|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
أحد مهام المجلس السيادي بحسب الوثيقة الدستورية :
للمجلس حق التوقيع على الاتفاقيات الدولية والإقليمية بعد المصادقة عليها من المجلس التشريعي الانتقالي، وهو يرعى عملية السلام مع الحركات المسلحة .
هل عقد البرهان أي اتفاقيات مع نتنياهو في غياب المجلس التشريعي؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: يحي قباني)
|
التحية د . نعمات العلاقة المقصود منها واشنطون ي اذكر زمان كانت في عبارة تقول مفتاح واشنطن في ( تل ابيب ) المهم امريكا ورفع الحظر .. ( في سبيل ذلك يمكن التحالف مع الشيطان) اسرائيل كعلاقة معها ليست هناك منفعة كبيرة لأن استثمارت ا سرائيل الزراعية وهي متقدمة جداً في هذا المجال ولكن تجربة الدول افريقية لم تكن الفائدة بتلك الصورة وكمان ( إتقاد شرها في الخصومات )
اليوم كل الدول العربية في نفس الطريق
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: يحي قباني)
|
حسب وجهة نظري الشخصية أي سياسي بمارس سياسية تحت الطربيزة سياسي فاشل. و لا يفرق بين السياسة و الدعارة شخص يمثل دوله لها كينونتها و يحترم شعبه ما يمشي زيارة سرية دون حت علم بعض من طاقم حكومته. زيارة سرية و شخصية ممكن يعملها لو ماشي لي فتاة ليل مش لمقابلة رئيس دولة ثانية. بالنسبة لملف العلاقات مع اسرائيل ليس لي مانع من فتحه و نقاشة في كل مستويات الحكم لكن بعد قيام المجلس التشريعي الذي هو صوت الشعب. شكراً دكتورة نعمات للبوست
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: يحي قباني)
|
للإجابة على السؤال، فإن الحكومات السودانية المتعاقبة لم تكن لديها أى فهم لأى علاقة مع اسرائيل و لا حتى عن طبيعة شغلهم كحكومة.. لذلك كانوا يهتفون وراء جمال عبد الناصر، حتى سقطت الشيوعية و سقطت مبادئ ناصر.. ثم هتفوا خلف صدام.. يعنى هم بس خلف كل من يصرخ بأعلى صوت.. لذلك لم تكن استراتيجية و لا فهم لقضية الشرق الأوسط. كنا تابعين للدول العربية التى بدورها كانت تابعة للإتحاد السوفييتى.
إسرائيل دولة مثلها مثل أى دولة أخرى.. و اليهود، مثل الفلسطينيين عاشوا فى هذه الأرض الاف السنين.. و هم فى حالة حرب منذ 3 الف سنة أو أكتر.. و لن تحل هذه المشكلة حتى يأتى المسيح.. طيب نحن مقومين نفسنا معاهم مالنا؟ و طبعا كدولة عضو فى المجتمع الدولى نقف مع الحق و العدل، و نحارب الظلم. و هناك قنوات الأمم المتحدة من خلالها نقف مع كل الشعوب المضطهدة، و لكننا لا نفرط فى مصالحنا القومية و علاقاتنا مع أى دولة يمكن أن تبادلنا الإحترام و التعاون الإقتصادى.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
Israeli MDs fly to (enemy) Sudan
باش م يحي قباني
لاحظت كلمة ( العدو السودان) في عنوان الصحيفة.
ربما موضوع الطائرة أكبر مما يبدو عليه، و ربما البرهان
يحاول التغطية على أمر أخطر.
المغرد الإسرائيلي الذي كشف أمر الطائرة كتب اليوم :
avi scharf @avischarf To sum up this evening.. @BarakRavid reveales the Israeli bizjet i caught landing khartoum came to aid Sudanese diplomat, advisor to Uganda prez behind thaw w Bibi, after she got ill w covid19. She later died. Then - a Ugandan executive charter lands tlv from egypt
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: خالد العبيد)
|
اضف سؤالين للسيد نتنياهو هل خالف قانون اسرائيلي للدولة اليهودية يقضي بعدم التعامل مع مرتكبي الجرائم ضد الانسانية ؟
هل الدافع كان كسب انتخابي له فتجاهل المعايير الاخلاقية وانتظار نتيجة لجنة التحقيق في جريمة فض اعتصام القيادة العامة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: Abureesh)
|
العزيزة نعمات،
وقسما اتعجب ان يكون هناك مجرد سؤال فيما اتصل بي علاقتنا باليهود!!!
هذا عار، عار، عار!
دي فضيحة او بث!!
مافاهم اليهود عملو لينا شنو عشان نخاصمم بالوكالة، ك"هــــــاوس نقـــــا" اعراب بمعني المفردة!
يكفينا فخرا وصلة، انو رسول نتنياهو، ســــــــوداني تحديدا، وبشهادة جميع مؤرخي العالم القديم اي قبل 2,000 سنة من اليوم!
علي راس هؤلاء ابرز مؤرخ يهودي!!
احنا بنحتاج لاسرائيل باكثر من حوجتم لينا!!
شئ مؤلم، مخجل فعلا، مثل هكذا عداء لي ناس ما سوو لينا شئ مقارنة بالسو فينا العرب، والبسوو فيهو الان واللحظة ضد بلدنا، ضد شعبنا، ضد ثورتنا، رغم انف الشهادة عكس اليهود!!
يا لعارنا بحق!!!
عووووع!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: Bashasha)
|
يا استاذ بشاشا مرحب بيك
البوست قائم على عدم الثقة في نوايا البرهان.
العلاقات بين الدول لا تتم بإتفاقات سرية بين
رئيس يبحث عن مخرج من إتهامات تطاله
فيتخطى الحكومة و الله وحده يعلم أن كان
يريد التطبيع مقابل مصلحة شخصية له، لأن
البرهان لغاية يوم توقيع الوثيقة الدستورية
كان تطارده تهمة الإبادة في دارفور و فض
الإعتصام. بالله عليك يا بشاشا كيف قلبت
الموضوع لكراهية اليهود. و اليهود ذاااتو
الدخلم في الموضوع شنو؟ الموضوع علاقة
بين دولتين ما مهم يهود و لا روس ولا غيرو.
انت قبل ما تفهم بتجيب العووووع؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
منتصر تحياتي، نعم سيدنا موسي سوداني وهذا نوقش واثبت قبل 2,000 سنة من اليوم وباجماع كل مؤرخي ذاك الزمن.
نعم علي راس هؤلاء ابرز مؤرخ يهودي، وابرز مؤرخ سوداني، هو الوحيد الوصلنا جزء من اعمالو.
بمعني المورخ السوداني اللي عاش في العصر الاغريقي هو اللي وضع تاريخ كل الاسر الحكمت كمت!
كلامي ده ما بتاع اليوم او ده مهم!
كيف نهدر رصيد كهذا ضخم خرافي، غير متاح لاي بلد وشعب اخر، من اجل عيون مصالح مستعبدينا الاعراب او مخابراتم اللي الان واللحظة كايسسين يولعو السودان او يفرطقو قطعة قطعة!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
حياك الله استاذنا علي
على الأقل نص الشعب الأبي بيتفق معاك و يأمل أن يتحقق
ما تتمناه و يتمناه.لكن هل الأماني وحدها و إنتظار ان يتكرم
البرهان بتوضيح ما اتفق عليه مع نتنياهو بكل شفافية ليتم
ما بدأه وفق الأعراف و القوانين الدولية. بمشاركة الحكومة
و الشعب عبر ممثليه في المجلس التشريعي.
أتفاقيات تحفظ حقنا كشعب محب للسلام و لا تتضمن تنازلات
من أي نوع ولا لأي جهة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
العزيزة دكتورة نعمات
موضوع نتياهو، يخص الشعب الاسرائيلي كشان داخلي.
موضوعنا، علاقات بينا كدولة او بين اسرائيل كدولة.
ما ممكن رسول اسرائيل يكون سوداني، او نعادي اسرائيل بالوكالة؟
ياعزيزة اسرائيل عملت لينا كسودانيين شنو، مقارنة بالعملو، بعملو فيهو الان، او حيعملو في المستقبل، المصريين مثلا؟
عملو شنو لينا اليهود مقارنة بالبعملو فيهو الان واللحظة مستعبدينا الاعراب؟
هل اليهود استعبدونا ام العرب، ورغم انف اسلامنا افتراضا؟
شئ مخجل، فضيحة، عار، مثل هكذا عداء بالوكالة لليهود!!!
غريب جدا ان ترسل دولة اجنبية، طائرة خاصة، لانقاذ حياة سودانية، فرد، واحد احد!!!
هل نموذج الراحلة العزيزة بشر في سودان دويلة شرع الله دعكم من اليهود؟
اذا اسرائيل للدرجة دي، بتمرمض نخرتا في الارض، عشان يكون عندها علاقة ديبلوماسية عادية، او نحنا نرفض، فهذا عار، عار،عار!
هذا يفضح واقع الاسترقاق الاستعباد الحاصل للسوداني بواسطة بدو الاعراب، يا لهوانا بحق!!!
فعلا لا قول زي ماقال السعودي:
امخــــــاخ اخـــــوال!
فعلا ذهنية "عبـــــدن، حبـــــشي"!
ده كلو، والفلسطيننين بالملايين تبنو هوية الدولة اليهودية!
نعم ملك الوهابية هو الان اقرب اصدقاء اليهود!
عاصمة العروبة، اي عاصمة الخديوية، هي عاصمة نفوذ اليهود في بيت عمهم اسماعيل!!!!
ااااااه يا سودان! يا لهوانك، ياسودان!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
باش م حامد الصاوي
البرهان رجل أعتاد على المهمات السرية و الكتمان ل30 عام.
و هو الآن يستمر بما تمرس عليه و اكتسب فيه خبرة طويلة،
أي المهام المشبوهة و الغامضة. ربما يظن ان الشفافية نقص.
نتنياهو في مارس وعد ناخبيه بإعادة اللاجئين أو المتسللين
كما يطلق عليهم في الإعلام. لذلك يمكن القول ان نتنياهو نال
مكسبين من أول لقاء له مع البرهان، و هما:
1- عبور الطيران فوق أجواء السودان من و إلى إسرائيل.
2- العمل على عودة السودانيين طالبي اللجوء في إسرائيل،
رغم انهم عبّروا عن خوفهم من العودة قبل اتفاق سلام بين
الحكومة و الحركات. احد اللاجئين كتب عن خيبة أمله بعد
لقاء نتنياهو مع البرهان بدلاً عن حكومة الثوار أي المدنيين. I support Sudan’s normalization of relations with Israel. But I’m devastated that Netanyahu chose to negotiate with an orchestrator of the Darfur genocide, not with Sudan’s civilian-led government
Mutasim AliPublished on 06.02.2020
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
العزيز بشاشا
اطمئن الشعب واعي و مؤمن انه لا يصح اإلا الصحيح.
و أن أي خلل في علاقاتنا مع كل الدول ح يتصلح و لو
اخد وقت. كل الدول بما فيها إسرائيل. الموضوع هنا
البرهان و المجلس العسكري لأنهم يطمحون لتقليد
نموذج الديكتاتور المصري السيسي و ربما يعتقدون
آن إسرائيل ستساعدهم في ذلك.
لا الأعراب ولا غيرهم سنقبل منهم معاملة فوقية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
Quote: احد اللاجئين كتب عن خيبة أمله بعدلقاء نتنياهو مع البرهان بدلاً عن حكومة الثوار أي المدنيين |
تحياتي نعمات ... البرهان يعمل بتناغم تام ومتفق عليه مع حكومة الثورة (المدنيين) وإلا كان اليساريين في حكومة الثورة (وهم جل او الغالبية) فضحوهو فضيحة ... ثم إن مطار الخرطوم والأجواء السودانية تحت سيطرة حكومة الثورة أي المدنيين وليس المجلس السيادي ... لا يمكن أن تهاجمي المجلس السيادي والشق العسكري بالتحديد كمان بمعزل عن مدنيي المجلس السيادي او مدنيي الحكومة الإنتقالية فهم يعلمون ما يفعله البرهان إذا لم يكن هم الذين وصوهو ... مالكم كيف تحكمون ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: Salah Zubeir)
|
Quote: للإجابة على السؤال، فإن الحكومات السودانية المتعاقبة لم تكن لديها أى فهم لأى علاقة مع اسرائيل و لا حتى عن طبيعة شغلهم كحكومة.. لذلك كانوا يهتفون وراء جمال عبد الناصر، حتى سقطت الشيوعية و سقطت مبادئ ناصر.. ثم هتفوا خلف صدام.. يعنى هم بس خلف كل من يصرخ بأعلى صوت.. لذلك لم تكن استراتيجية و لا فهم لقضية الشرق الأوسط. كنا تابعين للدول العربية التى بدورها كانت تابعة للإتحاد السوفييتى.
إسرائيل دولة مثلها مثل أى دولة أخرى.. و اليهود، مثل الفلسطينيين عاشوا فى هذه الأرض الاف السنين.. و هم فى حالة حرب منذ 3 الف سنة أو أكتر.. و لن تحل هذه المشكلة حتى يأتى المسيح.. طيب نحن مقومين نفسنا معاهم مالنا؟ و طبعا كدولة عضو فى المجتمع الدولى نقف مع الحق و العدل، و نحارب الظلم. و هناك قنوات الأمم المتحدة من خلالها نقف مع كل الشعوب المضطهدة، و لكننا لا نفرط فى مصالحنا القومية و علاقاتنا مع أى دولة يمكن أن تبادلنا الإحترام و التعاون الإقتصادى. |
أ. ابوريش شكراً وجهة نظرك المشروحة عاليه هي نتيجة حتمية لمحاولات
التطبيع التي بدأت منذ عشرات السنوات، خاصة مع المتغيرات
التي مرت بها المنطقة العربية و الأقليم و العالم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
Quote: لماذا توقفتالطائرة في القاهرة ؟ وهل لا زالتهريب الذهب مستمر ؟
الطائرة لا علاقة الحكومة الاسرائيلية بها.
طائرات مصر لا تتوقف رغم الكورونا يوم ولد مسئول ويوم انقاذ حالة متاخرة لا تتحمل طيران . تهريب الذهب والدولار لا زال مستمراً |
تحياتي دكتورة نعمات و الدكتورة اخلاص الطائرة لم تتوقف في القاهرة حسب صور المسار المنشورة لرحلة العودة المأخوذة من التطبيقات, وقصة ولد المسؤول دا كلام لايفاب ساي يا دكتورة لا تعتمدي عليه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: محمد البشرى الخضر)
|
السلامات د. نعمات.. فهم طبيعة العلاقات مع اسرائيل واليهود اعتقد مفتاحها في مباحثات اتفاقيات السلام.. وماعبثاً الامام بيناور بالطائفة الاسلامية والدستور والتشريعي .. المصريين من مصلحتهم اكيد علاقات سودانية اسرائلية ونظام حكم فيدرالي وعلاقات مجتمع ونظم بتستصحب تجربة الفونج.. عرب الجزيرة والخليج ما بيهمهم تطبيعنا بقدر مايهمهم إستقرار السودان ..ايوة نعم أما البيهتفوا بنغمة واااسلاماه واعرباه وحق الشعوب ديل ..فبقية غسيل عرب وحدويون ضالون ومتسكعين من بقية مسلمي بني امية من المضلين .. ثم أساساً ماعلاقتنا بمن يحكم المنطقة المسمينها فلسطين دي ! ما علاقتنا وموقفنا منه الا إطار العلاقات الاقتصادية والانسانية المبنية على التعايش والأخاء والمنافع المتبادلة البتتحكم بين أي دولتين او شعبين.. منو النص لينا نحن كشعب وامة في كتاب إنه نقاطع ونعادي شعب تاني بناءاً على دينه او عرقه ؟! لو في نص زي دا فأظن كما قال بشاشا العرب واحفاد الخديوية هم الاولى مننا بالعداء دا ثم من عندي يليهم الانجليـز ثم الكيزان .. لكن اليهود كعرق او كأصحاب رسالة سماوية عملوا ليكم انت شنو يا جغرافيا ..!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
أهلاً بالمتداخلين الكرام
Quote: علاقة السودان باسرائيل بدأت منذ فترة مبكرة افتتحها الامام الصديق المهدي بعد اجتماعه بالسفير الاسرائيلي في لندن عام 1953م .
اي تفاصيل جاهزين تحياتي |
لحين عودة استاذ خالد العبيد بالمزيد عن المغيب من تاريخ العلاقة بين السودان وإسرائيل،
أذكر هنا القليل من محاولات التقارب من مقابلة مع وزير التعاون الإقليمي:
في سبتمبر 2016 بعد توتر علاقة السودان مع ايران، نقلت إسرائيل لدول غربية رغبتها في
تطبيع العلاقات مع السودان. بعدها صدرت تصريحات إيجابية من غندور ثم البشير ثم الوساطة
عبر موسيفيني و الراحلة دكتورة نجوى قدح الدم و أطراف إسرائيلية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
أرفع أسئلة د.إخلاص للسيد نتنياهو : (اضف سؤالين للسيد نتنياهو هل خالف قانون اسرائيلي للدولة اليهودية يقضي بعدم التعامل مع مرتكبي الجرائم ضد الانسانية ؟
هل الدافع كان كسب انتخابي له فتجاهل المعايير الاخلاقية وانتظار نتيجة لجنة التحقيق في جريمة فض اعتصام القيادة العامة ؟) شكراً يا دكتورة عل ترحمك و على شكرك لمن أرسل
الطائرة و الطاقم، فمن لا يشكر الناس لا يشكر الله.
بالنسبة للطائرة التي توقفت في الأقصر فهي طائرة
يوغندية كانت متوجهة لإسرائيل في نفس توقيت
الأخري التي عادت من الخرطوم لإسرائيل.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
Quote: بشاشا احنا بنشجع السفارديم ولا الاشكناز ولا العبرانيين السود ، انت صحي سيدنا موسى نوبي الخواجات ديل نطوا في ديننا ده متين وكيف المسيح أشقر وعيونه زرقا |
سؤال جميل يا مونتا. قريت جواب بشاشا و عندي اسئلة :
ما دام ثبت علمياً ان سيدنا موسى سوداني و الدين اليهودي أصلاً نزل على بني إسرائيل فهل بنو إسرائيل سودانيون؟
و هل اليهود في العالم اليوم يحملون جينات سودانية؟ في أي منطقة في السودان توجد آثار بني إسرائيل قبل
توهانهم لأربعين عام؟ و الأهم من دا إذا اليهود أبناء عمومة العرب، فما علاقتهم بسيدنا موسى السوداني شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
مرحب صلاح الزبير
إنا و انت و كل البعيدين عن مركز صنع القرار، ما عندنا أدلة
لا تقبل الشك. نفس المعلومات المتداولة يحللها كل منا بمنظوره.
شوف انت طوالي قلت اليساريين و انا اقول البرهان لأنو
هو الإجتمع بنتنياهو و هو من يعلم ما أتفقوا عليه بالضبط.
فبديهي ان أسأل عن الحقيقة عنده. قاتل الله عدم الشفافية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
Quote: وقصة ولد المسؤول دا كلام لايفاب ساي يا دكتورة لا تعتمدي عليه |
الحمدلله الذي عافانا مما ابتلى به غيرنا من مشاهدي اللايفات. عددهم كم لايفبوي؟ شكراً محمد البشرى على التوضيح. و البركة فيكم. معليش ما اتلاقينا غير هنا و بوست الفنان سجاد.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
ذكر مناديب حزب الأمة لرجال المخابرات البريطانية بأنهم : على استعداد لـ "الانضمام للشيطان نفسه" من أجل إيقاف التوسع المصري ، اقترحوا عليهم التعاون مع إسرائيل لتحقيق مَأْرَبهم. وأخبروهم أيضا بأن نقطة الاتصال هو دبلوماسي في السفارة البريطانية في لندن اسمه موردخاي غازيت (Mordecai Gazit)، أحد قدامى موظفي القسم السياسي بوزارة الخارجية الإسرائيلية. وكان حينها سكرتيرا أول في السفارة البريطانية في لندن. وصادف أيضا أن كانت إسرائيل في تلك الأيام قد بدأت تفكيرا جديا في فتح حوار مع حزب الأمة ، لأن برنامجه الحزبي السياسي كان يتضمن إقامة علاقات أفضل مع الدول الغربية، ورفض التقارب مع مصر. وتمت اللقاءات بين الجانبين في سبتمبر من عام 1956م، حين التقى عميل المخابرات الإسرائيلية جوش بالمون بأعضاء من حزب الأمة في مدنية إسطنبول بتركيا. وبدأ الاجتماع بتقديم بالمون عمر (أحد أعضاء من حزب الأمة) لبن غوريون رئيس الوزارة الإسرائيلية، الذي أبدى كامل التعاطف مع أهداف حزب الأمة. وبناء على نصيحة من المخابرات البريطانية ذهب أعضاء من حزب الأمة للقاء مورداسي غازيت، والذي وافق على الالتقاء بالصديق المهدي . (وفي تلك الاجتماعات اِتَّفقَ الجانبان على التعاون في مختلف الطرق الهادفة لمعارضة وصد الخطط المصرية بالسودان. وبالإضافة لذلك وعدت إسرائيل بإرسال خبراء زراعيين لتدريب السودانيين في زراعة وتصنيع القطن. وتوالت الاجتماعات بوتيرة متسارعة في الشهور التالية، وبلغت ذروتها في أغسطس من عام 1957م باجتماع سري في فندق بلازا أثينا بين غولدا مايير وزيرة الخارجية الإسرائيلية وعبد الله خليل رئيس الوزراء السوداني.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
مرحبتين استاذ حيدر الزين
أعتقد أنه قد قُضّي أمر التطبيع و باقي تفاصيل و ترتيبات.
الكثير من الشفافية مطلوبة من البرهان و الحكومة.
بإعتبارنا في عهد حرية التعبير و الإعتقاد، فحق الصراخ و
التنديد مكفول للرافضين. من يتعدى حقه و يعتدي على
حقوق الآخرين فالقانون له بالمرصاد، دا المأمول.
شكراً لك، المداخلة احتوت على نقاط مهمة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
Quote: ولماذا لا يوجه السؤال كذلك لوزيرة الخارجية ولرئيس الوزراء حمدوك؟؟؟ ....... وين قحت لماذا لا تسأليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هم قُصَّر؟! |
لأن ليس من رأى كمن سمع!
هولاء ما كانوا في عنتيبي. و انت مزعلك شنو؟
مفروض برهان يكون واضح مع الشعب، يطلع في التلفزيون
و يخبر الشعب عن تفاصيل اللقاء و أي إتفاقيات تمت و
توقيت الخطوات القادمة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
هل طلب حزب الأمة من إسرائيل المساعدة في الزراعة له -------------------------------------- نعم .. وتم تقديم دعم كبير بتوسيع دائرة المهدي ومدها بطلمبات للري وتم انشاء البنك الزراعي السوداني في تلك الفترة باقتراح اسرائيلي لتسويق اقطان ومنتوجات الدائرة ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: خالد العبيد)
|
(السياسة الخارجية الإسرائيلية تجاه إفريقا السودان نموذجاً)
عنوان كتاب من المكتبة الوطنية الإسرائيلية،المؤلف السيد /عامر خليل احمد عامر.
الكتاب يبحث محددات الإستراتيجية الإسرائيلية تجاه السودان.
إهتمام إسرائيل بالسودان بدأ مبكراً. في عام 1951 زار وفد تجاري اسرائيلي السودان.
كان يضم 50 شخصاً. في سنوات قليلة تم تكوين المثلث الجنوبي الذي يضم إستخبارات
إسرائيل، السودان و إثيوبيا.
بذلت إسرائيل جهدها للعب دور خفي في التغييرات في السودان و الإستفادة من هذه التغيرات.
إستعملت إسرائيل نظرية ( شد الأطراف و بترها) مع السودان فدعمت حركات التمرد.
أبعاد الإستراتيجية الإسرائيلية في السودان ——————————————————— 1 - يقع السودان على طريق باب المندب المؤدي إلى أيلات بحرياً.
2 - موقع السودان استراتيجي للتحكم في أفريقيا ثقافياً، عسكرياً و سياسياً.
3 - تأسيس وجود قوي في حوض النيل جنوب مصر من خلال مساعدة اثيوبيا
لبناء سدودها كورقة ضغط تُمكّن إسرائيل من ضخ مياه النيل لإسرائيل عبر ترعة.
4 - بن جوريون ركز على أهمية السودان كمصدر للمواد الخام و المياه العذبة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: أبوبكر عباس)
|
أهم ما في ثورتنا دي نهت الأحادية والفردية في شأن البلاد شارك فيها الجميع الشيب والشباب والمرأة والريف والحضر والمهجر والأحزاب والنقابات بإختصار أمرنا تاني ما مفروض يديره أي شخص وحده يعني الشأن الخارجي يتعمل ليه مؤتمر يجمع الخبراء والمختصين من مختلف المشارب .. ونحدد سياساتنا الخارجية على أساس مصالح السودان الإستراتيجية وكذلك التعليم والصحة والدين وووو كل ما يهم السودان نقرره مجتمعين كفاية .. مللنا من أن نكون حقل تجارب للمتنطعين
لابطولات ولامزايدة لا وصاية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: بشاشا قال اسرائيل عملت لينا شنو عشان نعاديها؟ بنفس المعيار، البيض في جنوب أفريقيا أيام الفصل العنصري عملوا لينا شنو عشان نعاديهم؟ |
ابوبكر عباس سلام
السؤال أحيله للأستاذ بشاشا. بالإضافة للسؤال عن أصل سيدنا موسى عليه السلام.
أما التعليق بخصوص ابو الريش، حسب علمي من بوستات سابقة فأن أ. ابوريش ما
جمهوري و ليته يتكرم بالتعليق. أما المرحومة نجوى فلا يجوز عليها الا الدعاء بالرحمة و المغفرة.
ما دار في لقاء عنتبي هو الآن مسؤولية البرهان وحده، أعني مسؤول عن نتائج أي إتفاقيات أو
وعود بذلها البرهان بمفرده في ذلك اللقاء لنتنياهو من دون العودة للشعب و الحكومة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
Quote: أهم ما في ثورتنا دي نهت الأحادية والفردية في شأن البلاد شارك فيها الجميع الشيب والشباب والمرأة والريف والحضر والمهجر والأحزاب والنقابات بإختصار أمرنا تاني ما مفروض يديره أي شخص وحده يعني الشأن الخارجي يتعمل ليه مؤتمر يجمع الخبراء والمختصين من مختلف المشارب .. ونحدد سياساتنا الخارجية على أساس مصالح السودان الإستراتيجية وكذلك التعليم والصحة والدين وووو كل ما يهم السودان نقرره مجتمعين كفاية .. مللنا من أن نكون حقل تجارب للمتنطعين
لابطولات ولامزايدة لا وصاية |
أحسنت يا أ. امين التلب في التعبير عن طموحات و آمال الشعب والتي
ستتحقق ان شاءالله رغم العقبات.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
شكراً أستاذ خالد العبيد على المعلومات القيمة و اتساءل ان كنت قد صادفت في
بحوثك المعلومة التالية :
يقول مؤلف كتاب (السياسة الخارجية الإسرائيلية تجاه إفريقا السودان نموذجاً)
آن جعفر نميري أُبتعث للماجستير في امريكا/أركنساس بين عامي 65--66 حيث
تعرف على شخصيات إسرائيلية مهمة، هولاء الأشخاص زاروا السودان سراً.
لا أعلم أن كان المؤلف يُلمح لدور اسرائيلي في انقلاب مايو 1969 !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
محطات الموساد في السودان
1 - المحطة الأولى ---------------------------- توالت الإتصالات بين حزب الأمة و إسرائيل لما بعد الإستقلال إلى أن توجت
باللقاء بين جولدا مائير و رئيس الحكومة عبدالله خليل في صيف 1957 و تمخضت المباحثات عن:
أ - بناء محطة للموساد تحت أسم المثلث الجنوبي. ب- السماح للطائرات شركة العال El AL بالهبوط في مطار الخرطوم للتزود بالوقود في طريقها إلى جنوب أفريقيا. ج- إرسال خبراء زراعيين و مستشارين مدنيين و عسكريين اسرائيليين للسودان. بعد إنقلاب عبود في 1958/11/17 غادر ممثل الموساد السودان. ثم بعد 25 عام بنى الموساد المحطة الثانية في السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
المحطة الثانية -------------------
أعاد الموساد بناء محطته في السودان بعد لقاء جعفر نميري مع
مع ارييل شارون الوزير في حكومة مناحم بيغن و أسفر اللقاء عن
أرسال الموساد ممثليها للسودان للإشراف على ترحيل 60ألف يهودي
أثيوبي في جسرين 84 إلى 91.
تطورت علاقة إسرائيل بالتجمع الوطني الديمقراطي المعارض للإنقاذ
منذ عام 89، حيث زار عدد من المعارضين الشماليين تل أبيب.
أتاحت تلك الصلات الإسرائيلية - السودانية الفرصة لإسرائيل ببناء
قواعد لها في حدود السودان الشرقية. بعد أن كانت تتواجد فقط في
حدود السودان الجنوبية. كان ذلك إختراق استراتيجي مهم لإسرائيل.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
أغلب الظن ان محطة الموساد الآن تعمل بالخرطوم لحين قيام سفارة إسرائيل .
عبد الفتاح البرهان قد يُذكر في تاريخ إسرائيل على أنه بطل تطبيع العلاقات بين
إسرائيل و السودان.
لكن في نفس الوقت البرهان بالنسبة لأغلب الثوار هو متورط في فض الإعتصام
و جرائم الإبادة في دارفور و عميل لمحور مصر-السعودية-الإمارات!!
هذا التناقض، إلى أين سيقود البرهان و أين سيترك الثورة و التحول الديمقراطي؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
التحية لك دكتورة نعمات و ضيوفك الكرام
التطورات الأخيرة في العلاقات السودانية الإسرائيلية جاءت استكمالا للخطة الإسرائيلية لخلق علاقة استراتيجية مع السودان تنطلق من ثلاث محاور تمثل أهمية كبيرة بالنسبة لدولة إسرائيل و بطبيعة الحال العلاقات الدولية المماثلة تقوم على المصالح المتبادلة و قد تكون ذات طبيعة دائمة او مرحلية حسب عمق المصالح التي تسعى لها الدولتين، عودة للمحاور الاسرائلية الثلاث هي: 1- أمن الدولة الإسرائيلية، و ذلك بقطع طريق الموت الذي اعتادت حركة حماس ارتياده من القرن الافريقي عبر السودان و حتى الأنفاق بصحراء سينا حيث يتم تهريب السلاح و المؤن إلى داخل غزة 2- التوجه الإسرائيلي نحو توسيع قواعد لليهود في إفريقيا الذي واجه عقبات كثيرة مثال طلب يهود أوغندا الهجرة إلى إسرائيل و اليهود الفلاشا الذين أصبحوا يشكلون عبء على تل أبيب أمنيا و اقتصاديا، و في هذا الملف تحديدا تعقيدات كثيرة تجعل من السودان وطن محتمل لعدد من الجاليات اليهودية و ربما لم يفت عليكم تصريحات وزير الأوقاف والشؤون الدينية مفرح بداية توليه المنصب و دعوته للجالية اليهودية للعودة للسودان و لا يفوتنا أيضا أن الوزير محسوب على حزب الأمة 3- أمن المياه و الغذاء لإسرائيل، إذ يعتبر السودان البلد الأمثل لخلق علاقات معه لتأمين ذلك سيما و أن موقع السودان كبلد وسيط تجري أطول سلسلة مياه بين دول المنبع و المصب و ارضه الزراعية الخصبة. من الجانب السوداني القضايا الاستراتيجية الملحة التي تحققها هذه العلاقة أكثر وضوحا 1- رفع إسم السودان من قائمة الدول الراعية للإرهاب. 2- الحد من أو إيقاف استيطان الحركات الإرهابية في أراضيه و هي رؤية مزدوجة المعايير غير متوازنة فهي من جانب طلب أمريكي لتأمين المنطقة و من الجانب الأخر قطع الطريق على الحركات الإسلامية الإرهابية لدعم اي تحرك ضد حكومة السودان و استقراره مستقبلا. 3- الحصول على الدعم الأمريكي الخليجي في حل الأزمة الإقتصادية و التنمية يبقى السؤال هل هذه العلاقة فعلا تمثل حل استراتيجي يحقق مصالح السودان ام هي خروج من محور الإرهاب الإسلامي إلى الإرهاب الدولي المقنن؟
اجتهاد شخصي لربط الأحداث في محاولة لفهم المشهد السياسي السوداني و تحركات الحكومة الإنتقالية عموما و نحو التطبيع مع إسرائيل بشكل خاص !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
ما ذكره الاستاذ Sadiq Albusairy عن مصالح للسودان من العلاقة مع اسرائيل جميعها ليس استراتيجية وهي كلها بفعل فاعل هو الاسلام السياسي ولاضعاف السودان ووضعه تحت تهديد وابتزاز الاخرين . الحظر تم بسبب التنظيم العالمي ( المخترق ) من الجميع 2 وجود الحركات الارهابية تم بامر الترابي والتنظيم المخترق 3 الدعم الامريكي علاقة كان ممكن ان تكون مثلها مثل سواها ، لولا ( التنظيم العالمي المخترق ) لا شئ استراتيجي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
الاستراتيجي للسودان هو ما سعي له حزب الامة واجهض . 1 حماية حدودنا من التوغل ( حلايب وشلاتين مثالاً) 2 ضمان استقلالنا وديمقراطيتنا ( اجهضت بواسطة من يعدون اصدقاء نطلب معونتهم ) 3. وحدة الاراضي السودانية ( استقلال الجنوب ليس من ضمنها ) وضمان استقرارنا هذه هي المصالح الاستراتيجية والتي يمكن ان تحققها لانفسنا بمساعدة المجتمع الدولي .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
الاستاذذ اخلاص فعلا قضية الحدود السودانية المصرية او السودانية الاثيوبية هي بمثابة الكروت لعبة الورق ( الكوتشينة)، و ستظل هكذا بين السودان و هاتين البلدين. اما قضية الديمقراطية او سواها قد تكون في نظر السودانين قضية استراتيجية و لكنها ليس كذلك للجانب الاسرائيلي او الجانب الامريكي, كلاهما ليس لديه اي تحفظات ان تكون له علاقة مع نظام البشير او نميري او عيدي امين او شاه ايران او اي من الدكتاتورية في العالم. و من هذا المنطلق لا اعتقد اسرائيل او امريكا من خلفها يهمها تلك القضيتين باي حال من الاحوال و اعتبارهما استراتيجية، فالقضيتان لا تمثلان كروت مفاوضة او عوامل ترجيح لخلق علاقة استراتيجي، ضروري النظرة للمشهد السياسي السوداني تكون منصفة و خارج اطار العباءة الحزبية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
مراحب أستاذ صادق البوصيري
سأعود للمداخلة المليانة. تحياتي. ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،، دكتورة إخلاص، كلنا في إنتظار رد من نتنياهو و حكومته،
أصلاً كل معلوماتنا ورت و ترد من المسؤولين الإسرائيلي، يبدو
ان المسؤولين السودانيين ليس عندهم الشجاعة الكافية
للدفاع عن رغبتهم في التطبيع مع إسرائيل.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: اخلاص عبدالرحمن المشرف)
|
سلام أستاذ صادق فيما يختص بالأهداف الإستراتيجية الإسرائيلية في السودان، أتفق معك
في النقطة الثالثة :
Quote: 3- أمن المياه و الغذاء لإسرائيل، إذ يعتبر السودان البلد الأمثل لخلق علاقات معه لتأمين ذلك سيما و أن موقع السودان كبلد وسيط تجري أطول سلسلة مياه بين دول المنبع و المصب و ارضه الزراعية الخصبة. |
و أضيف 3 اهداف 1- أهمية البحر الأحمر و الموانئ لأمن إسرائيل بالإضافة للتنقيب في البحر الأحمر.
2-النفط و اليورانيوم في دارفور والذهب في مناطق أخرى.
3-القضاء على إلإرهاب أو مقاتلي الحركات المتطرفة المعادية لإسرائيل و منها حماس
كما تفضلت في النقطة الأولى من مداخلتك.
أما توطين الفلاشا و اليهود الأفارقة او اليوغنديين في السودان، فعلى أي أساس؟
هل ستبرم إسرائيل مع السودان أتفاقية الحريات الأربع؟
سأعود لباقي المداخلة عن الأبعاد الإستراتيجية السودانية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
المهم أن لا نعادي أحداً إلا من يعتدي علينا اعتداءً مباشراً. إسرائيل لم تكن عدواً مباشراً لنا ... لكن برانا حشرنا أنوفنا فيما لا يعنينا. وأنا شخصياً زعلان لأن موقف السودان أضاع علي منحة أكاديمية فخمة في إحدى الجامعات الإسرائيلية لأن جوازي مكتب عليه "كل الدول ما عدا إسرائيل". الله لا كسبكم. هسه كنت أكون عالم كبير في أي شيء ... إن شاء الله في خوزقة العالم. والله صحي. سمحة المقدرة ... وإسرائيل صاحبة مقدرة وما في شيء في الأساس يخلينا نعاديها. ممكن نتفاوض معاها عادي إذا تضاربت مصالحنا ونتوافق على المصالح المشتركة.
هل نحن أصلاً في العير أو في النفير؟ والله لا نسوى عفطة كديس في المسرح العالمي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: Shinteer)
|
Quote: وأنا شخصياً زعلان لأن موقف السودان أضاع علي منحة أكاديمية فخمة في إحدى الجامعات الإسرائيلية لأن جوازي مكتب عليه "كل الدول ما عدا إسرائيل". الله لا كسبكم. هسه كنت أكون عالم كبير في أي شيء ... إن شاء الله في خوزقة العالم. |
مرحب بيك شانتير
بالله كان تكون رائد التطبيع مع إسرائيل!!
فعلاً حسيت ان الموضوع بالنسبة ليك شخصي. قريت ليك تعليق بخصوص مقارنة المصريين والسودانيين
أظن كل زول حر يفكر عن نفسه بالطريقة البتناسبو، و يختار ما يريحو، ياخد جنسية جديدة و ينسى حقت
عفطة الكديس و يرتاح. أو يفكر انو كوشي أو نوبي أصيل و يقضي عمرو كله محاولاً النهوض ببلدو و بنفسو
لو ما عشانو، عشان أحفاد أحفادو. ياخ تباً لك، جاي و جايب معاك طن إحباط.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: نعمات عماد)
|
Quote: 1- رفع إسم السودان من قائمة الدول الراعية للإرهاب. |
استاذ صادق ود. اخلاص
تابعت مداخلاتكم و ألخصها في الآتي:
اجتمعتم على هدف استراتيجي هو إزالة أسم السودان من قائمة الدول الراعية للإرهاب.
و هو الطلب الذي تقدم به البرهان لنتنياهو في عنتيبي. ولم يذكر أي أهداف غيره.
ما نعرفه الآن إن لجان تعمل على التطبيع و ان التسوية المالية تمت مع ضحايا الباخرة
كول و السفارتين. و لا أعلم أن كان الرفع من القائمة ما زال بعيداً أم لا.
ما يهم الآن بما ان التطبيع أصبح أمر واقع، فكيف تخطط الحكومة للإستفادة منه في
دعم استقرار و وحدة السودان؟
هل توثيق العلاقة مع إسرائيل و اثيوبيا يمكن أن يخلق توازن في العلاقةالمختلة مع مصر؟
صحيفة إسرائيلية ذكرت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ما طبيعة العلاقات السودانية الإسرائيلية؟ (Re: sadiq elbusairy)
|
غايتو الغفير المعّاط سرح بيكم تماااام يا أ. صادق 😁
بإختصار الخيارات القدرت اشوفهم أثنين فقط لا غير :
1- علاقات عادية مع كل الدول بما فيهم إسرائيل. (مسألة التطبيع اتحسمت).
2- اتفاقيات تعاون و ربما حلف بين السودان، إثيوبيا و إسرائيل لحماية امن السودان من الخطر المصري.
| |
|
|
|
|
|
|
|