Quote: لازلت يا خواض انتظر منك شرح لدعوتك إلى علمنة الإسلام.. مع اكيد الاحترام.
مسألة بسيطة:
فصل الدين عن الدولة.
ليه؟
لايوجد اصلا نظام للحكم في الاسلام.
هنالك موجّهات عامة، لايمكن ان نستخلص منها نظرية سياسية.
وحتى الدواوين نشات في عهد سيدنا عمر بن الخطاب، وهي تجربة فارسية وليست اسلامية.
ولم يكن هنالك بيت للمال في عهد الرسول وسيدنا ابوبكر، بل وكان سيدنا عمر ضد فكرة إنشائه وقال لمقترح فكرة بيت المال:
Quote: كلمة ألقاها الشيطان على فيك وقاني الله شرَّها، وهي فتنةٌ لمن بعدي، بل أعد لهم ما أمرنا الله ورسوله: طاعة الله ورسوله، فهما عدَّتنا التي بها أفضينا إلى ما ترون، فإذا كان هذا المال ثمن دين أحدكم هلكتم
فتجارب الادارة في عصر الاسلام المبكر كانت بسيطة وتستند في وجه من وجوهها على الطابع القبلي السائد حينذاك والغزو إلخ من الظروف المختلفة جذرياً عن مجتمعاتنا المعاصرة. وهي لا تصلح ان تكون في غالبها نموذجا لنظام حكم معاصر.
كما أن معظم تجارب الحكم في التاريخ الاسلامي، هي تجارب استبدادية استندت على الاستبداد والقهر والغلبة.
إذن، فالنصوص وتجارب التاريخ والمجتمعات، كل ذلك يفتح الباب للمسلمين أن يكونوا أدرى بشؤون حكمهم في المجتمعات المعاصرة المعقّدة واستنادا على نظريات الحكم والادارة المعاصرة.
ولنا في تبنّي عمر بن الخطاب رضي الله عنه لنظام الدواوين "الفارسي" أسوة حسنة.
مع خالص التقدير الواجب والاحترام اللازم.
11-02-2020, 02:54 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27777
الصدق مهم جدآ في الدين... الوفاء بالعهود مهم للغاية في الدين... اذا لم توفي بعهدك فهذا يعني انك خائن..وبما ان الشخص خائن فهذا يعني انه كاذب. في تلك الفترة يا (دينق) الصدق والوفاء بالعهد كانا مهمان لتثبيت فهم صدقية سيدي الرسول (عليه الصلاة والسلام )والرسالة التي يحملها..لذلك موضوع العهد ذكر في القرآن في أكثر من موضع. الشئ الذي تجهله يا (دينق) ان فترة السلم (الهدنة) التي كانت بين المسلمين والمشركين لم تتوقف الدعوة...ليه؟؟ لأن الغرض من بعث سيدي الرسول (عليه الصلاة والسلام) هو بث تلك الرسالة. لن تستطيغ ان تجعل الشخص مركزآ في رسالتك إن لم يكن مطمئنآ..لذلك كانت الهدنة حتى تطمئن قلوب المشركين فينصتوا بعقول مفتوحة.
Quote: تفسيرك الخاص لا يؤخذ به مع وجود مفسرين من أمثال بن كثير والطبري وغيرهم.
يا زول قول بسم الله هسع انا سألتك ولا ألزمتك بي انك تأخذ بي رأيي.؟؟
11-02-2020, 04:03 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
النقاش هنا عن تفسير لنصوص الاية، وهذا الامر ليس مجرد حصيلة ثقافية ولا غيره، والنقاش في مثل هذه الامور له مراجعه وتفسيراته المعروفة. لذلك أنا قلت لك بأن لا تفسر لي من فهمك الخاص بك، لأن للقرأن مراجع وكتب للتفسير.
11-02-2020, 04:36 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52572
Quote: النقاش هنا عن تفسير لنصوص الاية، وهذا الامر ليس مجرد حصيلة ثقافية ولا غيره، والنقاش في مثل هذه الامور له مراجعه وتفسيراته المعروفة. لذلك أنا قلت لك بأن لا تفسر لي من فهمك الخاص بك، لأن للقرأن مراجع وكتب للتفسير
Quote: أنا أدري جيدا أن سورة التوبة قد تسبب لك حرج، ولن تستطيع أن توافقني في تفسيرها المعروف من المصادر الإسلامية لذلك أنت سوف تظل تتهرب منها
حاضرين يا (دينق) .. تعجبني جدآ ثقتك دي..
كدي امسك كده التفسير ده مع لمحة من التاريخ.
وجاييك بتفاسير المفسرين الكبار..
11-02-2020, 05:14 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: إبن كثير : القول في تفسير قوله تعالى : سورة : 9 الاية :5 فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ » إبن كثير
اختلف المفسرون في المراد بالأشهر الحـرم ههنا ما هي فذهب ابن جرير إلى أنها المذكورة في قوله تعالى " منها أربعة حرم ذلك الدين القيم فلا تظلموا فيهن أنفسكـم " الآية قاله أبو جعفر الباقر ولكن قال ابن جرير: آخر الأشهر الحرم في حقهم المحرم وهذا الذي ذهب إليه حكاه علي بن أبي طلحة عن ابن عباس وإليه ذهب الضحاك أيضا وفيه نظر والذي يظهر من حيث السياق ما ذهب إليه ابن عباس في رواية العوفي عنه وبه قال مجاهد وعمرو بن شعيب ومحمد بن إسحاق وقتادة والسدي وعبدالرحمن بن زيد بن أسلم أن المراد بها أشهر التسيير الأربعة المنصوص عليها بقوله " فسيحوا في الأرض أربعة أشهر " ثم قال " فإذا انسلخ الأشهر الحرم " أي إذا انقضت الأشهر الأربعة التي حرمنا عليكم فيها قتالهم وأجلناهم فيها فحيثما وجدتموهم فاقتلوهم لأن عود العهد على مذكور أولى من مقدر ثم إن الأشهر الأربعة المحرمة سيأتي بيان حكمها في آية أخرى بعد في هذه السورة الكريمة وقوله " فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم " أي من الأرض وهذا عام والمشهور تخصيصه بتحريم القتال في الحرم بقوله " ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه فإن قاتلوكم فاقتلوهم " وقوله " وخذوهم " أي وأْسروهم إن شئتم قتلا وإن شئتم أسرا وقوله " واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد " أي لا تكتفوا بمجرد وجدانكم لهم.
قبل ماتجي (ناطي) لي في حلقي ...من المهم جدآ وضع إعتبار للتوقيت الذي نزلت فيه الآية. حتى تستطيع ان تربط (كمثال )حديث سيدي الرسول (عليه الصلاة والسلام) حين قال (ولد الإسلام غريبآ وسيعود غريبآ فطوبي للغرباء) مع هذه الآية.(عايز تفسير هنا برضو ولا فهمتني) دون ان نغفل الاية التي سبقت اية السيف والاية التي تليها.
11-02-2020, 05:20 PM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-08-2009
مجموع المشاركات: 2550
Quote: مبضع دينق لخص الفكر المتطرف الذي يصعب التعايش مع الاخر و لا يتقبل النقاش..... اراك في ورطة تحاول اللف و الدوران
ورطة شنو يا عمر نملة. انا سالت منك لأنك طلبت النقاش بدون سخرية كما بينت مداخلتك. وفي النهاية جيت بدل ان تعرض وجهة نظرك عشان نناقشك حسب طلبك ..قعدت تشجع دينق والذي يجيد النقل من العم (قوقل) وفي رواية اخرى ابن عمه (ياهوووو).
عرشنا معاك على كده يا نملة.
11-02-2020, 06:03 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52572
Quote: سورة التوبة هي أخر سورة في القرأن ولم تأتي من بعدها أي سورة تتحدث عن التعايش السلمي بين المسلمين وغير المسلمين. وتفسيرها لا يتحمل أي تأويل.
أعتقد أن الاية 29 واضحة وضوح الشمس ولا تحتاج الى أي تفسير لها.
معقول يا دينق ...انت جادي؟؟
تفسير شنو وتاويل شنو؟؟
ماسك لي في اخر سورة وناسي القرآن كلو.
طيب اذا بي فهمك ده..اقوم امشي اطبع مصحف يكون مافيهو ايات الصيام..(عشان ما اصوم) او امشي اطبع مصحف مافيهو ايات للصلاة..(عشان ما اصلي) او امشي اطبع لي مصحف مافيهو ايات عدم اتمام عقدة النكاح حتى يبلغ الكتاب اجله( عشان امشي اتصعلق)
ماتنكس لي القرآن وتقول لي دي الاولى ودي الاخيرة. الخمرة محرمة في الاسلام..التنزيل نزل على جرعات ..لدرجة ان الصحابة سألوا سيدي الرسول(عليه الصلاة والسلام) هل الخمرة حرام ام لا؟؟ طيب مانمسك في الايات التي لم تحرم بصورة قاطعة ..ونمشي نقيف (زمبارة) ونقول ماشفنا باقي الايات.
بنفس الفهم وين قول الله تعالى (,ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة) ووين قول الله تعالى (وإن أحد من المشركين إستجارك فأجره ..الى اخر الاية)
ماتتعامل مع الدين بالمقطعية...كل اية نزلت بسبب وعندها تفسير معين ونزلت في سياق محدد وبتاريخ محدد.
ده منطق غريب فعلأ.
11-02-2020, 06:39 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
الكلام ده من هم المقصودين به وهل هو أمر مؤقت بالنسبة لك كمسلم أم أنه القرار النهائي ويجب عليك أتباعه مدى الحياة؟؟ وكده بالله تعال أشرح لي كيف بيتم دفع الجزية "وهم صاغرون" ؟
11-02-2020, 07:06 PM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-08-2009
مجموع المشاركات: 2550
Quote: هل يعقل أن تستند أنت الى السور والايات التي أتت من قبل سورة التوبة وتستند اليها أم أنك ملزم بأن تستند الى الاحكام التي وردت في أخر سورة بالنسبة كمسلم؟
تعرف يا (دينق) إذا سألني هذا السؤال شخص (مسلم) لكنت وصفته بالغباء. لأنه إختزل أحكام الدين في آخر سورة..ونسي ان هناك احكام متعلقة بمنهج حياة متكاملة تم عرضه في السور التي سبقت. أنا كمسلم ملزم بالأحكام المنزلة في النص القرآني ككل..لا أقتطع منها أحكام وأترك الأحكام الأخرى.
Quote: يعني كده بلله شرح لي الاتي:
قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ الكلام ده من هم المقصودين به وهل هو أمر مؤقت بالنسبة لك كمسلم أم أنه القرار النهائي ويجب عليك أتباعه مدى الحياة؟؟
كده انت بتحاول تلف وتدور حول نص محدد والحوار سيكون دائري ولن يفضي الى نتيجة...فقد أتيتك بتفسيري فرفضته..فأتيت لك بتفسير آخر..ولا ادري بمن آتيك ايضآ.
Quote: وكده بالله تعال أشرح لي كيف بيتم دفع الجزية "وهم صاغرون" ؟
الجزية كما أقرتها كنيستك على شعوب الأرض والفرق أنها اسمتها ضرائب..واذلت العباد في سبيل تحصيلها . إلا أن الفرق في الإسلام أنها تسقط كلمة جزية حين تعتنق الإسلام وتمسى (زكاة) و دون ان يكون دافعوها (صاغرون).
ممكن لو سمحت تجاوب لي على سؤالي وتبين لي وللقارئ الجوانب الروحانية في العلمانية ؟؟ وبالمرة اجب عن سؤالي للخواض عن الاشياء التي يريد علمنتها في الإسلام.
11-02-2020, 08:01 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52572
Quote: تعرف يا (دينق) إذا سألني هذا السؤال شخص (مسلم) لكنت وصفته بالغباء. لأنه إختزل أحكام الدين في آخر سورة..ونسي ان هناك احكام متعلقة بمنهج حياة متكاملة تم عرضه في السور التي سبقت. أنا كمسلم ملزم بالأحكام المنزلة في النص القرآني ككل..لا أقتطع منها أحكام وأترك الأحكام الأخرى.
أنا لم أختزل شئ بل السورة هي التي أختزلت الاسلام كله في أياتها، وهي تعتبر أخر سورة مهمة. وكما ترى أن السورة لم تترك أي شكك في أياتها، وكانت بتبتدي بكلمة "برائة" وهي ملزمة لك كمسلم.
11-02-2020, 08:04 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52572
Quote: الجزية كما أقرتها كنيستك على شعوب الأرض والفرق أنها اسمتها ضرائب..واذلت العباد في سبيل تحصيلها . إلا أن الفرق في الإسلام أنها تسقط كلمة جزية حين تعتنق الإسلام وتمسى (زكاة) و دون ان يكون دافعوها (صاغرون).
نعطي نموذجا: سالت عزيزنا الشيخ "هل تؤمن بالحق في التجديف "؟؟
فقال: نعم، ما لم يمس مقدساتي.
هنالك مشكلتان في هذه الاجابة: ١-اللغة المراوغة. ٢-حتى لو قبلنا بالمراوغة، لماذا تقبل أن تمسّ معتقدات الآخرين، حين لا تمسّ معتقداتك؟
بعض المسلمين عندهم "استعلاء غير معلن"، يتبدّى في مثل تلك الإجابة.
لماذا قلت "بعض المسلمين"؟؟
لان الصوفية متسامحون.
وانا من الجيل الذي تربّى وسط ""الختمية" والمشائخ والقباب والمدائح.
ولم نعرف "الجهاد" ولا "الغزو" ، إلا في المدرسة.
ولم أعرف ان الرسول ص قال "جُعل رزقي تحت ظل رمحي"* و"جئتكم بالذبح"**،
إلا مع داعش.
ولم أسمع بالإشادة بالقوة الجنسية للرسول الكريم ،إلا مع بعض المشائخ والدعاة.
أعيدوا لنا الإسلام الذي اختطفتموه منّا. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أما سؤال العزيز الشيخ عن الجوانب الروحية في العلمانية،
فهو سؤال خاطئ للاسف.
يمكنك ان تكون علمانيا ومتدينا.
العلمانية هي فصل الدين عن الدولة، وهي ليست منهج حياة شخصية،
بقدر ما هي منهج إدارة شئؤن المجتمع،
ولا علاقة لها بالروحانيات.
طبعا هنالك علمانية على النمط السوفيتي والصيني التي تشن الحروب على الاديان.
وهي ايضا ليست نمط حياة أو اسلوب شخصي في العيش.
داعش تهاجم "فرنسا" بناء على جهلها بطبيعة علمانية فرنسا.
فهي تعتقد ان فرنسا "دولة ملحدة"..
وهذا جهل فاضح ،مثل جهل اؤلئك الذين يحتلون الشوارع لأداء صلواتهم.
ــــــــــــ *
Quote: «بُعِثْتُ بين يَدَيِ السَّاعة بالسَّيف، حتى يُعبَدَ اللهُ وحدَه لا شريك له، وجُعِلَ رِزْقي تحت ظلِّ رُمْحي، وجُعِلَ الذَّلُّ والصَّغار على مَنْ خالَف أمري، ومَنْ تَشَبَّهَ بقومٍ فهو منهم»[1].
*
11-03-2020, 01:02 AM
عمر نملة عمر نملة
تاريخ التسجيل: 11-08-2009
مجموع المشاركات: 2550
خواض يا حبيبنا فلتلعم اني ( احبك في الله). لذلك ( برضو ح أرشك في الله)
Quote: بعض المسلمين عندهم "استعلاء غير معلن"، يتبدّى في مثل تلك الإجابة
لا يا خواض ليس تعالي على خلق الله..لقد بينت وجهة نظري في الإتفاق على مسلمات قبل البدء في التجديف.. أعتقد ان ذلك يخدم النظرة العقلانية لتفسير النص الدين .. كيف؟؟ لأنه سيغلق الباب على متطرفي الفكر والتفسير الخاطئ وبذلك نتجنب رد الفعل العنيف.
Quote: لماذا قلت "بعض المسلمين"؟؟
لان الصوفية متسامحون.
وانا من الجيل الذي تربّى وسط ""الختمية" والمشائخ والقباب والمدائح
كلنا متصوفون حتى النخاع يا خواض..وكلنا واظب على حضور ليالي السادة المراغنة ( الختمية) وكلنا (إتملأ من الزلابية بي شاي اللبن لمن قال بااع). وذكرنا مع الذاكرين أنا صوفي ابن صوفي ابن صوفي ..بل أعتقد ان سماحة الصوفية ودعوتها تتجلى ..عندما تكون في الذكر وانت تذكر ..ليأتي احدهم وهو (سكران لط ) ويقف بجوارك ورويدآ روبدآ يبدأ في الذكر حتى يصل مرحلة (تفك سكرتو) ولا تبقى الا الريحة ويواصل الذكر بعقل واعي وعيون مليئة بالدمع. القراءة الاخرى لإستدلالك بالصوفية وهي ان الصوفية تسمح بمايتنافى والعرف المجتمعي والدين وهي براء من ذلك.
Quote: ولم أسمع بالإشادة بالقوة الجنسية للرسول الكريم ،إلا مع بعض المشائخ والدعاة
هذا حديث مردود عليه يا خواض. بالمنطق ..كيف يمكن لشخص مهما أوتي من قوة ان يأتي تسع نساء في ليلة واحدة وعلى فترات متقاربة. وكيف يسمح له الوقت (بالغسل) للإستعداد للمباشرة بين كل إمرأة وأخرى. هذه (خطرفات) و تطرف (غبي) وصاحبه لا ينظر الى الرجولة الا من خلال ( ما بين فخذيه).
Quote: أما سؤال العزيز الشيخ عن الجوانب الروحية في العلمانية، فهو سؤال خاطئ للاسف
ليه؟؟
Quote: يمكنك ان تكون علمانيا ومتدينا.
العلمانية هي فصل الدين عن الدولة، وهي ليست منهج حياة شخصية،
بقدر ما هي منهج إدارة شئؤن المجتمع،
ولا علاقة لها بالروحانيات
. الدين( كمثال) قال في النص القرآني( خذ من أموالهم صدقة تزكيهم وتطهرهم بها) هنا في بعد روحاني صحيح. العلمانية قالت (أدفعوا الضرائب وإلا ح نقطعوا معاكم) وين الروحانية هنا. إدارة شئون المجتمع لها ماخلفها هناااااك في الحياة الأخرى. حينما تدفع الزكاة...وتقوم بالصلوات..وتتعامل بالحسنى و و و (كما اوصى الدين) في جوائز في الحياة الاخرى..الجانب التحفيزي يتفوق في الدين..لأن العلمانية ربطت هذه الاشياء بالماديات الماثلة دون النظر الى الجانب الروحاني. بينما الدين شرح وفسر الثواب في الدنيا والآخرة. لذلك المتفهم للدين بصورة صحيحة بعيدة عن الغلو والتطرف ستكون دوافعه اكثر للإمتثال للنصوص.
Quote: طبعا هنالك علمانية على النمط السوفيتي والصيني التي تشن الحروب على الاديان.
وهي ايضا ليست نمط حياة أو اسلوب شخصي في العيش.
داعش تهاجم "فرنسا" بناء على جهلها بطبيعة علمانية فرنسا.
فهي تعتقد ان فرنسا "دولة ملحدة
داعش حينما يمرض قادتها او يصابون في المعارك ..تتم مداوتهم وعلاجهم في مستشفيات إسرائيل. فإن كانو يريدون الجهاد ...لماذا لم يجاهدوا في اسرائيل؟؟ داعش وهذه الجماعات عندي لها تفسير خاص..والقارئ الفطن (بفتح الفاء وكسر الطاء) يقرأ بين سطوري ما اعنيه.
Quote: ".. وهذا جهل فاضح ،مثل جهل اؤلئك الذين يحتلون الشوارع لأداء صلواتهم
لقد ذكرت سابقآ ان الامر مرتبط بالمساحة وليس تغولآ. ودعني اسألك هل الأكرم ان تشاهد البعض من المسلمين يؤدون صلواتهم..ام مشاهدة ممارسة الرذيلة على الحدائق العامة وعلى مقاعد السيارات المنتشرة في الطرقات. الصلاة ميقاتها محدد لذلك حتى وان سلمنا بخطأ التغول على المساحة لكنها تبقى فترة زمنية محددة..بينما العلمانية اباحت حرية الرذيلة في كل الاوقات. دعاة الحرية والعلمانية يقرون مبدأ الحرية في ممارسة الرذيلة... يمكن ان تمارس في العلن بين رجل وإمرأة أو رجل ورجل أو إمرأة وأخرى..وعلى مقربة منهم (كلب وكلبة) يمارسون ذات الغريزة...فايهما أكرم..الصلاة والإتصال مع (الرب) في الطريق ..ام افراغ الشهوة في الطريق وعلى مقربة من حيوانات تمارس ذات الفعل؟؟
كسرة: خواض يا حبيبنا ..بالله ابعد لي من شيوخ (الفحولة) وأحاديثهم الممجوجة.
كسرة: يعز علي قول هذا ..ولكت بأمانه فإن (دينق) اظهر إصرار كبير في محاولته للإدانه. لكن (برضو رشيناهو ).
11-03-2020, 05:17 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: الدين( كمثال) قال في النص القرآني( خذ من أموالهم صدقة تزكيهم وتطهرهم بها) هنا في بعد روحاني صحيح. العلمانية قالت (أدفعوا الضرائب وإلا ح نقطعوا معاكم) وين الروحانية هنا. إدارة شئون المجتمع لها ماخلفها هناااااك في الحياة الأخرى.
اهلا الشيخ
طيب انت تبع ياتو جماعة اسلامية؟
ما تقول الاسلام الصحيح، كل جماعة تقول انها الناجية.
بعدين الضرائب تماما مثل "الخراج".
كل الاقتصاد الاسلامي في معظم تاريخه مبن ٍ على "اقتصاد الغنائم" و"اقتصاد الغزو".
ليس اقتصادا منتجا، وانما اقتصاد يستند على "الفتح" ، والمحاربين والغنائم والجواري والعبيد.
ولذلك سيدي لا توجد نظرية للحكم في الاسلام ، فحتى الادارة والدواوين المستلفة من فارس ، ظهرت لان "الغنائم" من الحروب قد كثرت ، وخاصة من البحرين !!
فذلك اقتصاد مبنٍ على السلب والنهب، ولا يهمنا في حياتنا المعاصرة كمسلمين،
إلا اذا قررنا ان نتحول الى محاربين لأخذ أراضي وممتلكات ونساء رجال غير المسلمين كسبايا وعبيد.
الشيخ مثله مثل كثير من المسلمين لن يستطيع أن يعترف بسور مثل سورة التوبة والتي تبتدي بكلمة "برائة" وأيلتها واضحة وضوح الشمس ولم يسترك المفسرين المسلمين المعروفين من أمثال البخاري و الطبري وابن كثير وغيرهم من مجال لتفسيرات جديدة. لذلك أخونا الشيخ كل إجاباته ناقصة ومضظربة في نفس الوقت، لقد حاول أن يأتي بأجتهادته الشخصية من أجل تضليلي ولكنه لم يفلح في ذلك أيضا.
هذه أخر مداخلة بالنسبة لي في هذا البوست.
تحياتي للجميع.
11-03-2020, 07:19 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
ما تقول الاسلام الصحيح، كل جماعة تقول انها الناجية
خواض يا حبيبنا
انا مع الدين الإتربى عليهو اهلي في الشمال. نحن ناس نوبة وذكر ومشايخ ...ونعتقد ان بعض الهنات التي صاحبت بعض الجماعات لاتقدح في التوجه العام للصوفية ورسالتها في نشر الاسلام وتحفيظ القرآن وتسامحها في التعاطي مع المسلم وغير المسلم. شأني شأن كل قروي متمدن او مدني (متقروي) ان جازت العبارة. لازلت أحن إلى جلسة يعلو فيها صوت (الطار) والمادح يمدح بمدائح الشيخ ( حاج الماحي). تلك الجلسات التي تمثل اولى درجات الوعي لما يدور حولك ..فقد كانت مليئة بالحكم والقصص الممتعة ولا تخلو من الحزم عند طرح بعض القضايا. ده ياهو الإسلام النشأت عليهو..وما شفت منو الا كل تسامح وإحترام للإنسان. حتى (الخلفاء) الكانوا بيعملو حلقات الذكر كان عندهم احترام خاص في نفوسنا..ولازال. إستغربت عندما ألمحت إلى اني (داعشي) لكن هذا حقك ولك مطلق الحق في الوصف ..لكنه غير صحيح.
Quote: بعدين الضرائب تماما مثل "الخراج".
كل الاقتصاد الاسلامي في معظم تاريخه مبن ٍ على "اقتصاد الغنائم" و"اقتصاد الغزو".
ليس اقتصادا منتجا، وانما اقتصاد يستند على "الفتح" ، والمحاربين والغنائم والجواري والعبيد
.
اذا كان سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام) كان يعمل بالتجارة ..وقريش كان تضم الكثير من التجار..فكيف يكون اقتصاد غير منتج؟؟ الغنائم التي غنمها المسلمين من الغزوات تم توزيعها على المسلمين ..فهل ذلك يعني انها مثلت اساس للاقتصاد في الدولة النبوية؟؟ ترى ماذا كان سيفعل المسلمين ان لم تكن هناك حروب تؤدي الى الغنائم؟؟
Quote:
إلا اذا قررنا ان نتحول الى محاربين لأخذ أراضي وممتلكات ونساء رجال غير المسلمين كسبايا وعبيد
. لا يا خواض انا لم اقل ذلك. ولازلت عند رايي المتوافق مع النص القرآني في الدعوة الى دين الله بالحسنى.
Quote: بعدين قصة الاحاديث النبوية التي نكرتها:
فيها احاديث وردت في الصحاح..
فاين المخرج؟؟
المخرج وحسب فهمي المتواضع هو ان نقر ونعترف بأن النص القرآني برئ من العيوب ومنزه عن النقائص..لكن المفسرين ليسوا كذلك (مع تقديرنا لجهدهم الذي بذل) لكن أعتقد ان الأوان قد حان للغوص عميقآ في تفسير النص القرآني. الامر كذلك بالنسبة للاحاديث...(مع جل تقديرنا للجهد الذي تم)..ولكن علينا ان نراجع الإسنادات التي بني عليها الحديث..لأنه من الواضح ان هناك فوضى تفسير طغت على المشهد. هذا لن يتأتى الا ان تعاملنا بحياد حول الاسماء التي نقلت وفسرت..عن طريق اخذ النص وتشريحه بعيدآ عن اي رؤية سابقة.
11-03-2020, 07:06 AM
طارق عبد الله طارق عبد الله
تاريخ التسجيل: 06-30-2016
مجموع المشاركات: 446
منقول من صفحة الدكتور محمد شحرور على الفيس بوك منشور سبق نشره في 5/5/2017 لا يرى الكثيرون أننا كمسلمين نعيش في أزمة، ويؤثرون وضع الرؤوس في الرمال أمام ما نحن فيه، إذ من غير الطبيعي أن نقتل الناس ونرهبهم، أو أن يسجن رجلاً لقوله لا بتر ليد السارق في كتاب الله أو أن خالد بن الوليد قتل مالك بن نويرة وتزوج امرأته كما اتفقت كل كتب التاريخ، ولا من الطبيعي أن نناقش إن كنا سنسمح بدور السينما أم لا نسمح، ولا أن يزعم أحدهم الالتقاء مع رجل دخل سرداب منذ مئات السنين، وكل ذلك باسم الإسلام، فقد تفعل شعوب العالم كل أنواع الموبقات لكن أن ننسب ما نفعل للإسلام فهذه هي الطامة الكبرى. وإذا كان الله تعالى قد ختم الرسالات بالرسالة المحمدية، وأعلن صلاحية الإنسانية لتشرع لنفسها {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (المائدة 3) فإننا كأتباع هذه الرسالة وقفنا عند القرن السابع الميلادي في شبه جزيرة العرب وأبينا المضي قدماً نحو الأمام، فالله تعالى أرسل عيسى عليه السلام بفارق زمني عن موسى يقارب 1300 عام، وبعد مضي 620 عام أرسل محمد، أي عدل الرسالة بعد الأخرى، وختمها برسالة محمد، وترك لنا خطوطاً عريضة تتفق عليها كل شعوب الأرض، بحيث تصلح الرسالة لكل زمان ومكان، ضمن قراءة للتنزيل الحكيم وفق الأرضية المعرفية لكل عصر، واليوم وقد تطورت الإنسانية في آخر خمسين عاماً أكثر من تطورها منذ بداية الأنسنة، من خلال الثورة المعلوماتية والتكنولوجية، فالأجدر بنا أن نواكب هذا التطور، ولن يتم هذا إلا برفع القدسية عن الأشخاص والنصوص الفقهية والتفاسير والسير وكل هذا الكم الهائل من الموروث، وفتح الباب أمام حرية الرأي، علماً أن الإصلاح الديني لا يتم إلا بإعادة الحرية بكل أشكالها للإنسان، بعد أن سلبها إياه الحكام والهامانات، أما الدين فإذا كان لا يصمد أمام النقد فهو غير جدير بالاتباع.
11-03-2020, 07:51 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: الشيخ مثله مثل كثير من المسلمين لن يستطيع أن يعترف بسور مثل سورة التوبة والتي تبتدي بكلمة "برائة" وأيلتها واضحة وضوح الشمس ولم يسترك المفسرين المسلمين المعروفين من أمثال البخاري و الطبري وابن كثير وغيرهم من مجال لتفسيرات جديدة. لذلك أخونا الشيخ كل إجاباته ناقصة ومضظربة في نفس الوقت، لقد حاول أن يأتي بأجتهادته الشخصية من أجل تضليلي ولكنه لم يفلح في ذلك أيضا.
هذه أخر مداخلة بالنسبة لي في هذا البوست.
تحياتي للجميع.
قبل سنوات طويلة جانا مهندس Subcontractor ...جاييني على المكتب ..الزملاء قالو ليهو الزول ده قاعد يصلي. المهم إنتظر في الخارج شوية ..ولمن خلصت ...مشيت سلمت عليهو ..واتفضل اتفضل وكلام الترحيب العادي. هو غير مسلم...طوالي سألني عن الصلاة ومفروض تصلي في البيت .. المهم شرحت ليهو الموضوع وانو المسألة مربوطة بي زمن. قام لمح المصحف في المكتب ..قال لي ممكن اشوفو .. قلت ليهو غير ممكن لغير المسلم. طبعآ رد علي رد بصراحة بقيت اصغر من النملة..قال لي (كيف ح تقدر تدعوني لي دينك وانت رافض اني اشوف كتابك الديني). الحقيقة حسيت بحرج بالغ وماعرفت اقول ليهو شنو ..فطوالي بقيت اتكلم عن موضوع زيارتو.
بعد فترة قابلت واحد شيخ...وحكيت ليهو الحصل...راح مغلطني وقال لي مفروض تديهو المصحف طالما بغرض المعرفة وليس السخرية.
شكرا الشيخ على كلماتك الطيبات وعلى فتحك هذه النافذة للحوار، وعلى سعة صبرك وأدبك الجم .
عندي نقطتان:
الاولى سأثيرها الآن حول "صحة حديث" كان يطوف على نسائه بغسل واحد، والثانية حول ان الاقتصاد الاسلامي بمجمله بني على "الغزو والغنائم" وهذه حقيقة تاريخية لا خلاف حولها.
سأتحدث عن النقطة الأولى ، وسأؤجل حديثي عن الثانية لضيق الوقت إلى فرصة اخرى.
حديث كان يطوف على نسائه بغسل واحد ورد في الصحيحين، "البخاري ومسلم".
وورد كذلك انه "ص" حينما يعود من سفر تجتمع زوجاته جميعا، فيدور عليهن كلهن، أي يجامعهن مداورة، أي واحدة بعد الأخرى"، وهذا وارد في المقتبس أدناه.
فهل أنت مع مراجعة وتنقيح صحيحي البخاري ومسلم؟
وهنالك تفاصيل كثيرة حول جواز إتيان "جماعة نساء" بغسل واحد ، سنجدها في المقتبس التالي من موقع "الإسلام سؤال وجواب":
هل للزوج أن يجامع امرأته ثم يجامع الثانية قبل أن يمس الماء؟
تاريخ النشر : 02-02-2013
المشاهدات : 82208
السؤال
هل يصح للرجل أن يجامع زوجته الأولى ، ثم يذهب إلى الزوجة الثانية فيجامعها دون أن يغتسل من الجماع الأول ؟
الجواب
الحمد لله.
يجوز للرجل إذا جامع امرأته أن يأت الأخرى فيجامعها قبل أن يغتسل ؛ لما روته عائشة رضي الله عنها قالت : ( كُنْتُ أُطَيِّبُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَيَطُوفُ عَلَى نِسَائِهِ ثُمَّ يُصْبِحُ مُحْرِمًا يَنْضَخُ طِيبًا ) البخاري(267) .
قال ابن بطال رحمه الله : " لم تختلف العلماء في جواز وطء جماعة نساء في غسل واحد على ما جاء في حديث عائشة ، وأنس .. " انتهى من شرح "صحيح البخاري" لابن بطال(1/381) . هذا ، مع أن الأفضل أن يغتسل بين الجماعين .
روى أحمد (22742) وأبو داود (219) عَنْ أَبِي رَافِعٍ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " طَافَ ذَاتَ يَوْمٍ عَلَى نِسَائِهِ يَغْتَسِلُ عِنْدَ هَذِهِ وَعِنْدَ هَذِهِ ، قَالَ قُلْتُ : لَهُ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَلَا تَجْعَلُهُ غُسْلًا وَاحِدًا قَالَ : ( هَذَا أَزْكَى وَأَطْيَبُ وَأَطْهَرُ ) وحسنه الشيخ الألباني رحمه الله في " مشكاة المصابيح " برقم (470) .
فإن تكاسل أو تعذر عليه الغسل استحب له أن يتوضأ بينهما وضوءاً ؛ لما رواه مسلم (308) عن سعيد الخدري رضي الله عنه قال قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( إِذَا أَتَى أَحَدُكُمْ أَهْلَهُ ثُمَّ أَرَادَ أَنْ يَعُودَ فَلْيَتَوَضَّأْ بَيْنَهُمَا وُضُوءًا ) زاد الحاكم (1/254) : ( فإنه أنشط للعَوْد ) وصحح الزيادة الشيخ الألباني في " صحيح الجامع " برقم (263). قال الصنعاني رحمه الله : " فيه دلالة على شرعية الوضوء لمن أراد معاودة أهله ، وقد ثبت أنه صَلّى الله عَلَيْهِ وَسَلّم غشي نساءه ، ولم يحدث وضوءاً بين الفعلين ، وثبت أنه اغتسل بعد غشيانه عند كل واحدة ، فالكل جائز " انتهى من "سبل السلام"(1/89) .
فإن تكاسل أو تعذر عليه الوضوء ، استحب له غسل فرجه وما لوثه ، ويتأكد ذلك إذا أراد معاودة جماع من لم يجامعها ؛ لما رواه البخاري (290) ومسلم (306) : " ذَكَرَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ تُصِيبُهُ الْجَنَابَةُ مِنْ اللَّيْلِ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ( تَوَضَّأْ وَاغْسِلْ ذَكَرَكَ ثُمَّ نَمْ ). وبوب الإمام مسلم رحمه الله في صحيحه باب : " جواز نوم الجنب واستحباب الوضوء له وغسل الفرج إذا أراد أن يأكل أو يشرب أو ينام أو يجامع " قال النووي رحمه الله :
"حاصل الأحاديث كلها أنه يجوز للجنب أن ينام ويأكل ويشرب ويجامع قبل الاغتسال ، وهذا مجمع عليه ، وفيها أنه يستحب أن يتوضأ ، ويغسل فرجه لهذه الأمور كلها ، ولا سيما إذا أراد جماع من لم يجامعها ؛ فإنه يتأكد استحباب غسل ذكره .. " انتهى من " شرح مسلم "(1/499) .
تنبيه:
تقدم أنه - صلى الله عليه وسلم – : ( طاف على نسائه في ليلة واحدة بغسل واحد ) .
ليس في هذا الحديث دليل لمن كان تحته أكثر من واحدة ، أن يدخل عليهن ويجامعهن في ليلة التي هو يومها ، إلا أن يكون ذلك عن رضا منهن .
قال النووي رحمه الله : " قد يقال : قد قال الفقهاء : أقل القسم ليلة لكل امرأة ، فكيف طاف على الجميع في ليلة واحدة ؟
وجوابه من وجهين: أحدهما: أن هذا كان برضاهن ، ولا خلاف في جوازه برضاهن كيف كان.
والثاني: أن القسم في حق النبي صلى الله عليه وسلم هل كان واجباً في الدوام ؟
فيه خلاف لأصحابنا ، قال أبو سعيد الإصطخري : لم يكن واجباً ، وإنما كان يقسم بالسوية ، ويقرع بينهن تكرماً وتبرعاً لا وجوباً ، وقال الأكثرون : كان واجباً ، فعلى قول الإصطخري لا إشكال . والله أعلم " انتهى من شرح مسلم.
والجواب الثالث: ما ذكره ابن عبد البر رحمه الله حيث قال:
وهذا معناه في حين قدومه من سفر أو نحوه ، في وقت ليس لواحدة منهن يوم معين معلوم ، فجمعن حينئذ ، ثم دار بالقسم عليهن بعد - والله أعلم - لأنهن كن حرائر وسنته عليه السلام - فيهن العدل في القسم بينهن ، وألا يمس الواحدة في يوم الأخرى " .
11-03-2020, 05:31 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: شكرا الشيخ على كلماتك الطيبات وعلى فتحك هذه النافذة للحوار، وعلى سعة صبرك وأدبك الجم
حياك الله حبيبنا خواض . كتر خيرك يا حبيبنا ..وان شاء الله نكون اهلآ لما وصفتنا به ...بوركت.
Quote: فهل أنت مع مراجعة وتنقيح صحيحي البخاري ومسلم؟
فلنثبت حقائق هنا و هي أن الحديث الشريف و النص القرآني تم نقلهما عبر الرواة.. القرآن تمت كتابته وتم تناقله جيلآ بعد آخر. وكذلك السيرة النبوية واحاديثها. القرآن تعهد الله سبحانه وتعالى بحفظه ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون). الحديث الشريف لا يوجد فيه وعد بالحفظ..بالرغم من اهميته...لكن (والعلم عند الله) أعتقد ان هناك بعض الاحاديث تم وضعها وضعآ..لذلك نجد وصف (حديث ضعيف) أو ( متفق عليه)... لذلك أنا مع مراجعة الاحاديث (خصوصآ اللتان تحملان الوصفان اللذان ذكرتهما سابقآ) ...ومن المهم جدأ البحث عن السند للحديث ..للشخص الذي روى الرواية وللذي نقلها وللذي نقلها وهكذا حتى يتم التأكد من مدى صدق الراوي وعدم وجود اي مظاهر مخلة بالصدق متعلقة بشخصيته ..حتى تتم تصفية الاحاديث وتنقية السيرة النبوية من الصفات السالبة الكثيرة التي لصقت بها لصقآ.
وما ذكره ابن عبد البر رحمه الله عن الرسول "ص"، حيث قال:
Quote: وهذا معناه في حين قدومه من سفر أو نحوه ، في وقت ليس لواحدة منهن يوم معين معلوم ، فجمعن حينئذ ، ثم دار بالقسم عليهن بعد - والله أعلم - لأنهن كن حرائر وسنته عليه السلام - فيهن العدل في القسم بينهن ، وألا يمس الواحدة في يوم الأخرى " .
وإذا كانت الإجابة بلا، فماذا نفعل بهذه الأحاديث الصحيحة؟
Quote: في رأيك هل تعتقد انه يمكن تدريس الاحاديث الصحيحة التالية في المدارس للطلاب؟:
. المنهج التعليمي له أهله في تضمين الآيات والأحاديث وفقآ لتفاوت أعمار الطلاب. مثلآ : لا يمكنك تدريس سورة النور لطلاب المرحلة الإبتدائية لأنهملم يصلوا لمرحلة التغييرات الهرمونية ومراحل سن التكليف...لذلك سيصعب عليهم فهمها. ولكن إن سلمنا بصحة هذه الأحاديث التي أوردتها فإن بلوغهم مرحلة محددة من العمر سيمكنهم من التعاطي معها بعقلانية وفهم. السؤال المهم هنا يا حبيبنا ..كيف رصد (ناقل الحديث) حركة سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام)؟؟ اين كان جالسآ؟؟ كيف كان شكل المنزل؟؟ هل كل النساء كن في منزل واحد؟؟ وكيف تأكد (ناقل الحديث) بأن كلهن يستطعن ان يؤدين الصلاة وليس من بينهن من تمر بفترة (الحيض) ؟؟
السؤال الآخر هو :ماعلاقة (الرسالة والدين) بالحياة الحميمية الخاصة ل سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام)..وكيف سيؤثر ذلك في صدقية الرسالة؟؟
اسئلة كثيرة يا خواض يجب ان تكون إجاباتها مقنعة ومنطقية.
11-04-2020, 04:01 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
هل يمكننا ان ندرج ما أوردته ضمن الحديث ؟؟ أم أنه أقرب إلى السيرة؟؟ لأنك لا تلاحظ عبارة (قال رسوال الله صلى الله عليه وسلم) ولا تجد نهيآ أو تاكيدآ لفعل او امر قام به احدهم فتحدث عنه سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام). لذا أعتقد انها اقرب للسيرة منها للحديث.. والسيرة بها الكثير من السموم التي دست في وسطها للتشكيك في سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام). إذا أخذنا أمثلتك التي أوردتها فإن وجه التقسير الآخر هو أن سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام) كان يقضي يومه كله في إشباع رغبته (حاشاه) ولم يكن لديه من الوقت ما يمنحه لرسالته. السيرة أيضآ تحتاج لمراجعة لتنقيتها من الكثير من المسائل السالبة .
تحياتي
11-04-2020, 07:24 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: منقول من صفحة الدكتور محمد شحرور على الفيس بوك منشور سبق نشره في 5/5/2017 لا يرى الكثيرون أننا كمسلمين نعيش في أزمة، ويؤثرون وضع الرؤوس في الرمال أمام ما نحن فيه، إذ من غير الطبيعي أن نقتل الناس ونرهبهم، أو أن يسجن رجلاً لقوله لا بتر ليد السارق في كتاب الله أو أن خالد بن الوليد قتل مالك بن نويرة وتزوج امرأته كما اتفقت كل كتب التاريخ، ولا من الطبيعي أن نناقش إن كنا سنسمح بدور السينما أم لا نسمح، ولا أن يزعم أحدهم الالتقاء مع رجل دخل سرداب منذ مئات السنين، وكل ذلك باسم الإسلام، فقد تفعل شعوب العالم كل أنواع الموبقات لكن أن ننسب ما نفعل للإسلام فهذه هي الطامة الكبرى. وإذا كان الله تعالى قد ختم الرسالات بالرسالة المحمدية، وأعلن صلاحية الإنسانية لتشرع لنفسها {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (المائدة 3) فإننا كأتباع هذه الرسالة وقفنا عند القرن السابع الميلادي في شبه جزيرة العرب وأبينا المضي قدماً نحو الأمام، فالله تعالى أرسل عيسى عليه السلام بفارق زمني عن موسى يقارب 1300 عام، وبعد مضي 620 عام أرسل محمد، أي عدل الرسالة بعد الأخرى، وختمها برسالة محمد، وترك لنا خطوطاً عريضة تتفق عليها كل شعوب الأرض، بحيث تصلح الرسالة لكل زمان ومكان، ضمن قراءة للتنزيل الحكيم وفق الأرضية المعرفية لكل عصر، واليوم وقد تطورت الإنسانية في آخر خمسين عاماً أكثر من تطورها منذ بداية الأنسنة، من خلال الثورة المعلوماتية والتكنولوجية، فالأجدر بنا أن نواكب هذا التطور، ولن يتم هذا إلا برفع القدسية عن الأشخاص والنصوص الفقهية والتفاسير والسير وكل هذا الكم الهائل من الموروث، وفتح الباب أمام حرية الرأي، علماً أن الإصلاح الديني لا يتم إلا بإعادة الحرية بكل أشكالها للإنسان، بعد أن سلبها إياه الحكام والهامانات، أما الدين فإذا كان لا يصمد أمام النقد فهو غير جدير بالاتباع.
هذا ما أشار إليه حبيبنا (خواض) حين تحدث عن التجديف. أنا لست ضد التجديف وقد أوضحت ذلك...ولكن دعنا نتفق على خطوط لا يجب تجاوزها فيما بيننا ومن ثم نمارس التجديف. انت تتبنى فكر لا تمثل الروحانية عنده اي بعد ..وتتعاطى مع الاشياء بمادياتها فقط وفي ذات الوقت تنادي بالحرية في التعبير..فهل إن طلبت منك (كمتبني للفكر العلماني) ان نتجنب السخرية من مقدساتي سأكون قد هدمت فكرة التجديف؟؟ ولأثبت فهم محدد هنا ..وهو أنني لا أمانع توجيه النقد للدين أو لأي مقدس شريطة ألا يتجاوز الأمر( النقد الى السخرية). مارايناه في المشهد الفرنسي هو إصرار القيادة السياسية على الوقوف خلف جانب وتركت الجانب الآخر!! خطأ التفسير في كيفية (رد الفعل) يتحمل مسؤوليته القايدة السياسية . لماذا؟؟ لأنها لم تقف موقف الحياد حين اقرت بإعادة نشر الرسوم..دون مراعاة للتاثير النفسي المترتب على الأمر. الشئ الآخر (قد) يكون جهلها بالرمزية التي تمثلها شخصية سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام) وهو أسوأ. لأنك يجب ان تكون مدرك لمكونات مجتمعك حتى تستطيع ان تضع قوانين تراعي إختلافات مجتمعك ودرجة الروحانية في بعض مكوناتها. (ماكرون) حاول ان يلقي باللوم على الجماعات الإرهابية في رد فعلها العنيف...وهذا جهل يتبدى من هرم القيادة لأنه ربط الشعور بالإستفزاز بفئة متطرفة فقط..بينما كان عليه ان يعرف ان المتطرف وغير المتطرف تمثل عنده شخصية سيدي(رسول الله عليه الصلاة والسلام) قدسية كبيرة.
المحصلة يا (طارق) إما أن أوروبا تجهل الأبعاد المترتبة على هكذا أفعال أو تتقصد إستفزاز المسلمين وفي كلا الإحتمالين إدانه للفعل ..مع إدانتنا لرد الفعل العنيف.
11-04-2020, 09:46 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Atif Omer Mohamed Ali الخواض عايز يطلي البوهية في الهواء!! الطلاء في الهواء احدث و(اخبث) النظريات الخواضية المعسمة!!
معسمة تعني: WITH THE SKY سمو وعلو في (الجهالة) الجهلاء!! ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الطلاب قبل يدرسوهم غسل الجنابة ...عرض المزيد أعجبني · رد · منذ ١ س
Atif Omer Mohamed Ali في رأيك هل تعتقد انه يمكن تدريس الاحاديث الصحيحة التالية في المدارس للطلاب؟: ___
الطلاب ما تشيل همهم يا معسم!! بنجيب ليهم حوارك داك مع النرجسي والصوفي منتصر الذي القمكم حجراً وسقاكم كدراً!! ههههههههههههههههههههههههههههههههه
الاستاذ (المعسم) للطلاب: يا طلاب!...عرض المزيد أعجبني · رد · منذ ١ س
Atif Omer Mohamed Ali المعسم الخواض لقا منبر (سيدهم) يكري وهاك يا ضراااط!!! ههههههههههههههههههههههههههههههه
الضراااط الزمان المعسم الخواض (مستهب) منه فقال لسيدهم بكري(صورووا) لي في طرفك!!! ههههههههههههههههههههههههههههههه
مسحوا ضراطهم الزمان داك بتاع مكة الما فيشة!! هههههههههههههههههههههههههههههههه...عرض المزيد أعجبني · رد · منذ ١ س
Atif Omer Mohamed Ali بعد فضيحة التعويضات الامريكية مفروض العلمانية تستخدم ممسحة (لويصات)!! والله صحي!!
ممسحة اللويصات انضف واشرف من العلمانية!! والله صحي!!
نعم يا عاطف الممسحة تقوم بدور طاهر في التنظيف وازالة القذارة!!
اما العلمانية فاستخدمت لمص شطيرات الولية وعيالا التعابا وغلابا!!...عرض المزيد أعجبني · رد · يوم واحد
Atif Omer Mohamed Ali وتسامحها في التعاطي مع المسلم وغير المسلم ____ يا الشيخ سيد احمد الصوفية بينها وبين التسامح بيد دونها بيدوووو والله صحي!!
لو ونسة ساي وطق حنك ممكن!! لاكين عند الإمتحان الصوفية ستهان!! والله صحي!!...عرض المزيد أعجبني · رد · يوم واحد
Atif Omer Mohamed Ali بعض المسلمين عندهم "استعلاء غير معلن"، يتبدّى في مثل تلك الإجابة ___ لو تقصد يا معسم استعلاء المسلمين على الأعداء الكافرين فنعم!!
ولكن المسلمين براء من تقولك عليهم!!!! فربهم وخالقهم هو الذي أمرهم بهذا الإستعلاء!! والله صحي!!
يبقا تحدد (التارقيت) بتاعك بدون التواء!! ولا ما كدا يا بتاع (البنوية) القمتا منها صوووف!!! هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه أعجبني · رد · يوم واحد
Atif Omer Mohamed Ali زمان الخجلة بصروها في الطرف هسه مع تطور العلم (الظري) بقت الخجلة يصرها ليهم (سيدهم) بكري ابو بكر!!
_____ وووابكرياااااه الحقناااه من ظرتتتي الزمان!!...عرض المزيد أعجبني · رد · يوم واحد
Atif Omer Mohamed Ali واضح ان عزيزنا الشيخ يستخدم لغة مراوغة. ______- صحي قال لليتامى الهنا ديل: مكة لا أثر لها في ((البنوية الحداثية)) للشعر الجاهلي!! هههههههههههههههههههههههههههههه
ثم زرط وزررط وزررط وززرط
وصاح في انشراااح:
وووووي غشيتكم لا في شعر جاهلي ولا (العلمانية) قالت كدا!!! هههههههههههههههههههههههههههههه
يا المعسم الخواااض بتحب ياتو نوع من الحلاوة؟ هههههههههههههههههههههههههههههههه
عشان (استرضيك) بها حين تغضب وبعد ان تتعب من (الحوار) في دافوري العلمانية!!! ههههههههههههههههههههههههههههههههه أعجبني · رد · يوم واحد
Atif Omer Mohamed Ali أنا أدري جيدا أن سورة التوبة قد تسبب لك حرج _______-_
يا بتاع القوانين الرجعية المصيتوا بيها شطر (الولية) السودانية , الخجل هيلكم وحقكم!! والله صحي!!
كدي تعال اشرح لليتامى الهنا ديل كيف استحللتم كأمريكان اموال الشعب (البغل)؟ وباي قانون (رجعي) يا قول جاهل شوبير؟ ههههههههههههههههههههههههههههه...عرض المزيد أعجبني · رد · يوم واحد
Atif Omer Mohamed Ali طلسنجية الحرية و(التغبيير) مسحوا جميع مداخلاتي!!!
العفانة عفانتهم والضراااط هيلهم
(استهبوا) من ريحة ضرااااطهم!!!
طبعآ ماعندي اي فكرة عن الرواسب البنيت عليها جزء كبير من ردودك. انت عندك وجهات نظر وآراء منطقية في بعض من ردودك...لكنك بتضيعها بي الإساءات. طيب علاقة (الخواض) بالإساءات دي شنو؟؟ يعني شنو (معسم) ؟؟ زول بيكتب بالفحصى..انا زاتي بكتب بالفصحى..دينق جاء داخل وكتب بالفصحى..معظم الناس الإتداخلت في البوست كتبت بالفصحى..يعني ديل كلهم (معسمين)؟؟ بأمانه يا عاطف انا شايفك متحامل على (خواض) جدآ جدآ جدآ.. وبعدين ياخي حبيبنا (خواض) للأمانه ..ما حصل شفنا منو إسفاف ولا تطاول ولا قلة أدب على اي زول. انت عارف اذا كنت اتكلمت نوع كلامك ده مع ناس (متلقين حجج) والله ما كان علقت ليك..لكن زي ناس (خواض) ديل ناس معروفين بادب وإحترام كبير. انت عارف البوست ده حتى (دينق_ الطوالي مشاكلني بي سبب وبدون سبب) جاء وعرض وجهة نظره بفهم راقي جدآ و بدون اي إساءة لأنو عارف انو الموضوع ده مهم ولازم الناس تتكلم فيهو... عليك الله كلامي ده اخدو كنصيحة ما اكتر. ودعناك الله.
بالنسبة للعلمانية والروحانية، أقول: العلمانية ليست طريقة عيش، وإنما وجهة نظر في إدارة الدولة بفصلها عن الدين.
يمكن أن تكون علمانيا ومتدينا.
الكنيسة الآن توافق على فصل الدين من الدولة، لكن هذه الموافقة لا تجعل منها مؤسسة غير دينية.
الروحانية Spirituality لا تكمن في الأديان التقليدية فقط، بل لها مجالات أخرى من بينها الآداب والفنون والتأمل ، والديانات "العلمانية" التي لا تؤمن بكائن متعال ، متسام.
هذه الآراء السابقة- مثلما قال الاستاذ طارق في مكان من هذا البوست-، ليست آرائي الشخصية، وإنما هي حقائق .
الاحاديث المشار اليها لا يمكن تدريسها لانها مسيئة للرسول رغم صحة سندها.
وهذه مشكلة السند ، وايضا مشكلة "الشفاهية"..
عوامل كثيرة منها السياسي والمذهبي والطائفي إلخ لعبت دورا في "وضع الاحاديث"...
عند علماء التاريخ الشفاهة هي في آخر سلم الادلة من حيث قوّة الدليل.
و"التواتر" ليس حجّة مقنعة الآن.
ليه؟
معظم اساطير الشعوب وخرافاتهم وحكاياتهم الشعبية متواترة منذ آلاف السنين.
ولكن هذا "التواتر" الضارب في جذور التاريخ، لا يجعل منها حقائق.
علماء الحديث مصرّون على تجاهل "مضمون الرواية"، والإعلاء المطلق من شأن السند.
سنعطيك يا الشيخ مثالا من الشيخ السلفي الحويني في كلامه عن "أثر" رجم القردة الزانية.
رغم "خرافية" الأثر، لكنه مصرّ على قبول تلك الخرافة، بحجة ضعيفة ترتبط بالسند:
11-05-2020, 05:11 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: بالنسبة للعلمانية والروحانية، أقول: العلمانية ليست طريقة عيش، وإنما وجهة نظر في إدارة الدولة بفصلها عن الدين
ألا يمكن أن نقول أن إدارة الدولة هي التي كفل طريقة الحياة؟؟ المعنى واحد.
Quote: . يمكن أن تكون علمانيا ومتدينا
. واين قول الله تعالى (ومن لم يحكم بما انزل الله)؟؟ كيف تكون متدين وترفض الدستور الديني؟؟
Quote: الكنيسة الآن توافق على فصل الدين من الدولة، لكن هذه الموافقة لا تجعل منها مؤسسة غير دينية
.. صحيح..ولكن اين رؤيتها الدينية في رسم مسارات حياة متبعيها؟؟ أعتقد أنها نأت بنفسها خوفآ من الصدام مع مجتمعاتها!! وهو إنهزام منها ..لأنها ربطت حياة تابعيها بالدخول الى فناءاتها فقط.. دون أن تحاول ترسيخ معنى الدين في حياة تابعيها ليصحبوه اينما ذهبوا.
Quote: الروحانية Spirituality لا تكمن في الأديان التقليدية فقط، بل لها مجالات أخرى من بينها الآداب والفنون والتأمل ، والديانات "العلمانية" التي لا تؤمن بكائن متعال ، متسام
. هذا قول عميق ..أتفق معك ..ولكن هنا نجد ان الروحانية مرتبطة بالجانب الجمالي فقط فأين (الماورائيات) و (الغيبيات) في هذا التأمل؟؟
Quote: الاحاديث المشار اليها لا يمكن تدريسها لانها مسيئة للرسول رغم صحة سندها
. أعتقد ان علينا تصنيفها في السيرة وليس الحديث كما أسلفت.
Quote: عوامل كثيرة منها السياسي والمذهبي والطائفي إلخ لعبت دورا في "وضع الاحاديث
أتفق معك.
Quote: ولكن هذا "التواتر" الضارب في جذور التاريخ، لا يجعل منها حقائق
قولك هذا ينطبق على الأحاديث التي لا تتوافق والمنطق. حتى النص القرآني أورد في بعض آياته مايتوافق وتاريخ وأعراف المجتمع.. لذلك جذور التاريخ ليست كلها خاضعة للتشكيك.
Quote: سنعطيك يا الشيخ مثالا من الشيخ السلفي الحويني
يا خواض... واحدة من أكبر معضلاتنا هي السلفية المتشددة. تشدد وتطرف مبالغ فيه. لا ادري كيف سيتمكنون من دعوة احد الى الاسلام وهم بهذا الغلو والتطرف.
11-05-2020, 04:47 AM
طارق عبد الله طارق عبد الله
تاريخ التسجيل: 06-30-2016
مجموع المشاركات: 446
Quote: هذا ما أشار إليه حبيبنا (خواض) حين تحدث عن التجديف. أنا لست ضد التجديف وقد أوضحت ذلك...ولكن دعنا نتفق على خطوط لا يجب تجاوزها فيما بيننا ومن ثم نمارس التجديف. انت تتبنى فكر لا تمثل الروحانية عنده اي بعد ..وتتعاطى مع الاشياء بمادياتها فقط وفي ذات الوقت تنادي بالحرية في التعبير..فهل إن طلبت منك (كمتبني للفكر العلماني) ان نتجنب السخرية من مقدساتي سأكون قد هدمت فكرة التجديف؟؟ ولأثبت فهم محدد هنا ..وهو أنني لا أمانع توجيه النقد للدين أو لأي مقدس شريطة ألا يتجاوز الأمر( النقد الى السخرية). مارايناه في المشهد الفرنسي هو إصرار القيادة السياسية على الوقوف خلف جانب وتركت الجانب الآخر!! خطأ التفسير في كيفية (رد الفعل) يتحمل مسؤوليته القايدة السياسية . لماذا؟؟ لأنها لم تقف موقف الحياد حين اقرت بإعادة نشر الرسوم..دون مراعاة للتاثير النفسي المترتب على الأمر. الشئ الآخر (قد) يكون جهلها بالرمزية التي تمثلها شخصية سيدي (الرسول عليه الصلاة والسلام) وهو أسوأ. لأنك يجب ان تكون مدرك لمكونات مجتمعك حتى تستطيع ان تضع قوانين تراعي إختلافات مجتمعك ودرجة الروحانية في بعض مكوناتها. (ماكرون) حاول ان يلقي باللوم على الجماعات الإرهابية في رد فعلها العنيف...وهذا جهل يتبدى من هرم القيادة لأنه ربط الشعور بالإستفزاز بفئة متطرفة فقط..بينما كان عليه ان يعرف ان المتطرف وغير المتطرف تمثل عنده شخصية سيدي(رسول الله عليه الصلاة والسلام) قدسية كبيرة.
المحصلة يا (طارق) إما أن أوروبا تجهل الأبعاد المترتبة على هكذا أفعال أو تتقصد إستفزاز المسلمين وفي كلا الإحتمالين إدانه للفعل ..مع إدانتنا لرد الفعل العنيف.
الأخ الشيخ اشكرك جدا على سعة صدرك، ويمكن فكرتي لسه ماوضحت لاني لا ادافع عن طرف وانما احاول وصف الأمور من منظار الطرف الآخر يعني تعريف فرنسا كمجتمع ودولة للحرية مختلف عني وعنك انت فلا حصانة ولا استثناء لأحد مادام التعبير بالطرق السلمية ووفق القانون وكما قلت سابقا مادام نقد بقية الأديان (وحتى السخرية منها للأسف) مسموحا به هناك بما فيها المسيحية التي هي ارث البلاد ويدين بها اغلبية السكان، فما هو الأساس والمنطق (وفق منظورهم) لاستثناء الإسلام ورسوله من ذلك خاصة مع حالة التوجس العام من الاسلام والمسلمين في الغرب؟ خلاصة كلامي ثلاث نقاط: - ردة فعلنا كمسلمين في مثل هذه المواقف لابد أن تكون مسؤولة وان لا يتجاوز رد الفعل الفعل نفسه ولايمكن اطلاقا وضع ازهاق روح والتمثيل بجسد انسان في كفة واحدة مع نشر رسوم نعتبرها مسيئة تم نشرها بطريقة سلمية (مع استيائي الشخصي الشديد منها كمسلم) - الدين لم يشرع عقوبة دنيوية على المتطاولين على مقام النبوة، وادب الرسول صلى الله عليه وسلم في العفو والصفح والترفع عن شهوة الانتقام مشهود خاصة وانه في رسالته تعرض للأهوال وصنوف الاساءات الا انه لم ينتقم قط لنفسه وقصة فتح مكة مثلا فيها الكثير من العبر - وهذه اهم نقطة لابد من غربلة التراث والخروج برؤية واقعية وتوضيح حقيقة أن الإسلام قد أقر مبادئ عامة للحياة والمعاملات مثل: العدل والصدقة ومساعدة الضعيف والنهي عن الاحتكار وغيرها وهي امور تتسق مع الفطرة السوية، الا ان اليات تحقيق تلك المقاصد متروكة للناس وتتغير بتغير الزمان والمكان، وان هناك احكاما تتعلق بالزمن والمكان الذي نزلت فيه ولا تتعداه لغيره مثل احكام الموالي والاماء وغيرها وهذا كله بالطبع مسؤوليتنا كمسلمين وليس مسؤولية فرنسا او غيرها ولا داعي لدفن الرؤوس في الرمال اكثر من ذلك، و هذا هو السبب الأساسي في صورة الاسلام المشوهة حاليا في الغرب وهو ما انتج داعش وغيرها.
11-05-2020, 05:35 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
حياك الله اخونا (طارق). يا رجل النقاش في موضوع مهم ويجب ان تتوفر سعة الصدر عند الكل حتى نستفيد كلنا إن شئنا إلى ذلك سبيلآ.
Quote: ردة فعلنا كمسلمين في مثل هذه المواقف لابد أن تكون مسؤولة وان لا يتجاوز رد الفعل الفعل نفسه ولايمكن اطلاقا وضع ازهاق روح والتمثيل بجسد انسان في كفة واحدة مع نشر رسوم نعتبرها مسيئة تم نشرها بطريقة سلمية (مع استيائي الشخصي الشديد منها كمسلم
ربما لم يتبين الكثيرين وجهة نظري حول الأمر. اعيد مرة أخرى..انت لن تستطيع ضبط ردود الأفعال الناتجة من مثل هذه الأفعال لأن إستقاء السند الذي سيبنى عليه (رد الفعل) مختلف في التفسير...أوجه إختلاف التفسير هذه لن تستطيع إلجامها... لأن بعض الجماعات المتطرفة تتمدد كالسرطان في الجسد..لذلك عندما نتجنب التعرض للرموز الدينية نكون قد أوقفنا ذلك المتطرف حتى لا يتخذ ذريعة لقتل الناس عوضآ عن دعوتهم للدين. بمرور الوقت لن تجد هذه الجماعات المتطرفة بذرة لتنبت بها أفكارها المغالية...لأن المسبب للتحفيز قد إنتفى.فلم تعد هناك رسوم ولا تطاول على الرموز الدينية.
Quote: - - الدين لم يشرع عقوبة دنيوية على المتطاولين على مقام النبوة، وادب الرسول صلى الله عليه وسلم في العفو والصفح والترفع عن شهوة الانتقام مشهود خاصة وانه في رسالته تعرض للأهوال وصنوف الاساءات الا انه لم ينتقم قط لنفسه وقصة فتح مكة مثلا فيها الكثير من العبر
صحيح..ولكن هل على المسلمين ان يقفوا مكتوفي الأيدي ولا يدافعون عن خير ولد آدم (عليه الصلاة والسلام). لا أعني القتل بالتأكيد..ولكن التعبير عن الرفض والتنوير بما يمثله للمسلمين.
Quote: - وهذه اهم نقطة لابد من غربلة التراث والخروج برؤية واقعية وتوضيح حقيقة أن الإسلام قد أقر مبادئ عامة للحياة والمعاملات مثل: العدل والصدقة ومساعدة الضعيف والنهي عن الاحتكار وغيرها وهي امور تتسق مع الفطرة السوية، الا ان اليات تحقيق تلك المقاصد متروكة للناس وتتغير بتغير الزمان والمكان، وان هناك احكاما تتعلق بالزمن والمكان الذي نزلت فيه ولا تتعداه لغيره مثل احكام ا لموالي والاماء وغيرها وهذا كله بالطبع مسؤوليتنا كمسلمين وليس مسؤولية فرنسا او غيرها ولا داعي لدفن الرؤوس في الرمال اكثر من ذلك، و هذا هو السبب الأساسي في صورة الاسلام المشوهة حاليا في الغرب وهو ما انتج داعش وغيرها
. الإسلام بالفعل أقر المبادئ العامة لحياة الناس. الغرب عليه أن يكون منصفآ ولا يختزل كل الإسلام في هؤلاء المتطرفين. الإماء والموالي ..دار حولها نقاش هنا..ولن تستطيع ان تنهي أمرها ما لم تنهي المسببات(الحروب) التي تقود إلى ذلك.
طيب يا (طارق) عندي سؤالين مهمين هنا: لماذا نأت الكنيسة بنفسها عن الحياة في أوروبا وحصرت نفسها في داخل أروقتها فقط؟؟ لماذا تتخوف العلمانية من الإسلام؟؟
. ترى كيف كانوا يحكمون؟؟ وكيف سارت شئون الدولة الإسلامية؟؟ لايمكنك أن تسقط نظريات العصر الحالي على الماضي في هذه الأمور.. لأنك ستحكم عليها بمعيار اليوم.. هل كان الغرض هو (الفاعلية) أم (الكفاءة)؟؟ في تقديري كان الإثنان حاضران بدليل إنتشار الإسلام وتوسع الدولة الإسلامية.
Quote: وحتى الخلفاء الاربعة كل واحد تم اختياره بطريقة فيها اجتهادهم الخاص، وفي الاخير تحول موضوع الحكم الى حروب طاحنة،
وما العيب في ذلك الإجتهاد؟؟ فقد ادى في نهاية الأمر إلى نجاح الدولة...وفقآ لمعطيات ذلك الزمن.
Quote: ثم صار التاريخ الاسلامي في مجمله تاريخ الاستبداد الفردي والطغيان
حديثك يمكن ان يكون صحيحآ إذا إختزلنا الأمر في ما قام به المستبدون في التاريخ الإسلامي..فأين النماذج الأخرى ؟؟ اين الخلفاء الرشدين وعمر بن عبدالعزيز واين واين؟؟ والسؤال الآخر والمهم هو ..هل التاريخ الإسلامي تمت كتابته بحيادية وصدق؟؟ اشك في ذلك!!
Quote: . وهذه تجربة يجب التخلص منها لا الإشادة بها
التخلص من التجارب يجب ان نقر بفشلها أولآ لإستبعادها من المشهد..فهل هناك نموذج فعلي للدولة الإسلامية في العالم؟؟ إستعراض التاريخ الإسلامي مدعاة للتفكر في هذا الأمر ومحاولة إحيائه... فقد منحنا الكل فرصة للحكم ولم نمنح المنهج الإسلامي الفرصة التامة لبسط رؤيته وتنفيذها فأين العدل في الحكم على تجربة لم نراها ماثلة أمامنا ولم نسمع بها في التاريخ القريب؟؟
11-05-2020, 01:20 PM
طارق عبد الله طارق عبد الله
تاريخ التسجيل: 06-30-2016
مجموع المشاركات: 446
Quote: الغرب عليه أن يكون منصفآ ولا يختزل كل الإسلام في هؤلاء المتطرفين.
تغيير الصورة مسؤولية المسلمين يا الشيخ وليس الغرب
Quote: لماذا نأت الكنيسة بنفسها عن الحياة في أوروبا وحصرت نفسها في داخل أروقتها فقط؟؟ لماذا تتخوف العلمانية من الإسلام؟؟
- الحراك الفكري في اوروبا في مراحل مختلفة وصل الى نتيجة ان التدين شأن فردي ولا علاقة لكيان الدولة به وساهمت تجاوزات الكنيسة في مراحل مختلفة للوصول إلى هذه القناعة. - العلمانية كما أفهمها لا تعارض الإسلام ولاتتخوف منه بل على العكس منحت القوانين العلمانية في البلدان الغربية المسلمين وغيرهم حق بناء اماكن عبادتهم وتنظيم شؤونهم بما لا يتعارض مع حقوق غيرهم، وقارن ذلك بحقوق الاقليات في دول ترفع رايات دينية مثل باكستان وايران والسعودية وسودان الكيزان سابقا
Quote: تغيير الصورة مسؤولية المسلمين يا الشيخ وليس الغرب
ممتاز يا طارق. لذا كان من المفروض ان تمنح الفرصة للمسلمين للتنوير..بينما واقع الحال يقول أن العلمانية في (فرنسا_ كمثال) سخرت آلتها الإعلامية للتركيز على (رد الفعل). وهو دليل على أن العدالة لم تكن حاضرة حين إختزلتها في ردالفعل ولم تمنحني المجال لعرض رؤيتي والتنوير حول حقيقة الإسلام حتى قبل وقوع الحدث.
Quote: الحراك الفكري في اوروبا في مراحل مختلفة وصل الى نتيجة ان التدين شأن فردي ولا علاقة لكيان الدولة به وساهمت تجاوزات الكنيسة في مراحل مختلفة للوصول إلى هذه القناعة. - العلمانية كما أفهمها لا تعارض الإسلام ولاتتخوف منه بل على العكس منحت القوانين العلمانية في البلدان الغربية المسلمين وغيرهم حق بناء اماكن عبادتهم وتنظيم شؤونهم بما لا يتعارض مع حقوق غيرهم، وقارن ذلك بحقوق الاقليات في دول ترفع رايات دينية مثل باكستان وايران والسعودية وسودان الكيزان سابقا
- غابت الكنيسة عن المشهد لسجلها التاريخي المخزي .. إلا أن ذلك لا يعني أن الإسلام ملطخ بذات الآثام. بناء دور العبادة لا يكفي لعرض الرؤية..لا يمكنك ان تقيم الأسوار حول الدين لأن (الكنيسة) فشلت في تعزيز القيم الروحية والروحانية..فلماذا تحكم على الإسلام بذات المنصة التي أخضعت لها الكنيسة؟؟ من اين علمت أن الإسلام ملئ بالآثام؟؟ التفريق بين الديانات مهم.. ليه؟؟ لأن لكل رؤيته في الطرح حول الحرية وحقوق الإنسان وممارسة العبادة والمقدسات و و و الكثير من الإختلافات. هذه الدول التي ذكرتها يا (طارق) لا يمكن ان نتخذ من راياتها المرفوعة دلائل لنجاح تجربتها ..فالنتيجة ماثلة أمامنا ولا تحتاج لكثير عناء لنتبين فشلها.
11-05-2020, 02:51 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
لا زلت أصر على انها من السيرة وليست من الحديث وهناك فرق بين الاثنين.
Quote: هذا يتطلب ثورة اجتهادية وتأويلية ضخمة ،
أتفق معك في هذا الأمر.
Quote: وهذا ما عجزت عنه المجتمعات الاسلامية لأسباب كثيرة من بينها وأهمها الاستبداد الذي يمنع التفكير النقدي وازدهار العلم والعلماء
لا اسميه إستبداد..لكن يمكن ان نطلق عليه الإتكالية...عندما أوكلنا أمر البحث الى جهة واحدة (الأزهر) وإتخذناه مرجعية في التشريعات وإصدار الفتاوي. .لذلك حصرنا الدين وتشريعاته في (سلة) واحدة ولم نحاول تنويع قنوات البحث لمزيد من التدقيق.
Quote: . بالنسبة لنظرية الحكم الغائبة في الاسلام، فطالما اتفقت معي حول "الاجتهاد" ، فهذا الباب مفتوح لنا مثلما كان مفتوحا للأوائل من المسلمين. فنظريات الحكم المعاصرة هي أرشد لنا وأنفع لمعاصرتها واستنادها على مجريات التاريخ ،
هههههه ...لا أتفق معك هنا..وصلتني رسالتك الذكية:) لا نستطيع ان نطبق نظرية الحكم المعاصرة دون ان نفسح المجال للتشريع السماوي..لأننا سنظلمه ان لم نمنحه ما منحنا لغيره من الأنظمة.
Quote: ولك التقدير على صبرك وروحك السمحة الطيبة
اشكرك يا خواض...كان النقاش معك ممتعآ فعلأ...ويعز علي قول ذلك ولكن مع (دينق) ايضآ:) وكل من تداخل هنا مع تحيات عاطرات لكم ول (طارق) ...مع التأكيد على انني (رشيتكم رش تقيل :) انت ودينق. محبتي وتقديري
عزيزي الشيخ سلامات قبل ان أختم عندي نقطة لم أذكرها وهي عن "اقتصاد الغزو" الذي ميّز المجتمعات الاسلامية ، وأطلق عليه البعض "نمط الإنتاج الخراجي".
سأورد مقتطفا من مقال لمحمد عابد الجابري:
Quote: يؤكد محمد عابد الجابري في مقاله "اقتصادات الغزو وعوائق الحضارة" أن "الاقتصاد القائم على الغزو"، كان مسؤولًا، في نظر ابن خلدون، عن النمط العام للحضارة العربية الإسلامية.
سياسياً واجتماعياً وعمرانياً وثقافياً."
وفي مكان آخر من المقال يقول "نعم، لقد حاول الإسلام القضاء على العصبية الجاهلية، وشجب بقوة الاعتداد بالأنساب، ولكن الأساس الاقتصادي، اقتصاد الغزو، الذي قامت عليه دولة الإسلام، سرعان ما عمل على إحياء العصبيات العربية القديمة وإذكاء الصراع بينها.
وينهي مقاله بالحديث عن تبعية الثقافة لاقتصاد الغزو "وهكذا بقيت الثقافة كغيرها من المظاهر الحضارية الأخرى، تطفو على السطح، تنحط وتزدهر بانحطاط أو ازدهار اقتصاد الغزو".
اما التعليق فهو عن أحاديث طواف النبي صلعم على نسائه،
فأنت تجعلها في باب السيرة ،بينما بعض الفقهاء استخلص منها حكماً فقهيًا وهو:
"جواز وطء جماعة نساء في غسل واحد".
فهم يدرجون ذلك في باب "السنة الفعلية".
وأختم بهذه الكلمات المتواضعة:
كان بالفعل نقاشًا جيدًا وحرّكنا لنفض الغبار عن معلوماتنا ومراجعتها.
نشكرك يا شيخنا على سعة الصدر والادب السمح.
وليس هنالك من منتصر او مهزوم.
win win
هذه رؤوس مواضيع قد تفتح أذهان المتابعين لمزيد من البحث والتقصّي.
والشكر لكل من ساهم في النقاش.
واخص بالذكر الاستاذ طارق لانه من وقف بجانبي في توضيح فكرتي وأضاف الكثير الى النقاش .
وإلى اللقاء في نقاش قادم.
ههههه
11-06-2020, 07:12 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
الحقيقة ...طارق ده ما عارفو كان لابت وين. زول بتاع منضمة ومنطق عجيب.. النقاش معاهو ممتع جدآ.. لكن برضو رشيتو ليك رش تقيل :) وإنتصرت للفكرة :(
تحياتي لك وله ولكل من مر من هنا.
شكرا جزيلًا الإخوة الشيخ والخواض على النقاش الثري والممتع والأهم المحترم والراقي وفعلا نحتاج الى مثل ذلك للارتقاء بأوضاعنا لأن من المحزن ان يكون حالنا كمسلمين كذلك خاصة وان تعدادنا يفوق المليار نسمة وأن منطقتنا هي مهبط الديانات السماوية وغنية بالموارد الطبيعية والبشرية وموقعها في قلب العالم يمنحها ميزة الا ان ما اقعدها هو الفساد والاستبداد وذلك موضوع آخر، بالمناسبة يا أخونا الشيخ انا رشيتك رش تقيل بس ما عايز تعترف :) تحياتي مرة اخرى لجميع من ساهم في هذا البوست الباذخ
11-06-2020, 11:31 AM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Deng
Biraima M Adam
الشيخ سيد أحمد
عمر نملة
طارق عبد الله
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست