الناس من الطرق لقضاء الفاحشة ; حكاه ابن شجرة . وقيل : إنه قطع النسل بالعدول عن النساء إلى الرجال . قال وهب بن منبه أي استغنوا بالرجال عن النساء . ( تفسير القرطبي )

---

Post: #190 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-10-2021, 09:41 AM Parent: #189 Quote: وساعيده من "تفسير ابن كثير " لسورة الشمس: Quote: { فَسَوَّاهَا } أي فجعل العقوبة نازلة عليهم على السواء. قال قتادة بلغنا أن أحيمر ثمود لم يعقر الناقة حتى بايعه صغيرهم وكبيرهم وذكرهم وأنثاهم، فلما اشترك القوم في عقرها، دمدم الله عليهم بذنبهم، فسواها. يعني حتى "الصغار" بايعوا. كيف دا ؟ هل هذا لتبرير قتلهم؟؟ طبعا احمد اشار الى هذه النقطة. وهناك تفاسير اخرى يا اسامة بتقول بأن عدد الذين انجاهم الله من قوم صالح اكثر من اربعة آلاف نسمة وان العذاب حاق بهم فى الخلاء خارج منازلهم . وبالنسبة لمبايعة الصغار انا ما عارف اول مرة اسمع هذا الكلام وربما كان من الاسرائيليات والمعلوم انّ ابن كثير احياناً يركن الى الاسرائيليات فى تفسيره . وحتى لو افترضنا جدلاً مبايعة الصغار : باي منطق يأخذون البيعة من الاطفال وهل هؤلاء الاطفال يفهمون او يدركون معنى البيعة ومعنى ما يقال لهم فى تلك البيعة ؟؟

---

Post: #191 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-10-2021, 09:46 AM Parent: #190 Quote: رأي علاء دة جديد ما سمعت بي زول بتبناه قبل كدة داير ليه قعدة ومراجعة فى الانتظار يا ابوحميد يا حبيب

---

Post: #192 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أحمد محمد عمر Date: 12-10-2021, 10:31 AM Parent: #191 Quote: القرآن اوضح ان هؤلاء القوم كانوا عقيمين ( يعني ما كان فى اطفال وقت وقوع الكارثة بدليل قوله تعالى ) القرآن ما فيه التوضيح دة تتخذون الرجال شهوة دون النساء ما بالضرورة معناها يكون المقاطعة الكاملة للنسوان .. عادي الناس بتشتغل بنزين وجاز في النهاية في أمهات ولدوا الرجال ديل وأكيد ولدوا معاهم اخوات، ما لازم يكون الأمهات والأخوات ديل اختفوا .. يعني الموضوع ما جزيرة رجال كاملة كدة

---

Post: #193 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Hafiz Bashir Date: 12-10-2021, 10:36 AM Parent: #192 Quote: برضو ما في منطق مافي منطق بحسب حدود المنطق المتاح لمعرفتك وفهمك وأيضاً حلولك المقترحة بتغيير الأحداث لا تتجاوز حدود إمكاناتك المعرفية البشرية المحدودة. المنطق الذي نستخدمه في تقرير صحة الفرضيات له مرجعية إسناد عمادها العقل البشري ومرجعيات الإسناد هذه جزء من التكوين البيولوجي للدماغ البشري. وبالتالي الإنسان يحكم على الأشياء من منصة إسناد مثبتة في عقله ولا يمكنه الخروج منها للحكم على الأشياء من منصة إسناد أخرى. ولكن هذا لا يمنع من أن تكون هنالك مرجعيات إسناد اوسع وأشمل من تلك التي في عقل الإنسان. معرفتنا هي نتيجة تفاعل تجاربنا الحياتية مع بنية أدمغتنا البيولوجية. مشكلة الإنسان في هذه الدنيا هو تطلعه لمعرفة حقيقة لن يدركها لأن بينيته العقلية وتجربته الحياتية لا تتيحها له. مسألة الإيمان بالإديان او عدم الإيمان بها هي مسألة إختيار تبدأ من نقطة لا تستند على المعرفة. البعض يختار قدراً من المعرفة الحدسية المُفارِقة للتجربة فتفرحه فضاءات معرفية مترفة بالنسبة له تشكل حقيقة ولكنها تظل حقيقة نسبية لا يمكن إثبات تشابهها مع المطلق. والبعض يختار الإلتزام بناتج تفاعل التجربة مع بنية العقل فيعزي نفسه بأنه أقرب لحقيقة الواقع. السؤال المهم هو: هل هنالك إختيار صالح وآخر فاسد؟ Quote: الفارق في المعرفة دي مكنة للخروج من المطب دا ساكت والقال ليك منو أنا داير أخرج من المطب دا؟ النقطة الأساسية التي أسعى للوصول إليها أنه يوجد مطب لا يمكن الخروج عنه بإستخدام المنطق والمعايير والمقايييس الأخلاقية البشرية. المطب ليس فقط في قصة الخضر وموسى وجيسور، المطب في تطلع الإنسان لمعرفة ما ليس متاح. ومشكلة الإنسان أيضاً أنه متطاول ويفترض في نفسه المعرفة بما هو أصلاً خارج عن إمكاناته الإدراكية، لذلك تراه مرة يختار الإلحاد ومرة يختار البحث عن إلاه. ويظل السؤال المهم هو: هل هنالك إختيار صالح وآخر فاسد؟ بعدين يا مستنير ما تغالت مولانا كما تغالت العامة، فمولانا يكتب لك بقدر ما هو متاح لك من حدود للمعرفة، فما كل ما يُعرف يُكتب وهنالك من المعارف ما هو غير مأذون لمولانا بالإباحة بأسرارها. 😜

---

Post: #194 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: muntasir Date: 12-10-2021, 11:56 AM Parent: #193 يا مولانا الزنديق لن يستطع معك صبرا

---

Post: #195 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Hafiz Bashir Date: 12-11-2021, 07:12 AM Parent: #194 Quote: يا مولانا الزنديق لن يستطع معك صبرا يا منص المستنير دا زول غالات وعكليتة ولايوق. الله يحلنا منو بس.

---

Post: #196 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-11-2021, 09:15 AM Parent: #195 Quote: القرآن اوضح ان هؤلاء القوم كانوا عقيمين ( يعني ما كان فى اطفال وقت وقوع الكارثة بدليل قوله تعالى ) القرآن ما فيه التوضيح دة القرآن صريح فى هذه النقطة فى انّهم تركوا ما احلّه الله لهم من النساء واتجهوا بالكلية الى الرجال Quote: إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ ٱلرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ ٱلنِّسَآءِ ۚ بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ الاعراف 81 وحينما اتى ملائكة الله الى نبيهم لوط عليه السلام فى بيته اسرعت زوجة لوط الى القوم واخبرتهم ان هناك ناس اغراب مع لوط فى المنزل : Quote: وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَٰذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ (77) وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُوا يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ ۚ قَالَ يَا قَوْمِ هَٰؤُلَاءِ بَنَاتِى هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ ۖ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ فِى ضَيْفِى ۖ أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ (78) قَالُوا لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِى بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ (79) هود وهؤلاء الملائكة كانوا ثلاثة وهم : - جبريل عليه السلام ملك العـــذاب وملك الوحي ورئيس الملائكة فى السماوات والارض . - اسرافيل حاجب الله بينه وبين ملائكة ( يعنى هو المسئول عن توصيل ما يايريده الله الى الملائكة فى السماء السابعة ) وايضاً هو نافخ الصور وايضاً احد حملة العرش . - ميكائيل : الموكل بالريح والمطر . ومن شدة فسقهم ارادوا ان ينتهكوا حرمات ملائكة الله فقال لهم هاكم بناتى قالوا ليه انت عارف انتا عارف نحنا ما عايزين البنات وعندها قالوا له : ( قَالُوا يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَن يَصِلُوا إِلَيْكَ ۖ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِّنَ اللَّيْلِ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنكُمْ أَحَدٌ إِلَّا امْرَأَتَكَ ۖ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ ۚ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ ۚ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ (81 هود ) يعنى امشوا طوّالي ما فى اي واحد فيكم يعاين ورا البيعاين ورا ح يروح معاهم ولذلك زوجة لوط عاينت وراها واصابها ما اصاب القوم . - Quote: في النهاية في أمهات ولدوا الرجال ديل وأكيد ولدوا معاهم اخوات، ما لازم يكون الأمهات والأخوات ديل اختفوا .. يعني الموضوع ما جزيرة رجال كاملة كدة اكيد فى امهات ولدوا الرجال ديل ومعاهم اخوات ( وهؤلاء هم الذين شكّلوا اهل هذه القرية "سدوم" ) ولكن قبل وقوع العقوبة عليهم بفترة زمنية هؤلاء الرجال تركوا شهوة النساء واتجهوا الى الرجال وقد تم ذكر الادلة على ذلك فى موضع اخر فى هذه المشاركة .. والمعنى الذى اريد ان اصل اليه هو : انّ هؤلاء القوم الى ان صاروا مكلفين كان فيهم اطفال ولكن بعد ان صاروا مكلفين انقطع النسل عنهم لانهم استبدلوا الحلال بالحرام . إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ ٱلرِّجَالَ شَهْوَةً مِّن دُونِ ٱلنِّسَآءِ ۚ بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ الاعراف 81[ حين نزول الغضب الالهي على قوم لوط لم يكن هناك اطفال بينهم .

---

Post: #197 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: طلحة عبدالله Date: 12-11-2021, 09:27 AM Parent: #195 السلام عليكم اعتقد البوست خربو أحمد محمد عمر ومنتصر بعدم الجدية أما أخوكم محمد الزبير فلا يزال يناقش بفوقية لاعتقادو انو الأفهم للدين كما عهدناه وربعه لكن المستغرب ليهو دخول اختكم بسمات سلاخي في البوست لتكفر وتزندق كيفما اتفق فهمها للموضوع اللهم ان كان هذا البوست صالحا فجنبه المزلقانات .......... بهذه المناسبة لا زلت مندهش بافراط للبوست الما ليهو أية لازمة في هذا التوقيت الحساس الذي يقتل ويختطف فيهو شباب السودان وثوار الحرية .. اللى هو بتاع المراة الاحتفلت بعيد ميلادها وهي عريانة .. انصرافية باذخة مع الاحترام

---

Post: #198 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: بسمات الشيخ Date: 12-11-2021, 09:54 AM Parent: #197 الله يسامحك يا طلحة عبد الله فانا لم اكفر اي شخص في هذا البوست ...ولكن البعض هنا وكما يكتبون بانفسهم ويصرحون بانهم لا يؤمنون بان هناك اله بل ويتهكمون ...ولم اتهم احد منهم بل كنت اتساءل فقط واقل اذا انت ملحد فالله يهدينا ويهديك... وبعدين انا ما زنديقة لان والدي ربوني تربية سليمة وليست تربية عشان اكون زنديقة،،، ..لكن في النهاية انا المخطئة .... والسلام عليكم ..

---

Post: #199 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-11-2021, 12:14 PM Parent: #198 Quote: علاء شكرا كتير يا علاء ان شرحت لنا كلمة تستانسوا .. في الآية رقم ٢٧ من سورة النور وان معناها في اللغة العربية أيضا تستاذنوا.... شكراً على التقريظ وكتر خيرك الاخت بسمات الشيخ

---

Post: #200 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-11-2021, 03:03 PM Parent: #199 Quote: علاء شكرا كتير يا علاء ان شرحت لنا كلمة تستانسوا .. في الآية رقم ٢٧ من سورة النور وان معناها في اللغة العربية أيضا تستاذنوا... ثناء لعلاء للأسف ليس في محله. و أوضحنا ذلك سابقا. القواميس كتبت بعد القرآن، ولذا صار الخطأ النسخي مقدسا، وجزءاً من القاموس . لكن لا البخاري ولا مسلم استخدمه، ولا احد يستخدمه الآن. ابحثوا في الانترنت وفتشوا الكتب كما يقول المسيح، لن تجدوا موضوعا اسمه آداب الاستئناس بمعنى الاستئذان، حتى انا اضطرت لشرحها. كلها تتحدث عن آداب الاستئذان. حتى الحروف المقطعة الملغزة ، هناك راي قديم يقول انها من أخطاء النسخ .

---

Post: #201 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-11-2021, 04:00 PM Parent: #200 Quote: ثناء لعلاء للأسف ليس في محله. و أوضحنا ذلك سابقا. القواميس كتبت بعد القرآن، ولذا صار الخطأ النسخي مقدسا، وجزءاً من القاموس . يا استاذ اسامة خليك من القواميس لان اهل القواميس ايضاً اعتمدوا على ماورد فى الكتاب المقدس القرآن العظيم : الكلمة فى سياقها فى الآية والآية التى تليها تدل دلالة قـطــعــيـــة فى انّ معناها " تستأذنوا " هاك الدليل القطعي : قال الحق سبحانه وتعالى فى سورة النور الآيتين 27 - 28 : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّىٰ تَسْتَأْنِسُوا وَتُسَلِّمُوا عَلَىٰ أَهْلِهَا ۚ ذَٰلِكُمْ خَيْرٌ لَّكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ 27 النور فَإِن لَّمْ تَجِدُوا فِيهَا أَحَدًا فَلَا تَدْخُلُوهَا حَتَّىٰ يُؤْذَنَ لَكُمْ ۖ وَإِن قِيلَ لَكُمُ ارْجِعُوا فَارْجِعُوا ۖ هُوَ أَزْكَىٰ لَكُمْ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ 28 النور شوف فى الآية رقم 28 كلمة ( فلا تدخلوها فَلَا تَدْخُلُوهَا حَتَّىٰ يُؤْذَنَ لَكُمْ ۖ حتى يؤذن لكم : بمعنى تستأذنوا فى الدخول ويؤذن لكم .. اذاً كلمة ( تستأنسوا هنا وحسب جملة ( فلا تدخلوها حتى يؤذن لكم ) توضح بجلاء انّ معناها الاستئذان . المفسرين واهل اللغة العربية فى زمانهم كانوا فرادودة ولا دخل للنسخ فى هذه الكلمة اطلاقاً .

---

Post: #202 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-11-2021, 04:10 PM Parent: #201 اذاً صفوة القول : كلمة " تستأنسوا " فى سورة النور بمعنى " تستأذنوا " كما شرحت المعنى الآية التى تليها فى نفس السورة " فَإِن لَّمْ تَجِدُوا فِيهَا أَحَدًا فَلَا تَدْخُلُوهَا حَتَّىٰ يُؤْذَنَ لَكُمْ ۖ " يؤذن لكم : بمعنى الاستئذان - والاذن بالدخول .

---

Post: #203 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-11-2021, 04:24 PM Parent: #202 يا علاء الاستئناس لغويا يعني طلب الايناس او ان تصير انسيا. يعني "الطلب" أو الصيرورة . عندك آية أخرى ترد فيها كلمة مشتقة وهي اسم فاعل :، وهي : Quote: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَىٰ طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَٰكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ ۚ إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ ۖ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ ۚ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ ۚ ذَٰلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ ۚ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا ۚ إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا هل تعني "مستأذنين لحديث"؟؟؟

---

Post: #204 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-11-2021, 04:46 PM Parent: #203 لا يمكنك يا علاء أن تفصل "استفعل" من "فعل".. فاستعلم يعني طلب العلم. واستأذن يعني طلب الاذن. واستصعب يعني رأي الشئ صعبا. واستسهل يعني رأى الشيئ سهلا. واستعمل يعني جعله يعمل له. واستكتب يعني جعله يكتب له. فكيف تكون استأنس لها علاقة بفعل اذن؟ هي لها علاقة ب"أنس".. أو الاسم "إنس".. استأنسه يعني دجّنه. مثل استئناس الحيوانات الوحشية. او استأسد، يعني صار كالأسد. واستحجر يعني صار كالحجر. إلخ.. لايمكنك لغويا ربط استأنس ب"أذن".. إطلاقاً.

---

Post: #205 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Hafiz Bashir Date: 12-11-2021, 05:50 PM Parent: #204 "فَلَمَّا قَضَىٰ مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ" القصص 29

---

Post: #206 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-11-2021, 06:13 PM Parent: #204 Quote: يا علاء الاستئناس لغويا يعني طلب الايناس او ان تصير انسيا. يعني "الطلب" أو الصيرورة . عندك آية أخرى ترد فيها كلمة مشتقة وهي اسم فاعل :، وهي : Quote: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّ إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَىٰ طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَٰكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ ۚ إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ ۖ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ ۚ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ ۚ ذَٰلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ ۚ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا ۚ إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا هل تعني "مستأذنين لحديث"؟؟؟ يا اسامة كلمة : الاستئناس لها معاني عديدة فى القرآن فمثلاً فى الآية التى اوردتها انت فى المقتبس اعلاه من سورة الاحزاب ولا مستأنسين لحديث : بمعنى ( الأُنس بالونسة اي : الاٍلفه والاطمئنان بالحديث ) -وايضاً قال تعالى { وَهَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى 9- 10 طه } اني آنست ناراً : أي : أبصرت - رأيت - شاهدت - ناراً - وأيضاً قال تعالى { وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا ٢٩ القصص } آنس : بمعنى : رأى - شاهد - أبصر - وأيضاً قال تعالى { فَإِنْ آنَسْتُمْ مِنْهُمْ رُشْدًا فَادْفَعُوا إِلَيْهِمْ أَمْوَالَهُمْ ٦ النساء } فان آنستم منهم رشداً اي : وجدتم - الاستئناس فى سورة النور : بمعنى الاستئذان تعبير قرآني صرف - حسب السياق فى الآيتين رقم 27 - 28

---

Post: #207 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-11-2021, 06:26 PM Parent: #206 Quote: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَدْخُلُوا بُيُوتَ النَّبِيِّإِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ إِلَىٰ طَعَامٍ غَيْرَ نَاظِرِينَ إِنَاهُ وَلَٰكِنْ إِذَا دُعِيتُمْ فَادْخُلُوا فَإِذَا طَعِمْتُمْ فَانتَشِرُوا وَلَا مُسْتَأْنِسِينَ لِحَدِيثٍ ۚ إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ يُؤْذِي النَّبِيَّ فَيَسْتَحْيِي مِنكُمْ ۖ وَاللَّهُ لَا يَسْتَحْيِي مِنَ الْحَقِّ ۚ وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ ۚ ذَٰلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ ۚ وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلَا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا ۚ إِنَّ ذَٰلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا ويمكن الاستئناس يا اسامة بجملة : ( إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ ) من دليل فى مشاركتك السابقة والمقتبس اعلاه .

---

Post: #208 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-12-2021, 00:52 AM Parent: #207 Quote: ويمكن الاستئناس يا اسامة بجملة : ( إِلَّا أَن يُؤْذَنَ لَكُمْ ) من دليل فى مشاركتك السابقة والمقتبس اعلاه . اهلا علاء هذا للاسف ليس صحيحا لغويا. اللغة العربية لغة اشتقاقية. لايمكن أن تعكس المسألة و تقول لي ان "الاستئذان"، يعني طلب الإيناس والانس او التأنيس اي الانسنة نسبة الى الانس والانسان. انت تفقز على القواعد الاشتقاقية وتحذو حذو بهلوانات التفسير لتبرير خطأ النسخ. هل قرأت أن احد البهلوانات قال ان الاستئناس هو "النحنحة"؟ وان بيوتكم لا تعني بيوتكم المعروفة، بل هي بيوت اولادكم؟ وعلى ذلك هل يمكن ان نقول ان بيوت اولادكم تعني "بيوتكم"؟؟ هذه فهلوة في التفسير لمخارجة خطأ النسخ

---

Post: #209 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-12-2021, 01:58 AM Parent: #208 Quote: "فَلَمَّا قَضَىٰ مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ" القصص 29 اهلا استاذ حافظ القواميس تترجمها "ابصر" ، وآنس على وزن فاعل. فلو تم استخدامها في وزن " استفعل"، ستعني طلب المشاهدة، وليس الاستئذان. لكن في تفسير الطباطبي "الميزان" ربط بين النظر والأنس. يقول الطباطبي في تفسيره لسورة "طه": Quote: قوله تعالى: إذ رأى نارا فقال لأهله امكثوا إني آنست نارا " إلى آخر الآية المكث اللبث، والإيناس إبصار الشئ أو وجدانه وهو من الانس خلاف النفور ولذا قيل: إنه إبصار شئ يونس به فيكون أبصارا قويا، فجميع المعاني الاخرى ل"أنس" ليس فيها ما يدل على "الاذن". لذا فالآية بقراءتها الخاطئة حسب ابن عباس وآخرين، لا تجد ما يؤيدها، وتقف وحيدة، شاهدة على عزلة معناها وخطله. إضافة الى ذلك اورد لسان العرب رأي ابن عباس وآخرين في خطأ النسخ: https://ibb.co/ySrx5xD

---

Post: #210 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Haytham Ghaly Date: 12-12-2021, 05:12 AM Parent: #200 Quote: بمعني ان اي واحد يؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر والقدر خيره وشره ، ويؤدي الفروض التي عليه ، ويبتعد عن المعاصي ولا يعبد غير الله ، دا بيكون متبع منهج الفرقة الناجية وحتما هو منهم . شيخنا العزيز ود الزبير سلامات وعوافي كلهم قالوا يؤمنوا بكل ما ذكرت كلهم يكفر بعضهم بعضاً وفي بعض الاحيان يقتلون بعضهم بعضاً نصرةً لذات الاله البعبدوهو كلهم العقل السليم يا ود الزبير ما بقدر يستمر مع هذا الكم الهائل من هذه التناقضات شوف حالة عدم الاستقرار وفوران العالم بسبب الخلافات الدينية حا تجد 90% منها في منطقة الشرق الاوسط اي مناطق المسلمين والـ 10% الباقية بالتأكيد المسلمين طرف فيها مع باقي الاديان زي الهند يتمركز الجهل والتخلف والرجعية بنسبة كبيرة في بلاد المسلمين .. ما السبب؟؟ في تقديري السبب هو المنهج وهو القاسم المشترك بين شعوب كل هذه المناطق نعم هناك امثلة اخرى من دول متخلفة ومنهارة ولا تمت للاسلام بصلة ولها اسبابها التاريخية والسياسية .. عشان ما تجي تقولي كدا السؤال : اذا كان القرآن صالح لكل زمان وكل مكان وهو منهج حياة متكامل .. لماذا لم يساهم في تقدم وتطور الشعوب التي تتخذه منهجاً وتتخذ الاسلام عقيدة وديناً؟؟

---

Post: #211 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: Hafiz Bashir Date: 12-12-2021, 05:59 AM Parent: #210 سلام استاذ الخواض Quote: فجميع المعاني الاخرى ل"أنس" ليس فيها ما يدل على "الاذن". أتفق معك في أن كلمة "إستأنس" لا يمكن مطابقتها في المعنى لكلمة "إستأذن". وأميل إلى ما إقتبسته أنت من تفسير الطباطبي بأن الانس خلاف النفور. والمعنى أن موسى إطمأن إلى النار وتوسم أن يجد منها خيراً ولم يخف منها. ولا يمكن أن يكون المعنى هنا او هناك هو طلب الإذن.

---

Post: #212 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-12-2021, 06:24 AM Parent: #211 Quote: أتفق معك في أن كلمة "إستأنس" لا يمكن مطابقتها في المعنى لكلمة "إستأذن". وأميل إلى ما إقتبسته أنت من تفسير الطباطبي بأن الانس خلاف النفور. والمعنى أن موسى إطمأن إلى النار وتوسم أن يجد منها خيراً ولم يخف منها. ولا يمكن أن يكون المعنى هنا او هناك هو طلب الإذن. اهلا استاذ حافظ سبق لي الإشادة بمساهمتك الكبيرة في استعدال البوست، فانت عندي وعند كثيرين من راجحي العقول في المنبر. صديقنا علاء يلجأ ل"حيلة لغوية"، يستخدمها المفسرون لتبرير خطأ النسخ ، والحيلة هي اللجوء لسياق الآية.. اللجوء للسياق لا يتم إلا بوجود أكثر من معنى معروف سلفا، ثم نلجأ للسياق لمعرفة اي المعنيين او المعاني أنسب. مثلا الاستئناس ، ما عدا في الآية المنسوخة خطأ، يعني طلب الايناس او الانس أو معنى له علاقة بتدجين الحيوانات. وحين ذاك فقط نلجأ للسياق لتحديد اي المعنيين يناسب السياق. أما ان نلجأ للسياق لاستعدال معنى خاطئ ، فهذه حيلة تخرق قواعد اللغة في كل لغات العالم.

---

Post: #213 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: محمد الزبير محمود Date: 12-12-2021, 06:42 AM Parent: #210 Quote: شيخنا العزيز ود الزبير سلامات وعوافي كلهم قالوا يؤمنوا بكل ما ذكرت كلهم يكفر بعضهم بعضاً وفي بعض الاحيان يقتلون بعضهم بعضاً نصرةً لذات الاله البعبدوهو كلهم العقل السليم يا ود الزبير ما بقدر يستمر مع هذا الكم الهائل من هذه التناقضات شوف حالة عدم الاستقرار وفوران العالم بسبب الخلافات الدينية حا تجد 90% منها في منطقة الشرق الاوسط اي مناطق المسلمين والـ 10% الباقية بالتأكيد المسلمين طرف فيها مع باقي الاديان زي الهند يتمركز الجهل والتخلف والرجعية بنسبة كبيرة في بلاد المسلمين .. ما السبب؟؟ في تقديري السبب هو المنهج وهو القاسم المشترك بين شعوب كل هذه المناطق نعم هناك امثلة اخرى من دول متخلفة ومنهارة ولا تمت للاسلام بصلة ولها اسبابها التاريخية والسياسية .. عشان ما تجي تقولي كدا السؤال : اذا كان القرآن صالح لكل زمان وكل مكان وهو منهج حياة متكامل .. لماذا لم يساهم في تقدم وتطور الشعوب التي تتخذه منهجاً وتتخذ الاسلام عقيدة وديناً؟؟ هيثم باي كلامك فيه الصواب وفيه الخطأ بمعنى ، صحيح كلهم يؤمنون بما كتبت وكل يختلف في تفسيره وبعضهم يكفر بعضا ، لكن بالمقابل تجد الغالبية العظمى من المسلمين لا يكفرون بعضهم البعض ومتعايشين عااادي جدا مع بعض ، ثم ان الخلاف بين البشر ليس بسبب الدين فقط حتى تجعل الدين هو المسؤول عنه ، هناك الكثير من الدول التي لا دين لها وتجد الخلاف والاقتتال هو سيد الموقف ، فلو نبدأ بمن حولنا : هل انشق حزب الأمة والاتحادي والشيوعي والاخوان والبعثيين والحركات المسلحة فيما بينها والحركة الشعبية شمال وجنوب وجبال النوبة وسلفاكير ومشار بسبب الدين ؟؟ كلا !!!!!!! هل تنادي اسكتلندا بالانفصال بسبب الدين ؟؟ هل قامت الحربين العالميتين بسبب الدين ؟؟ العلمانية أقامت أكبر حربين دمرت الكون ولم يكن للدين موطأ قدم في هذا الخلاف ...... الصين وتايوان ، الصين اليابان ، هل كل هذه الخلافات سببها الدين ؟؟ اليوم روسيا واوكرانيا على شفا الحرب ، هل للدين موطأ ؟؟ الخلاف سمة بشرية ان وظفت للخير انتجت وان وظفت للشر افسدت .... وهل الالحاد وترك الأديان والعلمانية هي العاصم من الخلاف .. كلا ، فالصين ملحدة والسوفييت كانت كذلك وبينهما اكبر مما بين المسلمين ؟؟؟ أنظر الى الكم العريض من المسلمين الذين لا يتنتمون لاي تنظيم ولا يكفرون بعضهم البعض ستجد حتما مقعدا بينهم يقيك شر الالحاد وانكار الدين ........ Quote: شوف حالة عدم الاستقرار وفوران العالم بسبب الخلافات الدينية حا تجد 90% منها في منطقة الشرق الاوسط كلام غير سليم ، عدم الاستقرار في الشرق الأوسط صنعه الغرب بايجاد دويلة اسرائيل وغرس الافكار العلمانية كالبعث وغيره ، لا تجتزأ التاريخ ، فمنطقة الشرق الأوسط كانت على مر الدهور اكثر بقعة تتحكم في العالم شرقا وغربا وتعيش التطور والاستقرار .. ما تذكره انت من وضعنا يمثل فقط 100 عام من تاريخ يمتد لاكثر من 1400 عام...... تحياتي

---

Post: #214 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: muntasir Date: 12-12-2021, 07:15 AM Parent: #213 سلام مولانا حافظ كلامك منطقي يستأنس بك أهل البيت بعد أن يأذنوا لك بالدخول ويستأنسوا بك ولا ينفروا ولا شنو ، عوى الذئبُ فاستأنستُ بالذئبِ إذ عوى وصوَتَ إنسانٌ فكدتُ أطيرُ يــرى اللهُ إنـّي للأنيـــسِ ِلكــــارهٌ وتبغضهم ْ لــي مقلة ٌ و ضميـرُ

---

Post: #215 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: HAIDER ALZAIN Date: 12-12-2021, 08:56 AM Parent: #213 سلامات على كل من إهتدى .. كتب العزيز ود الزبير .. Quote: كلام غير سليم ، عدم الاستقرار في الشرق الأوسط صنعه الغرب بايجاد دويلة اسرائيل وغرس الافكار العلمانية كالبعث وغيره ، لا تجتزأ التاريخ ، فمنطقة الشرق الأوسط كانت على مر الدهور اكثر بقعة تتحكم في العالم شرقا وغربا وتعيش التطور والاستقرار .. ما تذكره انت من وضعنا يمثل فقط 100 عام من تاريخ يمتد لاكثر من 1400 عام...... مع انه الكلام موجه للاخ هيثم .. وبعد " إستيناسه " عندي تعقيب بسيط الحقيقة إنه منطقة الشرق الاوسط عموماً والعربية خصوصاً ومنذ عام 1250م لم تشهد أي استقرار لمدة 50 عام متصلة . وظهور اسرائيل كان نتاج ومظهر لعدم الإستقرار الحاصل.. الشئ التاني .. الغالب على جميع الإضطرابات والمشاكل الأدت لتدهور الأوضاع في المنطقة للثمانمائة وليس الـ100 عام الأخير كان طابعها مذهبي بين مذاهب الدين الاسلامي وبقية الصراعات كانت ذات طابع قبلي .. بالاضافة لأنه في الحقيقة من اسباب مناداة اسكتلندا بالانفصال الدين.. والذي يلعب ايضاص دوراص مهماً في الحربين العالميتين.. مع تحياتي لك ولهيثموف

---

Post: #216 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-12-2021, 10:38 AM Parent: #215 Quote: صديقنا علاء يلجأ ل"حيلة لغوية"، يستخدمها المفسرون لتبرير خطأ النسخ ، والحيلة هي اللجوء لسياق الآية.. اللجوء للسياق لا يتم إلا بوجود أكثر من معنى معروف سلفا، ثم نلجأ للسياق لمعرفة اي المعنيين او المعاني أنسب. مثلا الاستئناس ، ما عدا في الآية المنسوخة خطأ، يعني طلب الايناس او الانس أو معنى له علاقة بتدجين الحيوانات. الصديق اسامة الخواض طالما انت مُصرّ على انّ كلمة استئناس : كلمة خاطئة فى موضعها فى الآية وانّ تفسيرها ب : استئذان انما هو تفسير خاطئ : لنأخذ مثالاً واحداً على صحة تفسير استئناس ب استئذان مع العلم انّ هناك عشرات الامثلة الاخرى : المفسر الامام الطبري بعد ان اورد الآراء المختلفة لأهل العلم فى تفسير كلمة الاستئناس : قام بالترجيح ( والترجيح كما هو معلوم فى أصول الفقه ان يقوم المفسر او المجتهد بتقديم أحد الدليلين المتعارضين لما فيه من ادلة اقوى ما يجعل العمل به اولى من الآخر . ) وذكر وقال : Quote: والصواب من القول فـي ذلك عندي أن يقال: إن الاستئناس: الاستفعال من الأنس، وهو أن يستأذن أهل البـيت فـي الدخول علـيهم، مخبراً بذلك من فـيه، وهل فـيه أحد؟ ولـيؤذنهم أنه داخـل علـيهم، فلـيأنس إلـى إذنهم له فـي ذلك، ويأنسوا إلـى استئذانه إياهم. وقد حُكِي عن العرب سماعاً: اذهب فـاستأنس، هل ترى أحداً فـي الدار؟ بـمعنى: انظر هل ترى فـيها أحداً؟ وقوله:{ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ} يقول: استئناسكم وتسلـيـمكم علـى أهل البـيت الذي تريدون دخوله، فإن دخولكموه خير لكم لأنكم لا تدرون أنكم إذا دخـلتـموه بغير إذن، علـى ماذا تهجُمون؟ علـى ما يسوءكم أو يسرّكم؟ وأنتـم إذا دخـلتـم بإذن، لـم تدخـلوا علـى ما تكرهون، وأدّيتـم بذلك أيضا حقّ الله علـيكم فـي الاستئذان والسلام. وقوله:{ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ} يقول: لتتذكروا بفعلكم ذلك أوامر الله علـيكم، واللازم لكم من طاعته، فتطيعوه.

---

Post: #217 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: محمد الزبير محمود Date: 12-12-2021, 10:52 AM Parent: #215 Quote: لحقيقة إنه منطقة الشرق الاوسط عموماً والعربية خصوصاً ومنذ عام 1250م لم تشهد أي استقرار لمدة 50 عام متصلة . وظهور اسرائيل كان نتاج ومظهر لعدم الإستقرار الحاصل.. الشئ التاني .. الغالب على جميع الإضطرابات والمشاكل الأدت لتدهور الأوضاع في المنطقة للثمانمائة وليس الـ100 عام الأخير كان طابعها مذهبي بين مذاهب الدين الاسلامي وبقية الصراعات كانت ذات طابع قبلي .. بالاضافة لأنه في الحقيقة من اسباب مناداة اسكتلندا بالانفصال الدين.. والذي يلعب ايضاص دوراص مهماً في الحربين العالميتين.. حيدروف إتفق معك في ان الكثير من الحروبات كانت بسبب ديني وكذلك الكثير منها بسبب إقتصادي ، فهل نترك الأقتصاد لانه محرك اساسي للحروب ؟؟ هل نترك السياسة لأنها سبب اساسي في الاحتراب ؟؟ الأحتراب والتنافس والخلاف سنة لازمت البشرية ولن تتركه ، علينا ان نتعلم حسن ادارة الاختلاف وليس بتره .... لماذا تركزون على الاحتراب والخلاف بسبب الدين فقط دون غيره .. طيب الدين كان سبب في ابطال الاحتراب بين العرب ، فبعد ان كانوا يقتتلون بسبب ناقة عجفاء صاروا اخوة متحابين !!! تعرف حتى الحيوانات مجبولة على التنافس والاقتتال ليس بسبب الدين ولكن بسبب التناس والأكل ....... نحن في حاجة لأشاعة التسامح وتعلم كيفية ادراة الاختلاف ايا كان نوعه والدعوة الى ديننا بالتي هي أحسن ـ لن نستطيع ان نبعد الدين من الحياة ولا ان نحيد دوره ، الالحاد نفسه دين ومعتقد رضينا ام ابينا .......... تحياتي

---

Post: #220 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: HAIDER ALZAIN Date: 12-12-2021, 02:27 PM Parent: #217 الحبيب ود الزبير لم يطالب احد بترك الدين حتى يتوقف الإحتراب. في تعليقي ذكرت ان طابع الخلافات كانت مذهبي ..فإذا كان البشر يدعون للاصلاحات الإقتصادية والسياسية لنبذ الخلاف وتقليل الحروب فالخلافات الدينية المذهبية أولى بالاصلاحات.. والكلام دا - الدعوة للاصلاحات الدينية - ما كلامي انا هنا بل هي دعوات ومبادرات متكررة ومتجددة على مدى القرون السابقة من مختلف العلماء والملوك واصحاب الشأن.. وهو قول تجده عند الكتيرين ولا يصح ربطه بالإلحاد او النفور من الدين ..دا للتوضيح. النقطة التانية المرتبطة بصورة أساسية بنقاشات الاخوة علاء واسامة ومولانا حافظ بتلقى انه الخلافات المذهبية او سبب تفرق المسلمين لمذاهب وجماعات بيعود للتباين التفاسير وإجتهاد العلماء والفقهاء . فجميع الفرق الإسلامية وجماعاتها بدأت او تناسلت بسبب اختلاف في تفسير او شرح حكم أو تأويل نص ديني اتبني عليه افتراق وتخندق مجموعة خلف رأي سارت عليه واعتبرته اصل من الدين..

---

Post: #218 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: محمد حيدر المشرف Date: 12-12-2021, 11:08 AM Parent: #1 لم يكتفي ابوبكر عباس* باتهامي بالزندقة فقط. بل وضعني في مرتبة في واحدة مع حيدر الزين. الغريبة حديث القبانجي غير مثير للاهتمام ومحتواهو ضعيف . بينما ما أورده أسامة الخواض عن خالد بلكين يغير قواعد اللعبة راسا على عقب ولم أقرأ تعليقا عنه. ... ابوبكر ده زول منفعل دينيا ساي واحاسيسو الدينية متضخمة

---

Post: #219 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: أحمد محمد عمر Date: 12-12-2021, 12:46 PM Parent: #218 Quote: بعد ان كانوا يقتتلون بسبب ناقة عجفاء صاروا اخوة متحابين !!! حصل متين الكلام دة؟ الحروب اصلها ما وقفت من زمن النبي ومن بعده حروب الردة لحدي ما قاموا المبشرين بالجنة يكتلوا في بعض في موقعة الجمل

---

Post: #221 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: HAIDER ALZAIN Date: 12-12-2021, 02:37 PM Parent: #218 يا دي المصيبة انا يآخي. يعني لم يكتفي المشرف بتثبيت التهمة الجائرة لابوبكر عباسفي حقي فقط .. بل أعاد تاكيد وضعي كطبقة من الزنادقة وانا برئ منها براءة الجاحظ. و كل العملته هنا إني لم اشكك في دين احد بقدر ما انه شلت ابوبكر عباس من طبقته الادبية المتخيلة وختيته في الواطة جنب ناس جقود وكتاب حلمنتيش ؛)

---

Post: #222 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: محمد حيدر المشرف Date: 12-12-2021, 02:42 PM Parent: #1 الكارثة في كلامك يا حيدر انو ممكن يفهم منو انو انت لقيت أبوبكر في مكانة أدبية حتى ولو كانت متخيلة

---

Post: #223 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: HAIDER ALZAIN Date: 12-12-2021, 02:46 PM Parent: #222 هنا دا بتفق معاكـ تماماً اني غلطت بسبب الشفقة والعجلة لدرء التهمة الغليظة

---

Post: #224 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-12-2021, 05:49 PM Parent: #223 يا علاء بعد السلام دعك من المرقّعين. استفعل لا يمكن تجاهلها. لا يوجد معنى ل"أنس" أو "إنس" يدل على الأذن اطلاقا. هذه لوحدها تهدم محاولات "المرقّعين" و"حواة" التفسير. إن تقديس "النسخة" على حساب اللغة والمنطق السليم، ليس في صالح عقيدة "حفظ القرآن". بل هو يكرّس عقيدة تقديس "حفظ الخطأ"،،، يعني استأنس ولو كانت "استأذن".. على وزن "عنزة ولو طارت".. طيب ماذا سيكون رأي المرقّعين، لو أن الآية في قران صنعاء احتوت" استأذنوا"، وليس "استأنسوا"؟ نأتي للمشرف، عادة جمهور المسلمين يتجنب المواطن المهلكة...هههه

---

Post: #225 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-12-2021, 05:58 PM Parent: #224 على درب "مرقّعي" و"حواة" التفسير: شاعر يستأذن الذئب !!!!! Quote: عوى الذئبُ فاستأنستُ بالذئبِ إذ عوى وصوَتَ إنسانٌ فكدتُ أطيرُ يــرى اللهُ إنـّي للأنيسِ ِلكـــارهٌ وتبغضهم ْ لي مقلة ٌ و ضميـرُ من رائية "الاحيمر السعدي".

---

Post: #226 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: muntasir Date: 12-12-2021, 08:54 PM Parent: #225 سلام أسامة الإستئناس عكس الإستيحاش إستأنس بصوت الذئب وإستوحش بصوت الإنسان فماذا يمنع أن يطلب الإنسان الإذن للدخول فإذا سمح له إستأنس ، رايك شنو في الرقعة دي

---

Post: #227 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-13-2021, 00:38 AM Parent: #226 Quote: سلام أسامة الإستئناس عكس الإستيحاش إستأنس بصوت الذئب وإستوحش بصوت الإنسان فماذا يمنع أن يطلب الإنسان الإذن للدخول فإذا سمح له إستأنس ، رايك شنو في الرقعة دي هههه سيرقيّك المرقعون والحواة الى مفّسر "مخارجات" بدرجة وزير هههههه الانترنت قدم لنا نحن المسلمين خدمة ما كان بالامكان ان نحلم بها في ظل القمع الديني. تلك الخدمة هي معرفة مدى "الميوعة" العلمية التي تميز بها بعض المفسرين المرقعين. في المقابل ابن عباس كان شجاعا، وربما جازف بحياته ليقول بالحق الواضح.

---

Post: #228 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: AMNA MUKHTAR Date: 12-13-2021, 01:08 AM Parent: #1 يا جماعة الخير ..سلام. شخصيا لا أتفق مع تفسير تستأنسوا بمعنى تستأذنوا. بل أرى أنه يجب أن لا نفصلها عن ( وتسلموا على أهلها). فأعتقد الجملة أو العبارة هي كاملة تفسر المعني: ( تستأنسوا وتسلموا على أهلها). والمعنى (كاملا) للعبارة (حسب فهمي وتقديري)..مرتبط بالسلام..الذي هو (الإطمنان)..عكس الاستوحاش. زي المعنى في بيت الإحيمر الجابو منتصر (عوى الذئب فاستأنست بالذئب )..إلخ ...... ومع ذلك، أتفق مع الخواض في أننا لا يجب أن نثق في النساخ ثقة عمياء. نسبة للظروف الموضوعية التي أحاطت بجمع وتدوين آيات القرآن من (صدور الرجال ). فيجب أن نحسب حساب الخطأ البشري وكذلك الأهواء.. تحياتي.

---

Post: #229 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-13-2021, 05:56 AM Parent: #228 اهلا آمنة قلت سيدتي: Quote: مع ذلك، أتفق مع الخواض في أننا لا يجب أن نثق في النساخ ثقة عمياء. نسبة للظروف الموضوعية التي أحاطت بجمع وتدوين آيات القرآن من (صدور الرجال ). فيجب أن نحسب حساب الخطأ البشري وكذلك الأهواء.. شاهدي\وا الفيديو التالي من موقع الباحث "خالد بلكين" ، عن العلاقة بين النص والهامش التفسيري الذي يكتبه الناسخ، وكيف يتحول الى جزء اصيل من النص الأصلي:

---

Post: #230 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: علاء سيداحمد Date: 12-13-2021, 07:50 AM Parent: #229 Quote: يا علاء بعد السلامدعك من المرقّعين.استفعل لا يمكن تجاهلها.لا يوجد معنى ل"أنس" أو "إنس" يدل على الأذن اطلاقا.هذه لوحدها تهدم محاولات "المرقّعين" و"حواة" التفسير. مرحبا مرة اخرى يا اسامةقبل الخوض فى الاجابة : استفعل من ( أنس ) استأنس - استأذن أولاً :من مناهج الامام الطبري ( القرنين الثاني والثالث الهجري ) فى التفسيرعند الترجيح والاختيار فى المسائل المعروضة امامه فى الآية مثار التفسيرالرجوع والركون الى اللغة العربية فى التفسير . وكما هو معلوم فان الامام الطبري كان احد جهابذة اللغة اللغة العربية فى زمانه وكان يهتم جداً باللغة العربية فى تفسيره وهو احد اكثر المفسرين المهتمين باللغة العربية فى التفسير .ومن المؤكد انه حين قام بالاختيار والترجيح واخذ تفسير كلمة "الاستئناس " ب "الاستئذان "كان معروضاً امامه الدليل الذى اتيت به انت من كلام ابن عباس والمقتبس ادناه : Quote: ابن عباس و"خطأ كاتب الآية":ابن عباس، رض" ، كان يقرأها "تستأذنوا"،ويرى ان "تستأنسوا" ، هي "خطأ من الكاتب"..يقول ابن كثير في تفسيره: Quote: وقال ابن جرير حدثنا ابن بشار، حدثنا محمد بن جعفر، حدثنا شعبة عن أبي بشر عن سعيد بن جبير عن ابن عباس في هذه الآية { لاَ تَدْخُلُواْ بُيُوتاً غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّىٰ تَسْتَأْنِسُواْ وَتُسَلِّمُواْ } قال إنما هي خطأ من الكاتب، حتى تستأذنوا وتسلموا، وهكذا رواه هشيم عن أبي بشر ــــ وهو جعفر بن إياس ــــ عن سعيد عن ابن عباس بمثله، وزاد كان ابن عباس يقرأ حتى تستأذنوا وتسلموا وكان يقرأ على قراءة أبيّ بن كعب رضي الله عنه، وهذا غريب جداً عن ابن عباس، وقال هشيم أخبرنا مغيرة عن إبراهيم قال في مصحف ابن مسعود حتى تسلموا على أهلها وتستأذنوا وهذا أيضاً رواية عن ابن عباس، وهو اختيار ابن جرير. ولكنه تخطاه واختار غيره بعد الركون الى قواعد اللغة العربية والنحو وقال : Quote: والصواب من القول فـي ذلك عندي أن يقال: إن الاستئناس: الاستفعال من الأنس، وهو أن يستأذن أهل البـيت فـي الدخول علـيهم، مخبراً بذلك من فـيه، وهل فـيه أحد؟ ولـيؤذنهم أنه داخـل علـيهم، فلـيأنس إلـى إذنهم له فـي ذلك، ويأنسوا إلـى استئذانه إياهم. وقد حُكِي عن العرب سماعاً: اذهب فـاستأنس، هل ترى أحداً فـي الدار؟ بـمعنى: انظر هل ترى فـيها أحداً؟ وكما هو معلوم فان التفسير باللغة أحد الوان التفسير وفى عصرنا الحديث برع جداً فى هذا الضرب من التفاسير المفسر العراقي المشهور : فاضل السامرائي زاده الله علماً وفضلا .وهو استاذ لغة عربية فى كثير من الجامعات العراقية والعربية . استشكال وطعن فى صحة حديث ابن عباس فى المسألة :" امير المؤمنين فى الحديث ابن حجر العسقلاني الفتح ج11 ص 7 Quote: وأخرج سعيد بن منصور من طريق مغيرة عن إبراهيم في مصحف عبد الله حتى تسلموا على أهلها وتستأذنوا وأخرجه إسماعيل بن إسحاق في أحكام القرآن عن ابن عباس واستشكله وكذا طعن في صحته جماعة ممن بعده وأجيب بان ابن عباس بناها على قراءته التي تلقاها عن أبي بن كعب وأما اتفاق الناس على قراءتها بالسين فلموافقة خط المصحف الذي وقع الاتفاق على عدم الخروج عما يوافقه وكان قراءة أبي من الأحرف التي تركت القراءة بها كما تقدم تقريره في فضائل القرآن وقال البيهقي يحتمل أن يكون ذلك كان في القراءة الأولى ثم نسخت تلاوته يعني ولم يطلع ابن عباس على ذلك الاستئناس : الاستئذان عند امير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجر العسقلاني الفتح ج11 ص 7 Quote: والمراد بالاستئناس في قوله تعالى حتى تستأنسوا الاستئذان بتنحنح ونحوه عند الجمهور وأخرج الطبري من طريق مجاهد حتى تستأنسوا تنحنحوا أو تتنخموا ومن طريق أبي عبيدة بن عبد الله بن مسعود كان عبد الله إذا دخل الدار استأنس يتكلم ويرفع صوته وأخرج الطبري من طريق قتادة قال الاستئناس هو الاستئذان ثلاثا فالأولى ليسمع والثانية ليتأهبوا له والثالثة ان شاؤوا أذنوا له وان شاؤوا ردوا

---

Post: #231 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-13-2021, 02:03 PM Parent: #230 اهلا علاء الترقيع أصبح واضحا جليا للكثيرين. كما قلت لك المفسرون يلجاوون الى حيلة لغوية مكشوفة، وهي لعبة "السياق "كما في ما اوردته عن الطبري: Quote: إن الاستئناس: الاستفعال من الأنس، وهو أن يستأذن أهل البـيت فـي الدخول علـيهم الصحيح الاستفعال من الانس، وهو طلب الأنس والإيناس ، وليس الاذن. لا يمكن لاي عاقل ان يطلب الأنس والإيناس من اهل البيت قبل أن يستأذن !!!!! من الواضح ان المسالة من سياق الآية لها علاقة بالأذن وطلبه. لكن المرقعين جعلوا "النسخة" مقدسة، وألقوا جانبا بكل قواعد النحو والمنطق. احد المرقعين قال ان "الاستئناس"، هو "النحنحة" هههه معقول لهذه الدرجة. معاني استفعل واضحة، ومن هنا فان معاني الصيغة الاشتقاقية الاولى، ليس من بينها معنى الاذن. طيب يا علاء اطلب لينا واحد ترقيع وصلحوا لبيت الاحمر الساعدي: هل هو يطلب الاذن من الذئب ؟ ههههه وانت في حياتك هل قلت لاحد : بستأنس منك؟ لكي تطلب الاعتذار؟

---

Post: #232 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-13-2021, 03:23 PM Parent: #231 "يجب الدفاع عن الغلط" محمود درويش مهداة لجمهور المرقّعين والمرقّعات، الأحياء منهم والأموات، في كل الثقافات والأديان والمجتمعات. من شعر لدرويش ، اسمعوا من الدقيقة الرابعة وخمس ثوان:

---

Post: #233 Title: Re: مع العراقي القبّانجي: القرآن ليس كلام الل� Author: osama elkhawad Date: 12-22-2021, 03:52 PM Parent: #232 "الحروف المقطَّعة" و التفسيرات المرقِّعة: ترقيع الشيخ الشعراوي: ترقيع دكتور شحرور: ترقيع دكتور الكيالي: