ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنويري! قرقرقرقرقر!!

05:01 AM April, 20 2020

سودانيز اون لاين
Bashasha-California, Los Angeles
مكتبتى
رابط مختصر

.*.

الأزمة الحقيقية في السودان والمعوق الرئيسي لتقدمه هو تسييس الفكر مع أن المطلوب هو فكرنة السياسة، فالسياسة في السودان هي مجرد عضل بلا عقل، وكتل جماهيرية تتحرك بإشارة زعيم الطائفية الدينية الذي لا يساءل ابدا ويعتبر الخروج عن نفوذه مروقا من الملة، والمشكلة هي أن المثقفين يتنافسون مع هؤلاء الزعماء في الضجيج والحنجرة _ كما يقول المصريون _ دون التعامل مع الافكار والنظريات والرؤى .
المطالبة بذكر العلمانية في الدستور أو الاتفاقيات هو المقابل الموضوعي لمطلب تطبيق الشريعة في الدستور، ووجه آخر لشكلانية مضمون الدولة المدنية.
أكبر الدول العلمانية لا تجد ذكرا للمصطلح في دساتيرها، ولكنها تمارس العلمنة على ارض الواقع وهذا هو المطلوب .
والعكس ممكن ذكر العلمانية في الدستور وتكون الممارسات دينية بامتياز! المطلوب من المثقفين أن يكتبوا ويناقشوا فصل الدين عن الدولة أو السياسة وأن ينتقدوا وينقدوا الدولة الدينية واثبات فشلها وعجزها، اي أن يرفدوا المكتبة والجامعات بالدراسات والكتب عن العلمانية وليس اعتلاء المنابر والليالي السياسية وتهييج الجماهير ضد العلمانية وهم يقصدون كسب تأييدها .
أثناء الثورة الفرنسية قالت مدام رولان حسب ظني _ قولتها الشهيرة : أيتها الحرية كم من الجرائم ترتكب باسمك ! وأظنه من الممكن استشعار هذا الوصف ليطبق على العلمانية هذه الايام في السياق السوداني .

فقد تحول المفهوم من مطلوب فكري يجب أن يشتغل عليه المثقفون والمفكرون وأن يغرسوه في الواقع السوداني إلى شعار سياسي للمزايدات والخصومات وحب الظهور.
بداية العلمانية لا يحققها الدستور فأغلب الدول العلمانية لا تنص دساتيرها صراحة على ذكر العلمانية ولكنها تمارس فعليا فصل الدين عن السياسة والدولة . علمانية تركيا كمال أتاتورك كانت قرارا فوقيا وهاهي تركيا حاضنة للاخوان المسلمين والجماعات التكفيرية من كل أنحاء العالم .
لم أكن مرتاحا لطرح مطلب العلمانية في مفاوضات السلام بجوبا . ورغم أنني أعلم أنه من المحرمات أو التابوهات السياسية المستجدة : نقد الحركات المسلحة أو الحركة الشعبية أو الجبهة الثورية وصار الكثيرون يترددون كثيرا قبل توجيه النقد ولو كان صديقا لهذه المجموعة وهذه ظاهرة خطيرة على الديمقراطية السودانية . لابد لهم أن ينقدوا ذواتهم وأن يقلبوا النقد بكل تسامح ورحابة صدر . ومن هنا أقول أن واجب هذه الحركات هو تسهيل عملية السلام والإسراع بها حتي نبدأ في بناء : وطن موحد قومي ديمقراطي تقوم دولته علي حقوق ا لمواطنة والمساوة بين الجميع مشاركين في السلطة والثروة بلا تمييز، وفي هذا السودان الجديد يمكن وضع بنيات ثابتة للعلمانية . فقد كانت بداية العلمانية في أوروبا والغرب ثورات فكرية تتسلح بالعقل والعلم والحرية استطاعت خلخلة واقتلاع التزمت الديني من خلال الاصلاح الديني والثورة الفرنسية ونشر الافكار الديمقراطية والاشتراكية بين الجماهير والنخب . لم تكن العلمانية عملا سياسيا فقط بل هي ثورة العلم والعقل والانتاج . يعجبني قول رفاعه رافع الطهطاوي عن النهضة : هي الحرية ، والفكر والمصنع . هذه هي العلمانية أيضا .
أزعجني بالاسم عنوان متداول يقول : “الجبهة الثورية تطلق النار على قوي الحرية والتغيير ” وفي نفس اليوم كان رئيس المؤتمر الوطني بولاية الخرطوم يطلق عليهم النار ويهدد الثوار جميعا بالتصفية الكاملة وليس دفع الدية بل دم جديد سيسيل . وهذه مفارقة مؤلمة أو يجد الثوار أنفسهم في نفس خندق السدنة والارهابيين .
نؤيد العلمانية بلا تحفظ ولكن الاولوية للسلام وإعادة بناء دولة السودان الجديد حقيقة وليس هتافا ومجرد كلام ومزايدات . الإسراع بالسلام هو مطلب الثوار لإنجاح المرحلة الانتقالية

.

من الراكوبة.

قرقرقرقرقرقرقرقر!!!!

آه يا وجع بطني...........

ربي، يغفر لي....

وقسما هذا يموخل!!!

زي ديل هم بديل الكيزان!!

نعم يمشو اذلام علاء باشا، يجو حمبرات هكس باشا!!

نعم يمشو سفرجية الخديوي البنا، يجو بوابين الخديوي ناصر!!!

يا ديكتور، يعني شنو "حداثة" كمثال؟

ماعلاقة هذا، بي ناس ادمو، كوكو، او فطومة؟

طيب، هل نازية بعاعيت البعث، حداثيين، مثلا ام ظلاميين؟

فرقهم شنو من شياطيين الجرة، الظلاميين، فيما اتصل بي نظرتم لي "كوكو" مثلا؟

هل "ادمو" حظو افضل مع بوابين الخديوي ناصر، مقارنة بي سفرجية الخديوي البنا؟

بذات الطريقة، مامعني علمانية؟

ماعلاقتنا نحن كسودانيين بالعلمانية؟

لامعني اطلاقا، لترهات "حداثة"، "استنارة"، "علمانية"، خارج نطاق مرجعية الثقافة الانجبت المفاهيم دي!!

كمثال، هتلر ولا اي نازي ثقافة ارية كقاعدة، ماظلامي، ولكن "حداثي" و"مستنير" بالنسبة لي ناسو، لي محيطو او مش احنا!!!

دي مصيبة وين دي؟

مثقفاتية الاحتلال الثنائي، للاسف، كما الببغاوات برددو كلام من دون مثقال ذرة بتاع "فهم نقدي" بالرندوق يتاعم، بذات طريقة حمبرات الوهابية والكيزان!!!

طيب اذا انتا، عايز تحل مشكلة "الدولة الدينية" بي دولة "علمانية" يبقي زي ماقالو اسيادنا، يابدرو، لارحنا ولاجينا!!

ياخي ليه مايكون الحل سوداني؟

انا مقدر اوعارف سلفا، فهمكم لي مصطلح او اسم "سوداني" برضو وافد واجنبي، ينطلق من ذات تراش مرجعية الاحتلال الثنانئ العربي الاوربي!

بالنسبة لينا لما نقول سودان/سوداني نعني سودان نـــــوبي/كــــــوشي، وبالتالي افــــــــــريقي!!

بالفهم ده، فلامعني من اساسو لي مفهوم/صيغة "دولة دينية" من اساسو، وبالتالي لامعني ولاموقع من الاعراب لي مفهوم "علمانية" في المقابل!!

اذن لما تهتفو "علمانية" كمخرج من ورطة "الدولة الدينية" فانت تعيد انتاج المشكلة، وبابشع مما كان!!

ده كلو يثبت كيف مشكلتنا مشكلة هـــــــوية اولا، ثانيا، واخير!!

زي طرحكم ده، هو ابلغ دليل علي كارثة ازمة الهوية في بلدنا، سبب كل مشاكلنا.

الي ان نصل كلنا بمعني غالبيتنا، للاستنتاج ده، كتشريح لي حالتنا المرضية، سنظل ندور في ذات الحلقة المفرغة، الدايرين فيها منذ قرون، مش فقط من 56م او ال30 سنة الماضية!

نص العلاج لي اي حالة مرضية، يتمثل في التشخصيص الصحيح للحالة المرضية!!

البوست ده موجود اصلا
لقيت جقود لابد ليك فيه بيه بي غادي
شردت جيت فتحت بوست بي جاي عشان رجرجتك هنا مش كده
ناقش في لعلمانية في بوست زهير
هسة كده شتت موضوع حيدر ابراهيم العروبي المازوم بتاع مركز الدراسات السودانية في القاهرة
بالمناسبة المرض المشترك بينك وبينو وبينم مثقفاتية المركز النرجسية
ما متواضعين ذى د النور حمد ولي مصطفي دالي ولي الطيب صالح
ازمة السودان بين
الدولة المركزية امقبوحة المرتبطة بالمخابرات الاقليمية والدولة في فضاء تركيا البغيض والخلافة التركية وبين الدولة الفدرالية البتربطنا بي فضاءانا الكوشي الطبيعي في دول الايقاد والحزام المدراي لحدي السنغال
ودي بس عبر رؤية الاستاذ محمود والدكتور جون قرنق الباقي في السودان تراهات ساكت

مرحب بعودتك يا الأمير الكوشي
مشتاقيييين

العزيز بشاشا عوداً حميداً للمنبر
لكن يا صديقنا ما جهجهت باكات المقال وباكاتك
من أكتر اللحظات ماساوية في كرة القدم
عندما يحاول الباك يشتت الكورة من المهاجم فتقلش منه وتدخل القون مسجلاً هدفاً في مرماه
مرة في حوار مع الصديق الراحل كمال دقدق
قال لي تعرف يا سناري الحب دا أجمل قيم الوجود
لكن ممكن يتحول لدمار لمن نفرغه من محتواه
وهكذا انت يا حبيب فعلت مع مقالة مفكرنا الكبير

عادل امين يا الف مرحب، او لي قدام.

بلال الطاهر مشتاغون ياخي.
مرحب بيك.

سناري هلت الانوار، يا الف مرحب.
معليش وحاتك مافهمتا التكتح من كلامك اعلاه، ياريت تساعد اخوك.
طبعا انتا الممثل الشرعي لي دكتور حيدر في الخيط ده، ولذا نرجوك ترابط.
معزتي.

Quote: عادل امين يا الف مرحب، او لي قدام.

مسكاقرو
شوف يا المسيح الدجال بتاع كوش
المرة دي الراس بي الراس والرجال تموت متوافية تمرق عديل زي دينق وحيدر الزين في بوست عن كوش بس في البورد ده زمن يعيق نهوض كوش في السودان وبي كل اسلحة الدمار الشامل
ميدان المعركة بحددو انا مش انت عشان الرايش البتغذا تحت حنك الناس ويضيع الحقائق ما يشوش البوست
نحن سودانيز اون لاين عندنا ساحة تنوير مش ساحة علاقات عامة
العايز يتونس يمشي الخور (المسنجر )
من تقلي عنوان في البورد نهوض حضارة كوش
تدخل طوالي وتعبر عن شعورك وتورويني مشروعك لنهوص حضارة كوش كيف ؟؟
https://top4top.io/

اهلا بشاشة

اعتقد يجب عليك ان تغادر الموقع الذي عملت منه في المدة السابقة في هذا المنبر،

وهو موقع نقد "ازمة الهوية" في السودان..

عليك أن تقدِّم البديل ، وتملِّك الجماهير المعلومات التي على اساسها ستعرف هويتها الغائبة او المغيّبة، مع ربط ذلك بالواقع المعاصر،

أو على الاقل تقنع القارئ ان الثقافة الكوشية صالحة لكل زمان ومكان مثلاً ، وقِسْ على ذلك.

Quote: نعم حاجيب ليك كلام من واحد من اجدادنا، يعتبر اول كاتب في تاريخ البشرية وصلنا اعمالو كاملة. جدنا العجيب ده، عاش قبل 4,400 سنة! موضوع كتابو عن التعامل الامثل بين البشر، او طبعا ده فهمي المحدود لهذا العمل الضخم. اها حاجيب الجزء المتصل بكيفة ادارة حوار في صراع فكري! صددقني حتتخيل جدك ده، مسجل معانا هنا في سودانيزاونلاين، كعضو!!! نعم بتكلم عن الطريقة المثلي اخلاقيا لادارة حوار!

بشاشا أمبس كيفية إدارة الحوار أول جيبوا هنا عليك الله عشان الناس تستفيد عسي ولعل

يا كمال أنا قصدت إنك أفرغت المقال من محتواه
المقال ما دق دلوكة للعلمانية
دكتور حيدر بالعكس ضد دق الدلوكة البتفرغ العلمانية من محتوياتها
يعني بقول المشكلة مافي القشور
المهم الجوة القشرة
من ناحية تانية طبعاً من طول عشرتنا معاك فهمناك
يعني انت بتفتش ليك مدخل لحشيشتك المفضلة
أرجوزات المركزية الغربية
ومين أحسن من دكتور حيدر تجسّر بيه للحملة القديمة المتجددة
وأنا بقرأ عنوانك إتذكرت النكتة القديمة
بتاعت الكديسة اللمحت ليها فار في نص البحر
وقالت ملاها غبار

اهلا دكتور سناري

بشاشة، وانا لست الشارح الاكبر له، لكن من كثرة نقاشي معه اتفهم من اين ينطلق،

بشاشة يعتقد ان طرح مسالة العلمانية من اصله خطا ، لان الثقافة الكوشية ليس فيها مثل هذه التعبيرات الغريبة عن ثقافتنا...

فمشكلة العلمانية مرتبطة بمجتمعات أخرى،أي انها "مشكلة خاطئة" في الاساس،

نتيجة "للاسترقاق الثقافي " أي التيه من المنبع الكوشي...

سلام الخواض
بشاشا لا يطور معارفه إلا بإتجاه إني أغرق أغرق أغرق
وأتشبس بالذكرى المنسية
في القرن الواحد وعشرين ولسة بمركز نفسه أكتر وأكتر في المركزية
عشان كدا بيغامر بمصداقيته
خاصة لما يعجز عن الإجابة على سؤالك عن البديل
لاحظ هو بيقول مشكلتنا لا علمانية ولا حداثة ولا غيرو
مشكلتنا سودانية والحل سوداني
طبعاً كلام جميل ومافي أجمل من كدا
أصلاً لا العلمانية ولا الحداثة ما هي منتجات ساهمنا في صنعها وإبداعها
عشان نتمشى فيها كما كما تتمشى الأكلة في قصعة غيرها دون إبداع أو إضافة
وبالفعل نحن في حوجة لمصطلحنا الإجتماعي الخاص بينا
بس ما بالخداع والضجيج الفاضي (إستهلاك كهربة لغتنا في الفاضي)
ولا بالشعارات الما بتعمل غير إنها تصبح متاريس عقائدية ومستنقعات معرفية
المطلوب إثبات الجدارة وهات مصطلحنا الإجتماعي البتفوق على الحداثة والعلمانية وكل الذي منه
أفكار حقيقية وعمل حقيقي على الأرض السودانية أعني تناقش مشاكل الليلة مش أمبارح
هات حلولك الإقتصادية والسياسية والإدارية
أجدادنا مهما كانوا عظام فإن أعظم إكرام ليهم أن نصبح عظام مثلهم
بدلاً من إفناء السنوات في التقديس لقبورهم
أو مجرد إجترار الذكرى المنسية
لالالا (والإعتذار لنور الجيلاني)

بشاشا سلامات.

دعني أختلف معك هنا

يجب على القوى المطالبة بعلمانية الدولة أن تتمسك بها وأن تتمسك ب التسمية نفسها، وذلك من أجل وقف باب التلاعب والاستهبال الذي يمارسه الساسة في السودان. كلمة علمانية هي لغة اليوم وهي فصل الدين عن السياسة وأن يتم الاتفاق على دستور يقف على مسافة واحدة من جميع الاديان.
هنالك مجموعة كبيرة من السودانيين يطالبون بعلمانية الدولة ولكنهم يخافون من كلمة علمانية ويطلقون عليها "الدولة المدنية" وده نوع من الاستهبال واللف والدوران ومن السهولة جدا التلاعب به عكسيا في المستقبل. وواضح جدا أن حيدر إبراهيم واحد من الجماعة بتاعين الدولة المدنية ديل.

مطالة الحركة الشعبية بالدولة العلمانية وتمسكها بهذا المطلب هو صمام أمان بالنسبة للقضايا الاخرى.

عفواً .. دكتور/ حيدر إبراهيم – إنها قضايا حقيقية و مصيرية .. و ليست مُجرَّد شعارات

بقلم: عادل شالوكا


ربما إندهش الكثيرون مثلما إندهشنا نحن للمقال الذي كتبه الدكتور/ حيدر إبراهيم علي - بعنوان (العلمانية فعل تنويري فكري و ليست شعاراً سياسياً). ومثار الدهشة هو إن حيدر إبراهيم يُعتبر أحد قادة الفكر و التنوير في البلاد خصوصاً اذا عرفنا انه مؤسِّس و مدير مركز الدراسات السودانية الذي ساهم في جهود نشر الوعي و الإستنارة منذ تسعينات القرن الماضي، و بالتالي كان من يفترض به أن يقوم بدور رأس الرمح فى مواجهة قوى الظلام والرجعية، بل وأحد دُعاة مشروع السلام و الإستقرار و الوحدة على أساس إحترام التنوُّع والتعدُّد و حقوق الآخرين. وهو المشروع الذي كرَّس جُل وقتهِ للمُناداة به عبر مركز الدراسات السودانية من خلال تنظيم المُنتديات الفكرية وطباعة كتب التنوير. ولكنه و بمقاله المذكور أعلاه جعلنا فى حيرة من أمرنا، و فى حالة يُرثَى لها. حيث يتبادر السؤال: كيف يستقيم للمرء أن يكون مُتناقضاً في طرحه، أفكاره، و مواقفه لهذا الحد ؟ علماً بانه و قبل أسابيع قليلة أتحفنا ذات الدكتور بمقال رصين و جميل بعنوان : (توطين العلمانية) في ردهِ على مقال الصادق المهدي (ويسألونك عن العلمانية). قبل أن يفاجئنا بهذا المقال غير المُتَّسِق مع سابقه و الذي يشي و لا يخلو من (غرض). ولعل الجميع يتذكَّرون المقال الذي كتبه في يوليو 2017 بعنوان : (حرب الهامش ضد الهامش وتهافُت شعار السودان الجديد) والذي ذكر فيه ان : (جدلية المركز والهامش وهم كبير) في محاولة منه لنسف مشروع السودان الجديد الذي رآه فاشلاً، وهذا المقال لم يكُن سوى تعاطُف وإصطفاف خلف ياسر عرمان بعد أن تمت إقالته من قيادة الحركة الشعبية – شمال. ولكم خيار أن تصنِّفوا هذا (التعاطُف والإصطفاف) كيفما شئتُم.
و شخصياً لا إعتقد إن حيدر إبراهيم لا يعلم إن مثل هذه التناقضات تُقلِّل من مصداقيتهِ و إحترام الناس له، و تؤثِّر على مكانتهِ المرموقة. فما هي الدوافع و الأسباب الحقيقية التي تجعله يقوم بمثل هذه (المُغامرات) ؟ !!. و حتى يدرك القاريء مدى تناقُض الدكتور نقتبس و نُناقش نصوصاً وردت في مقاله المُشار إليه (توطين العلمانية) : حيث يقول الدكتور :

أولاً : (و إنطلاقاً مما تقدَّم تبرز ضرورة توطين العلمانية، بمعنى أن تكون هنالك علمانية سودانية و هي في جوهرها تُمثِّل ببساطة حل مشكلة الحكم المُزمنة في السودان، و تعمل على قيام دولة مدنية و ليست دينية "ثيوقراطية" ترتكز على حق المواطنة و حقوق الإنسان و العيش المُشترك و المُساواة في قسمة الثروة و إلغاء المظلومية القائمة على إمتيازات ذات طابع عقائدي أو مذهبي) – إنتهى.

و السؤال الذي يجب أن يجد الإجابة من الدكتور، كيف تستطيع أن تُحقِّق (المواطنة المتساوية، حقوق الإنسان، العيش المشترك، المساواة، إلغاء المظلومية، ..... إلخ) بدون دستور ينص صراحة على إن هذه الدولة تفصل بين (المجال العام) الذي يختص بشئون عامة المواطنين من خدمات و أمن و تنمية و رفاه ... إلخ، و (المجال الخاص) الذي يرتبط بالخيارات الشخصية للفرد في المجتمع و من ضمنها قضايا العقيدة و التعبُّد .. الخ ؟. علماً بأن هنالك أكثر من (15) دولة أغلب سُكَّانها مُسلمين و نصَّت في دساتيرها على (علمانية) الدولة صراحة، و ذلك لم يُنقِّص شيئاً من (إسلام) أولئك المواطنين فيها، بل ساهمت العلمانية في قوة و تماسُك تلك المُجتمعات، و حقَّقت لهم الأمن و الإستقرار و الرفاه و التقدُّم. فلماذا الهروب إلى الأمام و غض الطرف عن تلك النماذج ؟ !!.

ثانياً : لقد ذكر الدكتور إن : (العلمانية لا يُحقِّقها الدستور، فأغلب الدول العلمانية لا تنُص دساتيرها صراحةً على ذكر العلمانية، و لكنها تُمارس فعلياً فصل الدين عن الدولة) - إنتهى.

فهذه حجة لا تتَّسق مع واقعنا فى السودان، لأن تلك الدول لم تمر بتجربة شبيهة بتجربة (حكم جماعة الهوس الديني عندنا، العنصرية المزدوجة على أساس الدين و العرق، الجهاد، الإبادة الجماعية، التطهير العرقي، التشريد، التنزيح، إحلال و إبدال السكان، .....إلخ). فى السودان الدولة الدينية قتلت أكثر من ثلاثة مليون مواطن بإسم الدين و بإسم الجهاد .. و في السودان الشريعة الإسلامية قسَّمت القطر و أجبرت شعب جنوب السودان على الإستقلال، و أثارت حرب أهلية فى جنوب جديد منذ يونيو 2011. فالدول التي يقصدها دكتور حيدر كانت تجربتها مُختلفة تماماً عن التجربة السودانية خاصة في سنوات حكم الإسلاميين و القوانين الدينية التي صنعوها ولا زالت سارية حتى الآن برغم الجهود التي يقوم بها وزير العدل، فما الذي يلزم الحكومات القادمة بإلغائها و عدم الرجوع إليها مرة أخرى، أو قيام أى نظام حكم مُستقبلاً على أساس الدين إن لم تكن هنالك نصوص واضحة في الدستور الدائم تمنع و تُحرِّم ذلك ؟.

ثالثاً : ذكر الدكتور أيضاً : ( لم أكن مُرتاحاً لطرح مطلب العلمانية فى مفاوضات السلام بجوبا، و إن واجب هذه الحركات هو تسهيل عملية السلام و الإسراع بها حتى نبدأ فى بناء وطن موحَّد قومي ديموقراطي). و قال أيضاً : (نريد العلمانية بلا تحفُّظ و لكن الأولوية للسلام).

و هذا موقف "عبثي" !! .. كيف يتحقَّق السلام من دون الإيفاء بشروطهِ، و دفع إستحقاقاتهِ، و تلبية مطالب من يحملون السلاح؟ أم هذه دعوة لإستمرار الحرب ؟.. و كيف تتم الوحدة فى ظل قوانين تُفرِّق بين المواطنين على أساس الدين و العِرق و الثقافة ؟ .. و كيف يتحقَّق السلام دون تبنِّي مبدأ (العلمانية) الذي يضمن حياد الدولة فى التنافُس السياسي ؟ فلماذا هذا التناقُض و تعمُّد تجاهُل هذه البديهيات؟ !! هل يُصدِّق عاقل أن يصدُر مثل هكذا تصريح و مكتوب من د. حيدر الذي سوَّد آلاف الصحائف بإعتبارِه أحد قادة الفكر و الرأي فى البلاد؟ أم يا ترى هو العمى الآيديولوجى الذى تلبَّسه من دون شعور، بحسابات المصلحة.

و من جانب آخر : ما هو مفهوم دكتور حيدر لكلمة (السلام) و ماذا تعني عنده ؟ هل تعني جمع السلاح من أيدي الحركات المُسلَّحة و إيداعه فى مخازن الدولة الدينية ؟ .. دولة الفُقهاء و فتاوي الجهاد ؟ أم أن السلام يعني مُخاطبة جذور المُشكلة التي قادت و دفعت هؤلاء المواطنين لرفع السلاح دفاعاً عن النفس و الكرامة ضد دولتهم التى ظلَّت تُحاربهم منذ نشوئها فى 1954 و حتى اليوم ؟ هل يريد حيدر إبراهيم من حركات الكفاح المُسلَّح أن تستسلم و تتجاهل قضايا الشعوب المُهمَّشة إرضاءً لتهويمات و رغبات بعض مهووسين عنصريين و مُستفيدين من هذه الأوضاع المُختلَّة ؟.

رابعاً : ذكر الدكتور: (فقد كانت بداية العلمانية فى أوربا و الغرب ثورات فكرية تتسلَّح بالعقل و العلم و الحرية استطاعت خلخلة و اقتلاع التزمُّت الديني و نشر الأفكار الديموقراطية) ..

فيا للعجب ..!! ها هو د/ حيدر يطالبنا عبر هذه المُقاربة - غير الموضوعية - بإعادة إكتشاف العجلة من جديد، و التكرار الحرفي لتجارب الأوربيين بدلاً عن الإستفادة من ثمرة جهودهم و الوصول للدولة العلمانية مقرونة بالديموقراطية مُباشرة، و بأقصر الطرق و توفير الجُهد و تجنُّيب الشعوب السودانية شر المزيد من الآلام و الدموع و إراقة الدماء ؟
خامساً : ذكر أيضاً : (يعجبني قول رفاعة رافع الطهطاوي عن النهضة : هي الحرية، الفكر، و المصنع - هذه هي "العلمانية").

و بهذا أثبت د. حيدر ماضويتهِ و رجعيتهِ رغم إدِّعاءات الحداثة، و ما يتظاهر به من منهج علمي و أفكار تقدُّمية .. فكيف يستشهد بالطهطاوي الذي لم يشهد عصر توقيع العهد الدولي لحقوق الإنسان و الحريات الأساسية لعام 1948 ؟ و ما هو مفهوم الحرية فى نظر الدكتور بمعزل عن مبادئ حقوق الإنسان ؟ و أي عقلٍ يتحدَّث عنه الدكتور لا يحترم الحقوق و الحرِّيات الأساسية للإنسان ؟ ولماذا كل هذه التناقضات فى فكر و مواقف الدكتور ؟ أم أراد بذلك أن يُقدِّم لنا نموذجاً أو مثالاً لتقلُّبات و تناقُضات عقلية النُخب الحاكمة فى السودان منذ 1956؟ حيث "أدمنت الفشل" وأهدرت الفرصة تلو الأخرى، و لم تتمكَّن من إنجاز تطوُّر دستوري يُجنِّب البلاد مزالق الحروب الأهلية، تفكُّك النسيج الإجتماعي، التدهوُّر الإقتصادي، إنفصال الجنوب، و بوادر الإنهيار الشامل ؟.
تكرار الفشل وإهدار الفرص هذا بات يُهدِّد البلاد الآن بالمزيد من التفكُّك والتشرزُم والإنقسام إن لم يتم تدارُك الأمور وتقديم الحلول الناجعة بدلاً عن حشد الكُتَّاب من زُمرة الحرس الآيديولوجي للتدليس والتضليل.

عادل شالوكا

مرحب بالاعزاء فردا فردا لمن اجيكم عايز اوضح موضوعي الاساسي شنو، في الخيط ده:

انا واعوذ بامون من "انا" قضيتي، هي ترهات استنارة، حداثة، علمانية، وماشابه.

التفاصيل فيما بين الحايمين بي قزاز عرقي تراش المركزية الاوربية هذا، لاتخصنا في شئ.

انا ضـــــد العلمانية، وبذات القدر ضد الدولة الدينية، ضد مفاهيم تنوع، تعدد ومااليه لانها مطششة لي رؤيا وعي اصلا اعمش، وباالتالي مدمرة!!

بنحتاج نرمي ده كلو في التراش، ثم نبدا الحفر بالاظافر في صخرة مرجعية ارثنا الروحــــــــي، السوداني النوبي الكوشي، او بي كده نشق او نعبد طريقنا الي المعبد!

احنا شعب طاشي، ضمة!

لاندري من نحن؟

اين نحن؟

جينا من وين، زاتو؟

جينا هنا كيف؟

نقوم كيف؟

نرجع كيف للمحل الجينا؟

بالفهم ده، احنا اصلا انتهي بنا المطاف الي دويلة الثقافة العربية ك"دين" واسلام، بواسطة اذلام الخديوي علاء، من اذلام يمين الاحتلال الثنائي بي سبب الودار الاتسببو فيهو اذلام يسار هكس باشا ديل!

نعم يسار الجلابة، اي يسار ونجت او نعوم شغير هو اصلا المسؤول من الحاصل ده، وليس اليمين، كما نتوهم!!

الترابي فقط ملا الفراغ النجم عن عجز اليسار اللي ظلا حايم بي غنم ابليس في الخلا، العمر ده كلو، يسوي "عاش كفاح الطبقة العاملة" مش كفاح ادمو او ادروب، او حقوق فطومة، الهضمتا دويلة الاحتلال الثنائي هولة امثال بشاشا وعبدالخالق محججوب حصريا، الجهوية النازية !

هكذا احنا انهزمنا في كرري ليتم اعادة احتلال السودان، بواسطة مجندي لواء مكدونالد السودانيين!

نعم المثقفاتي عثمان شيخ الدين بذات الطريقة، بتاعة ناسس نقد، بعاعيت البعث، او سفرجية ناصر، هو اللي اخرج قلب الجيش من المعركة، يطارد في قوة صغيرة، وكنتيجة خسرنا المعركة في كرري، ليتم اعادة احتلال السودان!!

ده ذات البسوو فيهو الان واللحظة مستشاري الحركة الشعبية، من مستلبة اليسار الجلابي الرافعين شعارات علمانية او بتيخ!!

ده كلام فارغ، اوما مسؤول اطلاقا سيعيد انتاج ماساة كرري مرة اخري، ليتم اعادة احتلال السودان بواسطة شياطين الجرة!

الخواض شرفتا البوست.

معليش، مافهمتا كلامك عن موقع "ازمة الهوية" ياريت توضح.

بالنسبة لمشروع البديل، بحمده امون رع، هو سلفا انجز علي مستوي الفكرة، او موجود بي كثافة، ولكن خارج السودان للاسف!

نعم امريكا هي عاصمة حراك الوعي الكوشي الان، ثم بعض المناطق داخل افريقيا.

وامريكا ياللعجب صممت من اساسو كاعادة انتاج لي ارث "كمت" لو نعلم"!

كل المطلوب ان نعمل ليصل هذا الحراك، منبعو، مصدرو، او عاصمتو عبر القرون!

صدقني ده، حيحصل او غصبا عننا لانو حراك كوني!

الثورة دي، هي ثورة حراك وعي كوشي علي مستوي اللاشعور!

نعم زعامة السودانية للحراك ده، ماصدفة!

ده باالضبط الدور التاريخي المنوط بالمراة السودانية، اعرق نساء الارض وام الحضارة، طبقا لاجدادنا انفسم!!

نعما طبقا للتقويم الكوشي، العصر الابوي الحالي تبقي له، عشرين "رغيفة" فقط!!

نعم بعد 20 سنة حيبدأ العصر الاموي!!!

امسكو الخشب!

واضح للكل من البقرو كلامنا في الاسافير منذ قرابة ربع القرن، انو خلاص، بعاعيت البعث، حمبرات ناصر، كما اذلام الهضيبي، زمانم فات، او "غناييم" شبع موت!

واضح للكل كيف ان لاعلاقة لهؤلاء بالشارع او ثورة حراك الوعي الكوشي فيه، من قريب او بعيد!

بنتكلم عن حراك وعي كوشي، تشكل في شكل نطفة، في رحم ام هذا الحراك، اللي لم يولد بعد، ولكن "الست" حتضع قريب!!

بي مناسبة كلامنا عن كيف حراك الوعي الكوشي، الا نطفة في رحم "الست"، اعلمو لما "الست" اي العذراء، حملت ب"الاورو"، "أور" اي حورص، فهي كانت عذراء!!

UR اي ملك حراك الوعي الكوشي قادم، قادم وموعدنا طبقا للتقويم الكوشي، باذنه، حيكون نواحي 2060م!!!!

ده كلام شيخنا دكتور :
Dr. Charles French, MD

سلام بشاشا خليك من مسمي ومصطلح العلمانية ودلالاته الغربية وإرتباطه بأوربا
. إذا ختيت نقطة المصطلح والمسمي جانبا يبقي خلافك مع دكتور حيدر شنو؟ هل عندك خلاف مع وقوف الدولة علي مسافة واحدة من الأديان ؟
هل عندك خلاف مع مطلب إبعاد الحدود الدينية -والبتر والجلد والصلب وحد المرتد؟-
هل عندك خلاف مع كفالة حق التنظيم والتعبير والنشاط السلمي لكل المذاهب والأديان وحريةالفكر والأعتقاد وعدم الإعتقاد؟
- هل عندك خلاف مع تطوير قانون الأحوال الشخصية -بما يكفل المساوة وصيانة حقوق المراة؟-
هل تتفق معي في رفض قوانين سبتمبر وإمتداداتها في عهد الأنقاذ ورفض الدستور الإسلامي الذي تننته الأحزاب التقليدية و المسلمين عام 1968 والجمهورية الإسلامية التي ناديبها الميرغني عام 1965 ؟
* ثانيا حيدر إبراهيم يرفض نسخة حسن البنا والوهابية والنقل الحرفي - لتشريعات القرن السابع الميلادي التي تناسبت مع المجتمع العروبي وقتها - - دكتور حيدر إبراهيم يقف مع القيم الروحية والإسلام الشعبي -الذي تصالح وتعائش بل وتمازج مع موروثنا التاريخي والإجتماعي الذي سبق الإسلام بالالاف السنين -ومع عندو مشكلةمع الإسلام الصوفي -ومع دور الأديان في حياة الفرد والمجتمع
* الإسلام الصوفي في عهد الفونج - كان متعائشا وجاذبا لم يطبق كحدود وتشريعات بواسطة الدولة - وإستمر الحال هذا إلا وفد الفكر والأخواني والوهابي ليسمم الحياة السياسية في الستينات ويزداد الطين بلة بعد قوانين سبتمبر وعهد الإنقاذ...

قال صديقنا بشاشة:

Quote: معليش، مافهمتا كلامك عن موقع "ازمة الهوية" ياريت توضح.

انت تعتقد ان المثقفين السودانيين ينهلون من مرجعيتين وهما:
المرجعية العربية الاسلامية والمرجعية الاوروبية \الغربية.
ولذلك فهم اي المثقفون السودانيون حسب فهمك\زعمك، مغيَّبون عن الهوية الاصلية الصحيحة اي الهوية الكوشية\الافريقية..

فهذه هي "ازمة الهوية"...

تبقى لك ان تطرح البديل؟؟؟

وهل البديل سيكون بديلا سلفيا جديدا في زجاجات جديدة "الزجاجات الكوشية"؟؟

لماذا نقول "سلفية جديدة"؟؟؟
لان السلفية بكل اشكالها، تتجاهل "التاريخ"....

هل تصلح الثقافة الكوشية لعالم اليوم؟؟؟؟

قلنا لدكتور حيدر ابراهيم على اهل مكة ادرى بشعوبها.

بقلم/ نبيل البزري، محاضر في جامعة جوبا

اسباب وراء وجود نص دستوري واضح وصريح بعلمانية الدولة في دستور الدولة المدنية السودانية امر حتمي.

يظن الدكتور حيدر ابراهيم على انه من يحمل الدكتوراة في السودان كشخصه يحوى كل الافكار ويملك افضلها ينعت غيره بقصر المعرفه ليتعالى بفضوله، ويقتبس من بحور الكتب ما يروى ظمآه ولا يخلو في مخيلته نفس الفكر الاستعلائي وكأن باطروحاته وافكاره ينال رضى القارئ. فمقاله يمثل وجهة رايه ووجهة رأي الساسة في الشمال فقط ولا يمثل رأي ولا حتى رأي الكثير القاطنبن في مساحات السودان الشاسعة.

يتناول الكاتب في مقاله السياسة في السودان كعضل بلا عقل فاذا كان يشير بحديثه الى الأحزاب التقليدية والطائفية في السودان فهذا يخص الشماليين فقط الذين ينقادون وراء ساستهم، لان الطائفية السودانية تغلغلت في المكون السوداني واصبح جزء من التفكير السياسي الذي حكم السودان منذ الاستقلال.

كان من الأفضل ان يفصل الكاتب مقاله ويتناول الطائفية في السياسة السودانية ويقدم نقده عن فشلها كعنوان رئيسي لمقاله وفي هذه الحالة السياسة عضل بلا عقل عند الطائفيين المصبوغين بالدين.

انتقل الكاتب بعد تناوله للطائفية وفكرها السياسي غير التقدمي في وجهة نظره إلي العلمانية مقابل الشريعة الإسلامية دون ان ينظر لاسباب المشاكل التي قادت الى الحرب وانفصال الجنوب بإرادة شعبية لنقض الساسة في الشمال والعهود، فوجود نص صريح وواضح بفصل الدين عن القوانيين التي تحكم الدولة او نص العلمانية في الدستور في التجربة السودانية (كتجربة فريدة) يتماشى مع الواقع السوداني المرير، لان السياسيين في الشمال ادمنوا نقض الاتفاقات عبر تاريخ السودان الطويل.

فاستشهاد الكاتب بنظريات دول الغرب وبعض الدول كتركيا وعدم ذكرها للعلمانية في نصوصها امر يخص بيئتهم السياسية التي تختلف عن السودان من حيث التنوع الموجود فيه سواء كان ديني، عرقي، ثقافي الى اخره.

سبب اساسي لوجود نص فصل الدين عن الدولة في تشريعاتها او العلمانية امر ضروري في السودان لحفظ هذا التنوع، لان الثقافة الاسلامو عروبية طمس هوية الآخرين قرون عديدة في السودان.

فقوله بان اكبر الدول تمارس مفهوم العلمانية دون ذكرها ان هذا امر مطلوب قلنا له لا يوجد ضمانات مع حكم العسكر في السودان، فوجود العلمانية في دستور الدولة يمنع اي رئيس لجمهورية السودان ان يفرض هويته او هوية مجموعته كما فعلت حكومة الجبهة الاسلامية واسلمت الدولة، فالسؤال يطرح نفسه، ما الذي يمنع ذكر العلمانية في دستور الدولة؟ اذا قلنا ان الغالبية مسلمين فما الذي يمنع ان تنفصل المجموعات المضطهدة من الاغلبية في ممارسة علمانيتها في دولتهم. فارى ان مطلب الحركة الشعبية كان واضحا في هذا الصدد لان نموذج نقض المواثيق والعهود من السياسيين في الشمال تم ادمانه لفترة طويلة ويجري في عروقهم، فوجود نص صريح في الدستور مطلب اساسي لا تنازل عنه.

Quote: بشاشا أمبس كيفية إدارة الحوار أول جيبوا هنا عليك الله عشان الناس تستفيد عسي ولعل

ود القاضي تحياتي او مرحب بيك.

نعم حاجيب كلام جدنا ده، مؤلف اول كتاب لبشر، علي سطح هذا الكوكب، اللي خلاني بالجد افغر فاهي لما مرا علي اول مرة، لدرجة الي الان ماقدرتا اقرا، كلو!!

نعم اكتفيت بي تعليقات المهتمين بالمجال ده في اليوتوب، اللي تناولو هذا العمل العجيب جدا.

لما تقرا كلام جدنا ده، اللي كتبو قبل 4,400 سنة من تاريخ اليوم وقسما تحتار وتقسم الكتاب ده ما مرا عليهو اكثر من 400 ثانية فقط، من اتنشر، مش 4,400 سنة!

هذا رد لتصورات العزيز الخواض، المسبقة، العجيبة، بحق، عن كيف كوش، او نوبيا، تاريخ انتهي والسلام!!

بس طولك بالك معاي، لاني مزحوم شديد.

Quote: بشاشة يعتقد ان طرح مسالة العلمانية من اصله خطا ، لان الثقافة الكوشية ليس فيها مثل هذه التعبيرات الغريبة عن ثقافتنا..

شلوم يا اسامة،

نعم احنا ضد العلمانية وكل مترادفات الثقافة الارية، الاوربية ايا كانت، لانو لامعني لها اطلاقا، في مرجعية ثقافتنا السودانية النوبية الكوشية.

نعم هي ضاررة جدا، او مدمرة، كايي فيروز وافد!

ده هو ذبدة وخلاصة اعظم دروس ثورتنا العظيمة الفريدة بحق، اللي قادتا المراة السودانية، وهذا لم يحدث قط في التاريخ المعاصر!

نعم ما حصل في التاريخ المعاصر، النساء تزعمن ثورة حقيقة كالذي حدث في السودان!

نعم اعظم دروس هذه الثورة انها كانت ضد الدولة الدينية واسلاما الوافد، الدخيل، الاجنبي، او ده ماساهل اطلاقا انجازو في بلد او شعب كالشعب السوداني، مركز دائرة وجودو كافراد هو مايسمي الان دين، باعتبارو واهب مايسمي الان "دين"!

احنا بنفهم الحصل ده كحراك وعي كوشي عظيم وضخم وان كان لازال في اللاوعي، وهذا طبيعي بحكم "الكوما" العايشين فيها الان!

اذا ده حاصل، فما معني علمانية من اساسو كحل او مخرج؟

ماممكن نثور ضد دولة "دينية" ونظام "ديني" ليكون البديل علماني!!

سنتناول بالشرح مفاهيم "دين" في مقابل "علمانية" في مرجعية ثقافة مستعمري وعينا، لنثبت كيف ان لاصلة ولاعلاقة لنا، كسودانيين بايا من هذا اطلاقا!

نعم عايزين حل ســــــوداني 100% او مش حل مستورد، بواسطة مستعبدي، ومسترقي وعي ثنائي!!

قال بشاشة ، ونحن نقدّر زحمته التالي:

Quote: هذا رد لتصورات العزيز الخواض، المسبقة، العجيبة، بحق، عن كيف كوش، او نوبيا، تاريخ انتهي والسلام!!

سأردّ على بشاشة بمثال خارج "المثال \النموذج الكوشي":
في عصر النهضة رجعت الحضارة الاوروبية الى العصر اليوناني، لكن ليس باستنساخه..

ولذلك يمكن نظرياً لثقافاتنا السودانية ان ترجع لاستلهام الثقافة الكوشية، وليس ب"استنساخها"،

ورمي كل "التراث الإنساني والثقافات المعاصرة" في المزبلة ،

بحجّة ان ما لدينا من "مخزون ثقافي كوشي" صالح لكل زمان ومكان !!!!

Quote: سلام بشاشا خليك من مسمي ومصطلح العلمانية ودلالاته الغربية وإرتباطه بأوربا إذا ختيت نقطة المصطلح والمسمي جانبا يبقي خلافك مع دكتور حيدر شنو؟

الررااكز ابو الكيم، "كمال عباس" مرحب بيك:

خلافي مع يسار الاحتلال الثنائي بعامة مممثلين في نموذج دكتور حيدر، اختلاف جذري لدرجة ممكن اقول لا ارضية مشتركة تجمعنا.

نعم امثال العروبي دكتور حيدر في نظري هم المسؤولين من الابقاء علي السودان مصري انجليزي الي تاريخه، وكنتيجة مباشرة ماتو ملايين، لانو ده، هو الدور المرسوم ليهم بواسطة من صمم عقلية امثال دكتور حيدر.

نعم الفراغ الاتسبب فيهو يسار الاحتلال الثنائي بالجري وراء ترهات حداثة، استنارة، تعدد، تنوع، علمانية، تقدمية، رجعية، كفاح طبقة عاملة هو اللي اتي بشياطين الجرة اي زملاهم في اليمين لملئ هذا الفراغ!

نعم لاعلاقة لايا من هذه الترهات بي مشاكلنا اطلاقا او ده ماصدفة، وانما by design!

نعم مستعمرينا بخبث رمو مشك، امباز هذه المفاهيم الفارغة، لي حمبرات يسار الاحتلال اللي قعد يرمم في المشك ده الزمن ده كلو!!

كمثال، مفاهيم تعدد وتنوع، كارثية، مدمرة، تعيد انتاج وهم "عربة" في مواجهة "زرقة" من اول او جديد، بدل ما نكون كلنا سودانيين، "فل استوب"!

مفهوم تعدد للاسف بيدي رخصة وشرعية لمواهيم العروبة بالذات من الجلابة، دعك من امثال بريمة، الجنجويد والمراحيل في الهامش، يواصلو ذات غنج استعلاؤم الاجوف من اول او جديد لتتواصل محارق الابادة، كنتيجة، للملايين!!

اذن باختصار شديد، مشكلة شنو؟

هل هي مشكلة "حداثة"؟

اخي ماذا تعني حداثة لي ادمو؟

هل مشكلتنا مشكلة استنارة؟

ياخي استنارة الجن دي، غيرت شنو في طريقة تفكير امثال الجلابي القح، العروبي دكتور حيدر ابراهيم؟

اذن مشكلتنا، مشكلة ازمة هوية، وهذه الشعارات الفارغة، الرنانة، الببغاوية ليسار الاحتلال الثنائي، تثبت بالدليل القاطع صحة مانقول عن ازمة الهوية هذه، وكنتيجة هؤلاء يعيدون انتاج ذات المشكلة لاغير!!

سلام الحسيب النسيب انشاء الله أكملت الدراسة

.

Quote: كلمة علمانية هي لغة اليوم وهي فصل الدين عن السياسة وأن يتم الاتفاق على دستور يقف على مسافة واحدة من جميع الاديان

رفيق السلاح دينق يامراحب،

ياعزيزي خصمتك بامون، ترجع او تشوف لي زول من الاهل يجيد لسانك الكوشي النوبي، اللي يبدو لي انك فقدتو، عشان تسالو الاتي:

هل هناك مقابل في لسانو الكوشي لي لفظ/مفردة/مصطلح "دين"؟

شخصيا شاهد وتاكدت بي نفسي انو لسان اهلي في دنقلا، الكوشي النوبي، لاوجود فيه، لي مفردة "دين" من اساسو!!

عايز اروع من كده يادينق؟

ابدع من كده؟

هذا مذهل، بالنسبة لي، كباحث تماما، والغريب جدا العمر ده كلو ما انتبهتا للجانب ده!!

اذن بناءا عليه، مفهوم "دولة دينية" لا موقع له، من الاعراب في مرجعية، ثقافتنا، كسودانيين، من اساسو!!

ولهذا في اقصي الشمال مشهورين بي "سب الدين" زاتو!!

اذا ده حاصل فما معني علمانية؟

مامسوغ علمانية؟

ليه؟

اذا الخواجات والثقافة الارية بعامة هي النحتت او نجرت مفهوم "دين" بما يتناسب او طريقة تفكيرم، احنا دخلنا شنو؟

اذا هم في المقابل اتو بي مفهوم "علمانية" كحل للبلاوي الدخلو فيها بي سبب مفهوم "دين" او "دولة دينية"، احنا دخلنا شنو؟

اذا اصلا لاوجود لي مفردة "دين" حتي كمجرد لفظ، مفردة، في لسانا، كافــــــــراد، اكرر افــــــراد، او تاني افـــــــــــراد، دع عنك طريقة تفكيرنا كسودانيين، ككوشيين، كنوبيين، دع عنك كشعب، دع عنك علي مستوي جهاز الدولة!!

نعم اهو اثبتنا بالدليل القاطع كيف لاوجود من اساسو، لي مجرد لفظة "دين" في لسانا السوداني، دعك من مفهوم "دين" او كمان "دولة دينية"!!

اذا ده مثبت، لزوم العلمانية شنو من اساسو، لولا وعي الاسترقاق الثقافي، لي جلابة الحركة الشعبية؟

اذن، اذا "الدولة الدينية" شلعت بلدنا او دمرت شخصية انسانو التاريخية، يبقي وبذات الطريقة "العلمانية" ستدمر المدمر، لانو مفهوم وافد، اجنبي، دخيل!

الصاح نرمي الاتنين ديل في التراش، او نرجع لي ارثنا نحن، نحفر بالاظافر في صخرو، مستلهمين ارث اجدادنا الاخترعو مفهوم وصيغة دولة للمرة الاولي، في تاريخ البشرية!!

اذن وبما اننا من اخترع حاجة اسمها دولة، وبما انو الدولة دي، هولتنا، ماكانت دينية، او علمانية، علينا بي بساطة العودة للجلوس في حضرة ارث اجدادنا او نشوف "الداهي" ده، الاسمو دولة، كان شن نفرو!

او قبل كده، او عشان نكون مؤهلين للقيام بهكذا بحث او تنقيب، لازم في الاول نكون سودانيين، من حيث المرجعية، من حيث طريقة تفكيرنا، والا سنمارس الاسقاط بتاع ارث الاسترقاق الثقافي العروبي الاوربي، المصري، انجليزي، النجس علي معبد ارث اجدادنا!!

واضح ده، لايمكن يتم بين يوم او ليلة، بل لاوجود اصلا للكوادر المؤهلة للقيام بهكذا دور، اللي حياخد وكت!!

تحياتي بشاشا
أنا مثلك يا بشاشا لا أؤمن بالعلمانية, بل أعتبرها وهم كما قالت نوال السعداوي, ولا أدري هل ستفصل العلمانية أيضا العرقية والجهوية عن السياسة, لأني مقتنع تماما أن المذابح التي حدثت في دارفور وحتي في الجنوب ذات بعد عرقي أكثر من كونه ديني, ولهذا أخشي المطالبة بالعلمانية مجرد غطاء للتغطية علي السبب الأساسي وهو العنصرية, وبعدين ديموقراطيا بأي حق يتم فرضها علي أغلبية ترفضها وتري الحياة كلها دين, ومن الذي يضمن بعد ذلك ألا تتحول العلمانية نفسها إلي دين أو آيدلوجية, يتم من خلالها قمع المخالفين, والشواهد علي ذلك من الأنظمة التي تبنتها كثيرة!

في الحقيقة هي كذبة, وحتي الأنظمة العربية التي طبقتها تعرف أنه يستحيل فصل دين المجتمع عن الدولة, ولهذا تريد أن تحكر الدين لنفسها وتوظفه لأغراضها وتمنعه علي غيرها من المواطنين, هذا بإختصار مفهوم العلمانية, ولهذا أنا ضد التنصيص علي العلمانية في الدستور, ولكن مع التنصيص علي منع المواطنين من إستغلال الدين, ومنع كذلك الدولة من توظيفها للدين لأغراض السياسة!

والله غلبني أنزل الفيديو, المهم ده هو الرابط

http://www.youtube.com/watch؟v=vFZmiss6tashttp://www.youtube.com/watch؟v=vFZmiss6tashttp://www.youtube.com/watch؟v=vFZmiss6tashttp://www.youtube.com/watch؟v=vFZmiss6tas

ممكن واحد يورينا كيفية تنزيل الفيديو أو اليوتوب!

العزيز بشاشا.

أرجوا ألا تقع في نفس الخطاء الذي ارتكبه الدكتور حيدر إبراهيم في مقاله. كما ترى أن الدكتور حيدر يستخف بالذين يطالبون بالعلمانية في السودان، ويحاول أن يساويهم بالأخرين المتمسكين بدولة الشريعة الإسلامية رغم أنه حاول أن يرطبها شوية.

العلمانية يا عزيزي بشاشا هي مسألة مصير بالنسبة لأهل الهامش وعن طريقها من الممكن التخلص من قوانين كثيرة تضهد أهل الهامش.
والمطالبة بعلمانية الدولة ليس بمطلب جديد، الحركة الشعبية منذ تأسيسها تطالب بالعلمانية.، فلماذا نرى بعض الناس يستخدمون عبارات غريبة عن ذلك؟
هنالك من يريد العلمانية ولكنه يخفيها تحت مسمى الدولة المدنية، يا عزيزي بشاشا مافي حاجة أسمها دولة مدنية أصلا، وذلك لأن كلمة مدنية ضدها هي الدولة العسكرية، والدولة المدنية من الممكن أن تكون دولة دينية، لذلك يجب عدم التلاعب بالكلمات والعبارات والمعاني ايضا.

بعدين نحن نستخدم أشياء كثيرة من منتوج الحضارة الغربية وغير الغربية، فلماذا الحساسية من كلمة علمانية؟
وفي اعتقادي وفهمي البسيط، أن العلمانية ليست ب بالحجم الواحد أو الكتاب الواحد أو القانون الواحد الذي يتم تطبيقه في جميع المجتمعات والدول. الدستور العلماني في بريطانيا يختلف عن الامريكي والتركي يختلف عنهم الاثنين، ولكن في النهاية دستور الدولة واضح جدا في ذلك.

Quote: شخصيا شاهد وتاكدت بي نفسي انو لسان اهلي في دنقلا، الكوشي النوبي، لاوجود فيه، لي مفردة "دين" من اساسو!!

يا بشاشا، دخلنا نسلم والله و نقول حمد لله على سلامة العودة المشرقة
بس بالله اهلنا الدناقلة و الحلفاوين ديل براهم الناس شايلين حالهم في موضوع الدين دا و إنت تجي تطمبجا؟

قبل مانواضل، بنطلبب من عزيزة، وعزيز بشاشا، القارئة، والقارئي يقيف او يديها صنـــــــــــة فيما اتصل بالحقيقة البسيطة المتصلة بغياب مفردة "دين" في لسانا الكوشي النوبي، حسب ماعرفتا، مؤخرا.

ما المقصود بي لسانا النوبي، الكوشي؟

المقصود لسان المتحدثين بلغة غير لغة الغزاة، العربية، في جمهورية السودان، اين ماكانو في المليون ميل مربع.

مامعني غياب مفردة "دين" في لسانا السوداني؟

ليه؟

هل ده، صدفة؟

هل يعني هذا اننا كشعب ملاحدة، ونحن اساس مايسمي الان، "دين"؟

كفار، مثلا بي رندوق الدواعش ونحن مصدر مااسموه "دين"؟

هذا ضخم، ضخم، لونعلم!

مصطلح، او مفردة دين، في الثقافة الارية القوقاذية اي ثقافة غير السود او الافارقة، اعلمو هو من حيث الاصل، ارثنا نحن النوبي الكوشي، وليس هم!

اكررر من حيث الاصل!

نعم حاسوب دماغ الانسان الاري بيعمل بي طريقة محددة، مختلفة عن الطريقة البعمل بيها حاسوب دماغنا، او ده كلام شيخنا نعيم اكبر، او مش كلام بشاشا، ابرز عالم نفس في حراك الوعي الكوشي عالميا.

عشان نفهم الحتة دي صاح، خلونا نرجع لي مفهوم او مصطلح "فلسفة" بالفهم الاري لي ارثنا نحن، الروحي.

نعم مافي حاجة اسمها "فلسفة" بالطريقة الفهما حوارنا افلاطون، الجا قاطع البحر عشان يلتحق بي خلاوينا في اسوان الحالية، "اغلف" مثلا في مرجعية اجدادنا الروحية.

نعم "فلسفة" ماخوذة من ذات "صــــــــــوفي" المستخدمة الي اليوم، وهي سودانية ابا عن تاسع ام!

"فيلسوف" بالمعني القوقاذي، يشير في مرجعيتنا، لامثال الشهيد محمود، امثال شيخنا البرعي، امثال شيخنا الياقوت، امثال "ازرق طيبة"...الخ!

هل هؤلاء، بالنسبة لي كبارنا او اماتنا، "فلاسفة"؟

قطعا لا!

ولكن الخواجة، حوار خلاوينا، فهم، او فاهم كده!!

قس علي ذلك، مفهوم "دين"!

حوارنا ده، فهم كلام، تعاليم، او سلوك اجدادنا الروحي، الصوفي، كده، او سماهو "دين" مش احنا!

وانا طالب "فلسفة" اغريقية في اداب جامعة الخرطوم، في الثمانينات كنتا بقول للجمهوريين، البتسوو فيهو ده، فلسفة "اغريقية"!

نعم بتكلم عن نقطة محددة في الفكر الجمهوري.

الصديق احمد المصطفي دالي اللي وجهتا ليهو الكلام ده، قال لي:

ياكمال، امرنا ده، ما امر فلسفة!

لاحظو القراي عارف اسمي ولكن كان بتعمد يقول لي "يا شااب"!!!

اذن لما نقول مفهوم "دين" من منظور "نظرية معرفة" بي رندوق الخواجات، وافد، اجنبي، فهذا مانعني.

والا انا عايز البختلفو معاي يفسرو لي كيف "دين" حتي كمجرد لفظ، كقاعــــــــــــدة، لاوجود له، في لسانا السوداني، لايهم ياتو لهجة، في ياتو رقعة، في المليون ميل مربع!!

انا عارف، لما نتكلم كده، الكل حيقوم جاكي مننا، او احنا مقدريين هذا، ولكن بعد ما تقيف، عايزين اجابة للسؤال ده.

نعم ليه لاوجود لي لفظة "دين" في لسانا السوداني ونحن اصل ما اسموهو الاخرين "دين"؟

ليه؟

مكرور!!

رمضان كريم
لن أستغرب لوكان لسان حيدر إبراهيم ينمنم مستهجناً
(اللهم اكفني شر اصدقائي اما اعدائي فانا كفيل بهم).
في أول مداخلة لي عمدت إلى تنبيه الأخوة
إلى مشكلة إفراغ النص من محتواه،
والتحذير من القراءات السطحية والتسطيحية.لمقاله
وعزائي فوق ذلك أن وقت حيدر إبراهيم أثمن من إضاعته
في جوارات الطرشان،
وأنه أذكى من الإنجرار إلى لعبات التعريف والتصنيف
وعقليات الولاء والبراء
التي يمارسها كتاب البلاهات السياسية
لا أظن أنه سيحتفي بالمحتفين بالشكليات
المقتاتون حشيش الشعارات،
المتناطحون على وزن أسمع جلبة ولا أرى طحيناً،
إنهم يحتجون على حيدر إبراهيم من مواقع تبدو صديقة
وما هي بالصديقة إذ تتباهى بجهالاتها
فهم إذا سمعت لهم تعجبك أقوالهم
وتنظر لأحوالهم فتجدهم
يفشلون حتى في المحافظة على وحدة جبهاتهم النضالية
دعك من وحدة الوطن
فالتناقضات الجزئية البسيطة تأكل فيهم أكلاً
حتى مجرد إختلاف وجهات نظرهم من مجريات الأحداث
ومن الجهة الأخرى
فتنظيمات القاعدة وداعش ليست إسلامية فقط
فديناصورات الأصولية العرقية
كذلك يفنون العمر في تقديس السلف ونصه (العرقي)
يستطعمون من وثوقيات أكل منها الدهر وشرب
ويودون لويركبون في آلة الزمن
ليستعيدون بها زمن ولى وأنقرض
أو يعيشوا مئة مرة بعد موتهم
مثل توم كروز في فيلمه الرائع Edge of Tomorrow
الذي يموت فيه مائة مرة ويحيا من جديد
عندما يهاجم غرباء الأرض مددجين بأسلحة لا تضاهى
وهنا يدفع بالضابط وليام (توم كروز) ضد رغبته
في مهمة إنتحارية ضد الغرباء في شاطيء فرنسي
فيلقى حتفه في ثواني
ولكن للعجب يستيقظ في نفس الوضعية التي كان فيها قبل موته مباشرة
ويحارب مرة أخرى فيقتل مرة أخرى ويحيا مرة أخرى وهكذا دواليك
يستعيد الزمن الماضي.
هذه هي الحالة الوحيدة التي يمكننا فيها تجميد التاريخ لنسترجعه من جديد.
لكن للأسف سيكون الناس غير الناس
لا حالة أخرى يمكن فيها إرجاع عجلة الزمن للوراء أو دفعها للأمام..
ربما يحدث هذا في الثقوب السوداء
أو عوالم الخيوط المغزلية ذات الأبعاد العشرة أو قيل يزيد
مشكلة الأدلوج مثل أخونا بشاشا
هي مشكلة من تسيطر عليه عقيدة وثوقية
فتحل محل الوجودي، اليومي، الخبزي وفوق كل ذلك المعرفي
فيمتلئ وعيه بالهواجس الخارجية
عندما تعجز الذات عن الإنجاز فتهجس في إنجاز غيرها
زمانياً كأجدادنا العظماء أو مكانياً كأوروبا المتقدمة مادياً عليه
ويسكر عقله بخمر الأحلام المثالية والتماثلات الخرافية
في كهانة للإصول وتوليف للأساطير
مما يعترض أي إمكانية للحوار والتفاهم معهم
وينسف حتى المفردات كما حقول المعنى المتفق عليها
يغلفون نصوصهم بمفردات آيدلوجية شيفونية
تبشر بنفي الآخر وإحتكار الحقيقة
وتصنف المعارض بالمستلب
إما للغة والدين الغازي أو للمركزية الأوروبية العنصرية
نعم كل من يختلف مع هذه الأيديولوجية المثالية
فهو مستلب
لأنه ليس هنالك إلا طريق واحد
وهو طريق الاتفاق والموافقة على هذا الخطاب الماضوي
المكتظ بكثافة الوثائق المثقوبة والأفكار الهشة الفقيرة
التي لا تستطيع معالجة مشكلة واحدة من مشكلاتنا الراهنة
أيما ولله هم المستلبون

أسلوب يا جماعة أنتو ما بتفهوا كلام حيدر ده أسلوب رخيص ويعبر عن شخص يريد أن يلعق الاحذية .
إذا هنالك شخص يريد أن يلعق حذاء حيدر ولا غيره فهو أكيد دخل هذا البوست عن طريق الخطاء.

Quote: التي يمارسها كتاب البلاهات السياسية لا أظن أنه سيحتفي بالمحتفين بالشكليات المقتاتون حشيش الشعارات، المتناطحون على وزن أسمع جلبة ولا أرى طحيناً

؟؟؟؟؟

لا يواجه أي نص خطراً أفظع من القراءة الفقيرة المبتذلة
النص الغني تتعدى كثافته الرمزية حواجز التجمد في مفردة
ولا يبقى أمام العاجز إلا إستعمال المفردات المبتذلة
لتغطية جهله

هنالك فرق بين السياسي والمثقف
في حين يتجول السياسي بين قاعات التفاوض
فيساوم ويتنازل هنا ويتشدد قبل أن يتنازل هناك
لأن القاعدة التي توحد ما بين المفاوضين السياسيين هي قاعدة التنازلات
لكن المثقف راسماله قلمه
لذا عندما إعتقلوا أحد المثقفين وسألوه هل يحمل أي سلاح معه أخرج لهم قلمه
ومن العجيب أن يوصف المساوم غير المساوم بالمساومة
عدة المفكر فكره
وعدة السياسي السجال والتحريض
يشتغل المفكر على المفاهيم
ويشتغل السياسي على البيانات السياسية والمنشورات الحزبية والمساومة
لذا فمشكلة التحولات الديمقراطية وآفتها هم السياسيون وحواريهم
ويبقى المفكرون يراقبون مشاهدها
وينصحون المتشاكسون لما يقيم البناء الديمقراطي لا ما يهدمه

قبل مانواصل لو ملاحظين موضوع البوست ده، ساط أو جاط تيارات المنبر جودة شديدة!

Quote: ولا يبقى أمام العاجز إلا إستعمال المفردات المبتذلة لتغطية جهله

والغطرسة ده كلها عشان إختلف مع حيدر إبراهيم؟؟؟؟
خلاص الثقافة وقفت عندك وأستاذك حيدر, وبقينا نحن العنقالة!

ما هذا التعالي النرجسي!

بلال رمضان كريم
يا أخي مثلك لا يلجأ لمبتذل المفردات لتغطية عجزه
انت تختلف معنا أو تتفق لكنك
تنافح الفكرة بالفكرة
وهذا فعل إثراء
إثراء لثلاثية الجدل
أود أن أوضح بأنني
لم أرد عليك أبداً
ومعذرة لو تخيلت إني فعلت ذلك

نعم حدث يا بشاشا
وبفعل فاعل
أو بفعل ضغينة
فمعذرة
فقدت تنبهت لذلك وإستعففت عنه
ولكنها الضغائن تجرك إليها جراً
........

ما فات شيء وموضوع البوست الأساسي
إعتراضك على تبني حيدر إبراهيم للعلمانية
في مقابل دعوتك لأفكار المركزية الإفريقية
أتمنى أن لا يعمل العاملون على حرف الموضوع

الواحد من ما يجي يقول للأخرين أنتوا ما بتفهموا وأنتوا ما بتعرفوا، تفهم طوالي بأن هذا الشخص مريض وناقص، ويريد أن يغطي أمراضه ونواقصها بأدعاء المعرفة المطلقة وجهل الاخرين. طز في حيدر ابراهيم وطز في أي واحد يتفق معه في مثل هذا الخطل الذي يكتبه. حيدر إبراهيم لا يستطيع أن يخفي كرهه وحقده على أهل الهامش. هذا الرجل يعمل جاهدا من أجل تبسيط مطالب الهامش وتميعها لدى المثقف الشمالي. حيدر إبراهيم عدو واضح لأهل الهامش.

يا بشاشا في السابق كتبت عدة بوستات عن الأصل السوداني للأديان مثل

الاصل السوداني للاديان(1):اليهـــــــودية.الاصل السوداني للاديان(1):اليهـــــــودية.

فهل تغيرت أفكارك أم إختلط علينا الفهم في ضوء نفيك أعلاه

رجاء، اسمحو ارد علي العزيز سناري:

سناري سال هل تغيرت افكار بشاشا اللي كتب عن الاصل السوداني للاديان؟

ياعزيزي سناري، كلامنا ياهو زاتو اومافي شئ اتغير!

قنا ماتسمي اديان هذه في ثقافة المهد الشمالي، اصلها سوداني.

نعم الاصل سوداني اما الفرع فاري!

الاشكال وين؟

ماعشان كده ضربنا مثال بي موضوع ما اسموهو هؤلاء، اي ناس المهد الشمالي "فلسفة"!

نعم (Philo(sophy من Sophy!

ي ال"تصوف" منطوق بالعربي!

نعم مايسمي الان فلسفة لدي الخواجات، من حيث الاصل فهذه بضاعتنا نحن لدرجة حتي الاسم نفسو ظلا سوداني كما هو!

اذن الاخرين هم الاطلقو علي ارثنا نحن، الروحي، الصوفي، اسماء "دين" او "فلسفة" او مش نحنا!!

لدرجة، في الجامعة، قبل ما التحق كحوار، بي خلوة حراك الوعي الكوشي، في امريكا، انا زاتي، كما اوضحتا كنت بفتكر "الفكر" الجمهوري في جانب بعينه، فلسفة، او كمان اغريقية!

وقع ليك؟

كماغيري كنت فاكر ورجغة الاغاريق ديل فعللا "فلسفة"، او كمان اغريقية!

اها بعد ماجيت امريكا، ياداب عرفت كيف الموضوع ده، لافلسفة ولا اغريقية، من اساسو!!

اذن باختصار ماتسمي الان اديان، اصلها سوداني.

نعم الاصل!

وقع ليك؟

خالص الود.

صديق مهدي، اخانا في الانصارية يامراحب.

طبعا اخوك انصاري ولكن من منازلهم، بالمعني الكوشي!

الامام المهدي باللالف واللام هو سيدنا ومولانا "اوسار"، والد البشرية واب الحضارة بالنسبة لاجدادنا، بل العالم القديم كلو!

ماتنسي هو الاخترع الدكاي والمريسة، اي المشروبات الروحية!

هل تصدق في دنقلا، لحدي نهاية الستينات، شراب الدكاي كان من مراسم وطقوس صلاة الجمعة؟

نعم كانو في الاول بشربو "قرعة" دكاي، قبل مايمشو الجامع!!

نعم في الزمن دااك حتي الاطفال في المناسبات كانو بدوهم ذات الدكاي، عادي كالزبادي!!

Quote: أنا مثلك يا بشاشا لا أؤمن بالعلمانية, بل أعتبرها وهم كما قالت نوال السعداوي, ولا أدري هل ستفصل العلمانية أيضا العرقية والجهوية عن السياسة, لأني مقتنع تماما أن المذابح التي حدثت في دارفور وحتي في الجنوب ذات بعد عرقي أكثر من كونه ديني

بلال الطاهر مرحب بيك او لي قدام.

للاسف الشديد حشر موضوع علمانية في المفاوضات، يعبر عن، ويعكس حالة الترف الذهني المعتاد العايشين فيهو جلابة الحركة الشعبية، اللي للاسف الشديد لافرق بينم او بين اي شيوعي، بعثي، ناصري، ولا لجان شعبية علي الاطلاق!

لاعلاقة لترهات كهذه بالبسطاء من اهلنا في الهامش الماتو بالملايين، شردو من ديارم بالملايين، فقط لانهم ماعرب، رغم انف شهادة ان لا اله الا الله او مش لانهم مسيحيين، مثلا، وان كان هذا ايضا واقع ولكن ده، عامل ثانوي خالص او تحصيل حاصل!

نعم اساس محارق الابادة هو وهم العروبة تحديدا، الدين الحقيقي الفعلي لاذلام نظام القتلة، او قبلهم مستنيري، حداثييي، تقدميي، وعلمانيي ذات يسار جلابة الاحتلال الثنائي.

لافرق هنا اطلاقا مابين علماني جلاني او وهابي جلابي، والمحنة هنا!!

حشر قضية علمانية هنا، لامعني له، او شغل ناس مامسؤولين اطلاقا!

دي قضية فكرية في المقام الاول، او بالتالي لامعني لوضعها كاساس للتفاوض من اساسو!

لحدي ظهور قوانين سبتمبر ما كان عندنا موضوع زي ده من اساسو، ورغم هذا محارق الابادة مدورة من قبل مايسمي استقلال السودان زاتو!

يكفي مواقف امثال ازهري الحداثي، المستنير، العلماني- من مطالبة مهمشيه بي حتة نظام فدرالي!

اذن حشر موضوع علمانية في المفاوضات للاسف ترف ذهني وسخف من جلابة الحركة الشعبية، حواريي المركزية الاوربية!

كلام دينق عن عداء حيدر لاهل الهامش لا يمت للحقيقةبصلة جيب دليل واحد لما قلت والا ببقي شكل من اشكال الابتزاز واطلاق الاتهامات بدون سند او دليل

Quote: اذن حشر موضوع علمانية في المفاوضات للاسف ترف ذهني وسخف من جلابة الحركة الشعبية، حواريي المركزية الاوربية!

كيف الكلام دا يا بشاشا وكل المحارق الشهدتها البلاد كانت بسبب إستخدام الكيزان للدين كإمتياز على غير المسلمين وغير العرب
حتى الجنجويد أصلاً أنشأتهم دولة الكيزان على أساس الدين والعروبة كأنك تتفق مع دكتور حيدر

عبدالصمد مرحب
محارق الإبادة بواسطة دويلة شرع الله ووفقا للكتاب والسنة للملايين كان بحق مسلمين كقاعدة لانهم"زرقة" أو ماعرب او مش لانهم مسيحيين!

اذن هذا يثبت كيف حتي دين واسلام نظام القتلة كان هو الثقافة العربية؛ ايوا " القومية العربية" تحديدا!

لهذا حتي شهادة لااله الا الله ماشفعت ل"الزرقة" لانهم ماعرب وأن كانو مسلمين.

اذا ده حاصل لامعني للكلام عن عقيدة غير المسلمين من هؤلاء الزرقة!

ياخي اللونو فاتح في جمهورية السودان لو يهودي ولامسيحي ولاملحد يظل ارفع مكانة من اي زرقة مسلم، تقول لي علمانية أو عجور؟

اذن تركيزنا كلو مفروض يكون علي اقتلاع دويلة الابارثيد الجهوية الجلابية مش العلمانية اللي بشهادة هذا الخيط بتغبش الرؤيا او بتخلط الاوراق لمصلحة المعسكر الاخر!

الحيدفع ثمن هكذا اشتغال بالفارغة للمرة الألف هم ذات البسطاء في الهامش!

هذا في غاية البساطة ولايحتاج لاي اخذ أو رد!

نعم السلطة المركزية والثروة يكون توزيعا علي أساس حجم الكثافة السكانية لكل إقليم بالتمثيل النسبي!

اذا إقليم غرب السودان من حيث عدد السكان بمثل 50% من سكان السودان مثلا، الإقليم الغربي ياخد 50%من كل شي في المركز علي مستوي جهاز السلطة المركزية من الغفير للوزير وهكذا.

نعم التركيز مفروض يكون علي مهمة تفكيك هذه الدويلة الجهوية اللي صاغها الاحتلال الثنائي كأداة لخدمة مصالحه الاستعمارية مش ترهات تنظير وعي استرقاق ثنائي عربي أوربي.

عمر عبدالله تحياتي اومرحب بيك،

كونو اهنا في الشمال في لسانم العتيق، العريق، اول لسان نطق بيهو بشر، مافي مقابل لي مفردة، فهذا فخر!

غير انو دي ثقافتم وارثهم الحضاري اللي قدم اروع نموذج للبشر للانسان كانسان، كفرد!

كلنا شهود عيان بالسوو فينا ااو في بلدنا مهاويس الدولة الدينية!

قارن هذا بذاك لو اصلا هناك وجه للمقارنة!

Quote: في القرن الواحد وعشرين ولسة بمركز نفسه أكتر وأكتر في المركزية عشان كدا بيغامر بمصداقيته

امنتو، بامون!

اعلاه سناري، شيخ حواري المركزية الاوربية في هذا الفضاء، راح بي بساطة ماسح مفهوم مركزية في حيطة بشاشا القصيرة!!!

ياعزيزي بشاشا ده، معاك في روما، عشان يوصل كلامو للزيك، بكب كروباوي بتاع رومان ك"Bilingual"، اي يتحدث اكثر من لسان!

نعم انا كوشي او لساني كوشي، ولكني ايضا اجيد لغة الرومان، اللي انتا مابتعرف غيرا، للاسف كحوار مركزية رومانية!!

اذن لما ارص انجليزي، فهذا لايعني انو بشاشا انجلوساكسون!!

اذن مفهوم مركزية اساسا العرق، فهذا لادخل لنا به، ككوشيين علي الاطلاق!

اذن، وبما اننا في روما، فلا نملك غير مخاطبة الرومان واقنانهم من امثالنا بلغة الرومان!!

مش كده برضو؟

احنا وبشهادتم هم، من قمنا ككوشيين ماعندنا خبوب وعي عنصري، نازي، ابارثيدي!

لهذا في القرن ال32 ق.م، لما جونا اجداد الرومان هؤلاء، في امريكا ذاك الزمان، اي "كمت"، استقبلناهم من دون جوازات، من دون تاشيرة، من تحديد اقامة، او ايا من هذا، قبل اكثر من 5,000 سنة من تاريخ اليوم!

نعم في الزمن داك، ما كان زاتو في حاجة اسمها "مواطن" في مقابل "وافد" او غير "مواطن"!!!

الكل كبشر في عيون قوانين دولتنا الروحية، ونحن من اخترع حاجة اسمها دولة، كانو سواسية وعلي قدم المساواة من دون اي اجراءت وتلقائيا!

اها هل سمعتا اي شئ قريب من ده، في تاريخ الجنس الاري او الثقافة الارية، اللي كان فيها "الاجنبي" لو جا "سكة عابر" بي منطقة اخري، بيتم القبض عليهو لبيعو كما قطع الاثاث؟

من الجانب الاخر، مضحك حد البكا، يادكتور، انك تصدق بالبساطة دي، انو المركزية انتفت في مرجعية الثقافة الارية!!!

واضح انك ماعندك ادني فكرة، من اساسو الجاب المركزية دي شنو، عشان فجاءة تختفي، كما اوهموك!!!

هذا مضحك، حد البكا!

للاسف بتردد كلامم او بالحرف، بحكم الهيمنة المطلقة من هؤلاء، علي وعي امثالنا، الناجمة عن مركب النقص الجوانا، البجسدوهو امثالك للاسف!!!

قال بشاشا، في القرن 21، لسة بمركز نفسو!!!

عييييييييييييك!!!

يعني الأخ بشاشا فتح هذا البوست رداً على مقال الدكتور حيدر إبراهيم
المقال كان بيناقش رأي الدكتور حيدر حول كيفية تجاوز مشكلة تقف أمام التوصل
لحل في المفاوضات الدايرة في جوبا حتى تضع نهاية لأكبر مشكلة تهدد أمن وإقتصاد السودان حالياً
وهي مشكلة الحروب والنزاعات الأججتها الحكومة السابقة
كان من المؤمل أن يطرح بشاشا بنفس المستوى أفكار عملية لعلاج هذه المشكلات الراهنة
لكنه كالعادة أعاد الكرة للسفر بنا خارج الواقع وخارج سودان الثورة
إلى دنيا الأحلام على بساط الريح وإلى نقاش سفسطائي مفرغ
جوهره أن مشكلة السودانيين اليوم هي مشكلة الإختيار بين طريقينأحلاهما أمر
هما إما طريق المركزية الأوروبية القديمة أوطريق المركزية الإفريقية الجديدة
وبالرغم من مقاومتي للإنزلاق في سفسطائية هذه الحالة غير المسئولة
إلا فكرة إضاءة شمعة كلما تضلم شديد تجر الواحد جراً للتداخل بين الفينة والأخرى
طبعاً لا المركزية الأوروبية من مكاننا ولا مركزية الأفروأميركان الجديدة من زماننا
لأننا رفعنا مع الثورة شعارات التعددية يا بشاشا
التعددية الثقافية، التعددية السياسية، التعددية اللغوية.
الفرق بين التعددية والمركزية
هو الفرق بين دولة القانون والعدالة والحريات ودولة الشمولية الآيدلوجية والفكرة الواحدة
التعددية مع التداول السلمي وضد الشموليات
ولا حل سياسي لمجتمع متعدد التكوينات اللثقافية غير التعددية.

حقو ما ننسى خظورة فكرة العودة للإصول
ونحن يا داب خرجنا من تجارب دولة العودة للجذور والإصول
وفظاظة تعليب الناس وصياغة أفكارهم
حسب ما يرى الأدالجة أنهم هم من يعرفون الأصلح للشعب
وأن مهمتهم ليست تقنين التدوال السلمي
بل تقنين صياغة أفكار الأمة
وفق الإصول
وبعدها نغني
الطاغيةالبيض ليكم تجهزنا
بعرق أجدادنا العظماء
لمينا شعسنا وحددنا دربنا
ومع شعوب القارة توحدنا

Quote: هذا مذهل، بالنسبة لي، كباحث تماما، والغريب جدا العمر ده كلو ما انتبهتا للجانب ده!! اذن بناءا عليه، مفهوم "دولة دينية" لا موقع له، من الاعراب في مرجعية، ثقافتنا، كسودانيين، من اساسو!!

هذه مغالطة لا يسندها الواقع يا بشاشا.
الدين في السودان هو المبرر الذي يقف خلف كل العوامل التي صنعت أزمة السودان الحالية.
إنكار هذا الواقع والتسلل منه إلى تصورات تتناول الأزمة بعقلية تستورد واقع تأريخي مخالف للواقع الآني لن تساهم في حل الأزمة الحالية.
في الواقع الآن الدين موجود ويمثل واحد من أكبر المهددات لبناء دولة متماسكة تحقق السلام والعدالة.
والدين أكبر مهدد لبناء دولة مبنية على المواطنة كأساس للحقوق.
لذلك أي إلتفاف عن كتابة نص واضح ومباشر في الدستور يحمي حقوق المواطنة من تغول الدين هو عبارة عن دفن للرؤوس من مواجهة الأزمة الحقيقية.

موضوع إنو بالنسبة ليك كباحث لا وجود لمفهوم دولة دينية في التأريخ الكوشي، دا موضوع تأني
ياريت تتوسع لينا فيهو وتدينا الأدلة عليهو.
وربما بحثك ذاتو يكون ما صاح.

Quote: العلمانية يا عزيزي بشاشا هي مسألة مصير بالنسبة لأهل الهامش وعن طريقها من الممكن التخلص من قوانين كثيرة تضهد أهل الهامش

رفيق السلاح، دينق:

في تقديري لاعلاقة لمحارق الابادة في الهامش بما يسمي علمانية من قريب او بعيد.

نعم الظلم، القهر، والابادة للملايين في الهامش بدا من 56م، بواسطة علمانيين، حداثيين، تقدميين...الخ، وليس الظلاميين وهذه حقيقة!

نعم بواسطة دويلة الاقلية، اوبرضها علمانية- النازية، او برضها حداثية، اي قبل نظام خفافيش الظلام ما يصل السلطة!

اذا ده حاصل، فنكتة علمانية هذه، مجرد ترف ذهني من جلابة الحركة الشعبية اللي مابختلفو، عن اخوانم في اليمين من الكيزان، في شئ اطلاقا فيما اتصل بي وهم العروبة المسؤول من محارق الابادة للملايين!

نعم راجع ارشيف اشهر غلاة مستعلواتية الجلابة في هذا الفضاء او ورينا نسبة الكيزان كم؟

هل عبدالخالق محجوب ولا نقد، كانو دعاة دولة دينية ام علمانييين؟

عبدالخالق، قضيتو كانت شنو؟

مهمشي دويلة امثالو حصريا، في الهامش، ام الطبقة العاملة من امثالو في المركز، من الجلابة؟

هل سمعتا بي زعيم واحد احد من الهامش للحزب الشيوعي؟

هل صدفة الشايقي عبدالخالق، يباصيها للجعلي التيجاني اللي مررا للدنقلاوي نقد، اللي باصاها للحلفاوي اياه؟

ياخي ويالسخرية الاقدار منظومة الترابي كانت اقلا جهوية من منظومة علمانيي الشيوعي!!

عايز دليل اكتر من كده؟

زعيم بعاعيت البعث، النازي الابارثيدي، او برضو علماني، قضيتو كانت شنو؟

مش وطنن "عـــــــربي" تحديدا، وحصريا، واحد لامكان فيه، لل"ذرقة"؟

نعم دويلة الابارثيد العربية بحد السيف، الخاصة حصريا بامثالو، اللي كان الابادة باسمهم اي مستعبديه الاعراب، بالوكالة، "دفاعا عن العمق العربي؟

بوابين عبدالناصر، مش كانو ولايزالون، علمانيين؟

قضيتم شنو، كانت؟

مش الدفاع عن ظهر مصر، بقتل الملايين بالوكالة، للحفاظ علي السودان المصري؟

اذن التهميش اساسو وهم العروبة، وليس الدين اللي جا صحبة راكب، وهذا التهميش زعماؤو ومؤسسيه كانو العلمانيين تحديدا، وقبل خفافيش الظلام مايصلو السلطة!!

اذن باختصار ترهات علمانية، هذه، بتغبش الرؤية، بتعيد شك الاوراق، او بي كده يكسبو الجولة، خفافيش الظلام!!

قضية السودان الاساسية المباشرة، قضية دويلة اقلية صاغها الاحتلال بما يخدم مصالحو، والحل يتمثل في تفكيك هذه الدويلة صامولة، صامولة!

سلام ياسناري،

لسة ماجينا لي كلام العروبي الجلابي او برضو مستنير ده.

مع اني لا احتاج اكتر من الجملتين الفوق ديل بتاعين "العلمانية تنوير"!

هذا يكفي لنستخدمو كسبورة!

باقي كلامو كخلاف مابين حمبرات يسار الاحتلال الثنائي لايخصنا في شئ!

امثال هؤلاء من مواهيم العروبة، الجلابة، الجهويين، هم المسؤولين من محارق الابادة للملايين، باكثر من خفافيش الظلام، في تقديرنا.

لهذا شخصيا قضيت 90% من وكتي بطول وعرض قرابة نصف القرن الماضي في تعريتم باعتبارم افة السودان وليس خفافيش الظلام، اللي ملو الفراغ كتحصيل حاصل!

اذن فاقد الشئ، لايعطيه!

Quote: ونحن يا داب خرجنا من تجارب دولة العودة للجذور والإصول وفظاظة تعليب الناس وصياغة أفكارهم

سلام ياسناري،

اصول وين او شنو، لما مستعبد اعراب، لو بعثي ولاكوز، يتحدث عن اصول مستعبديه؟

ده علاقتو شنو بي كلامنا؟

معقولة انك بتساوي مابين اصولنا كسودانيين واصول مستعبدينا الاعراب؟

العجيب جدا، انك بتتوهم، بي زي كلامك ده، تردد في ترهات ليبرالية الخواجات انك تقف علي high moral ground مقارنة بكلام امثالنا، منظور اليه بعدسات لاصقة اوربية!!!!

الثقافة الارية عمادا العــــــــــــرق، العنصـــــــــر لاسباب محددة، واي كلام استهبال غير كده، من حبرتجية ليبرالية الثقافة الارية، اعلم انو اولا ماوجه للزينا اطلاقا!

منطلق هكذا ترهات هو طبيعة الصراع مابين مكونات هذه الثقافة، بالذات الصراع التاريخي مابين الاقلية اليهودية، والاغلبية، المسيحية!!

معليش، كالعادة، فاهم غلط، لانك تؤمن وعلي نحو مسبق، الي ميكانيكي بحكم طريقة تفكيرك بمثل هكذا استهبال!

مكرور!!

يا كمال السودان الحديث بلد تعددية ثقافية ما بلد ثقافة واحدة
ومع تقسيم العمل وتقسيم المجتمع إلي تكوينات إثنية ودينية وطبقية عديدة
أصبح أفضل خيار هو خيار التعددية السياسية
لسبب أساسي هو أن المجتمع نفسه متعدد ثقافياً
وإذا كانت هنالك مشكلة في السودان
فهي ليست مشكلة تعددية سكانه ثقافياً
بل مشكلة منهجية
مرتبطة بإتاحة الفرصة للتنوع للإذدهار
ضمن فرص مواطنة حقيقية
وعدالة في توزيع الخيرات
ودا بيتقاطع تماماً مع أدواتك التحليلية البتترصد بيها القضية السودانية
ومشكلة إنك عاوز فكرة واحدة لأنك انت مؤمن بيها
ترغم بيها كل هذا الطيف المتباين
يعني إنك بتعاني من أزمة حقيقية في فهمك للبنى الإجتماعية البتتشارك أرض السودان
يا بشاشا انت مجموعتكم دي إتولدت في إمريكا وجل منظرنها أمريكان
أنا قاصد المجموعة الحالية مش أفكار الأفارقة الفرنسيين زي ديوب
يعني ما ممكن تتوقع من إمريكي عمره ما شاف السودان
يمتلك الوعي والآليات الخاصة بإنسانه وعلاقاته بالأرض والناس
لأنه الوعي بمشاكل مجتمع معين
ما بيتم تحصيله من الكتب أو يستنشق في الهواء
بل بالمعايشة اللصيقة لأنسان ذلك المجتمع
للتعرف على مشاكله الحقيقية
وبالتالي التنظير لحلول ما.

Quote: يا كمال السودان الحديث بلد تعددية ثقافية ما بلد ثقافة واحدة

سلام يا سناري،

يااعزيزي لامعني للممفهوم/مصطلح تعددية المدمر في مرجعيتنا،، لانو يكرس ويعيد انتاج ذات مدخلات الوعي القبلي الجهوي الشلع بلدنا!

نعم اذا البلد اصلا مفككة عمدا او عن قصد للوصول الي دويلة الابارثيد الخاصة بامثالنا في الشمال، حصريا، فمفهوم التعدد الخبيث هذا، الوافد، الاجنبي، الاستعماري، بشرعن، او برخص استعلاء اصحاب الحظوة بالميلاد، من امثالنا في الشمال، علي بقية اهلهم!

اذا الشمالي، كمثال، اصلا، شغل كراهية ذات، او جك من اصلو، من اهلو البسميهم "زرقة" وهو سوداني، اي "زرقة، كمتوهم عروبة، فهذا التعدد حيدي الجلابي وعيا، رخصة للتعالي، للترفع والتمايز، باسم التعدد والكارثة هنا!

نعم تاريخيا وبحكم طريقة تفكيرنا الروحاني، الصوفي، ثم بحكم كوننا امهات واباء البشرية، ما كان عندنا فهم زي ده اطلاقا، منطلقو العرق، العنصر، ثم الفرذ والتكوين القبلي، في الثقافة الارية البدوية!

لهذا كل البشر في مرجعية اجدادنا ولاشعورنا، بمثلو اسرة واحدة، دعك من السودان الحالي!!

فما فاهم، ليه بترفض مفهوم كلنا سودانيين، لتصر علي مفهوم تعدد متخيل، او منجور نجر، ضار جدا جدا، بل هو بعض سبب بلاوينا؟

ايهم افضل:

كلنا سودانيين، ام تعدد بتاع زرقة في مواجهة عربة؟

ايهم اقرب لطبعنا في اللاشعور؟

الاقرب لطبعنا اننا كلنا كبشر ننتمي لعرق وجنس واحد احد، دعك من السودان او افريقيا!!

هكذا وعي، دفعنا قصادو ثمن فادح جدا، جدا!!

نعم بي سبب هكذا طريقة تفكير، اصبحنا ضيوف في بلدنا ليستولي عليها اجانب، كما حدث في جنوب افريقيا، وقبلها بالاف السنين، في كمت!!

اذن مهما كان او سيكون، لايمكن نغير طريقة تفكيرنا هذه، مهما كان الثمن، لانو تراكم نتاج عشرات الاف السنين، بل مئات الاف السنين!

الصاح نمشي بماهو اقرب لي طبعنا!

التعدد الحالي ده، لايشبهنا، وكنتيجة اشعل المحارق!!

غريب جدا، بعد ده، تصر علي كارثة تعدد، فقط من باب التماهي مع تصور مسبق، مصدرو الخواجات!!

حتي هنا، ده، ملعوب لو تعلم!!

سلامي يارفيق السلاح دينق.

ياخي ضروري ترد علي نقاطنا دي:

لما نقارن الجبهة الاسلامية، بالحزب الشيوعي االسوداني، انطلاقا من ترهات حداثة، تنوع، استنارة، علمانية ايهما:

اكثر تنوع من حيث الوجود الفعلي لمهمشي الجلابة في التنظيم حتي ولو شكلا فقط وكادوات؟؟

الشيوعي ام الجبهة الاسلامية؟

تنوع الشيوعي القبلي انحصر في الجلابة، والشيوعي هو رائد، زعيم، مؤسس ترهات حداثة، وماشابه!

تنوع الكيزان ويالسخرية الاقدار كان اشمل!!

رايك شنو في الكلام ده يادينق؟

هل قبلية، جهوية، علمانيي الشيوعي صدفة، باكثر حتي من الكيزان؟

بالنسبة لي هذا مرعب بحق!

بالذات لما نضع في الاعتبار، كيف خريجي مدرسة الشيوعي من جلابة الحلو، هم الحايمين بي شعار علمانية!!

عشان كده قنا لامعني لهذه المفاهيم خارج نطاق الثقافة الاارية الانتجت المفاهيم دي!!
بمعني كمثال كيف الاباء المؤسسين لامريكا ورغم انهم علمانيين، حداثيين، مستنيرين، ولكنهم كانو يمتلكون امثالنا ك"مستعبدينن" من دون مادا يشكك في علمانيتم واستنارتم! ليه لانو االمعايير دي خاصة وحصريا بي بيض امريكا!

يا للهول، يسار الاحتلال الثنائي الجلابي، لما استورد القيم دي، نقل التجربة بي ضبانتا، وبذات الطريقة اليا وميكانيكيا او حصرا في الجلابة exclusively!!

اليس هذا عجيب؟

معقولة الترابي يكون اكثر "استنارة"، "حداثة" فيما اتصل بي بنية منظومة الجبهة الاسلامية، من عبدالخالق محجوب، التيجاني، نقد، الخطيب، مجتمعين؟

معقولة؟

وهذا يثبت كيف سخف علمانية هذا لايخص مهمشي السودان من قريب اوبعيد اطلاقا، وانما ترف فكري معتاد في مثقفاتية الجلابة!!

بالذات "نسيت اسمو" بتاع ناس المؤتمر السوداني دااك، القريت ليهو كلام يدعو فيه لتطبيق الشريعة في الفضاء الخارجي، اي في الكواكب الاخري!!

اها ده ابرذ داعية للعلمانية باسم الحركة الشعبية!!!

Quote: الدين في السودان هو المبرر الذي يقف خلف كل العوامل التي صنعت أزمة السودان الحالية.

حافظ بشير تحياتي اومشتاقين،

واضح اني ماقادر اوصل كلامي للمتلقي في الموضوع ده، لانو غريق، وكل مااتسع المعني، العبارة بتضيق علي قول شيخنا الشهيد محمود اخر رسل امون.

نعم مشكلتنا فعلا هي "الدولة الدينية" الشلعت بلدنا او دمرت شخصية انسانو التاريخية.

ولكن انا مشيت خطوة لي قدام او حاولت اثبت، كيف مفهوم "دولة دينية" شي وافد واجنبي!

وقع ليك؟

ولانو وافد واجنبي وكما اي فيروز دمر جسد ثقافتنا التاريخي!

في السياق ده، اتينا بالدليل القاطع كيف المفهوم ده، وافد!

نعم حتي كمجرد لفظ اي "دين" دعكا من دولة كمان، فلاوجود له، في لسانا، مع اننا من وضع اساس مايسمي الان دين!!

اذا كلامنا ده، حاصل، فيبقي لامعني اطلاقا الكلام عن العلمانية كحل!!

وقع ليك؟

نعم اذا مفهوم دين ودولة دينية كان من ارثنا الحضاري، وبما انو سبب مشكلة، ممكن نتكلم عن العلمانية، كمخرج!

ولكن اذا مفهوم "دولة دينية" اجنبي، و"علمانية" اجنبي، فمامعني استبدال مفهوم اجنبي وافد دمر بلدنا، باخر اجنبي وافد يدمرو من جديد!

طيب ماهو الحل؟

اها ده، انا شغال فيهو وهذا مطلوب من الكل اذا اقتنعنا العلمانية ماحل!

عزيزي بشاشا

المقارنة بين الحزب الشيوعي السوداني والاخوان المسلمين مقارنة غير عادلة، ولا يوجد أي تشابه بين التنظيمين. الحزب الشيوعي السوداني تاريخيا له مواقف مشرفة، وعندما انتمى اليه أبناء وبنات الهامش كان ذلك عن وعي واقتناع كامل. رغم تحفظاتي الكثيرة على الحزب الشيوعي السوداني إلا أنه أكتر حزب كان متقدما على بقية الاحزاب في السودان من حيث الافكار والمواقف، وقضية جنوب السودان كانت مثال لذلك. الحزب الشيوعي السوداني في انتخابات 1986م فاز في مناطق الوعي في السودان. وهي مناطق تشمل جميع الاعراق والاجناس والقبائل والاديان في السودان. وأنا هنا أتحدث عن الديوم الشرقية والعمارات والخرطوم 1 و2 و3.

موضوع علمانية الدولة هذا مسألة مصير بالنسبة لأبناء وبنات الهامش وكما تدري أن الدين في السودان تم استخدامه لقمع الهامش. لذلك هذا المطلب صار يتم طرحه الان كشرط من الشروط المطروحة. وطبعا بقية الشروط تتمثل في مواضيع الهوية وتقسيم السلطة والثروة بطريقة عادلة. أنت يا بشاشا ترفض العلمانية ولكنك لم تعطينا بديل واضح يمكن طرحه في المفاوضات الجارية الان. أنت تتحدث عن تاريخ وأرث قديم فكيف يمكن وضع ذلك في ال (context) بتاعوا الحالي في المفاوضات؟

قال أخونا بشاشة:

Quote: نعم اذا مفهوم دين ودولة دينية كان من ارثنا الحضاري، وبما انو سبب مشكلة، ممكن نتكلم عن العلمانية، كمخرج! ولكن اذا مفهوم "دولة دينية" اجنبي، و"علمانية" اجنبي، فمامعني استبدال مفهوم اجنبي وافد دمر بلدنا، باخر اجنبي وافد يدمرو من جديد!

يا بشاشة : هذا الكلام جيد جدا، طالما ان الثقافة الكوشية ليس فيها دولة دينية...

لكن هذا الكلام غير عملي...

ليه؟؟
لان الاحزاب والحركات على اختلافها يمينا ويسار ووسطا، لا تعتبر الثقافة الكوشية واحدة من مصادرها المباشرة.

طيب ما الحل؟

انت مطالب بتأسيس دولة على النمط الكوشي اولا...
أو تؤسّس حزبا كوشيا، بايديلوجية كوشية،.

او تقوم بانقلاب وتفرض "ديكتاتورية الكوشيين"...

غير كدا، كلامك ما حيتفهم...

تحت!!

Quote: وإذا كانت هنالك مشكلة في السودان فهي ليست مشكلة تعددية سكانه ثقافياً بل مشكلة منهجية مرتبطة بإتاحة الفرصة للتنوع للإذدهار ضمن فرص مواطنة حقيقية وعدالة في توزيع الخيرات

سؤال للأستاذ سناري : هل حصل في أي وقت منذ إستقلال السودان أن أتيحت فرصة للتنوع (التعدد)
أي كان هذا التنوع للإزدهار ؟ هل كانت هناك أي فرصة مواطنة حقيقية وعدالة في توزيع الخيرات (الثروات) علي
سكان السودان؟ أم أن هناك جهة معينة أو حاضنة محددة مستأثرة بكل الخيرات والسلطات والقوات لأكتر من 70 سنة .
ثم ما هو الحل في رأيك؟ وشكرا

يا بشاشا بالنسبة للحزب الشيوعي - فإنه يقول ويطرح رؤية تختلف تماما عما تنسبه له
هاك
فإننا لا نرى مسوغاً أصلاً للتقيد بحرفية مصطلح (علمانية) ، وما إذا كان بكسر العين ام بفتحها ، وإنما نعطي الأسبقية (للديمقراطية) كحقوق وحريات ، وكنظام حكم ومؤسسات ، ونعارض الدولة العلمانية نفسها عندما تصادر الديمقراطية)
2

وكمساهمة فى هذا الاتجاه طرحنا وما زلنا نطرح مصطلح وتصور (الدولة المدنية) ، تجاوزاً للجدل والمماحكة حول مصطلحات (دولة دينية ، دولة علمانية ، دستور اسلامي ، دستور علماني). واستطراداً على ما سبق أن عرضنا له أعلاه فإننا لا نرى مسوغاً أصلاً للتقيد بحرفية مصطلح (علمانية) ، وما إذا كان بكسر العين ام بفتحها ، وإنما نعطي الأسبقية (للديمقراطية) كحقوق وحريات ، وكنظام حكم ومؤسسات ، ونعارض الدولة العلمانية نفسها عندما تصادر الديمقراطية
3

رابعاً: هكذا نعمل على تطوير تصورنا لمفهوم (الدولة المدنية) ، إستكمالاً لمحتواه الذى أرسيناه من خلال جهدنا الجماعي المشترك مع أطراف الحركة السياسية السودانية ، ومعاناتها للانعتاق من أسر الاستقطاب العقيم المغلق (دولة دينية ـ دولة علمانية). ويمكننا تلخيص العناصر الاساسية لهذا التصور على النحو التالي:

(1) لسنا ملزمين لا بنماذج (العلمانية) كما استقرت في إنجلترا أو أمريكا أو فرنسا ، ولا بنماذجها من فوهة البندقية كما فى تركيا ، إنما نتعامل معها بذهن نقدى مستقل ومنفتح فى آن، كتجارب ضمن خبرات شعوب العالم ، فضلا عما تخلفه الترجمة العربية نفسها لمصطلح العلمانية من التباس: (بفتح العين) غيرها (بكسرها).

(2) نعتمد أسبقية (الديمقراطية) ، بدلالة الحريات العامة والحقوق الأساسية ، وتأكيد أن العلمانية ليست بالضرورة ديمقراطية ، وثمة أمثلة لذلك من دولة ستالين ، موسوليني ، بينوشيه .. الخ. لا ديمقراطية مستدامة مع مظالم اجتماعية وقومية مستدامة ، ولا ديمقراطية مستدامة مع التطرف والارهاب ، سواء من منطلقات دينية او علمانية ، يمينية أو يسارية.

(3) مع ذلك ، ورغم أننا لسنا ملزمين ، ولا حتى مهتمين ، بالانشغال بالدفاع عن مجتمعات العلمانية الغربية ، لكن بعض الحجج التي يسوقها دعاة التطرف والهوس الديني والدولة الدينية تتمادى في تشويه الواقع وإنكار الحقائق.
4
(4) لا يعفينا تصنيف الدولة (دينية ـ علمانية ـ مدنية) من تطوير ثقافتنا ومعرفتنا بنظرية الدولة في حد ذاتها كظاهرة تاريخية اجتماعية ، بدلا من القناعة الكسولة بتوصيفها او تصنيفها. ولعل افضل مدخل يتناسب وقدراتنا النظرية الأولية والمتواضعة ، ان نولى اهتمامنا لدراسة الدولة السودانية ونشأتها وأطوار تجلياتها المتعاقبة ، دون ان نحشرها قسرا في قوالب وأطوار الدولة الاوروبية الحديثة (القرون الوسطى ، عصر النهضة ، عصر التنوير ، ثم الثورة البرجوازية.. الخ). لا ننفي او ننسخ ما هو عام في ظاهرة الدولة في تاريخ المجتمع الانساني ، لكن لكل دولة ما هو خاص تنفرد به. وواجبنا ان نستخلص تفرد وخصوصية الدولة السودانية التى نستند إلى تجربتها بالأساس ، وبالأخص نماذجها الدينية أو التي أقحم عليها الدين:
5
ينطوى هذا الطرح التحويلى الباكر على أمرين فى غاية الأهمية:

الأمر الأول: الاستخدام المنتبه لمصطلح (العلمانية) ، لا بمدلولاته التى استقرت فى الفكر الغربى منذ حقبة التنوير ، إحدى الحقب الثلاث لعصر الحداثة ، وإنما كمرادف لمفهوم (العقلانية) فى الفكر الإسلامى.

الأمر الثانى: سداد تلك الانتباهة الذى يتجلى فى كونها سعت إلى تلمس (عصب) فائق الحساسية فى القوام الفكرى والسياسى للجماعة المستعربة المسلمة فى بلادنا ، وقلما يبرز بوضوح كافٍ من بين وقائع تدافعها السياسوى ، وفحواه أن أهم وجوه الصراع حول (قضية الدين) لا يدور ، فحسب ، بين (الأنا) المسلم و(الآخر) غير المسلم ، وإنما داخل (الأنا) المسلم نفسه بين تيارين:

(1) عقلانى منفتح ، ينظر للإسلام فى جوهره القائم فى معانى وقيم العقل والحرية والكرامة والإخاء والمساواة والمشاركة والعدل والسلام ، على خلفية تستوعب مقتضيات الحداثة والتطور ، وتضرب ، فى ذات الوقت ، بجذورها فى عمق أصالته ، فلا هو ينكرها ، ولا هو يحتاج لالتماسها من خارجه.

(2) وسلطوى منكفىء ، لا يرى الإسلام إلا طغياناً واستبداداً وإكراهاً وقسراً وتسلطاً واضطهاداً ، وبالجملة: مشروعاً قمعياً ينقض كل تلك المعانى والقيم ، ويجعل من الإسلام عامل هدم للحياة ، بدلاً من كونه محفزاً لإعمارها كما ينبغى.

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp؟aid=76910andr=0

وبرضو يابشاشا
الأوربيون والإنجليز لما إحتلوا السودان - لم يقوموا بتطبيق تجاربهم ونسختهم من العلمانية
وإنما
- صاغوا قوانين للأحوال الشخصية -بما يتماشي بمعتقد الفرد
-أدخلوا تدريس الإسلامية والمسيحية في المدارس
-كانت الإذاعة تفتح بتلاوات دينية
- أسسوا المساجد الكبيرة في المدن
- المطاعم كانت تفتح (نُص كم ) في رمضان
والخواجة يحوم من علي ظهر حصانه في رمضان يجلد في الأصحاء من الفاطرين
- أسسوا القضاء الشرعي والإفتاء..
-كان ينظم المولد النبوي
* كل هذا يسقط فزاعة الإستلاب والإستغراب وينفي أن الخواجة فرض علينا مفهومه
للعلمانية وورّد معه فكره الأوربي فيما يتعلق بالدين والدولة
-* والحقيقة إن ماندعو له ونسعي لتطبيقه سبق الإستعمار والمؤثرات الأوربية -راجع أوضاع ماقبل
العهد التركي.....

Quote: سؤال للأستاذ سناري : هل حصل في أي وقت منذ إستقلال السودان أن أتيحت فرصة للتنوع (التعدد) أي كان هذا التنوع للإزدهار ؟ هل كانت هناك أي فرصة مواطنة حقيقية وعدالة في توزيع الخيرات (الثروات) علي سكان السودان؟ أم أن هناك جهة معينة أو حاضنة محددة مستأثرة بكل الخيرات والسلطات والقوات لأكتر من 70 سنة . ثم ما هو الحل في رأيك؟ وشكرا

تحية للعزيز محمد محمد القاضي
الإجابة على سؤالك لا لم يحصل
والحل: أن نعمل بجد لكي يحصل

بالسبة لبشاشة يتساوى الشيوعيون والاخوان والبعثيون والطائفيون وكل الاحزاب والحركات السودانية باختلاف توجهاتها لانها لم تنهل من "الثقافة الكوشية"..

وكل المصطلحات الغربية وغيرها لا نحتاج اليها..

وذكّرتني حساسية بشاشة من تلك المصطلحات ، حساسية "النائب العام السعودي" :

Quote: حكمت المحكمة حينها بالسجن سبع سنوات بحق عبد الله الحامد. وقد اتهم بالدعوة إلى "قيام ملكية دستورية ، و "استخدام مصطلحات غربية في طلبهم إجراء تغييرات سياسية في المملكة"، حسب ممثلي النيابة العامة.

Quote: المقارنة بين الحزب الشيوعي السوداني والاخوان المسلمين مقارنة غير عادلة

قرقرقرقرقر!!

يا دينق،

نعم لوبالمراد، مامفروض يكون هناك وجه للمقارنة مابين الكيزان والشيوعيين، ولكن المراد والعشم شي، والواقع شئ اخر!!

الواقع المرير اثبت، ويثبت انو كل المنظومات الحالية المتداولة، هي منظومات دويلة الجلابة، الجهوية اللي صاغها الاحتلال الثنائي!!

كنتيجة نجد كقاعدة، ان لافرق يذكر مابين يمين ويسار الجلابة علي الاطلاق!

بالذات ما اتصل من وهم العروبة، والنزعة الجلابية الجهوية!

اصدق مثال هو تاريخ بنية الحزب الشيوعي، اللي زعامتو وحصريا جلابة صر!

نعم عبدالخالق، شايقي، جدو العباس!!

التيجاني، جعلي حر!!

نقد، دنقلاوي، من اللاشراف!!

الخطيب حلفاوي!!

دليل ابلغ من كده؟

طيب قضية الشيوعي شنو؟

الطبقة، الجلابية، العاملة، حصريا!!!

واضح يا دينق، انك قمتا جاكي عاضي العراقي!!!!

بالنسبة للعلمانية، االشيوعيين ديل مش رسل العلمانية؟

هل حصل ولو مرة، ولو بالغلط، ولو مجرد عضو، اعترض علي طبيعة هذه الدويلة الجلابية الجهوية ااوو هتف عاش كفاح الهامش مثلا؟

هل حصل سمعتا شمالي واحد احد، حداثي، مستنير، تقدمي، علماني بقول كلام زي ده؟

هل ده صدفة؟

هل الملايين الماتو او شردو في دارفور، مسلمين ام لا؟

اذن العلمانية ماحل، لانو زعامات الدويلة الاشعلت محارق الابادة دي علمانيين، بل الدويلة زاتا، علمانية كانت لما بدت محارق الابادة!!

الخواض تحياتي،

الموضوع بالنسبة لي مختلف!

نعم، ولهذا ما حنصل انضميت لي منظومة سياسية، ولاخطر بي بالي اعمل حزب!!

ليه؟

لاني عارف زي كلامنا ده، قدامو عشرات السنين، وربما مئات عشان يتبلور في شكل وعي سياسي.

من الجانب الاخر حراك الوعي الكوشي سلفا بدا، او زي ورجغة امثالي لو ختيت بالك ابتدت تنتشر في الاسافير بي صورة جد مدهشة، او ده كل العايزنو كمدخل.

نعم تذكر كيف ثورتنا دي قادتو المراة السودانية! هذا بعد اخر مابحب اخوض فهو كتير حاليا!!

ده اكبر دليل علي حقيقة حراك الوعي الكوشي القادم!!

لهذا ماخطر في بالي اطلاقا، ان ندعو لي عمل سياسي من منظور وعي كوشي لانو ده، ماوكت شغل زي ده!

مافي الاول الجنا بحبي قبل مايمشي!

اذن كل البحاول اعملو هو فقط لفت النظر، نعم غرضنا اننا نلفت نظر الفرد السوداني بما يكفي لاثارة حب الاستطلاع جواهو، وهذا يكفي، كمدخل لتغيير طريقة تفكيرنا الحالية، بغرض تحرير وعينا المحتل او ده حياخد وكت طويل جدا.

لهذا من حيث مقترحات الحل، مرحليا، قنا ياجماعة ركزو علي تفكيك هذه الدويلة الجهوية، وهذا كان مفروض يتم ويكتمل في 1956!

ولكن ده ماتما لانو الدويلة دي، مجرد تجسيد، تجثيم، تنزيل لي طريقة تفكيرنا الحالية، اللي صاغا الاحتلال الثنائي!

Quote: يا بشاشا بالنسبة للحزب الشيوعي - فإنه يقول ويطرح رؤية تختلف تماما عما تنسبه له

ابو الكيم، تحياتي،

كلامنا عن الشيوعي جا في سياق الحديث عن دويلة الجلابة، او رموذا من يسار الاحتلال الثنائي رواد الحداثة، الاستنارة، والعلمانية.

نعم اثبتنا كيف علماني اليسار الجلابي هم فعلا اوتاد وركيزة هذه الدويلة الجهوية وباكثر من اخوانم في اليمين!!

اذا ده حاصل، فما فاهم مامسوغ علمانية من اساسو كحل او مخرج؟

اذن باختصار، ما قنا الحزب الشيوعي مؤيد لي طرح جلابة الحركة الشعبية، هذه تفاصيل، لاتخصنا في شئ، وانما قنا كيف الدولة العلمانية لاتمثل حل تماما كما حال الدولة الدينية!

الاتنين واحد، كما مثبت في نموذج الدويلة الجهوية الحالية بزعامة العلمانيين اي يسار الجلابة، ممثلين في الشيوعيين، البعثيين، الناصرين، او لجان قذافي!!!

Quote: وبرضو يابشاشا الأوربيون والإنجليز لما إحتلوا السودان - لم يقوموا بتطبيق تجاربهم ونسختهم من العلمانية

نقطة نظام ياعزيزي ابو الكيم:

الاحتلال صاغ دويلة جهوية نازية خاصة باقلية محددة لخدمة مصالحه هو، او مش لفرض او نشر العلمانية تحديدا او اي مذهبية.

اذا الاشياء القتها دي خدمت قضيتو كمدخلات انتاج لدويلة الاقلية فما المانع؟

اذن بنتكلم عن سودان مابعد عام 1956، عام "الاستغلال" بالغين، اللي كان علماني لحدي انقلاب 1989م!

نعم دويلة اقلية الجلابة الاشعلت محارق الابادة، كانت علمانية او مش دينية!!

ده، هو موضوعنا!

عزيز القارئي،

مرة اخري، بشاشا ده، عايز يقول شنو؟

هل بشاشا بيدعو الي تبني اطروحات ارثنا الكوشي لحل مشاكلنا؟

لا طبعا!

بشاشا في هذا االفضاء، غفير او بواب ثقافتنا الكوشية، النوبية، اي الســـــــــــودانية فعلا، لاقول!

ولو شئت العبدو لامون، حكم، بتاع مرجعية ثقافة كوشية، نوبية، سودانية، والسلام!

نعم بنروح مصفرين متي ماكان هناك تسلل واضح!!

لانو كقاعدة، في السودان المازال مصري انجليزي، كل طرح ايا كان، من اي جهة كانت، دايما وابدا بنلقاهو عبارة عن مشك، امباز، مهضومات كرشة وعي سودان الاحتلال الثنائي، او بي كده ندور في ذات الحلقة الجهنمية، المفرغة، اياها الانتهت بتفتيت بلدنا، ابادة الملايين، واللي فضلو احياء عايشين في جحيم!

السبب في ده كلو، هو خبوب وعي الاسترقاق الثنائي!

غرضنا ننبه للحتة دي، نثبت مانقول، ثم نقدم تفسير ينطلق من مرجعية ارثنا نحن الحضاري، مش تراش مرجعية الاحتلال الثنائي!

سلام يابشاشا
بس إنت هنا بتخلط في الكيمان !
العلمانية غير مسؤولة عن هذه الإخفاقات والكوراث التي تقع خارج الحقل المعرفي للعلمانية
نظريا أو عمليا ,,,
وزي ماقلت سيبك من اللفظ والمصطلح خلينا نتكلم في العضم
- إنت ضد الدولة الدينية والإسلام السياسي
-وضد الحدود
-وضد التمييز بين المراة وغير المسلم بسبب الدين أو النوع
وضد الجمهورية الإسلامية والدستور الإسلامي
ومع دولة المواطنة وحقوق الإنسان ومع وقوف الدولة علي مسافة واحدة من كل الأديان
والمذاهب ......
مش كدة؟ أليس كذلك ؟
ثانيا
- هل نختلف معك
- في وجود تهميش وتمييز سلبي ومظالم ؟ وفي وجود مجازر إرتكبت بإسم الدين والعروبة ؟
هل نختلف معك في وجود إختلال؟ أو في ضرورة علاج هذا الواقع الشائه؟
طبعا لا
هل نختلف في ضرورة مراعاة خصوصية واقعنا والإعتزاز بجذورنا وحضارتنا والبناء عليه مع
الأنفتاح علي الإيجابي من منجزات الإنسانية ؟
لا إعتقد
طيب المشكلة وين؟

لله درك يا بشاشا وأنت تنافح عن أرائك لوحدك أمام كل معارضينك, وده لأنك صادق في قناعاتك, عشان كدة دائما بنقول القناعات أفضل بكثير من مجرد حمل الأفكار كما يفعل المثقفاتية, وهي بالضبط كما يقول الأستاذ محمود "أن تفكر كما تريد وتقول كما تفكر وتعمل كما تقول", بس لولا حكاية الإله "آمون" ده, كان نصبناك شيخ لينا ونبقي حواري ليك عديل كدة (وجه ضاحك)

بالمناسبة ما لا يعرفه الكثيرين عن المفاصلة بين الترابي والبشير والذي أدت مآلاتها إلي المحارق في دارفور, ما هي إلا صراع جهوي محض بين أبناء الحركة الإسلامية الذين تغلبت عصبيتهم علي إنتماءهم الديني والتنظيمي, وخذلوا شيخهم لأنه إنحاز لأبناء الغرب وإصطفوا مع البشير

بعد ظهور الكتاب الأسود وصدور قانوني التوالي والفدرالية لنقل السلطة إلي الأقاليم وتلتها مذكرة التفاهم مع قرنق, أحس البشير وأبناء الشمال من الحركة الإسلامية أن شيخهم يمهد لعملية إحلال وإستبدال لمركز السلطة لصالح أبناء الغرب (المنظومة الخالفة), فقرروا الإنتقام وبدأت المحارق في دارفور, ومنذئذ أصبح الإنتماء القبلي والجهوي هو معيار وأساس التوظيف وإعتلاء المناصب في الدولة!

الأخ بلال
ما رأيك في الشيخ حسن الترابي
وما رأيك في البديل لحكم السودان

تحياتي عبد الصمد

Quote: ما رأيك في الشيخ حسن الترابي

الترابي كمثقف وصاحب فكر ما فيه كلام, ولكن الترابي كسياسي تنفيذي فاشل بمعني الكلمة, للأسف رغم علمه وتجاربه في الحكم مع النميري, لم يستفد من كل ذلك عندما آلت إليه كل السلطة, كان حالما في مشروعه الذي كان يفوق إمكانيات السودان, ويفوق قدرات أعضاء تنظيمه, ولهذا إنفضوا عنه وظل وحيدا في نهاية المطاف!

ومن أسباب فشله كذلك إفشائه لكل أسراره وخططه التكتيكية والإستراتيجية والتصريح بها علنا في المنابر الإعلامية, وبديهي أن نجاح أي خطة تعتمد علي مدي كفاءة وأمانة الفريق القائم بتنفيذها, للأسف هذه كانت أكبر ثغرة في الترابي, وكان يتجاهلها عمدا, ولهذا كل إختياراته كانت فالسوا, ومن أخطائه التي لا تغتفر إختياره للرجل الفاشل علي عثمان محمد طه, والبشير كأسوأ وأفجر رئيس مر علي السودان!

كيف يا بلال تقول عن الترابي مثقف وصاحب فكر ما فيه كلام
وهل تسمى تخريب العقول العملو الترابي في السودان فكر وثقافة
يعني بكرة لو جاء زول منضمة وبيدعو الناس للعنصرية والتفرقة العنصرية
دا برضو بتسميه مثقف وصاحب فكر
الترابي مسئول بلجوئه الإنتهازي للدين لبناء تنظيم سياسي عن تأخير البلد لأكتر
من ال30 سنة الحكمتها الإنقاذ
ياتو ثقافة وفكر البتكون نتيجتها فساد سياسي وأخلاقي ومالي باسم الله

Quote: كيف يا بلال تقول عن الترابي مثقف وصاحب فكر ما فيه كلام

يا عبد الصمد الإعتراف بالمكانة العلمية شئ, والتنديد بأفعاله أو ثمار أفعاله شئ تاني, الموقف الموضوعي مطلوب دائما حتي ولو تجاه عدوك, فلو كنت إنت علامة وإختلفنا وعملت السبعة وذمتها, ده ما بيخليني أنكر مكانتك العلمية وأقول عليك جاهل وأمي مثلا

ده كله كوم, وثمار أفعاله كوم تاني, سواء كانت أخطاء سياسية أو جنائية, أيهما إرتكب سيحاسب عليها, ولهذا في ردي ليك قلت ليك إرتكب أخطاء كارثية دفع ثمنها الوطن غاليا!

طيب هل يؤمن الأخ بلال بدولة الشريعة
أم ترى أن ذلك متاجرة بالدين واسم الله لمآرب سياسية دنيوية

يا عبد الصمد أنا ما من النوع بيدردك, وأسئلتك ده مجرد تشتيت
بلاش نخرب البوست, خلينا في موضوع البوست عن العلمانية

موضوع البديل حنجي ليهو في بوست منفصل

أنا عارف سؤال دولة الشريعة دا سؤال صعب
بالنسبة للبعض
أما بالنسبة لي أنا فالدولة العلمانية المنصوص على علمانيتها
في الدستور هي البديل الأوحد
وأي محاولة لإقحام الدين والسياسة هي جريمة في حق الدين والشعب

Quote: يعني ما ممكن تتوقع من إمريكي عمره ما شاف السودان يمتلك الوعي والآليات الخاصة بإنسانه وعلاقاته بالأرض والناس لأنه الوعي بمشاكل مجتمع معين ما بيتم تحصيله من الكتب أو يستنشق في الهواء بل بالمعايشة اللصيقة

عجبي ياسناري ياصديق!!

طيب، االولع او شلع هذا السودان، منم؟

مش مثقفاتية السودان، العايشين في السودان من امثالك حواريي الاحتلال الثنائيي؟

ممكن تشرح لينا الغلوتية دي، بذات منطقك العجيب ده، ياعزيزي؟

اذن وبشهادة الدمار الحاصل للسودان المازال مصري انجليزي بفضل امثالك ياسناري، من حواريي ونجت، فلاعلاقة لمثقفاتية الاحتلال الثنائي بالسودان السوداني الحقيقي الاصلي، من قريب او بعيد،
رغم انهم يعيشون في السودان ولكن قلوبهم، وقبلها عقولم معلقة ببيض اوربا او الاعراب، شغل وعي استرقاق، شغل مركب نقص، شغل "هـــــــــاوس نقاز" بتاعين خواجات واعراب، علي مستوي الوعي، زي ماقال
مالكوم!!

لهذا ماصدفة، كيف اهلنا افارقة امريكا، اللي تمكنو من العبور لي رحاب الوعي الكوشي، يكونو هم فعلا، منقذينا، لانهم مؤهلين وباكثر من اي مجموعة اخري، بحكم ماعانوه بطول وعرض اكثر من 400 سنة عبودية، قهر، واذلال!

نعم المامم بي طريقة تفكير اولياء نغمة وعينا اي بيض اوربا لايجاري، اطلاقا.

اذن بالنسبة لينا كافارقة، كسودانيين، فهؤلاء هم فعلا معلمينا، منقذينا، لهم التحية، التجلة!

نعم انا بشاشا اعترف، وبفخر، كل شولة كقاعدة، خطها يراع بشاشا في الاسافير، فيما ااتصل بارثنا الحضاري، فهذه الشولة مصدرها معلمي بشاشا، اي افارقة امريكا والافارقة بعامة، لهم المجد!

غريب جدا يا سناري كلامك عن افريقي عايش في امريكا، مش امريكي، او لانو ماشاف او زار السودان، ده، علي كده يكون غير مؤهل، ولكن العايشيين في السودان مؤهلين رغم انف الشايفنو كلنا قدام عينا بالسوو مثثقفاتية الاحتلال، من امثالكك، في السودان الحالي!

ال المعايشة اللصيغة؟

وامامنا جميعا ماذا كانت نتيجة المعايشة اللصيغة هذه، من امثال، القشير، علي عثمان، نافع، واب ريالة، للسودان والسودانيين؟

السؤؤال، هل صدفة عداء وكراهية امثال سناري كحوار مركزية اوربية، لاهلنا افارقة امريكا، مقارنة بي معزة، محبة، وتقدير امثال بشاشا حوار المركزية السودانية، لمعلميه، اهله افارقة امريكا؟

سلام أخ بلال الطاهر
هل إنت شخصيا مع تطبيق الشريعة العقابية - الحدود عاجلا أوآجلا ؟
هل تطبيق الحدود جزء من معتقدك وبالتالي لايمكنك التخلي عنها ؟

اهلاً بشاشة

كاستراحة ، هل يمكن ان تعلق لنا على تصريح لعلي جمعة حول أن ابوالهول هو تجسيد للنبي ادريس، كما ورد في الرابط التالي:
https://www.bbc.com/arabic/world-52427195

Quote: لله درك يا بشاشا وأنت تنافح عن أرائك لوحدك أمام كل معارضينك

بلال الطاهر مشكور علي الاطراء، اتمني تتقبل اختلافنا معاك في النقطة التالية، برحابة صدر:

طيب كونو واحد زي الترابي او عبدالخالق محججوب، يكونو مفكرين، فهذا يموخل بحق!!

كيف اللي وعيو محتل، يكون "مفكر"؟؟

ولكن من الجانب الاخر، لو حاولنا نركز علي الجانب المليان من قنينة الوعي الجلابي، فعبدالخالق، حقيقة بمثل علي مستوي اللاشعور، اجمل مافي ارثنا، مقارنة بالترابي، المثل الجانب المظلم في نموذج شخصية الوعي الجلابي!

نعم عبدالخالق مش كشخص وانما كرمز لليسار الجلابي، بمثل البعد الصوفي الخام في شخصية السوداني بعامة، التـــــــــاريخية، لانو التصوف بمثل المسامات، البتتكون منها جسد هذه الشخصية التاريخية "الروحيية"، للسوداني.

اذا بنتكلم عن امكانيات شخصية كالترابي، فقطع شك، كانت للرجل امكانيات كبيرة، والكارثة هنا، لانو امكانيتو دي، وظفت لتدمير السودان بالصورة الشايفنها امامنا اليوم!

صراعم فيما بينم ككيزان لايخصنا في شئ!

البهمنا كيف كارثة طريقة تفكير هؤلاء بزعامة الترابي، دمرت بلدنا، لانو طريقة تفكيرم بتمثل ذبدة، وعصارة، ارث الاسترقاق الروحي، الثقافي، العروبي للسودان الحالي، باكثر وابشع من نموذج اخوانم في اليسار!!

اكتفي بهذا القدر، عشان ما نطلع برا موضوعنا.

بالنسبة لي امون، مفروض كلنا كسودانيين نشير للذات الالهية بي "صيغة" امـــــــــون تحديدا، لانو ده لسانا احنا وهو الاصل!

لاحظ لما الواحد يقول بالعربي "الرب" كمترادفة لي لفظ الجلالة، "الله" او بالانجليزي God، فهذا لايلفت نظر زول!

فقط لما اقول "امون" الكل يديها صنة، وهذا عجيب بحق!!

شخخصيا بتعمد احرك هذا الجانب في عقلية القارئي، عشان يفكر في الموضوع ده، ولو لثوان!!

ايضا الانتا ماخاتي بالك ليهو، كيف اقصي الشمال كلو لايستخدم لفظ الجلالة "الله"!

نفس الشئ في اجزاء متعددة من السودان وهذا طبيعي، لانو موضوع لغة. لايهم ياتو لفظ، بي ياتو لغة بقدر ما المهم المعني!

شخصيا بعد ماكبرتا تعلمت استخدم لفظ الجلالة "الله" الكان غريب، لاننا في البيت وكاي اسرة في منطقتنا بنقول "ارتي" بي لسانا الكوشي، وهذا هو الطبيعي المنطقي!

حتي في الخلوة، شيخنا كان عادي لايستخدم غيرة مفردة "ارتي"، حتي في تفسيرو لي نصوص القران بي لسانا الكوشي كان باستمرار بيستخدم "ارتي"!!

في بوست منفصل سناول تاريخ لفظ الجلالة "الله" اللي ظهر في نواحي العراق الحالي، اللي كان ارض وحضارة كوشية خالصة!!

Quote: لله درك يا بشاشا وأنت تنافح عن أرائك لوحدك أمام كل معارضينك

بلال الطاهر مشكور علي الاطراء، اتمني تتقبل اختلافنا معاك في النقطة التالية، برحابة صدر:

طيب كونو واحد زي الترابي او عبدالخالق محججوب، يكونو مفكرين، فهذا يموخل بحق!!

كيف اللي وعيو محتل، يكون "مفكر"؟؟

ولكن من الجانب الاخر، لو حاولنا نركز علي الجانب المليان من قنينة الوعي الجلابي، فعبدالخالق، حقيقة بمثل علي مستوي اللاشعور، اجمل مافي ارثنا، مقارنة بالترابي، المثل الجانب المظلم في نموذج شخصية الوعي الجلابي!

نعم عبدالخالق مش كشخص وانما كرمز لليسار الجلابي، بمثل البعد الصوفي الخام في شخصية السوداني بعامة، التـــــــــاريخية، لانو التصوف بمثل المسامات، البتتكون منها جسد هذه الشخصية التاريخية "الروحيية"، للسوداني.

اذا بنتكلم عن امكانيات شخصية كالترابي، فقطع شك، كانت للرجل امكانيات كبيرة، والكارثة هنا، لانو امكانيتو دي، وظفت لتدمير السودان بالصورة الشايفنها امامنا اليوم!

صراعم فيما بينم ككيزان لايخصنا في شئ!

البهمنا كيف كارثة طريقة تفكير هؤلاء بزعامة الترابي، دمرت بلدنا، لانو طريقة تفكيرم بتمثل ذبدة، وعصارة، ارث الاسترقاق الروحي، الثقافي، العروبي للسودان الحالي، باكثر وابشع من نموذج اخوانم في اليسار!!

اكتفي بهذا القدر، عشان ما نطلع برا موضوعنا.

بالنسبة لي امون، مفروض كلنا كسودانيين نشير للذات الالهية بي "صيغة" امـــــــــون تحديدا، لانو ده لسانا احنا وهو الاصل!

لاحظ لما الواحد يقول بالعربي "الرب" كمترادفة لي لفظ الجلالة، "الله" او بالانجليزي God، فهذا لايلفت نظر زول!

فقط لما اقول "امون" الكل يديها صنة، وهذا عجيب بحق!!

شخخصيا بتعمد احرك هذا الجانب في عقلية القارئي، عشان يفكر في الموضوع ده، ولو لثوان!!

ايضا الانتا ماخاتي بالك ليهو، كيف اقصي الشمال كلو لايستخدم لفظ الجلالة "الله"!

نفس الشئ في اجزاء متعددة من السودان وهذا طبيعي، لانو موضوع لغة. لايهم ياتو لفظ، بي ياتو لغة بقدر ما المهم المعني!

شخصيا بعد ماكبرتا تعلمت استخدم لفظ الجلالة "الله" الكان غريب، لاننا في البيت وكاي اسرة في منطقتنا بنقول "ارتي" بي لسانا الكوشي، وهذا هو الطبيعي المنطقي!

حتي في الخلوة، شيخنا كان عادي لايستخدم غيرة مفردة "ارتي"، حتي في تفسيرو لي نصوص القران بي لسانا الكوشي كان باستمرار بيستخدم "ارتي"!!

في بوست منفصل سناول تاريخ لفظ الجلالة "الله" اللي ظهر في نواحي العراق الحالي، اللي كان ارض وحضارة كوشية خالصة!!

خواض تحياتي،
حاجيك بخصوص كلام سليل الهكسوس هذا عن النبي ادريس اعلاه مع ترحيبنا بيهو.

ولكن لاحظنا الاسلام السياسي في كمت اي مصر ابتدأ يتجه نحو تاريخنا القديم أو ياسلمو!!

نعم من هؤلاء مصطفي محمود اللي يتحدث عن قدماء الكمتيين اي أجدادنا كمسلمين أو كده طبعا وفق معطيات فهمو العروبي وهذا مضحك مع ترحيبنا بيهو!

نعم ماممكن تفسر إرث كوشي نوبي من منطلق مرجعية ثقافة عربية لم تكن حتي نطفة في رحم امها الكوشية "هاجر" بعد!!

سلام يا بشاشا
موضوع تهويد وأسلمة الحضارة النوبية ،،

الموضوع دا بدوه اليهود. الذين زعموا انهم هم بناة الأهرامات والمعابد والآثار " الفرعونية " وبالنسبة للمسلمين فالمسالة اكثر تعقيدا - فهذه اثار " وثنية " وكفرية في نظرهم - ! ويمكن ينطبق نفس الشئ بالنسبة لليهود أما المسيحيين فهم اكثر انفتاحا علي التصاوير والفنون !

المهم . بعض الأوربيين استكثروا هذه الحضارة. علي الأفارقة لدرجة انهم نسبوها لكائنات فضائية !
-* اليهود والعرب اقرب للبداوة والرعي ولم يكونوا. في بداية عهد -نزول الديانات أهل. حضارة واستقرار وعمران وبناء وأهرامات فهذه ارتبطت بمجتمعات زراعية. مستقرة ومصادر مائية جارية !

ابو الكيم،
موضوع أسلمة الحضارة الكوشية النوبية الكمتية اي السودانية باختصار ده جديد من الورقة بالمناسبة كرد فعل مباشر لي حراك الوعي الكوشي في الاسافيير!

انا سلفا متشبك مع أحفاد الهكسوس اي مصريي اليوم في الموضوع ده اللي بداو يتكلمو عن من اسموهم "فراعنة" كمسلمين وهذا مدهش!!
طبعا لامعني لي مفردة "فرعون" هذه اللي اجترحوها اليهود كقراءة خاطئة لي واحدة من بردياتنا؛ وانتقل هذا للثقافة العربية مؤخرا.

أي حديث عن زكاء ودهاء وفكر حسن الترابي هو كلام فارغ ومجرد هراء.

في السودان وغير السودان من السهولة جدا أستخدام الدين الاسلامي كمطية من أجل الوصول الى أهداف مختلفة.
والترابي كان جزء لا يتجزاء من حركة الاخوان المسلمين العالمية.

نبذة بسيطة عن جدنا "بتاحتب" Ptah Hotep اللي عاش قبل اكثر من 4,400 سنة!!

مؤلف اول كتاب وصلنا مكتمل، في تاريخ البشرية كلها!!

لما اصدر عملو ده، جدنا ده، عمرو كان 110 سنة!!

شوفو اجدادنا ديل اعمارم كانت طويلة كيف.

يقال كان مرشح يرث عرش والدو ولكنو فضل التفرغ للكتابة.

بنحتاج لي بوست جماعي لتناول هذا العمل الضخم يا اسامة الخواض، والبقية من المهتمين بالجانب ده.

سنكتفي بي نقطتين من عمل هذا العبقري، كمثال فقط.

اسامة الخواض، لوسمحتا قوم بالترجمة لي كلام جدنا ده.

المصدر للعمل ده، هو شيخنا Jabari Osaze اللي دخل في المجال ده، اي تاريخ كوش، ربع قرن من عمرو.

جباري او زوجتو، الان رسميا، معروفين داخل حراك الوعي الكوشي ك"قساوسة" لو كنتا مسيحي، او "شيوخ" لو كنت مسلم، او ك"راباي" لو كنت يهودي.

نعم تبنو ارثنا الروحي الكوشي كبديل للاديان التلاتة، المعروفة.

بشاشا سلام رائ وكل عنده رائ رغم انو لاحظت انك واقف في محطة قرقر وواي يا بطني ونفس الكلام والمصطلحات بتكرر فيهو من تلاتين سنة بي عمر حكم الكيزان

يا عزيزي بشاشا انت تخلط في المصطلحات والتاريخ والتوصيفات الأيدلوجية بشكل متعسف جداً بهدف قهرنا، لتقبل فكرة الرجوع لماضي مفبـــــــــــــــــرك، وتبنيه كخيار للخلاص، وتستعمل لأجل ذلك بدلاً من المنطق أدوات العنف اللغوي التي تتبناها لإخراس محاوريك وقطع الطريق أمام فضحهم للبربوغاندا التي تسوقها، فتجمع كل من يتصدى لها ( كل من لا يوافق على فرية أن المركزية الإفريقية هي الحل) في سلة الألقاب المنفرة، بدلاً من الحجج المنورة، فتوصفهم بأنهم حواريو الاحتلال الثنائي وحواريو ونجت باشا، وهم الذين لما يبادئوك الوصف بحواري الجهل والتضليل والخرافة والتاريخ المزور. وأقول المزور ليس وصفاً لك، بل لما تدعي التبشير له من ماضي مٌتخيّل، ماضٍ لا يملك أحد أن يجزم أن التفاصيل التي تحكى عنه قد حدثت بالفعل، حدثت بنفس الطريقة التي يكتبها الكتّابون (على وزن الفعّالون) ببساطة لأنه ماض ٍمكتــــــــــوب وليس محضور، ولميشال فوكو كلام مهم جداً حول فرية أن المؤرخ بإمكانه إستخلاص حقائق ما حدث، وكما حدث، مما خلفته المجتمعات الماضية من آثار، متهماً الملوك والحكام بأنهم هم من يقسرون التاريخ على رواية أحداث زمانهم بألسنتهم هم، رؤيتهم هم، وليس ألسنة الشعوب المضطهدة والمنسية والتي لا تملك أصناماً ولا قبوراً ولا مسلات تحكي فيها التاريخ من وجهة نظرها هي، أي أنه تاريخ إنتقائي وأن معظم التاريخ تاريخ الكذب وتاريخ السلطة، وأن التاريخ الحقيقي هو تاريخ الإنفصاات، لا الإتصالات والتراكمات، لأن في الإنفصالات تحدث الثورات فتفضح كلما كان يكتب من زيف. وبعد دا كله بشاشا يريد أن يقسر حاضرنا ومستقبل ليتبنى هذا الهباب، الذي حتى لو إستطاع هؤلاء الفعّالون أن يستخلصوا لنا صورة أقرب للواقع منه،أقصد التاريخ الكوشي القديم، فهي صورة خاصة بمجتمع سكان المناطق الشمالية من السودان قبل حوالي ما يزيد على الألفي سنة (أي أنها حكايا عن جغرافيا وتاريخ محددين جداً)، دون الإلتفات إلي أنه قد حصلت مئات إن لم تكن آلاف الهجرات (خارج وداخل تلك الجغرافيا وذلك التاريخ) أريد أن أقول أنه توجد هنالك مجموعات سكانية عديدة لا تنتسب لتلك المنطقة جغرافياً أو تراثياً، سواء في جنوب، غرب، أو شرق السودان، إذن هي مجموعات ليست أصيلة في هذا التراث الكوشي مهما حاول بشاشا وأساتذته حتى ديوب أن يقولوا غير ذلك، نعم توجد في السودان مجموعات عديدة لا تنتمي لكوش ولها تراثاتها التي هي أصيلة فيها أيضاً، وفرض هذاالتراث عليها قد تنتج عنها إشتباكات لا تحمد عقباها. حتى في الماضي فليس هنالك ماضٍ واحد أوحد للسودانيين وهو الماضي الكوشي بل هناك ماضٍ نوبيٍّ وآخر مسيحي و ثالث سناري، ورابع مهدوي، وغيرها. فلماذا ننتخب أحدها دون غيره، وكلها ساهمت بنفس القدر في تاريخنا. الغريب أن هذا المنطق البشاشي متماهي تماماً في منطق الأصولية الإسلامية وقادة ركبها الكيزان، فهم قد دأبوا على وصف معارضيهم من القوى الحديثة واليسار بالمستلبين للغرب، نعم أنه نفس اللسان الأصولي. هكذا بإستمرار يا بشاشا تسطع حقائق التشابك بين مركزيتك ومركزيتهم الدينية، وبشكل ملفت للنظر، ولا غرو فكلا المنظومتين منظومتين إصوليتين تدعيان أن حل مشاكلنا يكون بالرجوع للماضي، أي أن نجر الحاضر جراً للماضي، فنعيش الماضي في الحاضر. هذا لعمري هو الشكل الآخر للإغتراب، الإغتراب في الزمان، بمعنى أن الماضي هو ما يحدد خطاي في الحاضر بدلاً من أن يكون الحاضر هو ما يحدد ما يحتاجه من الماضي، أي ماذا يجب أن نستبقي من مكنونات وسوالف الماضي وماذا نلفظ ونستنكف عنه. يريدنا هؤلاء الأصوليون أن نجر حاضرنا للماضي لنعيش الماضي من جديد بس في نسخة عصرية مثل البدوي العايش في عمارة حديثة وزريبة جماله في سطحها. رافضاً للحداثة ومستمتعاً بمنتجاتها. هذه العقلية الماضوية التي تعيش في الماضي وتندب الحداثة هي نفس العقلية التي دفعت أحزاب الأمة والوطني الإتحادي وجبهة الميثاق الإسلامي لتدبر مؤامرتها لإسقاط عضوية الحزب الشيوعي من الجمعية التأسيسية وطردهم بالكلية من الحياة السياسية في السودان في الستينات بدعوى أنه حزب يدعو للكفر ومناهج الكفار والشيوعية الأوروبية. وقد أطلق عبد الخالق محجوب على مثل هذه الحملات الأصولية على القوى الحديثة "عنف البادية". أنهم يحاولون إيهامنا بأن الماضي مضفور في جيناتنا فيما يسميه بشاشا زوراً اللاوعي الكوشي وسنرجع لذلك لنمحِّصه ونمحِّطه في مداخلة أخرى، ولكنهم يغفلون أن العقل أصلاً لا يتطور بطريقة جيولوجية عبر التراكم التاريخي لطبقات المعرفة لكن العقل يتطور بطريقة عضوية لا يتم فيها إستثناء القديم بل يتمثله العقل في تضافر مع الحاضر بطريقة أكثر تعقيداُ تتفاعل فيها أنماط الثقافات الرئيسية والثانوية التي تركب الوعي عبر عملية يسميها جان بياجيه Jean Piaget بناء وإعادة بناء المعرفة (تذكروا بأن لبشاشا حساسية عالية تجاه أي معرفة مصدرها رجل أبيض، لكنه لا يتورع عن الإستناد للبيض الذين تدعم أقوالهم ما يحاول تأكيده، من مثل ثيودور الصقلي أو هيرودوت أو مارتن برنال وغيرهم) مع أنه يدّعي بأن كل مقولات ومنتجات الغرب هي علامة إستلاب، بما في ذلك مقولات العلمانية والتحديث، وهذا تخريف وحالة من حالات الأبسي (اللامبالاة) المعرفية. بشاشا ينطلق في عصبويته هذه من الهلع أن تلغي مثل هذه المحاولات فرصته ولو حتى على مستوى الجدال من تسويق حكوة الرجوع للجذور، ورغم خطل وصفه لنا بحواريّ الإستعمار وحواريّ ونجت وهو ما سأفنده لاحقاً، لكن يجب أن أوضح أيضاً أن فرية أن كل ماله صلة بالغرب إستلاب وتآمر لا تصمد كثيراً أمام حقائق التاريخ، ذلك حتى إن تقاضينا عن مقولة خذ الحكمة ولا يضرك من أي وعاءٍ خرجت، فأنا ممن يؤمنون بأن الغرب وبما في ذلك إستعماره فيه الجيد كما فيه الرديء. أنظر مثلاً لتاريخ السودان وستنفتح أمامك حقيقة ما أقول إذ أننا نجد أن الفترة الوحيدة التي حدث بها إستقرار منذ أيام السلطنة الزرقاء الأخيرة تتمثل في الاستقرار الإداري والاقتصادية والتعليمي المحدود الذي عاشه السودان في فترة إستعماره 1898 – 1956 بينما نلاحظ أن الفترة التي سبقت الإستعمار والتي تلته تميزت بالحروب القبلية والدينية. لقد مد المستعمرالخطوط الحديدية 1892- 1912،(نعم كان الهدف الأساسي نقل جنوده ولكنها بقيت بنية تحية ساهمت كثيراً في تسهيل الحياة لنا ولم تنشيء الحكومات الوطنية مثلها منذ ذلك الحين) أنشأ الإستعمار كذلك مشروع الجزيرة 1926، وخزان سنار في تحويل حقيقي للإقتصاد بإتجاه نقدي وحديث، وفي ذلك من المنافع والمفاسد الكثير، أنشأ العديد من المدارس وكلية غردون والتي خرجت الآلاف من الكوادر في الزراعة والتعليم والطب والهندسة، وأنشأ المطابع والصحف، وما تلا ذلك من منشآت وأبنية حديثة. هل ننسى أم نتخلى عن كل ذلك لأنه صاحبته العديد من المآخذ والتآمرات؟ الغريبة أننا كلما إبتعدنا عن الفترة الإستعمارية، كلما زاد إنحدارنا السياسي والإجتماعي، وانتظم التراجع كل حقول حياتنا لا سيما خلال الثلاثين سنة الماضية. إن الدعوة الحقيقية لا يجب أن تكون التخلي على كل أثر يربطنا بالغرب، بل تأسيس أنظمة حديثة ديمقراطية مفتوحة. إن مقولة الحرب ضد مخلفات الإستعمار هي حلم ظهر مع الإستعمار نفسه ويفضح مفارقات الحداثة الرأسمالية التي تعمل كل ما بوسعها لقطع طريق الدول التابعة لها من اللحاق بدول العالم الأول، والحداثة الحقيقية بقيمها الإنسانية العالية هي التي يناضل من أجلها مثقفونا العضويون اليوم وهو الأمر الذي تنشط فيه مدرسة فرانكفورت وهابرماسها أيضاً. لهيجل مفهوم مثير يعرف بالنكوص المطلق في فلسفة الحق، يهزأ فيه ممن يهلوسون في الدول التي إستقلت القرن الماضي بالدعوة إلى التجرد من كل أثر يعود للإستعمار، لأنه أثر الإستلاب الذي جرّد الذات من كل خصوصياتها ومن وجودها الحقيقي. يقول هيجل إن ما تم حقيقة تجريدك منه ليس ما فقدته من لغة كانت كوشية أو غير كوشية، وثقافة كانت بدائية أو غير بدائية، وإقتصاد كان تقليدياً أو غير تقليدي، بل تم تجريدك من قبل ذلك من فرص التنافس أو الوجود كفاعل لا مفعولاً به في الفضاء الذي أصبح مفتوحاً للكل، ويجب ألا ننسى ذلك أبدا. هنالك كتاب عن الهند التقليدية بعنوان قوانين مانو The Laws of Manu وهو عبارة عن سيرة مركزة للهند التقليدية وتفاصيل النظام الطبقي الهندي The Caste System ولسخرية القدر أن هذا الكتاب قد تم تأليفه ككتاب عن المجتمع الهندي الكلاسيكي القديم بواسطة المستعمرين البريطانيين في بدايات القرن التاسع عشر عندما رأوا أن هنالك حوجة لآيدلوجية محلية لإبقاء الهند تحت الهيمنة البريطانية على العكس مما يعتقد الكثيرون بأن الإمبرياليين دائماً يسعون للتعددية الثقافية، لكن هنا واضح أنهم لم يكونوا يرغبون في أن تصبح قابلية المجتمعات المستعمرة مثلهم (أن يصبح الهنود متماهين في الثقافة الديمقراطية للمجتمعات الحرة وهذا هو نفس الشيء الذي فعلوه في السودان)، وهنا أريد أن أبين حقيقة تخفى على بشاشا وإذ هو يكرر مقولة حواريِّ الاحتلال الثنائي وحواريِّ ونجت أو"هاوس نقا" متوهماً أن الإنجليز كانوا يسعوون لتقوية النخبة المثقفة والمسيسة في البلاد المستعمرة للأنهم يسعون لإرساء أسس الديمقراطية والعلمانية في هذه الدول ومنها السودان. لا لم يكن الأمر كذلك فقد كانوا وبطريقة منافقة يتخلون عن ممارسة إتساقهم مع إصولهم .على سبيل المثال أيضاً لم يكن النظام الأبارتيدي في جنوب إفريقيا يدعو إلى إلغاء الثقافة الإفريقية السوداء، بل كانوا يبدون نفاقاً إعجابهم بالأصالة البريئة والساذجة للمجتمع البوشماني والثقافة السائدة فيه، لأنهم بالتالي إذا جردوهم من ثقافتهم سيضيعون في الثقافة الغربية الرأسمالية والتكنوقراطية، لذا هم رأوا أن يبقوهم في أصالتهم مختلفين عن ذلك النظام حتى يذكروا عناصره بإغترابهم.ومن العجيب أن مانديلا وبالرغم من التنازلات الكبيرة التي قدمها للبيض إلا أنه لم يسقط أبداً في شركهم (شرك الرجوع للجذور الأصيلة). وحتى مالكولم اكس الذي أورده بشاشا في مداخلته تعبيراً عن إغتراب الوعي ومالكوم أبعد ما يكون عن المركزية الإفريقية والدليل في اسمه (وهنا إكس مقصود بها فقدان الجذور لا الإرتباط بجذور كوشية) نعم لم يكن مالكولم يدعو للعودة للجذور الإفريقية، بل أن عبقريته هدته إلى X التي تشير إلى محرك نحو تحرر عالمي جديد( حركة المجهول إلى المعلوم)، و لقد وجد مادة التحرر في الإسلام (قد نتفق أو نختلف في ذلك أي كون الإسلام أداة تحرر ولكن لذلك ظروفه فقد كان الإسلام هو شعار التحرر من العنصرية الثقافية للبيض في أميركا آنذاك ) إن ما رآه هيجل هنا بوضوح وعبر نظامه المنطقي (منطق التفكير) وعبرعنه بمفهوم نكوص المنطق يتلخص في أننا عندما نتأمل نجد أن كل شيء يرتبط ب ويتولد من عكسه: الهوية بتتولد من الاختلاف ، والجوهر الطريق ليه المظهر وقد يكون نقيضه، وما إلى ذلك أي أن الشيء لا يسبق فقدانه، أي أن الحياة تسبق الموت ولكنه يظهر فقط عبر فقدانها أي أنه لولا الموت لما كان هنالك شيء اسمه حياة، لذا من الشمولية وتولد الديمقراطية ومن الإستبداد الديني واللغوي تولد الحريات والخيارات الدينية واللغوية المفتوحة . ذكرت ذلك لأدحض فرية الأخ بشاشا برمي أزمات السودان وتخلفه على الاحتلال الثنائي ومن يسميهم هاوسا نقا أو حواري الغرب، وأنّ ذلك هو الذي منع السودانيين من التقدم. بالرجوع إلى موضوع الهند أرى إن من الوهم وضع اللوم في تخلف الهند على تمسك الهنود بلغة المستعمر وإعتبار أن ذلك هو الذي منع الهند من النمو والتطور الذاتي عبر الرجوع لجذوروبنفس الطريقة أن ما منع السودانيين من التطور هو وجود اللغة العربية بدلاً عن الكوشية. أتذكر هيدجر هنا وقولته الشهيرة بأن اللغة هي بيت الكينونة (يقصد هيدجر بأن الإنسان لا يحس بالراحة والأمان والإبداع إلا بلغتك الأم) لكن من جهة أخرى يصرح لاكان بان اللغة هي البيت القامع للكينونة وهذا لا يعني أن اللغة العربية لم ترتكب عنفاً ضد غير الناطقين بها ولكنها قدر يتم التعامل معه برؤية نيرة مثل رؤية النكوص المطلق بمعني أن تخرج الحي من الميت أو أن تخلق قيم العدالة والمساواة والحرية حتى في إطار اللغة العربية وديموغرافياتها. أننا اليوم نعيش في عصر مفتوح على السخرية أنه عندما يقول المركزوآفريقيون أنهم يأتون بالحل لمشاكل إفريقيا التي يوحدونها في حضارة واحدة تشمل كل سود العالم يعلم كثيرون منهم أن إمريكا هي المعنية بهذه الأفكار أكثر من إفريقيا وأنها أفكار ولدت من رحم أزمة مشاكل السود الأمريكان وليس السود في إفريقيا وأنها أنتجت لتحل معضلات الثقافة الراهنة في إمريكا وليس السودان، لأن السود هم من يستغلون ويستلبون السود في السودان ولا يوجد قوقازيون في السودان. إننا لا نحتاج لقراءة آيديولوجية متعمقة لنقد أفكار المركزية الإفريقية وفضح الأوهام الكبيرة التي تعمي الفهوم والعيون فهي تقوم بذلك نيابة عنا بأحسن ما يكون وربما تكون هذه مفاتيح المداخلات اللاحقة.

Quote: هل إنت شخصيا مع تطبيق الشريعة العقابية

هذا السؤال موجه من الأخوين عبد الصمد وأبو الكيم, سأختزل الإجابة حتي لا يحصل تحريف لموضوع البوست, وأظن الأستاذ كمال يعرف موقفي من تطبيق الشريعة, لأننا قد تناقشنا بإستافضة في بوست مخصص لهذا الموضوع, وكانت لي فيه إجتهادات خاصة
وبإختصار أنا أؤمن بأن تطبيق الشريعة مسألة إيمانية وبالتالي إختيارية, فلا يمكن فرضها حتي علي المؤمنين بها, ناهيك عن غير المؤمنين, أما إذا إرتضي بمنطق الأغلبية قسم من الشعب بكامل إرادته تطبيق الشريعة علي نفسه, فلا يمكن منعه من ممارسة حريته في الإختيار, فكما لا تفرض الشريعة علي العلماني أو غير المؤمن, فلا يفرض كذلك القانون الوضعي علي المتدين الذي يريد تطبيق الشريعة عليه
يبقي بعد ذلك علي الدولة وضع آليات قانونية مناسبة لتنظيم ممارسة عملية الإختيار بين هذا القانون أو ذاك, وتتحدد قواعد الإختصاص بالنسبة للمحاكم قريبا من نمط قوانين الأحوال الشخصية, علي أن يدون الإختيار مسبقا لكل فرد بعد سن الرشد ضمن معلوماته الشخصية (Information privacy), ويحق له تغييرها متي شاء بالطبع وفق قواعد إجرائية معينة, أما مضامين قوانين الشريعة وقواعد إجراءاتها تتحدد بناء علي دراسات فقهية عميقة, تأخذ في الإعتبار أصول الأحكام الحديثة وأهمها قاعدة البراءة ومع مراعاة قواعد العدالة وسيادة القانون Equity and the Rule of Law

سلام أخ بلال الطاهر

Quote: وبإختصار أنا أؤمن بأن تطبيق الشريعة مسألة إيمانية وبالتالي إختيارية, فلا يمكن فرضها حتي علي المؤمنين بها, ناهيك عن غير المؤمنين, أما إذا إرتضي بمنطق الأغلبية قسم من الشعب بكامل إرادته تطبيق الشريعة علي نفسه, فلا يمكن منعه من ممارسة حريته في الإختيار, فكما لا تفرض الشريعة علي العلماني أو غير المؤمن, فلا يفرض كذلك القانون الوضعي علي المتدين الذي يريد تطبيق الشريعة عليه

أيوة ماذا عنك أنت كواحد من هذه المجاميع هل تطالب بتطبيق الشريعة العقابية -الحدود
هل ستكون من ضمن المطالبيين بها و والساعيين لتطبيق الجلد والبتر علي نفسك

سلام أخ بلال الطاهر

Quote: وبإختصار أنا أؤمن بأن تطبيق الشريعة مسألة إيمانية وبالتالي إختيارية, فلا يمكن فرضها حتي علي المؤمنين بها, ناهيك عن غير المؤمنين, أما إذا إرتضي بمنطق الأغلبية قسم من الشعب بكامل إرادته تطبيق الشريعة علي نفسه, فلا يمكن منعه من ممارسة حريته في الإختيار, فكما لا تفرض الشريعة علي العلماني أو غير المؤمن, فلا يفرض كذلك القانون الوضعي علي المتدين الذي يريد تطبيق الشريعة عليه

أيوة ماذا عنك أنت كواحد من هذه المجاميع هل تطالب بتطبيق الشريعة العقابية -الحدود
هل ستكون من ضمن المطالبيين بها و والساعيين لتطبيق الجلد والبتر علي نفسك

عزيزي بشاشا.

يؤسفني أن أقول لك أن ما تطرحه أنت في هذا البوست به نوع من الترف والرفاهية، وذلك مقارنة مع ما يحدث لأبناء وبنات الهامش على الارض وفي هذه اللحظة.
الان هنالك مفاوضات تدور وبيتم التفاوض فيها عن الحلول الممكنة والمطلوبة اليوم وفي مثل هذه اللحظة. وأنا أعتقد أن ما تقوم أنت بطرحه هنا من غير الوصول الى أتفاق عادل يصبح بلا معنى أصلا. أنا عشت في السودان وبعرف ما هو الفرق بين اليمين واليسار في السودان. والحزب الشيوعي كان أكتر حزب له طرح متقدم عن بقية الاحزاب الاخرى. ولكن للأسف الشديد الحزب الشيوعي صار اليوم يتحدث عن ما يسمى بالدولة "المدنية" وده تنازل وتراجع من الدولة العلمانية رغم أن تفاصيل الدولة المدنية هذا لا يختلف كثيرا عن طرح الدولة العلمانية. مرة أخرى موضوع العلمانية بالنسبة لأهل الهامش هو مسألة (To be, or not to be) وخلاف ذلك سوف يشهد السودان تفكك لدولة السودان القديم. وبالمناسبة ده كان ما يتنباء به الزعيم الراحل جون قرنق.

Quote: موضوع العلمانية بالنسبة لأهل الهامش هو مسألة (To be, or not to be)

ما علاقة أهل الهامش بالعلمانية يا دينق, ومن تقصد بأهل الهامش؟؟؟ هل تتكلم عن القواعد أم القيادات؟
أم أصبح كل الهامش في نظرك عبد العزيز الحلو؟؟؟؟

أهل الهامش معروفين، وهم الناس الذين يقبعون في معسكرات النزوح، وهم الذين تعرضوا الى أبشع أنواع القتل والتعذيب والتهجير في السودان.
هم أكثر السودانيين الذين تضرروا من أنظمة الحكم المختلفة والمتعاقبة في السودان أشد ضررا.
هم الذين تعمل الحكومات المختلفة وتحاول أن تطمس هويتهم من الوجود.

Quote: هم الذين تعمل الحكومات المختلفة وتحاول أن تطمس هويتهم من الوجود

وهل تعتقد أن هؤلاء مطالبهم العلمانية, وهل ستنتهي معاناتهم بالعلمانية؟؟؟
أنا واحد من هؤلاء, وأمثل شريحة كبيرة, أي رأيك وضد العلمانية!

لو عبد العزيز الحلو الذي رهن نفسه لمطالب الجنوب مخدوع بالعلمانية
ويظن أنها تحل مشاكل التهميش والعنصرية, خليه يطبقها عنده, فهو حر
ولكنه لا يستطيع أن يفرض نفسه علينا...
لو داير يهددنا بالفرتكة, نحن برضو قادرين نفرتك أبوها

ما في زول أحسن من زول!

أنا ممكن أفهم واحد يطالب بالمساواة والعدل في توزيع الثروة والسلطة والحقوق والحريات
وألا تفرض عليه قوانين ورؤي تتناقض مع معتقداته
ولكن لا أفهم أن يفرض هو رؤاه ضد معتقدات الآخرين!

ناظم ابراهيم مرحب بيك، او مشكور لتعتيل البوست.

Quote: ولكن لا أفهم أن يفرض هو رؤاه ضد معتقدات الآخرين!

وذلك لأن هذا المعتقد يسلب حقوق الاخرين.

يجب أن تكون الناس هنا واضحة وضوح الشمس، المقصود هو الدستور الإسلامي، والقوانين الإسلامية لا يوجد بها تساوي في الحقوق والواجبات.

Quote: وذلك لأن هذا المعتقد يسلب حقوق الاخرين

بالضبط إذن العدالة تقتضي لا أفرض عليك ولا تفرض علي, ولا أمنعك من ممارسة عقيدتك ولا تمنعني
والعلمانية في نظري إما أنها تفرض عقيدة (كما الماركسية), أو أنها تمنع ممارسة عقيدة (مثل اللائكية)
وفي كلا الحالتين فهي تسلب حقوق الآخرين

Quote: والقوانين الإسلامية لا يوجد بها تساوي في الحقوق والواجبات

بعد الثورة إنتهي زمن التلاعب بالدين وفرض القوانين الإسلامية بالقوة حتي علي المسلم ناهيك عن غير المسلم
ولهذا أنا معك للتنصيص علي منع إستغلال الدين في السياسة والمتاجرة به

Quote: يا عزيزي بشاشا انت تخلط في المصطلحات والتاريخ والتوصيفات الأيدلوجية بشكل متعسف جداً بهدف قهرنا، لتقبل فكرة الرجوع لماضي مفبـــــــــــــــــرك

عييييييييييكك!!

عزيزي القاري، اعلاه، العزيز سناري ختاها علي بلاطة!!

من باب الاعتداد بي خبوب وعي الاحتلال الثنائي، سناري علنا وعلي الملا يبصق علي كل مااتصل بي تاريخ اهلو او ارضو، باعتبارو مفبرك، اما ترهات اولياء نغمة وعيو، اي مستعمرينا او مستعبدي امثاله، فوحي اوحيا، او كتاب منزل!

بعدين ياعزيزي ماتسميه عنف لفظي ده، رد فعل طبيعي من اي انسان سوي!

نعم لفعل استعباد امثالنا بواسطة هؤلاء، هناك قطعا رد فعل!

الغريب شنو، متي ما اتي الكلام عن دور امثالكم من مجندي لواء مكدونالد، ان نصف ماحدث كماهو؟

اذا دور امثالكم في ال50سنة الماضية كان بشع مرير، طبيعي ان نصف هذا بعبارات بشعة مريرة!

ما الغريب هنا؟

العجيب انتا الي الان بتسبح بحمد نغمة وعي الاسترقاق العروبي الاوربي، مع البصق بكل جرأة في وجه من تسول له نفسه الدعوة للخروج من هكذا زريبة وعي استرقاق استعماري!

الانتا ماعارفو، ماواعي بيهو، ولاحتوعا بيهو، انك بتردد او بالنص ترهات مستعمرينا بيض اوربا وامريكا بالضبط بالنص، في وجه رواد حركة تحررنا كافارقة، وهذا مذهل بحق، لانو الكلام ده كان في العشرينات ولحدي نهاية الخمسينات!

اما الان مخدميك لايجراون لترديد استعلاء كهذا، علنا كما كان في الماضي!

اما انت، فعلنا مواصل ذات المهمة باخلاص باسم مستعبديك!!!

هذا مدخل فقط.. جاييك لي كلامك اعلاه سطر سطر!

سلام يابشاشا
اتابع نقاشك مع الأخ سناري
واعتقد ان هناك قواسم مشتركة كثيرة. بينكم فيما يتعلق بقضية الدين والدولة والتشريعات العقابية والحدود ووضع المرأة وغير المسلم. وحقوق المواطنة وحقوق الإنسان
والقوانين والتشريعات الوضعية !

* ومن ناحية اخري فان سناري لاينفي وجود تهميش ومرارات واختلال وتنمية غير متوازية - وحقيقة استخدام سلاح الدين والعروبة في تمزيق
النسيج الاجتماعي وممارسة التعالي العرقي واعتقد انه يري ضرورة معالجة هذه التشوهات
* وسناري في راي لاينفي خصوصية واقع بلادنا وضرورة البناء علي ارثنا الحضاري وجذورنا التاريخية والإيجابي من موروثنا ونبذ السلبي منه
كما انه منفتح علي الإرث الإنساني ومنجزات البشرية وكل ماهو إيجابي ويتماشي مع واقعنا- باعتبار ان الإرث والمنجزات البشرية-مشاعة عامة ساهمت فيها كل البشرية -كل في مرحلة. ما واتت عبر تلاقح وإسهام متبادل وليست حكرا علي الغر
ماهو الخلاف؟
سناري لايتعامل مع المنجز البشري في العلوم الطبيعية والبشرية بعقلية نحن وهم - او بانغلاق وادلجة واستقطاب حاد-مركزية مقابل مركزية ورأس مقابل رأس ويا نحن وياهم !
وبشاشا يتعامل بما يري انه منهج ويرتكز علي. مرجعية مركزية -ملونة -بحدة وربما كرد فعل او كسوط ووسيلة لارجاعنالهوية تعرضنا للطمر والضرب !
/
الخلاصة
ليس مطلوب منا ان نكون نسخ كربونية لبعضنااو ان ننظر لكل التفاصيل بعينة واحدة ونمشي بوقع الحافر علي الحافر !
لا فالأمر يحتمل الاختلاف وتعددزوايا الشوف !

مما يتطلب الاحترام المتبادل وان تذكر ان هناك قواسم مشتركة بيننا وان هناك خصم وغول يترصد بنا جميعا

ابو الكيم تحياتي
لاقاسم مشترك علي الاطلاق مابيني والعزيز سناري اطلاقا من حيث طريقة التفكير!

ورغم هذا بعيد من سوح الصراع الفكري كسودانيبن نظل اخوان مافي شك.

نموذج سناري مدهش بحق أو لو هو عارف انا بسعد قدر شنو لي وجودو معاي في خيط واحد ربما ماكان عتب هنا.

ليه؟

لانو النقيض بالنقيض يعرف بي طريقة افضل!

لهذا سناري يساعدني بي صورة مذهلة لي توصيل نقاطي للمتلقي!

سعيد جدا بي وجودو هنا!

Quote: يؤسفني أن أقول لك أن ما تطرحه أنت في هذا البوست به نوع من الترف والرفاهية، وذلك مقارنة مع ما يحدث لأبناء وبنات الهامش على الارض وفي هذه اللحظة

دينق ياصديقي
الغريبة رجعتا تقول كلامي زاتو!

نعم موضوع العلمانيةاو حشرو بالطريقة دي في المفاوضات للاسف كلام فارغ أو ترف ذهني بالفعل بتاع مثقفاتية!

بقول كده لانو الدويلة الاشعلت محارق الإبادة للملايين كانت علمانية او مش دينية!

لدرجة ذات الدويلة دي لما السلطة فيها تحولت إلي نظام ديني ضحايا هذه الدويلة كانو من ذات دين هذه الدويلة الدينية!

هذا يثبت أو بالدليل القاطع انو المشكلة هي تركيبة هذه الدويلة الجهوية النازية الخاصة باقلية بعينها تدعي هوية مستعبدينا الإعراب بغض النظر عن دين هذه الأقلية اللي في حقيقتو هو ثقافة مستعبدينا الاعراب!

ده هو موضوع وقضية ضحايا محارق الا بادة، نعم مشكلة دويلة الاقلية، أو مش العلمانية!

اذن ترهات علمانية أفرغت القضية من مضمونا تماما ياللمغسة بحق ولصالح المعسكر الاخر للاسف الشديد!

يكفي كنموذج للدمار الممكن تتسبب فيها نكتة علمانية هذه، الخلاف الدائر بيني أو بينك، دعك من الشارع العريض ونحن اقرب اتنين ننتمي لي معسكر واحد!

بالعدم يادينق رد علي نقاطنا بدل الانشا والخطابة العاطفية:

هل الدويلة دي اللي أشعلت محارق الإبادة كانت علمانية ام لا؟

اها لما تحولت إلي دولة دينية إسلامية هل واصلت ذات محارق الإبادة للمسلمين ام لا؟

واضح للكل المشكلة مشكلة دويلة أقلية صاغاها الاحتلال أو مش مشكلة غياب العلمانية كما يتوهم هؤلاء!

أتفق معك يا أخ كمال في الإحساس بأننا كلنا نناضل من منبر واحد لأجل سودان عادل وخالي من الإمتيازات بسبب اللغة أو الدين وتتحقق فيه مفاهيم المواطنة الحقيقية. أنا وانت وغالب البورداب قد نختلف في توجهاتنا الفكرية لكن لا بد من الإتفاق على ثوابت الدولة المدنية أي دولة القانون والتمييزات الإيجابية الضرورية لمن همشوا منذ الإستقلال وقبله، لكن مشكلة بشاشا أنه يحاول أن يصادر حق الأخرين في الإختلاف، والإختلاف ليس مثل الخلاف فهو أهم سمات المجتمع الديمقراطي.
نرجع لفرية أننا حواريِّ الاحتلال الثنائي. ولحسن الحظ دي مسألة سهل البت فيها، لآنها مرتبطة بتاريخ قريب بعض شخوصه أحياء، لكن قبل ذلك دعنا نثبِّت أن البنية الاجتماعية المشتركة لسكان السودان عشية دخول الإنجليز كانت بنية عشائرية وطائفية متوارثة، ورغم الإستعمار مع دخوله دعم الإرهاصات الضعيفة لتحول جزء من بنية الاقتصاد في السودان إلى إقتصاد سوق وفتح عدة مدارس وكلية غردون، فتضافر كل ذلك في إنتاج طبقة وسطى حضرية وضعيفة تركزت عموماً في عاصمة البلاد قبل أن تتمدد لاحقاً إلى مدن السودان الكبرى. كان هدف الإنجليز أن يحولوا أفراد هذه الطبقة إلى أفندية وإداريين وقضاة شرعيين، ثم يبقوهم في لباس المتعلم الأفندي لا المتعلم الفاعل الاجتماعي، أي تبقيهم بعيدين عن العمل العام، ومهتمين في الحداثة الإستعمارية هذه بالشكل الحداثي أكثر من مضمون الحداثة التنويري والتحريري. أي مهتمين بمظهرهم وإمتيازاتهم كنخبة أكثر من رسالتهم العضوية في توعية شعوبهم بالقضية الوطنية وتنظيم شباب المجتمع ضمن أبنية وتعبيرات سياسية حديثة حتى تمهد للكفاح ضد المستعمر ثم تنتج دولة المجتمع السوداني الحديثة. هذا لم يكن هدف ونجت على الإطلاق، ذلك إن آخر ما يمكن أن يفكر فيه ونجت هو أن تتولى قيادة المجتمع في السودان نخبه المستنيرة. لم يكن ونجت ليسمح حتى بالظروف التي قد تمهد لدولة يبدأ تكوينها من حيث يوجد غمار الناس و يقودها الأحرار، بل كان يسعى لتجذير دولة الإستعمار، دولة السوق التقليدية التي تقودها الطائفية والإدارة الأهلية، واللتان عمل الإستعمار على تأسيسها بشكل يجعلها أقوى سطوة على المجتمع من غيرهم. وفي الوقت نفسه عمل الإستعمار على إضعاف من تسول له نفسه الخروج عن مفهوم الأفندي من المتعلمين الذين قد يسعون للإنشغال بالهم الوطني، ففقد المجتمع من كان المؤمل فيه إنارة الطريق لواقع سياسي مختلف في السودان على عكس ما يظن أخونا بشاشا من أن ونجت باشا كان يهتم بالمثقفين وإستلابهم لتبني النماذج الغربية في التفكير والسياسة. لم يكن ونجت يسعى أو يرحب بفكرة نشر الثقافة الغربية وأفكار الحداثة في السودان لأنه والمحتلين الإنجليز أخذوا العبرة مما حدث في الهند ومصر حيث قاد من إطّلعوا على قيم الحداثة والتنوير الغربيين كفاح شعوبهم في مناهضة المستعمر. كان الإنجليز يوفرون ويدرِّسون الأدب لا علوم الاجتماع والسياسة ويقصرون الفضاء الثقافي على روايات شكسبير، وشارلس دكينز والروايات البوليسية إضافة لكتب الأدب العربي القديم، وحتى المجلات العربية حُرِّم تداولها عدا الهلال وما شابهها. ومن العجب أن أول الأقسام التي أنشأت في كلية غردون كانت قسم اللغة العربية وقسم الشريعة الإسلامية (وهذه معلومة تستدعي التأمل وربطها بفرية حواريِّ ونجت). حدث مع الإستعمار إرتباط للنخبة المتعلمة (تعليماً متواضعاً بالطبع) بمصر والمصريين، ذلك أنهم وبعد تخرجهم من تعليم حرم فيه عليهم الإطلاع على المقروءات الثقافية الجادة إحتكوا بعد التخرج بالموظفين والضباط المصريين الذين تصلهم الصحف المصرية ويحتفظون بالكتب الثقافية القيمة وبعضهم كان يطلع الوطنيين الشباب على أخبار نشاط الوطنيين في مصر، أولئك الذين ظلّوا يقاومون الملك وحلفائه المستعمرين منذ أيام عرابي وحتى ذلك الوقت الذي كان يبزغ فيه نجم سعد زغلول، وتنتشر خطب مصطفى كامل ومقالات أحمد لطفي السيد، فينشطون في أنديتهم التي يقيمون فيها المحاضرات والليالي الشعرية، حتى أن منهم من إستطاع الهروب لمصر مثل الدرديري أحمد إسماعيل الذى ضحى بفرصة قبوله في كلية الطب لأجل هدفه السامي في التواصل مع الثقافة التحررية في مصر و متابعة تعليمه في مصر وسط ظروف صعبة من شظف العيش. تكونت في هذا الوقت تيمناً بحركة سعد زغلول المصرية سنة 1919 جمعية الإتحاد السوداني في سنة 1920 من شباب تواضعوا على الثقافة والهم الوطني وغالبهم من أفندية وخريجي كلية غردون الذين هدفوا إلى إحياء جذوة الإستنكار للإستعمار عن طريق النشاط الأدبي (إذ لم يكن مسموحاً بالنشاط السياسي). في الساحة الوطنية كانت الأخبار ترد مشوشة عن محاولات متفرقة لمقاومة الإستعمار لم يكتب لها النجاح مثل إنتفاضات محمد الأمين في تقلي ضد المستعمر سنة 1903، وآدم ولد محمد في سنار سنة 1904، وعبدالقادر ود حبوبة في الجزيرة سنة 1908، والفكي نجم الدين في كردفان 1912، وأحمد عمر في دارفور سنة 1915، وثورة النوير التي استمر قرابة العشر سنوات قبل إخمادها سنة 1908، وثورة الزاندي في يامبيو 1900- 1905، وثورة دينكا أجار سنة 1901، ودينكا أوتوت 1903- 1910، وإنتفاضات جبال النوبة المتعددة، ثم ثورة علي دينار التي قتل فيها في سنة 1917. كانت تلك الأخبار تعمل على إبقاء الجذوة الوطنية حية لكنها ساكنة في وعي ووجدان هؤلاء الشباب الذين أسسوا جمعية الإتحاد مثل عبيد حاج الأمين، توفيق صالح جبريل، محي الدين جمال أبوسيف، إبراهيم بدري، وسليمان كشة. حدث في ظروف قمع فرص العمل الوطني تلك إنشقاق في الجمعية بين المستعجلين على الإفصاح عن مناهضة الإستعمار مباشرة وبكل الأدوات وبين من كانوا يرون أن التخفي وإتباع سياسة النفس الطويل أجدى. نتج عن الإنشقاق إنشاء جمعية اللواء الأبيض بقيادة عبيد حاج الأمين وضمت الضابط المفصول من الجيش لكتابته مقالاً أرسله لجريدة الحضارة مطالباً بتقرير المصير ورفضت نشره الجريدة التي تمتلكها القيادة الطائفية، ووصل للسلطة الإستعمارية ففصلت علي عبداللطيف من الجيش رغم عدم نشر المقال. كرم عبيد حاج الأمين ورفاقه علي عبداللطيف الخارج لتوه من سجن المستعمر وعينوه زعيماً للواء الأبيض، وقد كتب حسين المطبعجي أحد قادة اللواء الأبيض أنهم قصدوا من ذلك التعيين أن يعلوا من قيمة النضال وفي نفس الوقت أن يردوا على قانون المناطق المقفولة الإنجليزي ويعلنوا ألا شيء يفصل بين الجنوب والشمال. لقد كانت المواقف والمواقع واضحة فكان الوطنيون من النخبة المتعلمة في خندق والطائفية مع الاحتلال في خندق موازي. لقد حدد ونجت منذ البداية موقفهم من النخبة المتعلمة منذ أن قرروا قطعها عن مصادر الثقافة الغربية ثم مضوا ليصنعوا ترياق داخلي لا قِبَل لهؤلاء به ليسد الطريق بينهم وبين خلق الوعي الوطني ضد الإستعمار وإمتلاك ناصية الشعب. دعمت إدارة الإحتلال الطريقة الختمية ممثلة في السيد علي الميرغني لنشر سيطرة طائفته على ما يمكن لها من مناطق في السودان، و جاءت بعبدالرحمن المهدي من جزيرة الفيل لتحوله من قائد ديني لرأسمالي أقرب للإقطاعي لتأسيس الطائفة الأنصارية ومن بعدهم دعمت يوسف الهندي. وهكذا نشأت الطائفتان الكبيرتان تحت الرعاية الإنجليزية لتنجز هدفين أساسيين، الأول ضرب النخبة المثقفة من الخريجين وسحب بساط قيادة الجماهير منهم، والثاني المساعدة في السيطرة على المجتمع وإستيعابه عقائدياً، فلا يجد المثقفون قاعدة يستندون عليها لقيادة المجتمع. وبالفعل هذا ما حدث حتى أن الضربات الأولية والعنيفة الهادفة لقصم ظهر جمعية اللواء الأبيض ولإنهاء وجودها جاءت من السيدين وعبر جريدتهم الحضارة، حيث بدأ رئيس تحريرها حسين شريف وعلى لسان السادة يوصف علي عبد اللطيف بالحثالة ويصف أعضاء الجمعية بأقذع الأوصاف لينفروا المواطنين عنها. وهكذا ضاعت أول فرصة كبيرة للنضال الحقيقي لأجل الإستقلال. هكذا كان تاريخ السيدين في معظمه هو تاريخ ضرب النخبة المناوئة للإستعمار والمقاومة لفكرة الحداثة الإستعمارية. وضع السادة الثلاثة نفسهم في خدمة السلطة المحتلة بحسبان أنهم كونوا طوائفاً، وبما أن الطائفة هي الطريقة الدينية التي تكوّن لها مصالح سياسية وبزنس، وبالتالي تحتاج لسلطة تحميها فكان من الطبيعي أن تدفعهم حوجتهم لحماية السلطة المحتلة للتحالف معها. كذلك أنشأ المحتلون الإدارة الأهلية بحجة ظاهرها المساهمة في إدارة الدولة الواسعة وباطنها الإبقاء على البنية العشائرية التقليدية التي تؤمن إستمرار الاحتلال لأن هذه الصورة الطائفية العشائرية كانت هي الصورة الوحيدة التي يمكن للإنجليز عبرها ضمان إستمرار مصالحهم كما كان المصريون يفعلون نفس الشيء مع محاولة التركيز على الطائفة الختمية والنخبة المتعلمة أيضاً مستفيدين من حقيقة أن الثقافة المصرية كانت معبر التشكل الثقافي للنخبة السودانية. إنتهى الصراع على المجتمع بين النخبة المتعلمة والطائفية لصالح الأخيرة والتي لم تحاول أو لم ترغب في قراءة التكوين الاجتماعي للمجتمع السوداني بهدف تطويره عبر التعليم وترقية وعيه السياسي بشكل يؤهله في المساهمة في التنمية الاجتماعية والتحديث. النخبة المتعلمة بعد أن ضربت عدة مرات بالسجن والقتل والفصل من الوظيفة واصلت في أنشطتها التي أسمرت عن قيام مؤتمر الخريجين سنة 1938، إلا أنهم إنتبهوا للحقيقة المرة وهي أنه قد حيل بينهم وبين الجماهير، ووعوا إلى أن الطائفية هي التي تمتلك الجماهير والثروة، فكان أن إنضمت مجموعة كبيرة منهم للأحزاب التي أنشأتها الطائفية (الأمة والشعب الديمقراطي) وقد حاولت مجموعة أخرى أن تنشيء لها حزباً مستقلاً هو الوطني الإتحادي لكنهم أدركوا أن الجماهير قد تم خمها وسجنها تحت عباءة الطائفية، فرجعوا في النهاية للطائفية وكونوا معها الإتحادي الديمقراطي. هنالك مجموعتان ظلتا أمينتان حتى النهاية على مبادئهما في مناهضة الإستعمار وتوعية المجتمع وتعبئته لذلك الغرض وهما الجبهة المعادية للإستعمار (حستو لاحقاً) والجمهوريون (محمود محمد طه) لكن للأسف كانت الجماهير قد تم التكويش عليها مسبقاً من قبل الطائفية التي لم تكن الكلمة الأخيرة في أحزابها للنخبة المتعلمة ضعيفة الخبرة ما عدا قلة منهم ولكن كانت لزعمائها الذين ما كانوا يملكون فكرة عن الحكم ولا برامجاً حقيقية وكان همهم الأول والأخير حماية مصالحهم والمرتبطة بإبقاء البلاد في وضعيتها المرتبكة والضعيفة، فلازمهم الفشل في حل غالب المشكلات الكبيرة وكانوا غاية في المركزية، فكانوا عرضة للإنقلابات العسكرية المتكررة. وظلت الدولة الطائفية أو العسكرية تضيق الخناق على المارقين من ربقتها وأنموذجها وهو إنموذج تشابك المؤسسات التقليدية مع المؤسسات الحديثة حداثة مجتمع السوق التي تسير على نفس النمط الإستعماري بمعنى إنها تريد أفندية يقبضون راتبهم من الدولة وينفذون سياساتها و لا مكان للمتمردين على الأنموذج، إنموذج الأفندي وليس المثقف العضوي، وقد كانت دولة العساكر أشد لؤماً من دولة الطائفية لا سيما في إستخدامها البوليس السياسي (أجهزة أمنها في قمع المثقف الذي ينوي تغيير المجتمع). ويأتي بشاشا ويسمي المثقف السوداني حواري الإستعمار وحواري ونجت باشا ناسياً أن هذا هو شكل الدولة الجابا لينا الإستعمار وفرضها علينا، دولة الطوائف التقليدية والدينية وليست دولة التحرر الوطني. ودولة الطوائف ورديفتها دجولة العساكر كان أهم همومها هي إستبعاد المثقف العضوي مثل حيدر إبراهيم ومنصور خالد

نرجع لي مداخلة الصديق سناري اعلاه، عن ماضينا المفبرك زي ماقال:

الفقع مرارتي حقيقة، البراءة البتعامل بيها مع امثال "التامهو" المدعو هيغل، كمرجع ومثل اعلي، حتي لامثال بشاشا يالسخرية الاقدار بحق!!

ياسناري، انتا عارف رايو المدعو هيغل ده، الغرير المغرور هذا، العنصري، النازي هذا، عن امثالك؟

معقولة تحوم بي اسم مخلوق زي ده لايسوي فردة شبشب من حيث اسهام امثالو مقارنة باسهام امثالنا لو اصلا هناك اسهام فيما اتصل بما يخصنا، من امثال هذا الاهبل المدعو هيغل، كمان كمرجع لامثالنا؟

نعم من دون خلق امون في المنبر ده، بتستخدم امثال هيغل كمرجعية، للرد علي امثال بشاشا؟

لمصلحة القارئي، فيما يلي نماذج لي غنج غرور المدعو هيغل هذا، القاشر بيهو سناري، بلاخجلة، باعتبارو مرجع حتي لامثالنا، يا للنكتة بحق:
Hegel's claim that the Atlantic slave trade, while unjust, was superior to native African slavery and thus should be abolished only gradually

راجع:
Black Infinity: Slavery and Freedom in Hegel's Africa

Andrea Long Chu

نعم النازي الاسمو هيغل ده بقول اهلو مايوقفو القبض علي اهل امثال سناري، بغرض البيع كما قطع الاثاث، عبر المحيط، في امريكا الحالية!

ليه؟

قال استعباد، بيع او شراء امثال سناري افضل ومتفوق من الذي يدور مابين اهل سناري، انفسم في افريقيا!!

نعم قال اذا لابد من ايقاف الاتجار بامثال سناري، فقال فليكن هذا بالتدريج!!

علنا هذا الحقير، بايد بيع او شراء امثال سناري كما اي كرشة خنزير، في بورصة شيكاغو!

عزيزي القارئي،

وقع ليك مصيبتنا مع امثال سناري في السودان المازال مصري انجليزي بفضل عقلية امثال سناري هؤلاء، اللي الي اليوم بخرو ساجدين، عابدين لامثال هيغل هذا من مستعبدينا؟
From Hegel's perspective, Africa is said to be unhistorical; undeveloped spirit – still involved in the conditions of mere nature; devoid of morality,
religions and political constitution. 2 Hence he holds that there is a justification for Europe's enslavement and colonization of Africa
نعم اعلاه، المدعو هيغل هذا بقول علي امثال سناري اي الافارقة انهم مجردين من اي دين، او اخلاق، وبالتالي احتلال، استعمار، واسترقاق امثال هيغل، لي اهل سناري بالنسبة لي هيغل فكان مبرر!!

لهذا المركزية الاوربية بتنظر لكل هذا ك:
The White Man's Burden
نعم هؤلاء بنظرو للسو فينا، ولابزالون كواجب بغرض الارتفاع بامثال سناري من مقام السوائم والوحوش والي مقام البشرية او البشر!!

لاحظ، لما نعترض علي غنج كهذا من باب الدفاع عن النفس، سناري بقول علي كلامنا عن ماضينا، انو مفبرك!!

يا اعزائي ما تنسو، انو كلام سناري، بتاع واحد سوداني، مش احد نازيي بيض اوربا او امريكا!!
...يتبع....

أتمنى أن لا تنسى يا بشاشا بأنني أنا أول من كتب عن تحيز هيجل ضد الأفارقة في بوست مشترك بيني وبينك وسأورد لك أدناه مداخلة سابقة وتحيزه ليس فقط ضد الأفارقة بل أيضاً الأسيويين الهنود واليهود والمسلمين وسكان أميركان الأصليين لكن من المهم أن نذكر بأنه لم يكن مؤرخاً ولم يذور إفريقيا مطلقاً بل كان يكتب في فلسفته للتاريخ التي يرى فيها أن حركة الأمم أو بالأصح التاريخ في أي أمة هي حركة نحو الكمال والمطلق أوالتجلى الأمثل للعقل، وأن الصين حققت ذلك أولاً ثم الفرس ثم الأغاريق ثم الرومان ثم أوروبا والتي حققت ذلك ضمن الدولة البروسية بينما الأفارقة "لا يظهرون سعياً متأصلاً للثقافة، ويوجه اللوم نفسه للأمريكيين الأصليين فيرد إستعمارهم بواسطة المهاجرين البيض كدلالة على أوجه القصور الطبيعية الخاصة بهم. وأن الهندوسية "تتعامل مع أي شيء وفقًا لطبيعتها وتنقض كل شيء" ورغم أنه يورد ذلك كتحليل فلسفي إلا أنها فكرة جاهلة وعنصرية بإمتياز حتى أن البعض يحمل هيجل وزر الوطنية الإشتراكية في ألمانيا التي أنجبت النازية. قلت أننا ننتقده بعزم لا يلين، وأنوه هنا إلى المفارقة لأن أبو حركة الزنوجة Negritude سنغور يقدم وجهة نظر مشابهة تقول بأن الأوروبي عقلاني والإفريقي عاطفي أما هيرودوت الذي تستدل به انت كثيراً فقد كتبت لك عن نصوصه المختلقة العجيبة ولا زلت تستدل به.
أنا كتبت لك في مداخلة سابقة ما يلي:
كانت هنالك مبررات حقيقية لتصدي الأفارقة لغرور وسمادير المركزية الغربية والتي رغم تضعضع مواقعها إلا ان آثارها بادية في غرب لا زال مأخوذ برؤية حتمية إنتصار قيمه،أفكاره، ومؤسساته وأفضح الأمثة الحديثة كتابات فوكوياما التي إستلهم فيها هيجل مشيراً لإنتصار الرأسمالية الغربية بإعتبارها نهاية التاريخ. وبالطبع إنه من الطبيعي أن ننظر لعالم يسيطر عليه الغرب وحتى أن القوة المقاومة التي تبقت للغرب على الأقل من زاوية عدد السكان هي الصين التي لا زالت لم تدعي التخلي عن الماركسية التي هي نفسها من إنتاج المفكرين الغربيين الذين رغم تواضع إعتمادهم في الغرب المعاصر إلا أن ذلك لا يلغي دورها المركزي في التاريخ الثقافي الغربي. هل الأفكار النيرة في الغرب هي حكر على الغربيين فقط؟ عندما تضهد على سبيل المثال النساء في السودان مثل لبنى ونورا وغيرهن تتعالى أصوات المثقفين السودانيين مخاطبة العالم لم طاللبة الدعم يتحدثون بلغة إعلان حقوق الإنسان وهي لغة الآباء المؤسسين الإمريكيين ويستخدمون مصطلحات أنتجها كبارالمفكرين الليبراليين الإنجليز في القرن السابع عشر مثل لوك.
لكن هل هذه الأفكار أفكار غربية بحتة؟
هنالك طريقان على الأقل يشرحان كيف أن عرض هذه الحقائق كأنها تعبر عن مرجعية الغرب أو إستلاب المنادين به هو إعتبار خادع وخاطئ
أولاً لأن هذه الطريقة من التفكير تتجاهل الدور طويل الأمد للناس والمنتجات من خارج العالم الغربي في تشكيل هذا الميرات الثقافي والفكري. إن الخطأ هنا هو بالنظر إلي التفكير بأن كلما هو غربي هو غربي فقط. إننا لا نحتاج للإتفاق مع المتطرفين من الرافرم حتى نلاحظ أن الأغاريق كأصل الثقافة الغربية كانوا يقعون في منطقة تقاطع ثقافات شمال إفريقيا، والشرق الأدنى. وأن إسبانيا التي بدأت فتح وإحتلالها للدنيا الجديدة(إميريكا) كانت قد تشكلت بدرجة كبيرة تحت تأثير الإسلام. و إن إعادة إكتشاف النهضة للتعاليم القديمة تدين بفضل كبير للعرب الذين حفظوا تلك التقاليد خلال فترة عصور الظلام الأوروبية. وأن الأسس الإقتصادية للرأسمالية الحديثة إعتمدت علي العمال الأفارقة ثم الذهب والفضة المأخوذة من هنود الدنيا الجديدة والأسواق الأسيوية. الغرب المنتصر حصل على البارود من الصين. حتى المعلومات الفلكية التي أسست لبداية الثروة العلمية جاءت من العرب. هذه الأمثلة معروفة لكن إعادة التذكير يجب أن ينبهنا إلي حقيقة كيف تأسس الغرب الحديث في الوقت الذي يتحول فيه إقتصاده وثقافته إلي العولمة. لذا فإن النظرة الأولى التي إنتهت إلي نهاية التاريخ هي نظرة خادعة لأنها رأت أن إنتصار الرأسمالية والآيدلوجية اللبرالية جاء لكونهاغربية لأنه عندما نفعل ذلك فإننا ننسى ما جعل هذا النجاح ممكن وهو إلى حد كبير إنفتاح الغرب للأفكار والمنتجات والناس من بقية العالم. وبرضو هذا التفكير غشاش (مسليدنق) لأنه نجاح لرأسمالية والليبرالية الذي نحاول توضيحه هو في الحقيقة هو مجموعة جد معقدة من الحقائق وليس تلك الفكرة المبسطة المتضمنة مجرد نقل أفكار وممارسات الغرب من الإغريق إلي أوروبا الحديثة كما قد يفهم من هنا لهناك. فمثلاً فكرة السوق والسيولة هي فكرة قديمة سبقت تسيد أوروبا على العالم وأن كثيراً من الثقافات صنعت أسواقها ليس كمؤسسة غربية بل كشيء يعبر عن إستمرارية في تقاليد سوقية خاصة بها ما أما عن الليبرالية فلا نحتاج لقراءة الكثير عن حقوق الإنسان فمعظم الناس في مختلف انحاء العالم يملكون تصور عما تعني كلمة حقوق الإنسان لكن ما يغري فيها مسألة المعايير التي يمكن الإستئناف إليها عندما يتعرض الإنسان إلى التعذيب ، النفي، التهديد، الإغتصاب أو الموت.
ولكن هذه ليست فكرة غربية بل إنسانية فقط لأن الغرب ما زال المركز الأعظم للقوة في العالم فإن هذه المعايير كتبت بلغة غربية.
إذ يصعب أن تطرح وتسوق هذه الإستئنافات بلغة أخرى.
لكن وبسبب الطريقة التى أرى فيها كيف أن تشكيل الوضع الثقافي المتجه بشكل متزايد نحو العولمية رغم أنه لم ينتهي بعد إلي إنتاج ثقافة كونية واحدة
بل بالعكس عالم من عدة ثقافات كثير منها غيرمتجانسة
أعتقد أن هنالك الكثير الذي يمكن أن يقال في حق المركزية العرقية المتبدية في الكتابات الأوروبية والشمال إمريكية القديمة.
منتقدين لتجاهلها للدور الكبير للمدى والعمق لمساهمات الحضارات الأخرى في صنع هذه الحضارة
لأن معظم المساهمات خلال القرن المنصرم لا يمكن إلا أن يطلق عليها تصنيف المركزية الأوروبية.
مصطلح المركزية الأوروبية يقصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد به:
الأفكار التي تفهم التاريخ الأروبي ، الحياة الفكرية، والمؤسسات الإجتماعية كونها هي المثال الذي يجب أن يتبع،
ولكن أعمال المركزية الأوروبية تبدي أيضاً عجز مؤسس غالباً في تحيزاتها، وعجزها عن الدخول بشكل ودي في أشكال حياة غير الغربيين خاصة السود ذوي الأصل الإفريقي.
السؤال المركزي هنا:هل المركزية الأوروبية (بإتخاذها الثقافة الغربية كصيغة توسعية) هي القاعدة الفكرية التي ينطلق منها كل المفكرين الغربين؟
الإجابة لا
لأن الملاحظ على أعمال المؤسسين للتحليل الإجتماعي الحديث كماركس، دوركهايم، وفيبر
أنهم كانوا مهمومين ومهتمين بشدة بفهم صيغ الإنتاج وأشكال الحياة والفكر بشكل مختلف عن هذه التي شاعت في الأعمال الغربية
وشددوا على حوجة الغربيين لفهم كل أشكال الحياة الإنسانية إذا أرادوا أن يفهموا أشكال حياتهم.
وبينما كان معظم المفكرين الغربيين الممركزين للثقافة الغربية من ناحية أخرى متحيزين وربما عنصريين
لكنه أيضاً صحيحاً أن الحياة الفكرية في أوروبا على الأقل منذ عصرالحركة الرومانسية
كانت دائماً تتقدم على إعتقاد مفاده أن هنالك قيم ثرية جداً في الثقافات غير الغربية
وأن هنالك فنون أعلى من الفنون الغربية في تقاليد توجد خارج الحضارة الغربية

عزيزي سناري، نقطة نظام لوسمحتا:

يااعزيزي اننتا باستمرار بتنط من موضوع لي موضوع الي مانهاية.

نعم مابترد اطلاقا علي كلامنا بي صورة محددة.

حتي لما ترد بتطلق احكام عامة!

من ذلك كيف كلامنا عن تاريخنا ملفق!

ياتو نقطة، ياتو موضوع، ما بتحدد!

ياخي قول الكلام بتاع بشاشا المحدد ده، في الموضوع المحدد، النقطة المحددة دي ملفق، بناءا علي الادلة الاتية، 1، 2، 3، مثلا!

بعدين تبريرك للعفن بتاع الارعن، الاسمو هيغل ده، بتاع انو ما متخصص تاريخ، الغرير المغرور ده، يدعو للضحك حد البكا!

الفرق شنو مابين ترهات هذا النازي العنصري، وايا من مؤرخيه، كقاعدة، فيما اتصل بي نظرتم لي اهلك؟

الطريف جدا انك ياسناري او من دون ماتحس او تشعر، بتشير لمن اسميتم "افارقة" وكانهم من كوكب اخر، ولاعلاقة لهم بامثالك، وهذا مانعني بالضبط لما نتكلم عن كارثة الوعي الجلابي!

للاسف كماغيرك جاكي من اصلك، من اهلك، لتتمسح بامثال هيغل هذا، فوكو او بطيخ؟

ياعزيزي احنا مالنا او مال فوكو ولابوكو؟

دخلنا بي ترهات هؤلاء شنو؟

ليه بتفرض او بي صورة الية ميكانيكية، انو كلام بوكو ولافوكو ولاهيغل يعني شئ، بالنسبة لينا؟

المدهش انك فعلا بي جدك مؤمن انو المركزية الاوربية دي، كانت مرحلة محددة وانتهت، وتصور كهذا، مرعب بحق!!

كونو الاري كقاعدة ينطلق من مركزية وعي عرقي، عنصري فاعلم هذا الي ميكانيكي، تلقائي، او غريزي في تركيبة هذا الانسان لاسباب محددة معروفة، او مش شئ عابر او مرحلي كما تتوهم!

بالنسبة لي موضوع تاريخنا واضح انك ماعندك حتي الاساسيات والبديهات، ولهذا بتقول في كلام فضيحة!

من ذلك كلامك عن 2,000 سنة، او ماعارف مجموعة معينة في الشمال او ماشابه!!

خلينا نمسك المواضيع دي واحدة واحدة، نقطة نقطة، بدل النطيط ده، من موضوع لي موضوع!!

في الختام، كل العملتو انك اثبتا كلامنا عن مثقفاتية الاحتلال الثنائي اي الجلابة، اللي خبوب وعيهم المريض، المحتل، المستعمر، كيف هو الدمر بلدنا!

لافرق هنا مابين يمين او يسار كارثة الوعي الجلابي، كوز اوشيوعي، وهابي ولا بعثي!!

ما هو انت يا عزيزنا يا بشاشا برضك بتنطط
أنا وكمال والخواض طرحنا عشرات الأسئلة وانت بتختار ما ترد عليه وما تفطه
أما لو كان هدفك تقعيد الحوار بحيث نتناول مسألة محددة، لا يحرفنا النقاش عنها حتى نقتلها بحثاً
فمافي مانع
أما بخصوص فبركة التاريخ للواقع المكتوب عنه
فقد شرحت في نفس المداخلة قصدي وتجده في الكوت أدناه
وممكن نتوسع في النقاش لو أردت أو قدمت نقداً لتعريفي لمفهوم الفبركة التاريخية

Quote: مفبرك ببساطة لأنه ماض ٍمكتــــــــــوب وليس محضور، ولميشال فوكو كلام مهم جداً حول فرية أن المؤرخ بإمكانه إستخلاص حقائق ما حدث، وكما حدث، مما خلفته المجتمعات الماضية من آثار، متهماً الملوك والحكام بأنهم هم من يقسرون التاريخ على رواية أحداث زمانهم بألسنتهم هم، رؤيتهم هم، وليس ألسنة الشعوب المضطهدة والمنسية والتي لا تملك أصناماً ولا قبوراً ولا مسلات تحكي فيها التاريخ من وجهة نظرها هي، أي أنه تاريخ إنتقائي وأن معظم التاريخ تاريخ الكذب وتاريخ السلطة، وأن التاريخ الحقيقي هو تاريخ الإنفصاات، لا الإتصالات والتراكمات، لأن في الإنفصالات تحدث الثورات فتفضح كلما كان يكتب من زيف.

Quote: مفبرك ببساطة لأنه ماض ٍمكتــــــــــوب وليس محضور،

سلام يا سناري،

هذا تعميم لامعني له، غير انو كلام متناقض!

اذا هو ماضي، يكون محضور كيف مثلا؟

اها بناءا عليه، نلغي حاجة اسمها تاريخ نهائي، مثلا؟

بعدين ياخي احنا مالنا اومال فوكو هذا؟

ليه بتفترض انو مرجع لامثالنا؟

تحية للأكرم بشاشة ومتداخلي الملف
أولا أحيي نظرات صاحب الملف ووضوحه ، فهو يريد مناقشة مسألة الهوية لدى الشعوب السودانية ، ودعوته الصادقة للرجوع للهوية الكوشية.
ومناقشتها بما هو سوداني، حسب فهمي لردود الأكرم بشاشة.
أنا من رأيي أن نترك مسألة الهويّة ومناقشتها، فلكل هويتّه لا يريد أن تكون مثلما يريد الآخرون ،
ونقاش الهوية معناه فتح باب للخلاف لا جدوى من إثارته. ولست طارحا تعليقي وقد لبست لباس الأبوية .
فقد كنا مجموعة فئات تمثل كيانات في سودان المهاجر، وافترعنا ( منتدى السودان الفكري)
وطُرحت أكثر من 500محاضرة و أكثر من خمسة تناقش مسألة الهوية. ( 2006- 2016) ثم توقف بسبب تدخل سلطة الإنقاذ.
وأحب أن أسأل :
لماذا لم يتم افتراع الملف باللغة الكوشية؟
كم عدد الذين يعرفون اللغة الكوشية؟

ولكم الشكر الجزيل
*

عزيزي بشاشا
نعم هنالك تأريخٌ محضورٌ، وعلى ندرته إلا أنه أيضاً لا يخلو من شوائب الموقع من السلطة، أو في حالات نادرة أيضاًالموقع من الجماهير. على سبيل المثال يكتب في هذه اللحظة كثيرون عن تاريخ الإنقاذ ممن حضروا إنقلابها وسنوات حكمها، حضور القريب والمقرب من الفعل، أوالبعيد والمستبعد من الفعل. وهنا تحضرني رؤية لأمير إسكندر يقول فيها: بأنه عليك كي تلم إلماماً أقرب بالواقعة، أن تكون في لحظة ما داخل مسرحها، وفي لحظة أخرى خارجه، فتتكامل المقاربتين، وتصنع طرح أقرب للحقيقة. لكن من جهة أخرى يقول مهدي عامل بأن كل يد ملوثة بما تكتب، وما تكتب يعبر عن زاوية رؤيتها للحدث أكثر من حقيقة الحدث. ما عليك يا بشاشا إلا أن تنظر لأي بوست في المنبر وستجد أن عشرات وجهات النظر المختلفة تفسّر حدثاً واحداً، نفس الحدث. نعم عزيزي كمال هكذا يكون التاريخ محضوراً ولكنه ملوث ومشوب بمواقع الكاتبين الأجتماعية، وهذا إذا كانوا حضوراً للحدث فما بالك إن لم يكونوا من حضوره، ولحسن موسى مقولة مميزة يفصح فيها عن أنه ينظر لهوية الكاتب وموقعه الاجتماعي قبل النظر لما يكتب، ولعله في ذلك يناقض البنيويين في نظريتهم عن موت الكاتب. لو كنت ترى أن معرفتنا عما حدث قبل 2000 سنة التي إستقيناها من عشرات الكتاب كل يحور في ما كتب غيره مما حلله من الوثائق الهيروغليفية والأثار والفحوص الأركيولوجية وغيرها لو كنت ترى أن ذلك يمثل حقيقة المجتمع آنذاك فذلك رأي نحترمه ولا نتفق فيه معك. في فيلم البرازيل لتيري جيليام، يقوم الموظف في وزارة الإعلام بالهش على خنفساء تحلق حوله فتسقط على شاشة تليفزيونية تغير في المفردة المكتوبة في وثيقة لتصبح ب-بتل بدلاً من ت-تتل ، مما يؤدي إلى القبض على بتل كإرهابي وليس على المقصود تتل. يشرع بطل الرواية `` سام '' في رحلة لتصحيح هذه الأعمال الورقية ، لكن رغم الحسنة تتواتر مع هواجس سيئة فيفشل تماماً وهو يسابق الزمن حتى أن باتل قتل في نهاية الأمر بينما كان موظفون آخرون يحاولون التغلب على الخطأ أو دس الأوراق وبسبب ذلك حدثت فوضى جعلت الخلط في المعلومات يزداد اتساعًا. هذا الجانب من الفلم يفتح أذهاننا إلى أنه في حين أن الحادث المحدد لبتل مقابل تتل قد مر هكذا دون أن تكشف الحقيقة المؤلمة ، فإنه يكشف ضعف الوثيقة كأساس للحقيقة في حاضرها دعك منها عندما تتضاعف مع غيرها من معلومات مسودة في كتابات التاريخ من يكتبونه لا يمكن لهم التفريق أبداً بين بتل وتتل وما تلا ذلك من فوضى معلوماتية. هذا أبسط مثال للمشاكل العديدة المتولدة من الإعتماد على الوثيقة أو الأثر كتعبير عن حقيقة ما حدث إذا مجرد التغيير في نقطة نتجت عنها أخطاء تضاعفت بدرجة عظيمة لكن كل القراء يتعاملون مع الوثيقة على إنها موثوقة

عزيزي بشاشا.

من يعتقد أن حكم الشريعة بدأ في عام 1983م فهو مخطئ السودان منذ الاستقلال لم يحكم بدستور علماني. كل الدساتير التي حكمت السودان أصلها إسلامي وتعطي المسلمين اليد العليا في السلطة والحكم.
ومنذ الاستقلال لم يقف الدستور السوداني على مسافة واحدة من الاديان في السودان. فعن أي علمانية تتحدث أنت؟

مسألة حكم الاقلية في السودان لن يتم حسمه إلا عن طريق توعية أهل الهامش وهم الاغلبية في السودان، لأنه لا يعقل أبدا أن تكون مناطق ومدن الهامش أنها تقوم بتصدير نواب للأحزاب الطائفية في السودان، وأنا هنا بالتحديد أتحدث عن شرق وغرب السودان. خلينا نكون واقعيين وعمليين. من غير توعية حقيقية لن يتحقق ذلك؟

السبب الاساسي الذي فرض على أهل الهامش حمل السلاح واختيار الكفاح المسلح كوسيلة من وسائل استرداد الحقوق بدأ يتغير، ويوجد اليوم في السودان وضع جديد، وضع يتجه نحو الافضل، فكيف يمكن الاستفادة من هذا الوضع الجديد؟

الذي تقوم به أنت هنا هو سرد تاريخي هام، ولكن هل يصلح أن يتم حتى طرحه في مفاوضات السلام؟ أكيد لا.
وكلامي هذا لا يقلل من ما تقوم بطرحه، وأنا أعتقد أن هذا التاريخ يجب تدريسه في المقررات المدرسية وتلقينه للأجيال القادمة وأنشاء متاحف كبيرة في السودان لذلك لأنه لا يعقل أن تكون الحضارة الكوشية منتشرة ومعروفة خارج السودان أكثر من السودان. ودعني أطمئنك، مستقبل السودان سوف يتجه الى البحث عن جذوره وتاريخه، وثورة المعلومات عبر الانترنيت كشفت الكثير، وخداع الشعوب لن يستمر كثيرا مهما طال الزمن.

Quote: فهو يريد مناقشة مسألة الهوية لدى الشعوب السودانية

شيخ عبدالله يامراحب

وقسما بامون ماغرضي ان يكون التفاوض حول قضايا فكرية، كالهوية، والعلمانية...الخ.

ده غلط، عيب، بل جريمة في حق الغبش، المساكين، اللي ماعندهم الشغلة بايا من هذا اطلاقا من حيث الالويات في حياتم اليومية!

مفروض التفاوض ده يكون حول توزيع السلطة والثروة العادل بتفكيك الدويلة الجهوية الحالية، واستبدالا بي دولة قومية "مدنية تكفي" يتساوو فيها كل السودانيين من حيث الحقوق والواجبات.

بي كده لما نهد اركان الدويلة الجهوية الحالية، ونقيم دولة سودانية قومية علي اساس الثقل السكاني للاقاليم في المركز بالتمثيل النسبي، بعد داك نترك القضايا الفكرية دي للشارع اي الناخبين، ثم البرلمان تحديدا!

اها في النظام الديمقراطي الحقيقي، ناس بشاشا ديل او سناري ينزلو الشارع، بي جرايدم، اذاعاتم، تلفزيوناتم، منظوماتم، مؤسساتم او ايا كان، والحشاش فيهم من حيث الطرح، يملا شبكتو ناخبين!

نعم طرح بشاشا ده ولا كمال عباس، ينزل صناديق الاقتراع، يخش البرلمان ممثليه، او لو عندهم الاغلبية، يمررو مشروع القانون بتاع دولة علمانية، او هوية كوشية، نوبية!

لولي، لو طرحنا ده بقي عندو ناخبين بما يكفي، فعايزين نشيل اسم السودان برة، ونعود الي "جمهورية نوبيا" من باب العرفان لمهمشي السودان، علي راسهم اهلنا في الجبال اسياد الاسم ده، ثم العرفان لارثنا الحضاري.

نعم عشان نتخلص من تركة تبعات بلاوي جمهورية السودان والسمعة السيئة المكلفة المدمرة لهذا الاسم بي سبب خفافيش الظلام حول العالم وبالذات محيط اهلنا الافارقة!!

نعم ماعندنا ادني فكرة عن بريق، جلال، وسحر اسم "نوبيا" في عالم اليوم!

ده حل سحري، او تغيير جذري بين يوم او ليلة لي نظرة الاخرين لينا لانو Nubia فعلا Is a brand name بمعني المفردة، باكثر من المانيا، اليابان، انجلترا، فرنسا، وامريكا!

كدي امشي قوقل او نزل Nubia او شوف عدد "الكلكات" مقارنة باي اسم اخر!

ده كلو ونوبيا مرتبط بالتـــــــــاريخ فقط، في وعي عالم اليوم، بلوشي، مجاني، من دون ما نصرف فلس، وهذا ضخم ضخم، يحتاج لمجهود بتاع عشرات السنين وتريلونات الدولارات!!

اما كوش فسنتركو لبقية اهلنا الافارقة والسود اين ماكانو!

نعم سندعو الي :

الولايات الكوشية المتحدة!

نعم نبدا بالجنوب، اثيوبيا، تشاد، ثم ارتريا، جيبوتي، الصومال، يوغندا، كينيا، ثم البقية بالتدريج.

نعم منابع النيل، وهذا ضخم ضخم لونعلم!!

تحية للأكرم بشاشة

في كل مداخلة تتكرم أنت بتوضيح أكثر . كان يشترك معنا في العمل منذ عشر سنوات سوداني من عبري ، وحين زار كوستي ، ودخل بقالة وجد اثنين من النوبة ( ساكني الجبال)، يتحدثان ، واكتشف لأول مرة أن لغة أهل الجبال يعرف لغتهم وبها 50% من لغة أهله. وقد كانت قبل سنوات محاضرة عن الحروب التي لجأ النوبة إلى الجبال. مسيرة عذاب من شمال السودان إلى جبال النوبة.
وقد أفاد الراحل علي محمد صديق وهو من المهاجرين إلى الجبال ، أن الأهالي يدفنون مثلما يدفن الفراعنة قبورهم. وقد أقمنا محاضرة عن نوبة الجبال، وصراع النوبة مصور في الآثار السودانية المصرية، وفي رسوم حوائطهم . ونحن في وسط السودان لدينا عادات من رسم صلبان على وجوه المواليد ، وزيارة نهر النيل وجريد النخل ، وأشياء لغوية يعرفها الحبوبات . ولدينا جدّات لهم اسم ( النخيل )
رحم المولى دكتور أسامة قد نزع آثار كوش من أنياب المصريين.
تحية لك ، وتحية لأحلامك الكبيرة، ونأمل لها تحقيقا ، لأنها أحلام مشروعة. إن لنا في الولايات المتحدة الدكتور عبد الرحمن ، كان في دار النشر بجامعة الخرطوم ، وذهب مبتعثا إلى الولايات المتحدة، وهو شريكنا في هذه المدونة ، له كشوف عن أثر هجرات النبوبيون هناك.
لك شكري الجزيل .

نعم ياعبدالله،

لسانا الكوشي النوبي بعامة، ولهجة دنقلا بخاصة كان هو اللغة الرسمية للسودان الحالي، اللي ملوكو كانو اهلنا النزحو الي الجبال من عاصمتم دنقلا.

اما امثال بشاشا فكانو الرعية!!

بنقول كده، لانو التصور العام بكل ما اتصل بي تاريخنا، للاسف خاطي او منجور نجر، شغل الفي يدو القلم!!

نعم هامش السودان الحالي، هو المركز حقيقة، مش فقط داخل السودان، وانما مركز دائرة الوجود كلو!!

ينبغي النظر لمهمشئ امثال بشاشا، كاهلنا في الجبال، في دارفور، في واو، في الشرق، علي هذا الاساس، من حيث حقائق التاريخ!

فلو سواد البشرة الان سبة في وعي امثال بشاشا، فهذا السواد، كان مقام روحي بلغوهو بالعدد افراد بعينهم بطول وعرض عشرات الاف السنين!!

لهذا اول واخر انسان كامل في تاريخنا، كنيتو كانت:

الاســــــــــــــــــــــــــــــــــود!

ايوا، الازرق بدل "ازرق طيبة"!

هل صدفة انو اليوم ده، هو مقام "الزرقة" في سودان وعي الاسترقاق؟

لو كنتا من الزرقة ياسوداني، اعلم انك محظوظ او يا بختك، رغم انف الحاصل لامثالك، لك المجد يا اصل ارثنا!!

طبت بخير أيها الأكرم بشاشا

الفراعنة السود

عزيزي الأكرم بشاشا
تحية طيبة

أذكر عن صديقنا ( محمود الطيب) ، عندما رفدته الإنقاذ ضمن 9 من مصلحة الآثار ، كان فيهم دكتور أسامة ، وكان حينها يحضّر لدرجة الآثار في بولندا ، وحين كان مبعوثا في منحة ، قامت الإنقاذ وتم فصله ضمن هؤلاء .أذكر في الثمانينات كان يحذر من نهب ( الظلط الأملس ) من أرياف العاصمة الخرطوم ، لأن تلك آثار كوشية ، وهي ما جرفته لواري النقل لصنع الخرسانة المسلحة!أكمل صديقنا درجة الدكتوراه في بولندا وهو يحاضر في جامعة وارسو. كان يحضر سنويا شتاء رغم الإعسار، تعّود زيارة الشمالية ضمن البعثة البولندية .تجده ضمن فلم عن الفراعنة السود يظهر في الدقيقة ( 39.2 ) من الفيديو أدناه:

الفراعنة السود

عزيزي الأكرم بشاشا
تحية طيبة

أذكر عن صديقنا ( محمود الطيب) ، عندما رفدته الإنقاذ ضمن 9 من مصلحة الآثار ، كان فيهم دكتور أسامة ، وكان حينها يخضّر لدرجة الآثار في بولندا ، وحين كان مبعوثا في منحة ، قامت الإنقاذ وتم فصله ضمن هؤلاء .
أذكر في الثمانينات كان يحذر من نهب ( الظلط الأملس ) من أرياف العاصمة الخرطوم ، لأن تلك آثار كوشية ، وهي ما جرفته لواري النقل لصنع الخرسانة المسلحة!
أكمل صديقنا درجة الدكتوراه في بولندا وهو يحاضر في جامعة وارسو. كان يحضر سنويا شتاء رغم الإعسار، تعّود زيارة الشمالية ضمن البعثة البولندية .
تجده ضمن فلم عن الفراعنة السود يظهر في الدقيقة ( 39.2 ) من الفيديو أدناه:

الأخ عبدالله الشقليني تحية
فكرة الأخ بشاشا التي تنطلق من أيدلوجية المركزية الإفريقية لا تقبل بما يروجه الفيديو الذي تعرضه مع المقدمة
ويعتبر أن مثل هذه المواد جزء من مؤامرات علماء المصريات البيض أو قرأناه في تعليمنا المدرسي عن دور الكوشيين في مصر القديمة
والذي يقصر تأثيرهم على عصر المملكة الوسطى في مصر الفرعونية
فكرة المركزية الإفريقية ترى بأن نعرمر نفسه مؤسس أول أسرة فرعونية هو كوشي وكل الفراعنة كوشيون ويرى بأن علماء المصريات
هم من يسوقون مواد مثل التي في الفيديو أعلاه لتغبيش الوعي العالمي بسرقة الحضارة المصرية القديمة ونسبها لغير السود

عزيزي القارئي،

اتمني من ربي انك انتبهتا، لي طريقة تفكير سناري هذه، او عداؤو العجيب، بالوكالة لي كلام بشاشا، اي طرح المدرسة السودانية، اي الافريقية، وهو سوداني افتراضا، او من اجل عيون ترهات مستعمرينا!!

نعم سوداني، ولكنو مغيوظ بالوكالة، او واقف لر بالانابة من كلامنا، وهذا عجيب بحق!!

لاحظو سناري ماعندو رد زاتو علي كلامنا ورغم هذا هو مغيوظ من كلامنا ده بالوكالة لانو مخالف لي نجر الخواجات، وهذا عجيب بحق!!

ياسناري:

ياخي ده تاريخنا احنا، كسودانيين، كافارقة، كقوم سود!!

اذا ده حاصل، ما دخل الاخرين من اساسو بي اشياءنا نحن؟

بالذات هؤلاء محتقرين لامثالك، مستعمرين لامثالك، مستعبدين لامثالك، وبشهادة كلامك انتا عن المدعو هيغل، اللي انتا بلا خجلة حايم بيهو كمرجع ليك، يا للفضيحة!!

قال بشاشا ينطلق من ايديولجية، المركزية الافريقية، قال!!

طيب، ما المانع لوبشاشا مقتنع انو افريقي؟

مش عجيب انو واحد زيك افريقي، بلا خجلة منطلق من مركزية اوربية؟

مضحك حد البكا، ان ينتقد افريقي زيك، ينطلق من مركزية اوربية، البنطلقو مثلنا من مركزية مرجعية ثقافتم هم الافريقية!!!

مافاهم، ليه مصر تسال براك او تروح مجاوب براك، علي اسالتك، بي اسم بشاشا، او هو موجود معاك، في خيط فاتحو بشاشا، وانت تفتقر لابجديات تاريخنا!

كمثال كلامك علي لسان معلميك، عن تاثير كوش علي كمت مش "مصر" القاصر علي عصر المملكة الوسطي في فهمك لي كلامم!!

الخواجات ماقالو كده من اساسو!!

تعصبك العجيب لي ترهات مستعمرينا او ضد كلام اهلك، حقيقة يفوق الخيال!!

هذا يثبتت وعلي نحو قاطع ونهائي، كل شولة خطها يراع بشاشا، عن مجندي لواء مكدونالد الجديد، من امثالك، حواريي ومستعبدي المركزية الاوربية علي مستوي الوعي!!

عصبية غريبة جدا للبيض، من سوداني، او ضد سوداني او من اجل بيض اوربا وامريكا!!!

يا للبرمجة، لحاسوب الدماغ!!

WoW!!0

العزيز بشاشا
انت البارحة طلبت تنظيم النقاش وعدم تشتيت الكورة
ف يلا خلينا نمسك نقطة نقطة ونقتلها بحثاً
أولاً ما رأيك في الفيديو أعلاه الجابو الشقليني أعلاه ؟؟؟؟
وممكن ردك يكون موضوع المداخلة الجاية
أو ممكن تطرح أي نقطة محددة تكون موضوع النقاشات الجاية
علماء المصريات بيركزوا طبعاً على الأسرة 25
لكن كثير منهم بيعترف إنه التأثيرات بدأت منذ عهود المملكة الوسطى
بعدين دين الحط من شأن محاورك ووصفوا بجندي لواء ماكدونالد ولا مستعبد المركزية الأوروبية
دا اسمه إبتذال للحوار وداي أدوات المفلس
أرجوك نريد حوار محترم خالي من التنابذ الما ليه معنى
حأرد على ردك عندما تصبح عندنا
ودمت بخير

سناري ياعزيزي،

كلامنا بي صيغة مجندي مكدونالد، ولاحواريي المركزية الاوربية، ولا وعي الاسترقاق، فللاسف هذه حقائق مجردة، او مش اساءة او شتيمة العفو!!

انا لا اختلف عن هؤلاء في شئ كقاعدة، ولهذا بتكلم عن روحي، مع اني وعيت للحقيقة دي، او ده هو الفرق مابيني او بين امثالك.

رجاءا طول بالك، لانو الحقيقة طعمها حنظل.

خلينا نناقش تاريخ السودان كمدخل،، ونموذج يثبت البقول فيهو.

اها رايك شنو، في طرح المدرسة السودانية المتصل بتاريخ السودان القديم، اي تاريخ افريقيا؟

الأكرم السناري
تحياتي
أنا جئت بالفيديو لأحكي عن قصة صاحبنا دكتور محمود الطيب والذي صار بعد أن رفدته سلطة الإخوان المسلمين من أول منْ فصلوا لما يسمى بالصالح العام وهو لم يشهد بدء الإنقاذ ، قبل أن تعرف خيره من شره!
وقد بينت عمل صديقنا في البيان الموضح ( 39.27) دقيقة من الفيديو.
وقد بينت في مداخلتي السابقة أن من ضمن منْ رفدتهم الإنقاذ هو الراحل دكتور أسامة وهو زميل محمود في مصلحة الآثار.
ويمكنك الاطلاع على ملف البروفيسور عبدالرحمن إبراهيم محمد عن النوبة ، وهو مقيم بأمريكا ، بالمناسبة هذا العبد الرحمن يقرأ كتابا كاملا ( كل يوم ) بما فيها العطلات!!
إن سطوة المصريين على تاريخنا انفضت عندما كشف علماؤنا الحقيقة ، وانفلقت علوم الآثار السودانية عن المصرية! ربما كان الفيديو في أوله يتحدث عن المصريين ، ولكني تحدثت عن الفيديو تحت إطار محدد.
لك شكري

الـملحمـة النوبية بقلم البروفيسور عبدالرحمن إبراهيم محمد
https://sudaneseonline.com/board/7/msg/%D8%A7%D9%84%D9%80%D9%85%D9%84%D8%AD%D9%85%D9%80%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%86%D9%88%D8%A8%D9%8A%D8%A9-%D8...8%AF-1456461856.html

https://sudaneseonline.com/board/7/msg/%D8%A5%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D9%88%D8%B3%D8%B7%D9%86-%D9%85%D8%AF%D9%8A%D9%80%D9%86%D8%A9-%D...8%AD-1570132159.html

عزيزي عبدالله الشقليني
ولله لا أحمل لشخصك إلا التقدير والإحترام
وحول ما جاء في مداخلاتك فأنا على إتفاق على ما جاء في مجملها
وقد كتبت كثيراً عن تقديري لتاريخنا الكوشي والنوبي وأكافح لإعادة الإعتبار إليهما
لكنه كان لزاماً علي أن أنوه إلى أن مادة الفيديو أعلاه
تنسف الأفكار التي يدعو إليها بشاشا
وكنت أظنه سيتشجع ويقول ذلك ولكنه حتى لما دعوته لتوضيح رأيه
إختار غير ذلك
مادة الفيديو تشيء بجهد علمي عظيم وأتمنى عليك أن تلفت نظر
الدكتور محمود الطيب لهذا البوست
وزي ما قال المثل آكلوا أخوان لكن لا تجاملوا في إمور المعرفة
ولو أن كلمة المعرفة كلمة زلقة جداً

Quote: سناري ياعزيزي،كلامنا بي صيغة مجندي مكدونالد، ولاحواريي المركزية الاوربية، ولا وعي الاسترقاق، فللاسف هذه حقائق مجردة، او مش اساءة او شتيمة العفو!!انا لا اختلف عن هؤلاء في شئ كقاعدة، ولهذا بتكلم عن روحي، مع اني وعيت للحقيقة دي، او ده هو الفرق مابيني او بين امثالك.رجاءا طول بالك، لانو الحقيقة طعمها حنظل.خلينا نناقش تاريخ السودان كمدخل،، ونموذج يثبت البقول فيهو.اها رايك شنو، في طرح المدرسة السودانية المتصل بتاريخ السودان القديم، اي تاريخ افريقيا؟

لا أدري ما هو المفهوم بتاع الحقيقة عندك وانت بتقول أن هذه الألفاظ المسيئة هي الحقيقة.عموماً أنا أتأذى منها وأرى أنها ستجر النقاش بإتجاه المهاترة فأرجو رجاء خاصاً أن لا تناديني بهاثانياً لم أفهم من مداخلتك ماذا تقصد بالمدرسة السودانية؟ مدرسة من؟ ناس بروفيسور أسامة وسليم؟ أم مدرسة المركزية الإفريقية؟ أم رأي سناري في تاريخنا القديم؟ أرجو أن توضح لي أكثر

الأكرم سناري
تحية مجددا لشخصكم الكريم

لك من الشكر أجزله ...
ليتنا نتناقش بقدر من رحابة الصدر ، كي يستفيد القراء من نبع الاختلاف
وكي نعبر ضيق الصدر إلى رحابته. وهي وصية لكل مشارك

*

سلام ياسناري ونعتذر بشدة مادام زعلتا. حنغير المصطلحات دي.

اما المدرسة السودانية هي المدرسة الافريقية، او مش المتداول الان في السودان كتاريخ للسودان.

المتداول الان كتاريخ للسودان وضعو الاحتلال الثنانئ.

تاريخنا المعاصر وضعو موظف قلم مخابرات جيش كتشنر، وهو لبناني الاصل، اي نعوم شغير!!

عايز فضيحة اكتر من كده؟

بالنسبة لي "تاريخنا" القديم وهذا مجاز لغوي، فوضعو النازي العنصري، الامريكي من اصل الماني، جورج رايزنر.

نعم الزول ده جا بلدنا ايام الاحتلال بحثا عن تاريخ اجدادو هو مش احنا!

نعم ذات قناعة المدعو هيغل الكانت قاعدة، دين، علم، حداثة، استنارة...الخ!!

نعم رايزنر ده ختم بحثو قائلا انو الحضارة اللي لقاها في السودان دي، هولة اهلو هو اي بيض اوربا!!

اها زول بتكلم كده، الخواجات كعرفان منحوهو وسام "اب الحضارة النوبية" اي الحضارة الارية!!

لهذا البعض منهم علنا قالو امثال سناري او بشاشا ديل، خواجات سود!!!

وقسما بامون زي مابقولك!!

ده كلو عشان يمررو نكتة الاصل الاري، وهذا تما بي اسم "الموضوعية"، "الصرامة العلمية"، الحداثة، الاستننارة..الخ!!!

بناءا عليه، ده، هو اساس التراش المتداول بواسطة سودانيين من امثال بشاشا او بالحرف، بي اسم تاريخ السودان القديم!

لهذا قنا ده، تكرار واعادة انتاج بالكربون لي نموذج مجندي لواء مكدونالد من امثال بشاشا الحسمو معركة كرري لصالح الجيش الغازي!

نعم سودانيين جو قاطعين المحيط مضحين بارواحم، ضد اهلهم، ارضهم، ولصالح مستعبديهم الغزاة الاوربيين!!

اذن المدرسة السودانية المعنية في ادبيات بشاشا لم تصل السودان بعد!

حاولتا اوائل التسعينات اعمل حاجة تحت رعاية احد ابرز رواد هذه المدرسة، شيخنا يوسف بن جكنان.

اثيوبي الاصل من اهلنا الفلاشا، والرجل في المجال ده منذ ثلاثينات القرن الماضي، وهو واحد من ابرز اتنين في امريكا في المجال ده.

اها بعد ما اخدتا الموافقة الشفاهية من احد المسؤولين بجامعة الخرطوم، شعبة الاثار، بروف "بن" كما كنا نناديه، قال لي لا!!

نعم قال لي ده ماوكتو او بالنص قال لي:

this will fireback

نعم قال لي انتظر لمن يجي وكت الموضوع ده!!

فهم عميق جدا!!

لاحظ شيخنا ده قضي معظم عمرو بين اهلنا نوبة اسوان!

نعم بقوم بي رحلات تعليمية بين امريكا او اسوان.

بمعني بجيب طلاب في المجال ده للدراسة الميدانية من اهلنا افارقة امريكا.

نعم كان بقول ليهم مافي واحد يصرف سنت واحد قبل ما تصلو لي اهلكم في اسوان، لو تصومو!!

لما دعا للمهرجان الافريقي النوبي الاول في كمت، الحكومة الهكسوسية حاولت القبض عليه او سجنو!

لاحظ ده الحصل لشخصي الضيف منتصف التسعينات لما القي علي القبض في مطار القاهرة، فقط لاني جيت اقدم ورقة للجامعة الامريكية بعنوان:

The Fallacy Of Sudan Arabism

الورقة موجودة اونلاين والي الان مانشرتها.

هذه فكرة مبسطة عن موضوع المدرسة السودانية في مجال تاريخ السودان، الماوصلت السودان الي الان!!

الأكرم بشاشا
تحمّل صدرك الكثير ....
كان يجب توضيح كل ذلك في كتابة الورقة لتكون واحة كما انتزع
دكتور أسامة حقوق أهله من براثن ذئاب شرسة ، تريد أن تستأثر بكل شيء!!
*

عبدالله تحياتي

نعم ناوي ياداب انكت وانشر الورقة دي اللي حقيقة للتاريخ انجزتو اي مشروع الورقة دي امنا "فاطنة" احمد ابراهيم امريتنا المروية من الالف للياء لها الرحمة!

نعم هي اللي قامت بي كل ترتيبات تقديم هذه الورقة.

حينها كانت تقيم معنا في جنوب كاليفورنيا بدعوة من جامعة جنوب كاليفورنيا لتكريما.

نعم امنا فاطنة توقعت الحصل كلو مقدما ياللعجب أو تابعت معاي الحصل بالتليفون بعد ماوصلت كمت أرض أجدادنا اي "مصر" بلغة الغزاة!

Quote: عبدالله تحياتي نعم ناوي ياداب انكت وانشر الورقة دي اللي حقيقة للتاريخ انجزتو اي مشروع الورقة دي امنا "فاطنة" احمد ابراهيم امريتنا المروية من الالف للياء لها الرحمة! نعم هي اللي قامت بي كل ترتيبات تقديم هذه الورقة. حينها كانت تقيم معنا في جنوب كاليفورنيا بدعوة من جامعة جنوب كاليفورنيا لتكريما. نعم امنا فاطنة توقعت الحصل كلو مقدما ياللعجب أو تابعت معاي الحصل بالتليفون بعد ماوصلت كمت أرض أجدادنا اي "مصر" بلغة الغزاة!

غريبة يا أستاذ بشاشا

استغربت لأن دكتور محمود الطيب هو قريبها!!!!!


*

Quote: مفروض التفاوض ده يكون حول توزيع السلطة والثروة العادل بتفكيك الدويلة الجهوية الحالية، واستبدالا بي دولة قومية "مدنية تكفي" يتساوو فيها كل السودانيين من حيث الحقوق والواجبات.

بشاشا أمبس عليك الله ركز لينا هنا : الحل شنو أو كيف وبأي آلية نقدر نفكك الدويلة الجهوية الحالية؟؟؟؟
سألت سؤال قريب من ده للعزيز سناري لكنه آثر (إختصارنا) ربما أقول ربما تعالي، نرجسية أو غطرسة
كما قال أخونا بلال فقلنا ما نضيع وقته والدكتور حيدر .... المهم .... ما علينا
وعلي أي حال حواراتك ونقاشاتك مع مثقفي أو نخب الشمال أو الجلابة أو كما تسميهم أنت بقت دائرية ومكررة
ويبدو والله أعلم نحن (أنا واحد منهم) القراء الأعزاء والمهمشين فاهمين فكرتك تماما أكتر منهم فركز لينا
في الحلول ودع المركزية الآرية جانب وخلينا في نفسنا نحن ولكم الشكر.

سلام يا سناري،
المداخلة بتاعتك اعلاه، فتلت البوست ده.
حاول تعدلوو مشكورا.

أي مداخلة يا بشاشا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: سألت سؤال قريب من ده للعزيز سناري لكنه آثر (إختصارنا) ربما أقول ربما تعالي، نرجسية أو غطرسةكما قال أخونا بلال

الأخ محمد محمد القاضي أولاً أعتذر لأن مداخلتي فعلاً كانت مختصرة جداً
ولكن لو سألتني لأجبتك لماذا كانت مختصرة وأعتذرت أيضاً
لكن أليس في وصفك لي بأني متعالي ونرجسي ومتغطرس شيء من التعجل
لا سيما إذا قرأت ردي على الأخ بلال قبل أن تعتمد مداخلته كتأمين على أوصافك لي
الأخ بلال أخذ بعض الجمل في ردودي على آخرين ولسبب يخص ميكانزم تأوياته
ظن أن هذه الجمل تعنيه وهاجمني بشدة
فإعتذرت له وأنا تغمرني المفاجأة وحلفت له بأنه لم يكن في بالي إطلاقاً
وأنا أكتب في مداخلاتي التي أزعجته
حتى أنه لم يكتب ما يجعلني أرد عليه
أتمنى لو ترجع وتقارن السؤال الذي لي وجهته لي وتقارنه بصيغة سؤالك لبشاشا
ولنرى كيف سيرد هو
من المثير أيضاً في مداخلتك هو ما كتبته في الكوت أدناه

Quote: وعلي أي حال حواراتك ونقاشاتك مع مثقفي أو نخب الشمال أو الجلابة أو كما تسميهم أنت بقت دائرية ومكررةويبدو والله أعلم نحن (أنا واحد منهم) القراء الأعزاء والمهمشين فاهمين فكرتك تماما أكتر منهم فركز لينافي الحلول ودع المركزية الآرية جانب وخلينا في نفسنا نحن ولكم. في الحلول ودع المركزية الآرية جانب وخلينا في نفسنا نحن ولكم الشكر

فأنا عندك مسبقاً من نخب الشمال الجلابة، الذين يدورون النقاشات مع بشاشا
وأنك وآخرين هم المهمشون للجلابة وبالتالي من يفهمون ما يكتب بشاشا
فلينسى المركزية الآرية يكتب لهم هم
إذن انت حددت مواقع أيدلوجية للكل
(جانب الجلابة)
و(جانب المهمشين)
ونحن وفقاً لمنهجك التحليلي الخاص جلابة، فكراً ربما أو عرقاً
الغريبة أنا من سنار الفونج و كمال بشاشا من أقصى الشمال
أما إذا كان التصنيف تصنيفاً فكرياً فأنا قد كتبت عن قضايا
المهمشين ما يقل عن بشاشا في هذا المنبر
ولا تعليق لدي أكثر مما كتبته يداك

شكراً يا بشاشا على التوضيح. وهذه أول مرة أسمع بالمدرسة السودانية، فقد عرفنا من قبل المدرسة المعروفة بالسودانوية لمفكرنا الراحل أحمد الطيب زين العابدين لتعالج مشاكل الثقافة والإستيطيقا، لذا أفضل الاسم المعروف للجميع وهو مدرسة المركزية الإفريقية وأظن أنه لا زال الاسم الرسمي لهذا التيار. هذا التيار على العكس من السودانوية نشأ في الغرب تحت مؤثرات غربية تماماً، ولم يتعرف على هذا التيار وينضم إليه من السودانيين إلا قلة، ولا أظن أن أعضائها من السودانيين يتجاوزون أصابع اليد الواحدة. حقيقة أن إرهاصات ولادة هذا الشكل من التفكير (مركزية الثقافة والفكر الإفريقي) ترجع لنهاية القرن التامن عشر. فقد نشأت فكرة المركزية الإفريقية عندما بدأت مجموعات محدودة جداً من السود في الإمريكتين والغرب عموماً تجد فرص لتعلم القراءة والكتابة أو الترقي في التعليم للمحظوظين منهم وكان واقع السود واقعاً بائساً إبتداءً من الطريقة التي إحضروا بها للغرب ثم ما لاقوه هنالك من صعوبات في كل جانب من جوانب حياتهم. وأصطدم من تعلموا منهم بالصورة المشوهة للإنسان الأسود التي تسوقها ثقافة المركزية البيضاء وتبرر بها لمعاملة السودان كبشر من الدرجة الثانية .لقد صورت إفريقيا في الكتب الصادرة في أوروبا بالقارة المظلمة، التي لا تاريخ لها، والتي تحوي شعوب بدائية وهمجية لا ثقافة لها بل وصلت بعد كتابات متطرفي المركزية الأوروبية إلى حد التشكيك في أن الأفارقة بشراً مثلهم مثل الأوربيين. من الطبيعي أن يتألم هولاء المتعلمون من الأفارقة لما يكتب عن قارتهم التي هي أصلهم وما تبثه الأجهزة الإعلامية من صور للحياة في إفريقيا التي وصفوها بالبدائية ويلاحظوا كيف أن لغاتهم أصبحت غربية وكذلك أديانهم و اسماؤهم. أحدث إعلام المركزية الغربية بعض النجاح حيث أن كثير من السود الإمريكان أصبح يستحي من سيرة إفريقيا أو من ربط نفسه بها. لكن من جهة أخرى بدأت مجموعة ممن تعلموا البحث عن ترياق للحملات التي تشوه إفريقيا وتبرر لإحتلالها وإستعمارها ولحسن حظهم كانت هنالك بعض الحقائق التي يمكنهم التصدي بها لحملات العنصرية الأوروبية و في نفس الوقت كانت هنالك حفر وشراك نصبت ووقعت فيها لاحقاً المجموعات التي تبنت فكرة المركزية الإفريقية مقابل المركزية الأوروبية. وكما سنفصل لاحقاً فأن التأسيسات الأولية لفكرة المركزية الإفريقية إعتمدت على كتابات أوروبيين خلطوا فيها حقاً بباطل لأهداف مريبة مرتبطة بالماسونية وسنطلع الناس على تفاصيلها. من الرواد الأوائل الذين بدأوا يروجوا لفكرة أن الحضارة الإفريقية في مصر الفرعونية كانت مركز الكون وستظل مركز الكون لتحل محل الغرب في المركزية الكونية. فتوالت الكتابات على مرجعية البان آفريكانزم من بلايدن وأفركانز وكروميل ومن تبعهم من تيارات ثم تضافرت معها كتابات جماعة النفريتويد في فرنسا الثلاثينات بقيادة سنغور. المهم قررت النخبة المثقفة من السود في إمريكا الستينات إتخاذ توجه جديد في دراسة القارة وتجربة السود يعمل علي تقدير القارة وسكانها ويملِّك الأفارقة عموماً والأفارقة الأمريكان على وجه الخصوص رؤية جديدة عن أنفسهم (الغريب أن حركة الثقافة في الدول الإفريقية كانت منشغلة بهموم أخرى وتتحرك في إتجاهات أخرى تعافر لأجل الإستقلال وبناء دولة ما بعد الإستقلال والنضال ضد الشموليات التي تولت الحكم بعد الإستقلال في كثير من هذه البلدان. كان الرأي عند رموز النخبة المثقفة من الإمريكان السود أنه لا بد من التصدي لحملات المركزية البيضاء والعنصرية ضد السود ما يستعيد السود ثقتهم وإعتزازهم بأنفسهم، لكن ظهرت المشكلة عندما حول البعض هذا المشروع إلى آيدلوجية راديكالية.كان مثقفون وقيادات سود مثل مالكولم إكس يحاولون أن يزرعوا في السود نزعة حب الذات من خلال كتابة تخلق داخلها الإعتزاز بالذات والتاريخ وإلا فكيف تحب ذاتك إذا كنت تنظر لأصلك ولونك وتاريخك وأسلافك نظرة دونية..لكن من دفعوا هذا المشروع إلى أقاصيه والتلبس بإزارات المركزية الغربية، فإنحرف الإهتمام من كشف الأغاليط والأباطيل التي سوقتها المركزية الغربية عن القارة إلى مماحكات عن من هو الأعلى شأواً حضارياً ومن هو السابق حضارياً، البيض أم السود؟؟؟، وتحولت المشكلة لمشكلة صراعات الإمتيازات اللفظية. عملت التيارات التي تبنت دراسة التاريخ الإفريقي بواسطة الأفارقة على فضح كل ما دسته المركزية الغربية من أباطيل و أغاليط عن الأفارقة وما عملته من حجب الحقائق عن الأفارقة وثقافاتهم،وهكذا كما ذكرت أعلاه كان هنالك تراث أسسته مسبقاً منظومات البن آفريكانزم مروراً بالنقريتويد للإحتفاء بالإنسان الأسود (ويصبح اللون هو مركز الصراع الحضاري) وتظهر منذ الستينات على مسرح الصراعات الثقافية تيارات ما يعرف بالمركزية إلإفريقية. كانت تعمل في أكثر صورها إعتدالاً على التأكيد على الإصول الإفريقية المشتركة بين كل السود في العالم مع الإفتخار بهذه الإصول والشغف بالثقافة الإفريقية والتاريخ الإفريقي لكن تيار المركزية الإفريقية الأساسي أبدى شكل دوغمائي لا عقلاني أعاد عبره إنتاج الأشكال المتطرفة للأفكار الوطنية والقومية الثقافية التي خبرها العالم في الآيدلوجيات العرقية التي إذدهرت في أوروبا القرن التاسع عشر أي إعادة إنتاج كل خصائص القومية العرقية مع ضبابية حقيقية عن إستحقاقات ما يمكن أن نطلق عليه أمة أو قومية في حالة المركزية الإفريقية وعمدت إلى إستخدام ترسانة من التقاليد المتوهمة والمخترعة عبر وقائع أسطورية شكلت الماضي وعبر جسم من المعتقدات العرقية المعروضة (كمعــــــــــــــــــــــــــــــــــرفة) وعلوم زائفة تتمركز في غالبها في عظمة السود، فنشأ عن ذلك حالة حادة من الإنعزالية و الإنطواء الثقافي والفكري مركوزة على قاعدة تقول بأن الطريقة الإفريقية في المعرفة والشعور بالعالم هي طريقة متميزة بالكامل عن طرق تفكير غير السود وان هذه الطريقة هي موحدة ومنسجمة وسط كل السود في العالم.طريقة لا يستوعبها إلا السود ما عدا:أولئك السود الذين لا يتفقون معهم ويعيرونهم بأنهم هم من إرتضوا الإستلاب والإفتئات على موائد المركزية الغربية هذه هي الحيلة التي يتوهمون أنها يمكن أن تحصن المركزية الإفريقية من النقد خاصة المنطلق من مثقفين سود ومن العجيب أن نكتشف بأن منظومة المركزية الإفريقية ذات نفسها ترتبط في جوهرها بشكل لا مراء فيه بأطــــــــــــــــــــــــر المـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــركزية الغربـــــــــــــــــــــــــــــــــــية فهي تشارك فكرياً هذه الآيدلوجية الفكتورية وبإلفة عجيبة في أهم إطروحاتها في الوقت الذي تطرح نفسها كنقيض لها، خذ على سبيل المثال الإنبهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــار بالعالم القديم إن المنهج الأكاديمي للقرن ال19 يرجع الحضارة الغربية لجذور تعود للأغاريق القدماء متتبعاً تاريخ للتقدم من بداية تتمثل في ورثة هوميروس ومن جانبها كذلك تفعل المركزية الإفريقية نفس الشيء في إصطناعها لتاريخ ثقافي إحتاجت فيه فقط لتحدي أولويــــــــــــــــــــــــــــة الأغاريق البيض لتستبدلها بأولويـــــــــــــــــــــة المصريين السود حيث يتحول أصل الحضارة بجرة قلم من أوروبا لإفريقيا المركزية الإفريقية المركزية الإفريقية توجد هنا حقيقة مواضيع حقيقية للنقاش سنتناولها في المداخلات القادمة عن العلاقة بين الأجزاء المختلفة للمصريين القدماء والمعجزة الإغريقية وهنا يجب أن نشير إلى أن المركزية الإفريقية يتكئون على كلمات شيخ ديوب عن أن مصر القديمة كانت حضارة زنجية وأن الثمرة الأخلاقية لحضارتها يجب أن تحسب ضمن مقدرات العالم الأسود حذو النعل بالنعل لإستراتيجيات الآيدلوجية الفكتورية. وفي هذه المسألة فلبرنال الكاتب البريطاني اليهودي الأبيض وصاحب مؤلفات أثينا السوداء مداخلات هامة متمثلة في محاولته التي ربط فيها إصول الثقافة الإغريقية باصول مصرية وأصول يهودية لكن حقيقة كان له القليل ليقوله في إدعاءات المركزية الإفريقية الأخرى ومن حسن الحظ ما كان عليه أن يجادل لصالح طرحه الثانوي لأنه كان مضمناً في العنوان : أثينا الإفريقية أو أثينا المصرية(وهو عنوان هو شخصياً كان يحبذه وهنا كان ذلك سيترك المسألة العرقية مفتوحة أما أثينا السوداء(وهو عنوان إقترحه الناشر) فقفل الموضوع العرقي إنه هذا الإنشغال بالمسائل العرقية الذي كان يمثل إستجابة المركزية الإفريقية لتأطيرات المركزية الغربية لا سيما التأصيل العرقي حيث كانت فكرة أن الميراث الفكري الغربي كان ميراثاً وإمتلاكاً عرقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــياً.
ومن هذا المنطلق كما ذكر كثيرون من قبل لبشاشا أن هنالك مفكرين غربيين لا سيما الماركسيين منهم إنشقوا على راديكالية المركزية الغربية وهاجموها بأكثر مما هاجمها الأفارقة ولكن كراهية المركزية الإفريقية للماركسيين تنبع من أن أقوى من تصدي لكل هذه التيارات الإفريقية الأصولية من البان آفريكانزم والنقريتويد والآفرومركزيين كانوا كتاباً أفارقة ماركسيين وأذكر أنني قرأت للاخ حسن موسى من عدة سنوات مقالاً بعنوان من إخترع إفريقيا يوجه فيه نقداً حاداً لحركات الأصولية الفنية الأفريكانية بما فيها الحروفية التشكيلية وينعى الماركسيون على هؤلاء إختزالهم للهموم الإنسانية في هموم محلية والتحدث بلسان إفريقي بدلاً عن الحديث بلسان إنساني لقد صدرت مجموعات كبيرة من الكتب والندوات والمنشورات في إمريكا تحمل مفردة المركزية الإفريقية و تهدف إلى تأسيس قواعد جديدة في دراسة وتدريس كل ما يختص بالأفارقة والثقافة الآفروإمريكية
وإن إستعملوا أو لم يستعملوا مفردة المركزية الإفريقية في كتبهم فإن هذه الكتب التي تختلف كثيراً فيما يختص بنوعية وقيمة مؤلفيها وأيضاً في موثوقية رواياتها ونصوصها
إلا أنها تتفق في مجموعة من الإفتراضات المشتركة يمكن جمعها في برادايم المركزية الإفريقية. ترى هذه الإصدارات بأن الثقافة و الفكر الحديث هو في الحقيقة أوروبي إستعماري مخادع ومنحرف قيمياً.
وأن الكتاب الغربين عمدوا إلى إخفاء الكثير من الحقائق عن الأصل الإفريقي لعناصر مركزية معينة في الحضارة الغربية
خاصة الأصل المصري للمعجزة الإغريقية والأصل الإفريقي الأسود للمعجزة المصرية.
وبالتالي فإن السود يجب أن يرجعوا للتاريخ الإفريقي لاسيما تاريخ مصر والفراعنة والقيم الإفريقية
بإعتبارها مركز الحضارات
وأن الموقع هو المفترض للسود هو مركز التاريخ العالمي
إنطلاقاً من تاريخ مصر الفرعوني حيث القيم الإفريقية الحقيقية كما يرى مولانا كارنقا في الطريق (النجية).
وإن هذا البرادايم للمركزية الإفريقية ليس فقط مصدر لجسم حي من الكتابات
لكنه أيضاً قاعدة لحركة في الولايات المتحدة تعمل على مراجعة المواد التي تدرس للطلاب السود في المدارس
لتزودهم بتعليم مرجعيته المركزية الإفريقية.
هنا محاججتهم تكمن في أن المركزية الأوروبية التي تدرس على قاعدتها المواد في المدارس الإمريكية
هي في الحد الأدنى تفشل في تعليم هؤلاء الطلاب وفي أسوأ نتائجها فإنها تحطم بقوة الكبرياء وإحترام الذات لدى الأطفال السود
وفي المقابل فإن ما يحتاجه هؤلاء الطلاب هو وجبات من الإحتفاء بالتاريخ الإفريقي
الذي إبتدأ في مصر ويؤكد الأصل الأسود لحضارتها ومع ذلك نقل القيم الإفريقية لهؤلاء الأطفال.

المركزية الافريقية هي اسطورة عرقية انفعالية وبصورة جوهرية علاجية تقترح ان لا شيء مهم حدث في تاريخ السود منذ زمن الفراعنة وبالتالي هي تهمش تاريخ الامريكان السود. المركزية الافريقية تضع تاكيد على مصر بشكل اعتباطي واكثر من ذلك تصور افريقيا بشكل كاريكاتيري يبديها كمزيج متجانس من البشر، يتغاضى عن التنوع في الظروف والتجارب والتواريخ الافريقية عبر الازمنة والامكنة. اخيراً المركزية الافريقية تكون تاريخ جديد يتأسس على رؤى ومفاهيم ونوازع افريقية.
عندما تجرد المركزية الافريقية من دعاويها كونها شكل من اعادة الرؤية التاريخية تعيد بناء اللغة لتكشف عن الحقائق فتسقط كاشفة عن انها اقل من ان تكون مقاربة بناءة للتاريخ. ان التاريخ لكي يكون موثوقاً به يجب أن يتأسس على المعلومة ويجب ان يربط الموضعي والخاص بالكبير والعام. التاريخ الجيد يجب ان يعطي ممثليه حرية يظهر شرطية ومصادفة الحوادث ويمتحن استخدام القوة والسلطة. ويجب ان يبحث كي يفهم شخوصه في سياقهم الخاص وشروطهم الخاصة لكن المركزية الافريقية تفشل في كل ذلك وبالتالي يجب ان تقرأ كمحاولة انتخابية في التاريخ متماشية مع تقاليد الحركات القومية منذ القرن التاسع عشر.
في الحقيقة كيف يمكن ان يكون الامر عكس ذلك مذ أنّ المركزية الافريقية هي الوجه الأسود للمركزية الاوروبية وهذا يظهر حتى في المصطلحات والمفاهيم نفسها التي تستعملها المركزية الافريقية لتعريف نفسها. باستمرار تستعمل مفردات مثل كلاسيكي وافريقي فهي على سبيل المثال مصطلحات غربية وليست افريقية في اصلها كلمة كلاسيكي مصدرها لاتيني وهي في اصلها تشير لشخص يتبع للمرتبة العليا من المراتب الخمسة للمواطنين الرومان لاحقاً أن وفقاً للكاتب سيز شين كلمة كلاسيكال استعملت في اللغات الاغريقية والرومانية لتميزها عن اللغة من اللغات الرومانسية الحديثة والتي حسب اللغويين فيها افساد للغة الاغريقية واللاتينية. أما بالنسبة للمفردة افريقيا فهي ايضاً مصدرها اوروبي فالناس اللذين عاشوا في العالم الكلاسيكي كانوا يظنون ان هنالك اكثر من افريقيا هنالك الوجه الشمالي من افريقيا المحازي للبحر الأبيض المتوسط، وهنالك افريقيا السوداء جنوباً وخاصة الاتصال عبر النيل العابر لمناطق النوبة للسودان الذي يكون ثلث افريقيا. لما ملفي اسانتي سمى كتابه الجديد افريقيا الكلاسيكية أي إفريقيا كان يشير اليها إنه ورفاقه اندغموا في المفاهيم التي ادعوا انهم يناهضونها.
نفس المشاكل تظهر مع مفردة أوروبا. في البداية مافي مصطلح لمكان يدعى أوروبا في العالم القديم. فقط في القرنين الثالث عشر والرابع عشر، ظهرت فكرة أوروبا وكانت شديدة الإرتباط بالنصرانية اللاتينية. وفي الحقيقة مفردة نصرانية Christendom سبقت استعمال مفردة أوروبا. الناس الذين كانوا يعيشون في القارة الأوروبية بين القرون العاشر والرابع عشر كانوا يعرفون أنفسهم بالنصرانيين اللاتينيين أو النصرانيين الأورثوذوكس. عدو المجموعتين كان هو الإسلام. تحركت النصرانية اللاتينية بين منتصف القرنين العاشر والرابع عشر شرقاً محتلة أراض وشعوب كانت تعتبر غير متحضرة. هذه الآراضي أصبح يطلق عليها في القرن الرابع عشر أوروبا. لذا أوروبا مثلها مثل إفريقيا هي مخترعة، وفكرة أوروبا مرتبطة بفكرة دولة، تقاليد، وثقافات متقدمة أكثر من السياسة المجتمع المدني وتاريخ أوروبا ليس فقط تاريخ الأفكار التي توحدها لكن أيضاً تاريخ إنقساماتها وحدودها الداخلية والخارجية(لاحظ البركست والفركست).
إذن معنى ما أصبح يعرف الآن بأوروبا والأوروبيين مثله مثل معنى إفريقيا والإفريقيين تم إمتحانه عبر التاريخ- فارق بسيط فات على المركزية الإفريقية ذلك إضافة إلى أن المصطلح نفسه (إفريقيا)هو أوربي النشاة.
هنا تظهر مفارقة هؤلاء المركزوآفريقيون الذين يكررون القول بأن إفريقيا و لاسيما مصر هي أم الغرب. هذه التأكيدات تحتاج للفحص والتثبت أولاً لأن معظم الثقافات هي مزيج أكثر من كونها كيانات نقية وطاغية كما تسوق لذلك المركزوإفريقية. فعلى سبيل المثال فإن معمار وكتابة المصريين القدماء نتجت عن إتصال وادي النيل بالحضارة السومرية، وكذلك نظام الري ونظام الحياة الفرعوني. إن هذه الأمثلة في التبادل الحضاري والثقافي كانت شائعة ومهمة ومسألة التأكيد على حقيقة الأصل الحضاري مسألة موهومة. إن التركيز على من هو الأول لا تكشف الا محاولة التغطية على جهل الكثير عن الماضي.
إننا نلاحظ أنه بالرغم من إدعاء المركزية الإفريقية بأصالتها فإن ذلك غير حقيقي. إن الإحتفال بمصر أو إثيوبيا بإعتبارها كأصل للسود و إنجازاتهم هي مقولة قديمة، فقد ظهرت صورة إيجابية لإثيوبيا في أوروبا في فترة القرون الوسطى. لقد إعتقد النصرانيون اللاتينيون بأن إثيوبيا ,والتي كان يحكمها ملك اسطوري يدعي الراهب جون ستكون حليفاً لهم في مقاومتهم لإنتشار الإسلام. مصدر آخر للإعتقاد بأن إفريقيا هي محل للفداء والإنجاز هو عبارة غامضة في الزبور (مزامير داؤود) "سيخرج الأمراء من مصر: سرعان ما تمتد أيادي إثيوبيا إلى ربها". يقول المؤرخ جيمس كامبل James Campbell أنه من بعد صدور نسخة الملك جيمس من الإنجيل أصبحت مفردة إثيوبيا تستعمل بشكل شائع للإشارة إلى إفريقيا.
المركزوإفريقيون إعتمدوا وإنطلقوا من التقاليد التي تنظر لإفريقيا أو إثيوبيا كموقع الإنجاز الحضاري للسود وتعرف هذه الظاهرة عند المؤرخين بالإثيوبانية. لقد إستعمل الأميريكان السود آي الزبور التي ذكرناها سابقاً لخلع ماضي تاريخي بحثاً عن شرعية الإنجاز التاريخي كأنما هي ضرورة. وفقاً لكامبل لقد إمتلكت المفردة إثيوبيا في القرن التاسع عشر ,وضعيتين مرجعيتين، فهي من جهة تشير إلى الحبشة الدولة الإفريقية ومرجعية إلى الحبشة الدولة الإفريقية ومرجعية إستعارية تشير فيها لوجود حضاري يعود لما قبل التاريخ، وعملياً لدى هؤلاء النفر تتداخل المرجعيتن معاً. ما كتبه كامبل عن أنصارالإثيوبانية في القرن التاسع عشر ينطبق أيضاً على المركزوإفريقيين اليوم. فالتوسل بالحبشة يعني الإرتباط بتاريخ مسيحي يمتد لألف سنة من عمر الزمان الأمر الذي يدحض الدعاوي التي تتحدث عن ماض إفريقي همجي ومتوحش تماماً. في الحقيقة أن وجود المملكة المسيحية في إفريقيا في وقت كانت فيه أوروباغارقة في الوثنية قلبت التاريخ الإستعماري وصورت إفريقيا على أنها المهد الحقيقي للحضارة الإنسانية. المركزية الإفريقية بنت على الروح الرابضة في هذه التقاليد، لكن بعد أن نزعت السمة المسيحية منها.

إن الفكرة التي تقول بأن الأفارقة السود يمكن أن يلعبوا دوراً كبيراً في إنتصار المسيحية على الإسلام تلاشت بعد إنتهاء الحروب الصليبية، ثم أصبحت هذه الفكرة غير مفيدة أبداً مع تحول هذا القسم من العالم الذي يسمى الآن أوروبا و تورطه منذ القرن السادس عشر في بيع السود البدائيين لبيض الدنيا الجديدة (أميركا). ما لم يتلاشى بعد، كان فكرة أن إفريقيا هي مهد الحضارة الإنسانية. فقد إستمرت هذه المقولة حية للقرن التالي بواسطة الحركة الماسونية، والتي تبعت هيرودوت في دعوته لإعتبار مصر مصدر المعرفة وحفظت ذلك ضمن محافلها السرية عن العالم ولم يكن لهذه الدعوى آنذاك أي وجود في الحقول المعرفية الأخرى. عندما بدأ دخول السود في المنظومة الماسونية أثارتهم هذه الدعوى وخلبت ألبابهم.
نشأت الحركة الماسونية في القرن السابع عشر في إسكتلندا، ثم إشتهرت في باقي أوروبا في القرن التالي لذلك ومن ثم إمتدت في هذا القرن نفسه إلى أميركا. لقد أسس الزنج الأحرار بقيادة أحد روادهم ويدعى برنس هول Prince Hall محافل ماسونية خاصة بهم لعدم السماح لهم بالمشاركة في المحافل الماسونية القائمة آنذاك. حدث هذا في أعقاب الحرب الشهيرة بين الشمال والجنوب. حدث هذا سنة 1775 وتم تغيير الإسم سنة 1791إلى المنظمة الوطنية للأخوة السود (ولكلمة أخوة دلالة ماسونية خاصة) National Black Fraternal Organization. كانت أهمية هذا التكوين الماسوني الوليد للأميريكان السود كما عبر عنها أحد أهم رواد هذا الإتجاه، والرجل الذي ينسب له البعض لقب المؤسس الحقيقي للأفكار التي تبنتها المركزية الإفريقية من بعد، أي أفكار قومية السود وهو مارتن ديلاني Martin Robison Delany. ديلاني كان صحفي وكاتب وطبيب أسود على دراية بمحتويات الأسرار الماسونية وقد كتب في مقال بعنوان أصول ومواضيع الماسونية القديمة " إذا لم تكن الماسونية حق مشروع للعرق الإفريقي، فهي إذن حق مشاع لكل باقي البشر في الكون..إنها حقيقة ثابتة ومعروفة، يعترف بها كل الكتاب والمتحدثين الأذكياء بأن إفريقيا هي المصدر الحقيقي لأسرار الماسونية القديمة. لو لم يعش موسى والإسرائيليون أبداً في إفريقيا لما وصلتنا أسرار الرجال الحكماء في الشرق.
لاحقاً كتب ديلاني " ألم تكن إفريقيا هي من أنجبت إقليدس معلم الهندسة في العالم؟ أو لم تكن نتيجة تلكم الخمس وعشرون سنة التي عاشها فيثاغورث العظيم في إفريقيا أنه تمكّن من إكتشاف أن المسألة المفتاحية، المسألة السابعة وأربعون عند إقليدس والتي ما كانت الماسونية لتكتمل بدونها- هل يجب علي أن أتردد في أبلاغ العالم أنه كما هو مفهوم في الماسونية فإن مفردة وجدتها وجدتها eureka، eureka تم شرحها لأول مرة في إفريقيا؟ لكن-في هذه الحالة سأكون قد أفشيت سرّاً ماسونياً، وعليّ أن أتوقف.
هذه الأفكار أصبحت جزء من تقاليد ماسونية السود ومرت عبرها الى ثقافة الطبقة الوسطي للسود ومنها في النهاية للمركزية الافريقية وكما أناقش أدناه فان هذه الافكار كانت ايضاً جزء من تبريرات مؤيدي إلغاء الرق.
أثناء الربع الاخير من القرن الثامن عشر اصبحت فكرة أن إفريقيا كانت هي الموقع الاصلي للحضارة تأخذ زخماً جديداً في أوروبا. عندما ننظر قديماً أو للوراء إلى العالم القديم فان العلماء الفرنسيين تآمروا ليخرجوا فكرة ان الحضارات نمت من وادي النيل واتجهت الى الاغاريق ثم الرومان في سنة 796 فان الفيلسوف قسطنطين فرانسيس دي شاسبوف (ديفولني) والذي كرمه نابليون أصدر كتاباً كان له اثرا عميقاً عند مؤيدي إلغاء الرق من البيض والسود على حد سواء في اوروبا وامريكا. كان اسم الكتاب "الأطلال" بحث في ثورات الامبراطوريات وقد تأسس على سفريات السيد ديفولني لمصر وسوريا. الكتاب عن الشرق الاوسط كما لاحظ ديفولني أنه كان هنالك بشر منذ قديم الزمان اكتشفوا عناصر العلوم والفن في زمن لما كان كل البشر يعيشون في همجية كان هنالك عرق يتم اعتباره الان عرقاً مهاناً بسبب شكل شعرهم ولون اجسادهم اكتشف ضمن ظواهر الطبيعة الاديان والمدنية واستمد ديفولني مفردة مصر السوداء من المؤرخ الاغريقي القديم هيرودوت والذي كان تأثيره في الماثونية ظاهراً، لم يكن ديفولني وحيداً في اعتقاده ان مصر قد كانت معاً دولة سوداء ومصدر للحضارة الغربية. في القرن التاسع عشر ايضا كان هنالك مثقفيت فرنسيين مثل الاب هنري جريوجري ايضاً اعتقد ان المصريين القدماء كانوا سود وانهم علموا النخبة الاغريقية لاحقاً حتى سنة 1840 فيكتور استولشر كرر دعاوي ديفولني عن مصر في القرن التاسع عشر استعملت في فرنسا دعاوي ديفولني جريوجري واستولشر للدفاع عن فكرة تحرير السود. وقد كان ايضاً من المهم في هذه الاعمال انها ومنذ بدايتها في اواخر القرن الثامن عشر بدأت تكون جسم من الافكار وسط دعاة الغاء الرق الذين كانوا يصفون السود بانهم كانوا من الفاعلين في التاريخ وليسوا من المفعول بهم. إن الفكرة الايجابية عن السود التي وثقت في كتابات هذه النخبة الفرنسية لم تصل ابداً لمرحلة الشيوع، وكان في الوقت نفسه كان توماس جيفرسون يرسم صورة غير عاطفية عن الزنوج كعبيد واحرار في مذكراته عن ولاية فيرجينيا.
بالرغم من ان جيفرسون قد تحدث بشكل من الشك عن وجود الزنوج كوجود دوني للبيض فيما يمتلكون من جسد، بسبب اللون، ومعظم القوقازيين في اوروبا وامريكا الشمالية كانوا يتفقون مع هذه الرؤيا التي كانت تتأسس على ان البشر السود ليس لهم تاريخ. قبل زمن طويل من ظهور حركة دعاة الغاء الرق الراديكالية في امريكا الشمالية سنة 1831 كان سؤال الموقع الحقيقي للسود في التاريخ الانساني موضع جدل. وفيما سماه جورج فريدركسون نظام (السيادة البيضاء) فان الكتابات التاريخية التي تدافع عن انسانية السود كانت تعتبر مهمة عند مجموعتين هم السود والمثقفين الداعين لالغاء الرق. في أمريكا القرن التاسع عشر فريدريكسون كتب (هنالك جهود منظمة وواعية لجعل العرق او اللون هو احد المؤهلات للعضوية في المجتمع المدني) واضاف (ان الملونين بغض النظر عن اعدادهم او ثقافاتهم قد يتعرضون للمعاملة بشكل لا يحترم انجازاتهم او حتى يعتبرهم اجانب في امريكا) وان اهم اشكال معاناتهم تتمثل في ذلك التاريخ الذي استبعدوا فيه عمداً.
في سنة 1860 وعند مخاطبته للجمعية الامريكية لمحاربة الرق لاحظ الكاتب والمصلح وليام ويل براون ان التاريخ قد قذف بالانسان الملون خارجه، ولم يكن براون لوحده في الجهر بملاحظته فقد شاركه في ذلك مؤيد إلغاء الرق هـ.فورد دوقلاس وهو من السود الأحرار وكان قد تحدث في الرابع من يوليو (استقلال امريكا) لمجموعة من المستمعين عن ان كل الاعراق الأخرى يسمح لها بالسفر على امتداد حقل التاريخ وقطف الزهور التي تفتح هنا وهناك لتمجد الابطال التاريخيين والفلاسفة والحكماء والشعراء ووضعهم في مجرة العباقرة الذين صنعوا التاريخ واعطاءهم الحق على من استعبدوهم لكن اذا ما حاول رجل اسود فعل نفس الشيء قوبلت دعوته بالاعتراضات وقيل له انه لا يملك اسلافاً يفتخر بهم. براون ودوجلس كانوا يستجيبون لتلك الفكرة التي انتشرت وسط البيض الاوروبيين والامريكان اثناء القرنين الثامن عشر والتاسع عشر وايضاً النصف الاول من القرن العشرين بان السود هم بشر بلا تاريخ. اننا لا نقول انه لم يكن هنالك ابطال بيض يدافعون عن الزنوج الامريكان في الولايات المتحدة. ان دعوة ديفولني بان المصريين القدماء كانوا سوداً وجدت لها صدى في الخطاب الامريكي الأبيض ودعاة الغاء الرق البريطانيين في القرن التاسع عشر واستعملت أيضاً بواسطة دعاة الغاء الرق من السود لقد كتب ليديا ماريا شايلد، ألكسندر هيل افريت، ويلسون آرمستيد وجون استورت ميل واصفين ماضي السود الذي كتب عنه هيرودوت وديفولني واقرانهم فمثلاً كتبت شايلد انه كان المركز الذي انتشرت منه انوار الاديان والعلوم، لقد كان معروفاً جداً ان مصر كانت هي المدرسة المعرفية الكبرى في العالم القديم. لقد كانت المكان الذي ولد فيه علم الفلك وان احكم الفلاسفة الاغاريق مثل سولون وفيثاغوؤث وافلاطون ذهبوا الى هناك لتلقي العلوم مثلما يذهب شبابنا اليوم الى انجلترا والمانيا. اليكساندر هيل افريدج كرر مع شايلد بعد ان اشار الى ان السود لم يكونوا دائماً منحطين (انها مصر اذا كانت هنالك دولة يجب ان ننظر لها كالمصدر الحقيقي في العالم القديم والحديث في نهضة اوروبا ان المستعمرين التي حضرت الاغاريق المؤسسين لأرجوس وأثينا ودلفي وغيرها من المدن الاغريقية الكبيرة اتوا من مصر ولمدة قرون من بعد ذلك كان احفادهم يرجعون الى مصر كمصدر للحضارة) واستمر افريدج في كتابة ملاحظاته (انه من الواضح بشكل مختصر ان الزنج ابتداءا من الفيضان حتى احتلال سوريا ومصر بواسطة الفرس وانهيار قرطاجنة تمتعوا بسمو وعلو مستحق في كل العالم الغربي.
إن ما كتبه هؤلاء الكتاب إضافة لكتابات المفكرين السود في القرن التاسع عشر يناهض ما كتبه رموز السيادة البيضاء عن القدرات الذهنية للرجل الأسود وموقع السود في التاريخ. إن الفكرة التي تقول بأن السود قوم بلا تاريخ وخاليي الأذهان إستمرت تنتشر في أوساط الرأي العام والدوائر النخبوية معاً خلال القرن التاسع عشر وحتى النصف الأول من القرن العشرين. هنا على سبيل المثال تعاطي جورج هيجل مع الموضوع وأفكاره عن موقع السود في التاريخ الإنساني في عامي 1830- 1831. لقد أوضح هيجل بأن " أن الرغبة في السيطرة على الذات وإقعادها تميز خصال الزنج. هذه الخصلة تتقاطع مع قابلية النمو أو الثقافة، ونحن كما نراهم اليوم، هكذا كانوا على مر الزمان، وفي تعليقه على همجية الأسود التاريخية ورد في مقال سنة 1856 في دورية البوتنام Putnam جاء فيه ما يلي " أن أكثر البحوث راهنية وأكثر البُحّاث دقة قد فشلوا في الكشف عن أي تاريخ أو أي معرفة بالعالم القديم وسط الأعراق الزنجية. إنهم لم يخترعوا أي كتابة، ولا حتى الكتابات الصورية (كلمات في شكل صور) التي عرفتها القبائل الدنيا. لم تكن لديهم آلهة أو أبطال، لا ملاحم شعرية أو أساطير، لم توجد عندهم حتي التقاليد البسيطة، لا الحكومات منظمة أو الكنائس المؤسسة، لم يعرفوا الفنون وكانوا متخلفون حتى في الزراعة"
لقد لاحظ بروفيسور جون بيرجز من جامعة كولومبيا بنيويورك في سنة 1902 " أن الجسد السود يعني عضوية المرء في عرق بشري لم ينجح أبدأ بذاته في إمتلاك الحماسة الفكرية، وبالتالي لم ينتج أي حضارة من أي شكل.
إن رفض الكثير من الرموز الفكرية البيض لأن يروا أي شيء إيجابي في ماضي الزنج شجع السود على الكتابة عن الماضي الخاص بهم، إبتداءً من القرن الثامن عشر وحتى هذه اللحظة.

لقد لاحظ كارتر وودسون(Carter Woodson) أبو التاريخ الزنجي أن المؤرخون البيض بذلوا جهد المقل لتتبع ما أسهم به السود في التاريخ للإضافة لتراكم المعرفة والرفاهية الإنسانية. إن التاريخ الذي كتبه وودسون ورفاقه عرف باسم (المساهمية (contributionism) بسبب تأكيده على إسهام السود في التاريخ العالمي والتاريخ الإمريكي. الجدير ذكره أن وودسون لم يخترع هذا الشكل من أشكال العرض التاريخي، وكل ما فعله هو أنه أضاف كثيراً لمحتويات خزانته وأضاف شعبية لدراسة تاريخ السود من بعد سنة 1915. إن بدايات (المساهمية) حدثت في القرن الثامن عشرعندما اصدر الكاهنان رتشارد ألين وآبسالوم جونز كتيب بعنوان " سرد لمحاضر إجتماعات الملونين أثناء الفاجعة الشنيعة في فلادلفيا في سنة 1793 والرد على التوبيخ واللوم الذي تم نشره بالصحف والدوريات يوصف فيه السود في فلادلفيا بأنهم يسرقون المرضى، وأن قلوبهم تخلوا من الرحمة والإحساس بالمسئولية والتحضر أثناء فترة إنتشار وباء الحمى الصفراء" كشف ألين وجونز في كتيبهم عن تفاصيل الخدمات التي قدمها السكان السود أثناء المحنة في مدينة الحب الأخوي (وهي صفة عرفت بها فلادلفيا وسكانها من الكويكر بسبب مواقفهم المساندة لتحرير السود وإستقبالهم وتأمين حياة حرة لهم في المدينة). إن محاولة ألين/جونز للتأريخ لمساهمات السود أثناء فترة الكارثة الصحية التي عصفت بالمدينة أصبحت نموذجاً إحتذته منشورات السود وصحفهم وخطبائهم ومن ثم إبتدأ مسار كتابة السود للتاريخ من مواقعهم الإجتماعية والفكرية. منحت الإفادات عن الفاعلية التاريخية للسود مصر وإثيوبيا موقعاً مركزياً في صنع الحضارة الغربية.
صدرت صحيفة الحرية Freedom’s Journal كأول صحيفة للسود في إميركا وذلك كان في سنة 1827، ووفقاً لبروس دين Bruce Dain فإن هذه الصحيفة إستمرت لفترة عام ونصف العام ولكن حدث فيها تركيز وعبر العديد من المقالات الطويلة والشهادات المعنية على تاريخ إفريقيا القديمة. وإحدى أشهر المقالات كانت بعنوان )عن التحول/اللاإستقرارية في الشئون الإنسانية-On the Mutability of Human Affairs) صدر هذا المقال في الصحيفة في السادس من إبريل سنة 1827، وأشار الكاتب في مقاله إلى أنه إذا كان المصريين يبدون في القرن التاسع عشر بمظهر سيء وقذر، غارقون في الجهالة والكسل، فلم يكن هذا هو حالهم دائماً، بالعكس، فقد كان المصريون ولأكثر من ألف عام أكثر البشر على وجه الأرض حضارة وتمدناً ووعياً. لقد وضعت الرسالة والتي هي جوهر المقالة في سياقها الواسع وهو أن التاريخ غير جامد وإستاتيكي، وان الحضارات تعلوا وتدنوا، تظهر وتغيب. وبعبارة أخرى أن الأمريكان البيض يجب أن لا يظنوا أن هيمنتهم مستمرة إلى الأبد.
وجدت هذه الأفكار حول الطبيعة المؤقتة للسيادة البيضاء صدى كبير لدى أفراد النخبة السوداء فنشر كلاًّ من روبرت أليكساندر يانق Robert Alexander Young وديفيد ووكر David Walker في سنة 1829 مقالين، الأول بعنوان المانفيستو الإثيوبي: في الدفاع عن حقوق الرجل الأسود وفق معايير الحرية العامة، والثاني بعنوان: إستئناف من 4 بنود وقد تطرق ووكر في إستئنافه لعدة قضايا تمتد بين إدانة معاملة السود في عهد الرئيس أندرو جاكسون (تاجر الرقيق السابق) إلى التأكيد على موقع ومعنى الأمريكان السود في التاريخ. كأن وكر يعتبر المصريين سوداً او ملونين حيث أشار إلى أن بعضهم كانوا صفراً والبعض الأخر كانوا قاتمي اللون- وأن الخليط بين الإثيوبيين والسكان الأصليين في مصر أنتج صورة مشابهة لأشكال الملونين في أميركا اليوم. وليدافع عن قومه ضد إفتراءات منتقديهم أعطى ووكر السود دوراً مركزيّاً في خلق الحصارة الغربية فكتب ( عندما نرجع للوراء لنستعيد تاريخ الفنون، العلوم، المشرعون الحكماء- الإهرامات، وكل المباني الرائعة الأخرى، تغيير مجرى نهرالنيل على أيدي أبناء إفريقيا او أبناء حام، الذين بدات عندهم المعرفة، ثم إنتقلت إلى اليونان، حيث أجريت بعض التحسينات عليها ومن ثم عبر الرومان وكل الشعوب التي إستنارت في العالم عندها، وقد عملت هذه المعارف على إضاءة ظلمة العقول الإنسانية منذئذٍ وحتى اليوم.
أصبح هذا التحليل الذي طرحه ووكر للتاريخ أصبح المادة والفكرة المركزية في تاريخ الأمريكان السود إبتداءً من ثلاثينات القرن التاسع عشر. وهذا يتضح عند النظر فيما توالى بعد ذلك من الكتابات في التاريخ التي كتبت لتدافع عن دعاوى السود للمعاملة المنصفة في المجتمع الإمريكي. من أقدم هذه الكتابات كانت كتابة روبرت بنجامين لويس Robert Benjamin Lewisسنة 1836 بعنوان الضوء والحقيقة Light and Truth وحوى مقتطفات من الكتاب المقدس، ومن التاريخ القديم والحديث، والتاريخ العام للعرق الملوّن والهندي، وذلك منذ خلق الكون وحتى تاريخ الكتابة. كان كتاب لويس حسب كلمات مؤلفه "عبارة عن جهد لعرض معرفة صحيحة عن الملونين في التاريخ القديم والحديث" تم تصوير السود كالمحركين للتاريخ في كل من مصر، إثيوبيا، قرطاج، وروما. لقد كان كل من سكيبيو الإفريقي (القائد الروماني الذي هزم هانيبال في إفريقيا)، بيليساريوس (قائد بيزنطي صنع الكثير من مجد جستنيان الذي كافأه في النهاية بفقءعينيه وإنتهى مشرداً في شوارع روما)، شيشرون (فيلسوف روماني)، النبي موسى، بومبي (قائد روماني هزمه يوليوس قيصر فهرب إلى مصر وتوفى بها)، تيرنس (كاتب كوميدي روماني)، وترتليان(مفكر ديني مسيحي) كانوا كلهم من من السود.
أضاف وليام ويل براون William Wells Brown للمجموعة التي أوردها لويس سانت أوغستين (أحد أعظم مفكرين اثنين في تاريخ الفكر الديني المسيحي) إلى لستة العظماء السود في التاريخ القديم، وأضاف براون أيضاً " ان الزنجي لم يكن دوماً في موضع العرق الأدنى، فقد كان يوماً على قمة هرم العلم والأدب" وأضاف " أنه في الفترات المبكرة جداً في التاريخ كان الإثيوبيون يمتلكون حضارة عالية المستوى، ولأن المعرفة والعلوم قد استمدت منهم يجب أن ننسب هذه الاثار المدهشة التي لا زالت موجودة في مصر شاهدة على قدرات ومهارات المصريين القدماء.. هنا يشير وليام براون إلى أن إثيوبيا دولة سوداء مثلت السلف للحضارة المصرية"
أخذ هذه الأفكار القومي الأسود مارتن ديلاني والكاهن في الكنيسة المشيخية بننغتون Pennington والذي رأى أيضاً ان هنالك علاقة بين مصر وإثيوبيا. وفقاً لديلاني" أن الجنس الزنجي كان هو المكون لكل االسكان المحليين والطبقة الحاكمة لمصر العليا والسفلى والتي تمتد حتى إثيوبيا، ما عدا أولئك الذين أتوا مع المجموعات الغازية لمصر من الخارج. أما فريدريك دوغلاس فقد كان أكثر حذراً من ديلاني في الإدعاء بأن المصريين القدما هم أسلاف الزنوج ولكنه أضاف " بينما أننا قد لا نستطيع الإدعاء بأن المصريين القدماء كانوا زنوجاً لكننا ربما إستطعنا القول بأنه قد كانت لدى المصريين القدماء قابلية قوية وعلاقات مباشرة مع العرق الزنجي.يجب أن نذكر بأن النخبة المتحدثة باسم السود في القرن التاسع عشر والذين إدّعوا ماضٍ عظيم للعرق الزنجي إنما فعلوا ذلك كي يقاوموا نظام إجتماعي عنصري. العنصرية كشفت عن نفسها ليس فقط من خلال أعمال المؤرخين البيض مثل هيجل وحوارييه ولكن أيضاً من خلال أعمال العنصريين البيض في حقلي العلوم والآنثروبولوجي مثلما أشار لذلك الأكساندر ساكسون والذي كتب " أن العنصرية أصبحت جزءاً من تلك الحركة التركيبية أوالتأليفية الكبيرة التي عمدت على إنتاج التعليلات في مجالات البيولوجي والطبيعة والتاريخ مستجيبة لتلك التي قدمها القرن التاسع عشر للبشرية. تلك المعارف التي قدمت لكل الناس أبيضهم وأسودهم في الشكلين شكل الحقيقة الإجتماعية الراهنة والمعرفة العلمية المنتجة حديثاً
بنت المركزية الإفريقية على تقاليد تاريخ المساهمية ولكنها تختلف عنها في الفهم، الحجج، وإستخدام الأبنية. تاريخ المساهمية كان يتأسس على الدين المسيحي والكوزموبوليتانية. فقط من بينهم بلايدن Blyden وديلاني Delany طرحوا تمنيات بأن يعود الأمريكان السود إلى إفريقيا. ثانياً، هذا التوثيق لماضي السود لم يكن عنصرياً لأنه كان يتأسس على إعتقاد بوحدة النوع البشري. ثالثاً، التاريخ المساهمي مغروس بقوة فيما سماه توماس مكالي Thomas B. Macaulay بخدعة التاريخ، بينما على العكس من ذلك المركزية الإفريقية ليست توثيقاً لماضي السود ولكنها أساطير شفائية مؤسسة على إعتقاد بأن هنالك جوهر سواد في كل الناس السود.

العزيز سناري،
شايفك فتحت عدد مهول من المواضيع بي صورة متشابكة شديد او فيها خلط بين عدة تيارات مختلفة متضاربة وان كانت تدور حول حركة االتحرر الافريقي بعامة.

خلينا نركز علي موضوع المدرسة السودانية اي الافريقية في مجال تاريخ السودان القديم تحديدا باعتبارو المرجعية بالنسبة لي شخصي فيما اتصل بي موضوع البوست الاساسي، اي موضوع العلمانية.

المدرسة المسماة "سودانوية" لا علاقة لطرحها من قريب او بعيد، بي طرحنا حول المدرسة السودانية الخاصة بتاريخ السودان القديم.

ما يعرف ب"السودانوية" ده بالنسبة لينا هو حراك وعي جلابي صرف، قح، وبالتالي عروبي!

نعم اشبه مايكون بل انعكاس لي، وامتداد حركة الNegritude من Négritude بالفرنسية، في غرب افريقيا.

اللي ولدت في الثلاثينات من القرن الماضي، في فرنسامن من منطلق مركزية اوربية صرفة، كما السودانوية.

اذن واضح ان لاعلاقة او صلة لي مدرسة المركزية السودانية، اي الافريقية، الانجبت حراك الوعي الكوشي الجارف في امريكا، افريقيا، اوربا، واسيا، بي نككتة "السودانوية"!

لاحظ لانفرق مابين مفردتي "سودانية" و "افريقية" خالص، خالص كما تفعل انت!

لدرجة، بالنسبة لينا السودان هو اصل ومهد افريقيا لدرجة حتي المفردة، اي "افريقيا" لغة كوشية، نوبية، وتحديدا بي لهجة دنقلا!!!

اذا اسمو حراك الوعي الكوشي، والسودان هو عاصمة كوش، فالاشكال وين لما نقول مدرسة سودانية، او مركزية سودانية، في تنناولنا لي تاريخ السودان، اللي هو تلقائيا تاريخ افريقيا؟

بانتظار ردك، قبل المواصلة...

العزييز بشاشا
أولاً أتفق معك في أنني تعرضت لتفاصيل كثيرة ويمكن أن نمسكها تفصيلة تفصيلة ونضقل بيها مع بعض
برضو أنا أفهم بداهة أن لا علاقة، لا من حيث الطرح ولا في الجيوبوليتك، بين السودانوية والمركزية الإفريقية
كما أفهم تماماً الإختلافات بين النغرتيود والمركزية الإفريقية لأن الأولى غير أنها لا تمركز نفسها على مرجعية الحضارة المصرية القديمة
فهي أيضاً ليست لها مواقف حدية مع الفكر الغربي غير المركزي
لكن للحقيقة هذه المرة الأولى التي أعرف فيها عن اسم المدرسة السودانية
آخر إطلاعاتي كانت على منبرها الذي دشنه ملفي كيتي أسانتي على المرجعية الكمتية
وكان الإسم المعتمد هو المركزية الإفريقية، فهل تغير الإسم
أم أن هذا أنالوق بمعني أن المركزية الإفريقية تعني المدرسة السودانية

العزيز سناري،

شخصي الضعيف هو الاجترح اسم مركزية سودانية، وليس شيخننا مالوفي اشانتيي.

نعم الاسم الرسمي لازال هو المركزية الافريقية، في مقابل المركزية الاوربية.

نعم هو اصلا ردفعل لي طرح المركزية الاوربية.

من باب الامانة لازم اقول ليك، هناك حائط نفسي كبير ما بين رواد هذا الحراك، والسودان الحالي، بي سبب محارق الابادة للملايين باسم العرب والعروبة.

الكثيريين في الحراك ده بينظرو للسودان الحالي والشماليين تحديدا، للاسف كعرب!!

التركيز كلو حقيقة كان علي كمت، وليس السودان الحالي، والتكتيك ده، نجح نجاح ضخم في ضرب معسكر المركزية الاوربية.

شيخنا ديوب تحديدا هو اكثر من تناول السودان الحالي بي كثير جدا من التقدير العرفان الاحترام.

نعم حربنا الاهلية كانت مدمرة او مكلفة جدا جدا، وهذه الحرب تسببت في بلبلة كبيرة جدا في اوساط رواد هذا الحراك.

بتكلم عن سودان اليوم، مش نوبيا او كوش لذا لزم التنويه.

شيخنا اشانتي ملوفي شارك في الثورة دي بالتظاهر ضد النظام الهالك في العاصمة الامريكية مع السودانيين النظمو مظاهرات امام سفارة النظام الهالك، وهذا للامانة لم يتكرر او يحدث من قبل، بي سبب الحاجز الكبير الاتسبب فيهو النظام الهالك زي ما وضحتا.

عزيزي بشاشا

كما حذرتك من قبل ، إذا لم يكن حوارنا له علاقة مباشرة في ما يحدث اليوم فسوف يبقى ذلك مجرد ترف ورفاهية. شوف الفاكيها في روحو ده بيحاول يقود الحوار بياتوا شكل ولي وين؟ أنت الظاهر وقعت في الفخ وأنحرف البوست عن هدفه وغرضه كمان.

أي زول يجي يسرد كمية من المعلومات الغير موثقة فانه سوف يدعوا الاخرين للتشكيك في مثل هذها المعلومات. الامانة الادبية تقتضي الإشارة الى مصدر أي معلومة تاريخية تنقل هنا.

شكرا لك يا محمد القاضي. أنت دائما تقول كلمة الحق.

دي اخر مداخلة لي هنا تحياتي.

الضغينة الضغينة الضغينة

نعم يا بشاشا ملفي أشانتي هو رائد النسخة الحاضرة من المركزية الإفريقية
لكن هالني خبر أنما فعلته الإنقاذ أدى إلى تغيراً في الموقف من إعتماد السودان كمركز للنظرية
لأنها نظرية تبحث في التاريخ وليس الحاضر
فكيف تحدث تضاريس الحاضر وأحداثه السياسية تغييراً في فرضية تاريخية
والسؤال المهم لماذا تفشل الحركة في إستقطاب مثقفين سودانيين
ربما يكون الجواب أن النظام السابق حال بين حرية الدعوة والناس
لكن هنالك أرتال من المثقفين السودانيين في الغرب ومنهم من تداخل في هذا البوست
فلماذا لم تنجح الحركة في إستقطابهم

دينق ياعزيزي،

طول بالك مع سناري.
دينق ياعزيزي،

طول بالك مع سناري.

الذي يجمع بينكم اكبر مقارنة بالمهاويس، رغم انو جلابي قح كما صحبك بدر الامير "العريبي"!!!

نعم بعدنا بعض الشئ عن موضوع البوست، ولكن موضوع تاريخنا، والصراع الكوني حولو هو المدخل الافضل لتناول، او فهم، شعارات علماني، حداثة، استنارة... الخ، بي صورة نقدية.

الذي يجمع بينكم اكبر مقارنة بالمهاويس، رغم انو جلابي قح كما صحبك بدر الامير "العريبي"!!!

نعم بعدنا بعض الشئ عن موضوع البوست، ولكن موضوع تاريخنا، والصراع الكوني حولو هو المدخل الافضل لتناول، او فهم، شعارات علماني، حداثة، استنارة... الخ، بي صورة نقدية.

لا تنزعج يا بشاشا فما بيني وبين دينق لا علاقة له بالمواقع أو هذا البوست
لأنه سيستمر ملاحقتي كلما إستطاع سبيلاً متحرشاً بالكلمات لينفس
عن ضغينة سكنته ولا يستطيع معها سبيلاً بسبب بوست سابق
أنا هنا أحاور معرفياً ولن أنشغل كثيراً بمحاولات الإلهاء الخاوية
واصل في طرح الأسئلة أو الإجابات وسنبقى في نقاشنا حتى ولو سموه ترفاً فكرياً
من لا يستطيعون كتابة جملة مفيدة فيه

لأنك زول قليل أدب وغير محترم.

أطلع فوق شوف الكلام اللي كتبته عن الذين يحاورونك، وهل أنا لوحدي الذي أنتبه الى قلة ادبك وفلقصتك الفارغة؟

عندما تسوّد قلبك الضغينة ولا تملك من الوعي في محل المعرفة ما يفش القبينة
أوتشارك به فتفيد إن كنت تبحث عن الفائدة (وليس الضُّــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر)
فلن يبقى أمامك إلا التحرش والمهاترة
لصرف الأنظار عن عجزك الضمين
إستمر فيما خلقت له
وهنا لا تستحق إلا الشفقة
هنا بوست لممارسة نقد الوعي والوعي الزائف فلو كان في جرابك بعض الذاد فأثري به البوست
أو فانقرع

ماذا عن الاخرين الذين أنتقدوا سلوكك المشين، هل هم يحملون في قلوبهم "ضغينة" تجاهك أيضا؟

يا لك من رخيص مبتزل.

واصل يا بشاشا

up

Quote: نعم يا بشاشا ملفي أشانتي هو رائد النسخة الحاضرة من المركزية الإفريقية

سلام ياسناري،

من باب الحقائق التاريخية، العزيز بروف ملوفي ليس برائد هذا الحراك، ولكن هو اللي اطلقق مصطلح "مركزية افريقية" بالنص كده كتعريف للحراك ده.

في داخل امريكا ابرز اتنين كرواد هما دكتور "بن" اي بروف يوسف بن جكنان، وقد تشرفتا بالتتلمذ علي يديه، ودكتور هنري كلارك.

عليهما الرحمة.

لاحظ العدد كبير جدا في المجال ده.

والان الغبش بمثلو التيار الغالب.

قصدي افراد عاديين من الشارع عديل كده، دخلو عمر طويل جدا في الموضوع ده او علمو روحم بي روحم، وهؤلاء عدد منهم مشو بعيد خالص، لدرجة، شخصيا بسطح عديل كده من بعض كلامم لاني ماعندي خلفية بما تكفي في النقاط المحددة البتناولوها.

الان المناظرات علي اشدها، بالذات نواحي نيويورك، باكثر من النشاط الرياضي وحتي الغنا!!

نعم هناك الان تيارات متعددة، متصارعة داخل حراك الوعي الكوشي، لدرجة تيار العبرانيين مثلا اي اليهود السود، جنهم او جن حاجة اسمها نوبيا او نوبيين!!!

وهناك تيار بتاع نوبيين حصريا، وتيار اخر عامل ازعاج شديد خالص، بتاع "اسلام سياسي" وهؤلاء بمثلو جماعة اليجا محمد، اي "امة الاسلام" اي مجموعة لويس فراكان!

الطريف جدا ديل قلبو او ركبو حراك الوعي الكوشي، ولكن اسلموهو!

هذا يثبت كيف حراك الوعي الكوشي جرف كل التيارات المتداولة في اوساط اهلنا افارقة امريكا، بطول وعرض ال400 سنة الماضية، جرف!

نعم خجو الكان متداول بينم، خج!

ده هو مراة، ومناظر الفلم اللي حيحصل في السودان، في السنين القادمة!!

عايزين تتشوفو الكيزان حيركبو موجة حراك الوعي الكوشي كيف، عليكم بي نموذج Wesley Muhammad من جماعة "لويس فراكان"!

اما السودانيين، فلاوجود لي سودانيين خالص، في الحراك ده، باستثناء بعض الافراد خارج هذا الفضاء او ده ماصدفة!!

يكفي شخصي الضعيف بورجغ ليهو قرابة ربع القرن في الاسافير من دون مازول يهبب لينا العمر ده كلو!!

لما بديت في سودان نت، في التسعينات، كان فردتي اخ من افارقة امريكا!!!

نعم في اول موقع سوداني في الاسافير!!

هنا في المنبر ده، لا اذكر غير عضو واحد تبني هذا الطرح، اسمو "طناش" ولكن ساقوهو ناس "فوراوول" الشيوعيين معاهم، وهذا الصديق ما بقبل اي كلام في الشيوعيين خالص، او عشان كده تباعدت خطانا!!

ولكن رغم هذا، هذا الحراك هو البديل القادم لكل التراش المتداول الان في السودان، بتاع وهابية، كيزان، شيوعيين، بعثيين، ناصريين...الخ لا اشك في ذلك، لانو حراك كوني!!

ماتسالني من الجملة الاخيرة دي بتاعة "كوني" ياعزيزي لاني ماحاخوض فيهو!

اذن السودانيين من هنا او لي قدام، فالطوفان قادم لامحالة!!

المهدو لي ده، هم اهلنا افارقة امريكا او مش امثال ذاك السويسري كما قد يفهم البعض!!

العزيز بشاشا
أولاً دعني أثبت نقطة، وهي أن قلمك كان من أقوى الأقلام في مساندة الثورة السودانية هذه و ردع كل من يستهدفها ويترصد هفواتها.
وأن إختلافي معك في هذا البوست هو إختلاف فكري داخل دائرة الفكر الثوري التحرري، وهو بالتالي حق وجودي لا يجب أن نتردد في تربيته ورعايته وردع كل محاولات قمعه، ومن المفترض أن لا يفسد للود قضية بين الناس، كما عهدنا في تقاليد الجدل الفكري والفلسفي.
يبدو من مداخلتك الأخيرة أنه بالفعل قد تكون حدثت تغييرات كثيرة مؤخراً في بنية الحركة، بعد أن كان ملفي كيتي أشانتي هو رمزها الأبرز، فهو أهم من صاغ البرادايم الحديث للحركة في كتبه الشهيرة ( المركزية الإفريقية نظرية التغيير الإجتماعي، كمت المركزية الإفريقية والعلوم، مانفيستو المركزية الإفريقية، وفكرة المركزية الإفريقية وغيرها) وكل فكر الحركة حاول إعادة إنتاجه وإخراجه ملفي أشانتي خاصة كتابه كيمت المركزية الإفريقية والعلوم) والتي تدشن كمت كمركز مرجعي للفكرة إستناداً على عطاء من قبله ومنهم المخضرم كلارك وبن شونان الذين ذكرت أنهم هم ممثلي التيار الذي تميل إليه انت. أيضاً لا ننسى تأسيسه مع مولانا كارنغا فكرة (النجية) المهمة جداً، وأصدارهما الإثنان أيضاً سفراً يضم موسوعة تقاليد المركزية االإفريقية والذي تمت تحويله إلي محاضرات جماهيرية وحلقات للنقاش بواسطة شخصيات منها ليونارد جيفريز الذي سعى خلال السنوات القريبة إلى جمع برادايم المركزية الإفريقية مع نموذج خاص في معاداة السامية عى إعتبار أن المؤامرة اليهودية مسئولة عن متاعب العالم الأسود. موسوعة القيم الإفريقية أيضاً تنسمتها حركة المركزية الإفريقية كمنهجية أكاديمية يتم تدريسها للطلاب في المدارس العديدة التي ترعاها الحركة في الولايات المتحدة الإمريكية إستشرافاً للإصول الثقافية وفق رؤية أنتجت في كتب من مثل كتاب القيم الإفريقية الكلاسيكية للمصريين القدماء الذي ألفه مولانا كارينغا، ثم الكتاب الهام عن الكوانزا، وأهمية الكوانزا تنبع من كونه عبارة عن عيد إقترحه أو إخترعه مولانا كارنغا وسماه الكوانزا كعيد إفريقي مثل الكرسماس والهونكا وعيد الفطر (Kwanzaa: A Celebration of Family, Community and Culture) ومفيش حد أحسن من حد. الأطفال الإمريكان السود يتم تدريسهم في هذه المدارس مفردات سواحلية يقال أنها تطابق مختلف القيم الإفريقية على أساس أن هذه هي لغة التراث الخاص الإفريقي الأصيل لكن في رأيِ أن هنالك مفارقة في إستعمال اللغة السواحلية كلغة ماضي ومستقبل كل الأفارقة. فهل كانت السواحيلية هي لغة من تم إستجلابه من العبيد إلى أميركا؟أنه من الصعب أن ينسب أي من العبيد الذين تم إستجلابهم لأميركا لعلاقة سابقة بالسواحيلية، ويجب أن لا ننسى بأن السواحلية ليست لغة بريئة فقد كانت حقيقة تستعمل في ثقافة إذدهرت فيها تجارة العبيد إلى شمال إفريقيا و شبه الجزيرة العربية حيث كانت تجارة العبيد والذهب تمثل عنصر رئيسي جداً في الأقتصاد مقابل الملح وغيره.
شكراً على تأمينك على قولي بأن أعضاء الحركة من السودانيين لا يتجاوزون أصابع اليد الواحدة فقد كنت أظن أن طناش عضواً بها وكذلك جريس، والمسألة تمتد إلى كافة أرجاء القارة الإفريقية إذ لا تقابل هذه المركزية الإفريقية بأي إحتفاء يذكر من النخبة المثقفة في القارة الإفريقية ولا حتى معظم المثقفين الأفارقة في الغرب أوسودانيزأونلاين بأعضائها من المثقفين المقيمين والمثقفات المقيمات في إميركا. هنا يجب أن نطرح سؤالاً هاما عن مشكلة العجز في التأثير على المثقفين الأفارقة في الدياسبورا مقارنة بتأثيرها على الأمريكان السود؟ ثم الأسئلة عن موقف الحركة من المشاكل الحالية التي تتعرض لها القارة وبشكل خاص مشاكلنا الخاصة بنا في سودان ما بعد الثورة ما دامت الحركة تتبنى آيدلوجية المدرسة السودانية؟ هذا عوضاً عن مواقفهم من الأحداث السياسية الداخلية التي تؤثر كثيراً على السود وأنتجت الكثير من حركات الكفاح من أجل نظام أكثر عدالة؟ من مثل حركةالبلاك لايف ماتر وما الموقف من البيض المشاركين في هذه الحركات في الولايات المتحدة والغرب عموماً مثل جماعات حماية البيئة.
في ختام المداخلة أود أن أؤمن على بعض الخدمات الإيجابية التي أدتها كتابات البعض من مؤسسي وأعضاء حركة المركزية الإفريقية في نقدها السلبي للعنجهية الإستعمارية الأوروبية وإرثها القريب مثلما في بعض كتابات برنال وشيخ أنتا ديوب وكلير دريك من إشارات ممتازة في هذا الصدد لكن لا يمكن أن أوافق دعك من أن اتفق مع إتجاه التركيز المتطرف على العرق فخطابهم هنا لا يخلق إلا الحواجز بينهم وبين الجمهور الذي يتابع ما يكتبون لا سيما عندما ينزلقون من علياء التصدي لعنجهية وإفتراء إلمركزية البيضاء إلى ممارسة اللغة والخطاب نفسه في حواراتهم وجدله مع الآخر لكني أحمد للأخ بشاشا كثيراً إعتدال خطابه في هذا البوست. لكن في ظني أن أي مواطن إفريقي بسيط لا يهتم كثيراُ بعرق الدكتاتورية التي تجوعه وتضطهده ولا عنوانها حتى لو تم ذلك باسم الدين أو البيولوجي فهو لا يرى لا للدين ولا العرق أي قدرة تلجم لسان سخطه، فليس للعدل والحرية عرق أو دين.

سلام ياسناري،
عندي ملاحظة اتمني تتقبلا او تقيف عندها.

نعم بتساخدم لفظ او مصطلح "العبيد" بالالف واللام للاشارة لاهلنا افارقة امريكا وهذا عجيب بحق!

افهم تقول اهلنا افارقة امريكا تم استجلابهم ك"مستعبدين" بين قوسين مثلا، ولكن مش عبيد او العبيد، حاف كده ياسناري!

قبل اهلنا افارقة امريكا احنا الشماليين تحديدا تم استعبادنا منذ قرون، لدرجة حتي في العصر الاغريقي اي عصر الاسكندر الاشارة لامثالنا من النوبيين في كمت كدون وردت!

نعم حتي واحدة من اميراتنا في العصر المروي ورد علي لسانا اعتراض علي احتقار اللون الاسود اللي بدأ مشوارو من الزمن داك، نعم بعد سقوط عرش كمت بهزيمة ترهاقا علي ايدي الاشوريين اي الساميين في القرن السابع ق.م كقاعدة!

اذن غلط كقوم سود وافارقة نقول علي روحنا "عبيد"!

نا افهم ورود مفردة زي دي في سياق سرد تاريخي، بين قوسين بي صيغة مستعبدين، مش "عبيد"!!

الكل يعلم في زمن بعينو "العبودية" بمعني استعباد الاخرين كان شئ مشاع منتشر او من طرف كاسلوب حياة ابتدعتو الثقافة الارية بعد سقوط عرش كوش.

بالنسبة للسواحيليي فزي ماقتا ليك، البعض في حراك الوعي الكوشي ابتدا ينقل الشغلة كلها خارج السودان والي اطراف افريقيا المختلفة، كنتيجة مباشرة لي واقع وهم العروبة في السودان، ومحارق الابادة لل"الزرقة" بي اسم "العربة"!

ده خلق ولايزال حاجز وحائط نفسي ضخم جدا مابين السودان ومحيطو الافريقي بعامة، وهذا الجانب عايشتو عن قرب بي نفسي من البعض اواخر الثمانينات واوائل التسعينات لما انخرطتا في هذا الحراك!

نعم كونو الي هذا التاريخ لاوجود لي تيار المركزية الافريقية داخل السودان فده ماصدفة وانما تجسيد لي واقع التعري الخجل من اصلنا كافارقة.

كنتيجة حتي المشتغلين في المجال ده، مابعرفو اي شئ اطلاقا عن الاسماء النردد فيها في هذا الفضاء، من رواد حراك الوعي الكوشي.

قارن هذا بالتبجيل حد التقديس للخوواجات في المجال ده، او كيف بجو قاطعين المحيط، او ينصبو انفسم خبراء ومعلمين، حصريا لي تاريخنا احنا، افتراضا، وهذا مضحك حد البكا!!

الاوربي كقاعدة ولا ايا كان ماسوداني/افريقي لايملك غير انو يسقط معايير مرجعية ثقافتو هو علي واقعنا احنا، وبالتالي لايملك كقاعدة،غير يفسد المعني حتي لوتوفر حسن النية!

نعم لايمكن الاوربي يقبل بي واحد زينا كخبير او "قورو" حصريا لي تاريخم، هم!!

هذا مستحيل!!

فكرت كثيراً ومن أمد طويل في أمر إستعمال مفردة عبيد أم تغييرها، وذلك بسبب للكراهية التي أورثونا أياها تجاه المفردة، وقادني تفكيري إلي الإنتباه والتيقظ من الوقوع في الشرك، شرك ألاعيب وحيل اللغة بين الدال والمدلول بمعنى لو ركزنا جهدنا في الدال، المفردة فمهما غيرنا في حروفها سيبقى المدلول هو هو ونبقى كمن يحرث في البحر، اللغة خداعة وهي التي تلهينا بالدال عن المدلول وبالتالي تبقينا متورطين في إغترابنا عن ذاتنا وإغترابنا في تبعيتنا الثقافية للمعنى الذي سوقوه لنا وتبنيناه بكل عبط، فمثلاً عندما نتخيل أن المشكلة تبدأ بالمفردة لا مدلولها، وبالتالي الخطاب المنتج لها، نكون قد فعلنا بالظبط ما يريدون لنا، أي كمن يثبت وعيه في الخطاب الإستلابي بدلاً من أن يقاومه. كلمة عبد هي مجرد مفردة من مفردات كثيرة لمدلول واحد، والمشكلة مشكلة المدلول وليست تسميته، عبد تقابلها في الإنجليزية slave, في الفرنسية Serviteurs، وفي الألمانية Diener فاللغة يا بشاشا هي نظام من الرموز تحاول تسمية الأشياء والمدلولات لا تفرق فيه عبد عن مستبعد والإنهماك في الشكل يلهي عن المحتوى، كما الإهتمام في الدال الذي يمكن أن يختلف بإختلاف اللسان عن المدلول لكن يا بشاشا هذه العلاقة بين الدال والمدلول هي علاقة إصطلاحية، وضع خطين تحت إصطلاحية تتأسس على مفهوم السلب والقيمة الحقيقية هي قيمة المدلول لا الدال، المدلول الذي تحاول كل الدوال المتغيرة التماثل معه. إن من أكبر مخازي الثقافة التي سوقها الأقوياء والمحتلون أنها تبدل المواقع لصالح تزييف المعاني فتحول مكان الإستحقار للعبد بدلاً عن مستعبده ونتناول نحن وغيرنا مسلمات هذه الثقافة بأن المستحقر الحقيقي هو العبد حتى نستحي من مجرد التسمية، كما تفعل الإديان مع من تسميهم الكفار، والرأسمالية مع من تسميهم البروليتاريا أو الفقراءبنفس حركة تغيير المواقع، ثم تضحك علينا ونحن نجاهد في تثبيت المواقع المغيرة والمزيفة ونؤكد بان مفردة عبد وفقير ومهمش وكافر و عانس ومكوجي وغيرها هي دليل حقارة حاملها وليس من يستحق إمتيازه بالفعل اللاأخلاقي أو الإستغلالي تجاه هؤلاء، حتى أن من النكات أن صدام حسين قرر في مرة إلغاء مفردة عامل في العراق وإستبدالها بمفردة موظف، فأصبح كل العمال موظفين، أي أنه أراد أن يحل إشكال التقييم الخاطئ للعامل حسب وظيفته لا حسب إنسانيته، والسبب في ذلك ضعف راتب العامل، والحل كان يجب أن يتجه لجوهر المشكلة لا التسمية، لذا كان عندما يتقدم أحدهم للزواج ويسألوه عن مهنته فيجيب أنه موظف يبادرونه بالسؤال، موظف بعد القرار أم من قبل القرار!!!!! من يريد أن يحل مشكلة إجتماعية أو إنسانية عليه أن يتوجه لجوهر المشكلة لا مظهرها. إن الفهم الذي يرى أن المهانة ترتبط بالعبيد هو فهم المركزية البيضاء التي سوقتها لنا وتبنيناه بجهل بينما نحن نظن أننا نشن عليها حملات مقاومتنا لكننا قبل ذلك نتبنى تعريفاتها للأشياء ضمن ما يسميه نيتشة بإرادة القوة، ومن الطريف أن نيتشة يحتقر مفردات من قبل التواضع ونكران الذات والإخلاص وغيرها في وعي كامل بألاعيب اللغة التي تورطنا في لعبة التزييف بين الدوال وبالتالي إستبدالنا لمفردة عبيد بمستعبدين لا يعدو اللعب على سطح الأشياء، بمعنى أن التخلص من العرض لا يمكن أن يعالج المرض، بالحفر الدقيق في الثقافة الغاصبة، المستحقرة والمستعبدة للإنسانية وتحميلها وزر أفاعيلها لا ضحاياها لا البحث عن الحل في المسارات الخاطئة. لو كتبت مستبعد ماذا سيغير ذلك؟ هل سيغير واقع ما حدث أم سيزيل من نفوس البشر وثقافاتهم،إعفاء الإقطاعيين الفيوداليين والغزاة وتجار البشر من مسئولياتهم وإرجاع الحقوق المستلبة للضحايا. كما ذكرت أعلاه يا بشاشا نحن نحتاج أن نوجه جهدنا نحو المدلول لا الدال، لأن المدلول واحد مهما أختلفت اللغات والدال يختلف إختلافاً دريدياً ولاكانياً. هذا رأي يا عزيزي وأحترم رأيك باللعب على المفردة لتصبح مستعبد في العربية، ولكنك ستجد أن عبد أو مستعبد في الإنجليزية تقابلهما نفس المفردة slave أو تحتاج لإستعمال مفردة أخرى مختلفة تماماً مثل enthralled وتلجأ في الألمانية إلى مفردة من مثل Gebunden وما يتبع ذلك من مشاكل شكلية عويصة فيما يتعلق بتاريخ المشكلة وإستحقاقاتها.

Quote: لو كتبت مستبعد ماذا سيغير ذلك؟

سلام ياسناري،

وحاتكك مداخلتك اعلاه عن مفهوم "عبد" مافهمتا منها االتكتح!

ياعزيزي الاهما مش فهمك او فهمي، وانما فهم الشارع العريض لي اي مصطلح او مفردة!

بناءا عليه، مفهوم "العبد" في عالم اليوم تعني تحديدا وحصريا الانسان الاسود، باالذات العرب والناطقين بالعربية، وبالذات في السودان!!

اكيد ده، فات عليك!

نعم عادي في كالفورنيا هنا، دعك من السعودية، لما يجي خاشي افريقي امريكي او اي انسان اسود، المحل بتاع العربي، فطوالي وتلقائيا، العربي يشير للزبون ده افتراضا، بي صيغة "العبد"!

نعم انسان اسود طوالي في وعيو، فهذا يعني "عبد" وحصريا!

هو بقول كده للجمبو، من باب التحذير والتنبيه لخطورة هذا الانسان الاسود، وفقط لانو اسود البشرة!!

بنتكلم عن مسلمين بالذات وباكثر من المسيحيين، بالمناسبة، وهذا شوف عين او سمع اضان!

طبعا مابتخيلو واحد زيي في اللحظة ديك، ب"يحكي" عربي، لما هؤلاء يتكلمو بالاريحية دي، عن زبائنم باعلي صوت!!

ياخي دعك من هذا:

في مناسبة سودانية، احد اخوانا وبذات طيبة وبراءة السوداني راح عازم واحد اردني، لاحظ "شيخ" بالفهم الوهابي، واذا بهذا المخلوق او من دون اي مناسبة قالا لينا في وشنا:

انتو، عبيد!!!!!!!!!

عييييك!!!

اها لما احتجو الجماعة بي ادب، لانو ضيف، اضاف هذا الجلف، لتبرير قذفو هذا:

ربنا خلقكم كده!!!!!!!!!!

نعم في لاوعي العربي، وبالذات المسلم تحديدا، انو ربنا خلق السود كعبيد وحصريا!!

عايز اقول ليك، ده هو سر الدمار الحاصل، او حصل في السودان، وللسودانيين، ولهذا هذه المفردة اي "عبد" مدمرة وخطيرة لابعد حد، في السودان تحديدا، وباكثر من اي رقعة في هذا الكون العريض!

نعم واحد زي حمرتي الحاكم الفعلي للسودان بالوكالة، ده هو اساس التركيبة النفسية، العقلية والاهما العقدية لهذا المخلوق!!

عندك نموذج شخصية بريمة ادم في هذا الفضاء، المعذب حد الموت، من تبعات مصطلح/لفظة "عبد" البمثل مركز دائرة وجودو او مش فقط طريقة تفكيرو، وبريمة ليس بفرد وانما اصدق من يمثل طريقة تفكيرنا كقوم سود او مش فقط كسودانيين!!

لللاسف السودان الحالي، هو عاصمة هكذا مركب نقص متجذر، وكراهية ذات، اي كراهية، لهذ"الاسود" فينا في الكون كلو!!

للاسف كلنا نتنفس هذا الداء كما الهواء، او عشان كده انتا قتا كلامك الفوق ده عن هذا الموضوع البمثل افة السوداني بحق، وحقيقة!!

اذن "مستعبد" باختصار، يعني في طرف اخر هو اللي قام في تاريخ محدد كجاني باستعباد المجني عليه، او مش ربنا خلقو كده زي ماقال لينا الاردني اياه، او هو ضيف عندنا، والرجل "امام" او بتيخ"!!!!

غايتو ياسناري هبشتا حتة في غاية الحساسية، او مركبة بحق!

مرة اخري، ماعشان كده مافي مخلوق في السودان بتاع ناس بريمة ادم، بدي اعتبار لي واحد زي شيخنا ديوب، او امنا دوراسيلا، او شيخنا بن جكنان، او هنري كلارك، او اشانتي...الخ!!

يعني يا بشاشا هل المشكلة تكمن في المفردة عبد، و لافي المعنى (قاعدة الإستحقار بسبب اللون أو الوضعية الإجتماعية التي يتم تعريفها بشكل مزيف) بمعنى لو أننا غيرنا المفردة البتسمي الأسود عبد إلى مستعبد ما هو الناتج، أي شنو الحيتغير. هل سيغير هذا حالة الإستحقار للأسود. يا عزيزي لابد لسهامنا أن تصوب بإتجاه الخطاب والثقافة اللي نحن عايمين في مفاهيمها وبنأمن على معاييرها، و نسعى لكي ثقافة تحررية بتعرف الأشياء بشكل مختلف وإنساني. حأديك مثال لتوضيح أن المسألة مسألة ثقافة وليس مفردات، بمعنى أن نفس المفردة قد تأخذ المعنى الممتاز في ثقافة بينما تاخذ معنى سيء جداً في ثقافة أخرى، لأن المشكلة ليست في المفردات بل في الثقافة البتشبعها بمعانيها الخاصة فمثلاً عند أهلنا الأمريكان السود معايير القيمة للمفردة أسودتختلف عن معايير القيمة عند أهلنا في السودان وكلنا سود وأفارقة. الفتاة السوداء في أميركا تبحث عن الشاب الأسود وتنفر من كل من مال لونه نحو البياض وعندما تتزوج إحداهن إمريكي أبيض تكون محل إستنكار وإشمئزاز بينما الحاصل عندنا في السودان الفتيات ينفرن من الشاب المايل لونه للسواد ويملن لمن مال لونه للبياض، فماذا تغير هنا. تغير الثقافة والمفاهيم والمعاني بينما المفردات هي هي أسود وأبيض. إذا كنت تعتقد أن القبح مصدره المفردة وليس المضمون المرتبط بها في السياق المعين (أي الثقافة التي داخل قاموسها يتم تعريف المفردة) ما عليك إلا أن تنظر لمفردة عبد في سياق الأديان (أي خطاب آخر) فتجد المسلمون يفتخرون بأنهم عبيد الله ويتسمون بها عبد (الله) أو عبيد (الله) طبعاً نيتشة يشن في فلسفته المعنونة بإرادة القوة هجوماً عنيفاً على مفاهيم مثل عباد الله الصالحين.

إذن ما هي المركزية الإفريقية ومن أين أتت في هذا الشكل المعاصر؟ الفكرة بأن للسود ماضٍ رائع، وطبيعة خاصة تميزهم عن البيض، مستمدة جزئياً من أعمال إدوارد بلايدن والذي أصدر في سنة 1869 في مجلة الميتودي الفصلية موضوع بعنوان (الزنجي في التاريخ القديم) هذه المقالة الطويلة صورت مصر كحضارة سوداء وتحدت الرؤية السائدة في امريكا الشمالية واوروبا بان الزنوج ليس لهم اي مساهمة في الحضارة العالمية. تأثر تفكير بلايدن عن العرق بدرجة كبيرة بتيارين في التفكير الاوروبي التأثير الاول كان الوطنية الكوزموبولوتونية للفيلسوف الألماني جوهان فانهيردر والذي كانت اعماله في نهايات القرن الثامن عشر مصدراً مهماً لتيار الوطنية الثقافية في القرن الثامن عشر ووفقاً لجورج فريدريكسون فقد حاجج هيردر بأن لكل قوم روح او طبيعة (volksgeist الروح الوطنية) وفقاً لهيردر فان الروح الوطنية الفولكجيست كانت المبدأ الموحد لحياة الناس وثقافتهم هي القوة الاساسية للناس. لاحقاً في القرن التاسع عشر حدث لافكار هيردر عن الروح الوطنية تحول الى عنصرية متوهجة ضد السود. هيردر نفسه على كل حال رفض فكرة التصنيف العرقي ورفض ان يكون هنالك رابط بيولوجي بين الناس الذين ينتمون لنفس العرق. بالنسبة لهيردر فانما يربط الناس بعضهم البعض ليس قدرهم البيولوجي ولكن ميولاتهم اللغوية والثقافية كان هيردر في ذات نفسه، وعلى العكس من بعض اتباعه كوزموبولتياً يؤمن بالأخوة الكونية للجنس البشري. لم يحتقر السلاف واليهود والزنوج كما فعلت مجموعة من رفاقه الألمان اذ قال (القرد ليس أخوك ولكن الزنجي اخوك لذا لا يمكنك ان تسرقه او تقهره) ادوارد بلايدن استعمل مفهوم هيردر عن الروح الوطنية الفولكجيست ليخلق فكرة جديدة عن الجوهر العرقي تحتوي ما سماه بالشخصية الافريقية. بالنسبة لهيردر اي روح لها مساهمة خاصة هي وحدها من تملك فعلها لاجل تقدم البشرية ككل. وهذا الاسهام الثقافي مغروس وممثل باللغة الخاصة بتلك الروح. في افكار بلايدن فان الشخصية الافريقية مثلت المساهمة الهيردرية منقولة الى السواد. جادل بلايدن بان الشخصية الافريقية مثلت الفرضية المضادة للشخصية البيضاء الامريكية والاوروبية للقرن التاسع عشر. الشخصية الاوروبية حسب بلايدن كانت عنيفة فردية منافسة ومقاتلة. المجتمع الاوروبي كان مادياً بدرجة عالية وعبادة العلوم والصناعة حلت محل عبادة الآلهة. الآفارقة هم القطب المعاكس للبيض بسبب الصفات المتجسدة في كلاهما، فهم الوجه الأكثر رقة ونعومة للطبيعة البشرية ذلك أنهم يتميزون بالمرح، الود، الإستعداد لخدمة الآخر. إستمدت المركزية الإفريقية من رؤية بلايدن بأن للأفارقة شخصية مختلفة عن البيض الأساس الآيديولوجي الذي قامت وتطورت عليه دعوة المركزية الإفريقية بأنّ الأمريكان السود هم إنسانيون أكثر منهم فردانيون، روحانيون وأخلاقيون أكثر منهم ماديون.
للمفارقة، نجد أن نظرية بلايدن في المسألة العرقية إستمدت أساسها من نظريات القرن التاسع عشر العنصرية المضادة للسود. الإدعاء بأن الشعوب السوداء أدنى عرقياً من البيض أتى من أوروبا وإميركا معاً. وهذا واضح في الأعمال لمضادة للسود التي قامت بها الجمعية الإستعمارية الإمريكية American Colonization Society، المدافع الجنوبي عن العبودية، الدعاوي العرقية للمدرسة الإنجليزية للآنثربولوجي، ودعاوي العنصري الفرنسي آرثر دو قوبانو Arthur de Gobineau، لا سيما مقاله عن عدم تساوي الأعراق.
تجمع كل هذه المنظمات على أن هنالك تراتبية عرقية يقبع السود في أو قريباً من قاعها، وان هنالك فوارق قيمية وذهنية فطرية ودائمة بين الأعراق.
لم ترق فكرة دونية العرق الأسود لبلايدن فكتب سنة 1878" ليس هنالك أفضلية أساسية او مطلقة في جانب واحد أو دونية أساسية أو مطلقة في الآخر، كل الأعراق متساوية لكن مستميزة. لم تكن نظريات بلايدن في العرق تقدمية تماماً فقد كان ضد تمازج الأعراق لأن فيه تفسخ للعرق ونقائه وكان يكره البشر الخلاسيون حتى أنه كتب "أنه لا تنجح دولة شعبها خلاسي"
ظهرت نظرية بلايدن عن الشخصية الإفريقية من جديد في كتابات مولانا كارينقا وملفي أسانتي وإن لم يحفظا الحق الأدبي لبلايدن.
أحد المصادر المهمة للمركزية الإفريقية هي كتابات عالم الآنثربولوجي الألماني ليو فروبنيوس Leo Frobenius ومن الملاحظ أن الآفرومركزيون لا يعترفون بفضله كأحد آباء ومصادرأفكارهم. تعتبر أعمال فروبنيوس مركزية لفهم بعض الدعاوي التي يطرحها الرافرام. إن تحليلات فابرينو للمجتمعات الإفريقية السابقة للإسلام وللإستعمار كانت تمثل تحدي مفعم بالحيوية عن إفريقيا وما كان يروج عنها كقارة بلا تاريخ. كانت أعماله تصدياً للتنميط الهيجلي لإفريقيا كقارة بلا تاريخ، حيث كان يتم النظر إليها فمثلاً يقول هيجل" في هذه اللحظة سنغادر إفريقيا، دون أن نذكرها مرة أخرى، لأنها لا تمثل جزءأً من تاريخ العالم، ليس بها حركة أو تطور لنستعرضه. والحركة التاريخية فيها هي في شمالها وتنتمي لأوروبا أو آسيا. كانت لأعمل فروبينيوس أثر كبير في عدد من المثقفين السود الناطقين بالفرنسية مثل إيمي سيزار، شيخ أنتا ديوب وليوبولد سنغور، وقد كتب سنغور بأن كتب فروبينيوس كانت مقدسة عند جيلهم لأنها نورتنا حول المسألة الأساسية التي كانت تشغل أفكارنا وهي مسألة طبيعة,، قيمة، ومصير الثقافة الإفريقية السوداء.
مثلت أعمال فروبينيوس المحفز الذي شجع سنغور وديوب لرؤية إفريقيا كقارة ذات حضارة وتاريخ، وبالتالي أشبعت حاجة نفسية في سايكلوجي هؤلاء المثقفين الأفارقة الذين عاشوا في عالم يقول بأنهم أتوا من بلاد بلا تاريخ. كتب فوربينيوس بأن مفهوم همجية الزنوج هو إختراع أوروبي ليس إلاّ. لقد صدرت دراسات فوربينيوس عن أفريقيا أول مرة في سنة 1890و ما بعدها ومثلت مفارقة جذرية مع المفاهيم الآنثروبولوجية السائدة آنذاك، وبعد ان كانت منهجية الآنثروبولوجي تقتصر على جمع وتوصيف الحقائق الإثنوقرافية فقد أحدث فوربينيوس تحولاً بنيوياً في منهجية هذا العلم بجعله يتحول لبناء وتنظيم هذه الحقائق الإثنوقرافية موظِّفاً نظرية جمعت ما بين الثقافة والتاريخ، خلق منهجية توحد بين أعمال الآنثروبولوجيين والمؤرخين، الأمر الذي مكّنه من التركيز على أصول الحضارة. لقد كان توجهه الآنثروبولوجي توجهاً مقارناً فحص فيه ثقافات متفرقة كثيرة عازماً على تتبع مسارها التاريخي حتى يصل لإصولها المشتركة. بحث في خصائص الروح الوطنية لغرب إفريقيا، مقسماً المنطقة إلى منطقتين ثقافيتين كلُّ تحمل رؤية مختلفة للعالم سماهما الرؤية الحامية والرؤية الإثيوبية وليستا متفرعتين من رؤية واحدة أو من بعضهما، وأنهما رؤيتان نسبيتان للعالم وليستا مطلقتان، واضاف بأن الإختلاف في الرؤية لا علاقة له بالعرق أو اللون، فقد كان تصنيفاً ثقافياً بالكامل. المجموعات التي أطلق عليها فوربينيوس الإثيوبية حوت الإفريقيين السود الذين عاشوا في تنظيمات إجتماعية لا يوجد زعيم على رأسها ولا دولة لها. على العكس من هولاء وجد أن مجموعات كالماندينغو Mandingos والهوسا لم تكن من المجموعات الإثيوبية وسمّاها بالمجموعات الحامية لأن لها دولة واضحة. الحامية وفقاً لفوربينيوس ترتبط بثيم السحر، في محاولة منها للسيطرة على الطبيعة بوسائل ميكانيكية كالتمائم والتعاويذ أو آليات علمية، بينما الأثيوبيون هم على العكس تماماً من ذلك روحانيون يعيشون في حالة إتحاد مع الطبيعة لذا لا يسعون للسيطرة عليها مستعينين بما هو خارجها.
لم يستند فهم فوربينيوس لمصطلحي الإثيوبية والحامية على بحوث عملية على أرض الواقع الإفريقي، ولكن على تصور الأنثروبولوجيين الألمان لفرنسا. كان فوربينيوس يعتبر فرنسا وإنجلترا حضارتان حاميتان. ثقافات محفزة بالعقل والأدواتية، بينما الألمان والروس من الناحية الأخرى فقد كانتا ثقافتان روحانيتان وباطنيتان. الدولة الألمانية أعتبرت دولة عضوية، فهي منظمة قائمة على الوحدة الطبيعية للعائلة أو العشيرة الممتدة ثم تطورت مع الزمن. في سياقات السياسة في القرن التاسع عشر فإن الدولة العضوية تنشأ على شكل مثالي محافظ. لقد حاجج الوطنيون في كلٍّ من ألمانيا وروسيا في تلك الفترة بأن الأنظمة الأوتوقراطية والتسلطية هي الأنظمة الأفضل لشعوبهم.
كانت هذه الدعوى رد فعل للكوزموبوليتانية والمادية الفرنسية ما قبل وبعد الثورة الفرنسية. لاحظ الفيلسوف أزايا برلين في ألمانيا تطرف رد الفعل هذا تجاه فرنسا في كل المجالات، سياسياً، ثقافياً، وعسكرياً وإنتقده بشكل عنيف قائلاً" أن هؤلاء الذين لا يستطيعون بلوغ المجد عبر إنجازات في الحقول السياسية، العسكرية، او الإقتصادية، أو التقاليد الراقية البديعة في الأفكار والفنون، يبحثون عن عزاءٍ وسطوة في فكرة أن روحهم تعيش حياة حرة ومبدعة لا تخربها عيوب وسوءات القوة أو التمرس".
إذا ما رأى فروبينيوس في فرنسا أنها مثلت خلاصة الفساد الذي ميّز الحياة الغربية، فقد وجد في غرب إفريقيا الجرعة المضادة للحضارة الغربية، لقد كان مشدوهاً بما سماه " طفولة الإنسان". لقد مثلت غرب إفريقيا إليه العفوية البدائية، حيث يعيش الإنسان بصلة مع نفسه ومع جذوره في الطبيعة.
في نقده للغرب، لفت فروبينيوس إنتباه عدد من طلاب غرب إفريقيا كانوا يدرسون في باريس وعلى رأسهم ديوب وسنغور ومثل الإثنان لاعبين مركزيين في نشأة حركة النغريتيودNegritude والتي مثلت كذلك التيار الفكري الذي أتت المركزية الإفريقية كإمتداد آيديولوجي له. لقد وجدت هذه النخبة في أعمال فروبينيوس وسيلة تبني عليها للدفاع عن ثقافاتهم الأصلية. مكن المشروع الفروبينيوسي سنغور من تطويع التعارض الإثيوبي/الحامي في نموذج يهيء موقعاً للحضارة الإفريقية السوداء ضمن سياق الحضارة الإنسانية. لقد كان حال مناصري النغريتيود مثل حال مناصري الرافرام اليوم ممتعضون من الوضعية التي صورت الأفارقة كأشياء وقطع تاريخية. هذه الحالة النفسية يتبدى واضحاً فيما أطلق عليه نيتشة ال Ressentiment "حالة تنتج من المشاعر الغاضبة والمكبوتة بحيث لا يستطيع حاملها التعبيرعنها وينتهي به الحال لتحقير ذاته" ويقول ليا قرين Liah Green مستنداً إلى نيتشة أيضاً أن هذه الحالة تنتهي بالشخص إلى إنتاج نظرية رد فعل إذ هي تنتج معيار جديد للقيم تقلب فيه المعيار القديم فيصبح فيها الأعلى أدنى والأدنى أعلى" أي أنها وليد غير شرعي لمعيار القيم السائد والظالم وكلمة رد فعل مهمة جداً هنا، لأنهم كلهم إبتداءً من بلايدن في مفهومه عن الشخصية الإفريقية، مروراً بالنغريتيود، إنتهاءً بالرافرام كلهم إنطلقوا في أفكارهم من رد الفعل على الغرب الذي ما فتأ معياره للقيم على كل حال يؤطرحجج هؤلاء الذين لم يوفروا حتى مفرداته. تفعل المركزية الإفريقية هذا عندما تدعي أن السود هم أصل الحضارة الغربية.
كان ديلاني من أكثر مناصري حركة الهجرة emigration حماساً في منتصف القرن التاسع عشر، وحركة الهجرة كانت حركة نشأت لتشجع الهجرة الطوعية للسود الأميركان لغرب القارة الإفريقية. مثلت حركة الهجرة إستجابة مضادة لنخبة من الإميركان السود لبرامج التهجير التي كانت تشرف عليها جمعية الإستعمار الإمريكي American Colonization Society وعمدت الجمعية على إرسال الأحرار من السود الأميركان إلى المستعمرة الإمريكية في إفريقيا (ليبيريا). كان ديلاني منتقد شرس لكل من الجمعية والمستعمرة الإمريكية في غرب إفريقيا. كان ديلاني يرى بأن ليبيريا لا تستحق صفة الدولة لأنها ما زالت مستعمرة وأنها مهزلة في شكل حكومة. كانت فكرة ديلاني هي ان ينشيء الإميركان السود دولة سوداء مستقلة في إفريقيا لا سيطرة للبيض عليها، ومن المامول ان تلعب دور الدولة الحامية للسود على مستوى العالم، وأن هذه الدولة ستعتمد على القطن الذي كانت تحقق فيه الولايات المتحدة أرباحًاً ضخمة ويزرعه السود فيها لذا فبزراعة القطن في إفريقياسيحدث السود هزة قوية في السوق العالمي ويخفض ذلك كثيراً من أسعار القطن مما سيحدث عزوف لأصحاب المزارع الإمريكان للعزوف عن زراعة القطن وبالتالي تحريرهم للعبيد.
كان ديلاني وبعض الأعضاء الآخرين في حركة الهجرة يستصحبون مع مشروعهم الطموح للنهوض العرقي رغبة قوية في إقامة دولة مسيحية (بروتستانتية) في غرب إفريقيا لتعمل على تنصير السكان المحليين، فلم يكونوا ممن يؤمنون بالنسبية الثقافية على عكس غيرهم من النخبة المتعلمة في تلك الفترة الفكتورية، فديلاني ورفاقه من الأميريكان السود كانوا يؤمنون بأن هنالك ثقافة واحدة فقط هي المسيحية البروتستانتية. وقد كان أحد أهم آباء فكرة القومية الإفريقية الأكساندر كروميل كاهناً ضمن البعثة الأثقفية التبشيرية في غرب إفريقيا وقد كتب ما يلي عن إفريقيا " إن إفريقيا تستلقي مقعدة، بائسة، مشوهة، تمثل الزراع المعوقة في جسد الإنسانية. مصادر قوتها تضيع هباءً، الإنعواج في كل مفصل، والمعاناة في كل موقع. حالتها في كل موضع تستدعي العون- أخلاقياً، إجتماعياً، سياسياً، تجارياً وفكرياً...إفريقيا ضحية أصنامها المتشاكلة. هي ضائعة بينما يتعاظم بؤسها الحضاري والأخلاقي. الظلام يغطي القارة، وظلام أعظم منه يغطي شعوبها. شرور إجتماعية عظيمة تعم فيها. تحطمت الثقة في الذات والإحساس بالأمان ، وعمت العطالة الأمكنة. يفتقدون الإنجيل هناك، يعيشون بعيداً عن الرب. لم يكحل الصليب عيونهم أبداً ولم يخترق سلوانه قلوبهم ولم تكفن بركاته موتاهم.
لم تكن لدى كروميل أو ديلاني رغبة في الرجوع لإفريقيا والتعايش مع شعوبها. لقد كان موقف الوطنيين السود في القرن التاسع عشر مخالف بشكل كبير لخلفائهم المعاصرين والذين يحتفلون بإفريقيا كموقع كموقع الأصالة العرقية والثقافية كرد فعل لمشاكل العنصرية التي يعانيها السود في إميركا اليوم. أيضاً تمثل هذه القومية الثقافية الحاضرة تعبيرعن الرفض للثقافة الغربية الأداتية واللاإنسانية. بإختصار لقد رفضت الوطنية الثقافية السوداء المعاصرة على الصعيدين الثقافي والسياسي بإعتبارهما غير متلائمان مع ما سماه بلايدن الشخصية الإفريقية. ما المركزية الإفريقية في هذا السياق إلا نسخة الإمريكان السود من النغرتيود وكلاهما أمثلة للإحساس بالإغتراب والرد عليه بقلب المعيار القيمي لا إستبداله.
إن النغرتيود كما طرحت على يد سنغور في ثلاثينات القرن التاسع عشر كانت تمثل شكلاً مما أطلق عليه الذهنية البدائية، وكانت مفردة بدائية لا تأخذ عند سنغور معنى الدونية أو اللّارُقي، بل أرضية للتمرد على الإستعمار الأوروبي. يقول سنغور " لقد كنا ثائرون ضد النظام والقيم الغربية وبشكل خاص ضد العقل" ويقول " أننا نقاوم إبتذال العقل، تلكم الشجرة المتغطرسة التي تغطي على غابتنا من ورائها" ماذا يعني هذا الشجب للغرب. يبدو أن سنغور كما أشار لذلك المفكر الإفريقي آبيولا أريل يرى أنّ لكل شعب، عرق، وحضارة طريقة وإسلوب نظرها الخاص للعالم، وكل أسلوب وطريقة في النظر تمتلك نفس الصلاحية كما الأخرى، وأن الطريقة الإفريقية متجذرة في تربة العاطفة لا في تربة التحليل الذهني الذي تطور تاريخياً ضمن تقاليد العقلانية الأوروبية وهي صالحة تماماً ضمن شروطها الخاصة بها كما الطريقة الأوروبية. ولسنغور تعبير مشهور مفاده أن العاطفة إفريقية والعقل أوروبي هيليني.

Quote: لو أننا غيرنا المفردة البتسمي الأسود عبد إلى مستعبد ما هو الناتج، أي شنو الحيتغير

سلام يا سناري،

النقطة دي وان اتت عرضا، محورية.

ياعزيزي ماممكن علي الاطلاق نقول علي روحنا، علي اهلنا "عبيد"، مهما كان المبرر.

بدل ماتراجع النقطة دي او تتراجع انتا بتحاول تمرر، تبرر استخدامك للمفردة دي، البشعة!

انا وريت كيف الاخرين وبالذات العرب، المسلمين، هذا تصورم المسبق لامثالنا، مش كلام كتب او استنتاج من لدن بشاشا، ولكن وقائع محددة، ممن شاههد عيان، في كالفورنيا، في امريكا، مش في الحجاز مثلا مرت علي او بتمر علي عادي!!

نعم اثبتنا كيف "العبد" بالالف واللام هو "الاسود" بالالف واللام في وعي الجنس الاري بعامة، وبالذات العرب!

قس علي هذا طريقة تفكير امثال بشاشا في السودان اللي بتمثل نسخة، بالكربون لي طريقة تفكير سيدهم العربي، وفقا للكتاب والسنة!!

ولكن لما نقول "مستعبد" او "مستعبدين" كمثال، فهذا بدل التنميط يشير الي واقع بعينه، حدث بعينه، بتاع جاني بعينه ومجني عليه بعينه.

نعم سلوك وممارسة بعينها، مش تنميط مسبق لمجموعة بشرية بعينها، انطلاقا من لون بشرة هذه المجموعة، بي اكملا او حتي قبل مايولد الفرد المنتمي للمجوعة دي، زاتو!!

نعم "عبد" فهذا بالمـــــــيلاد، اما" ُمستعبد" فهذا فرد مجني عليه وبالتالي ضحية!

واضح الفرق ما بين المصطلحين لو اصلا هذا يحتاج لي توضيح من اساسو!!

ماعارف ليه ياسناري مصر الي الان تخاطب وتشير الي امثالك ك "عبيد" او "العبيد"، حاف كده، وهل ده صدفة؟

امنتو، بامون!!

عزيزي بشاشا لا أعتقد أن لدي ما أزيد عليه كي أوضح موقفي الفكري من إستعمال مفردة عبد التي تزين اللاست نيم بتاعي (عبد الكريم والذي لم و لن أغيره إلي مستعبد الكريم أبداً) بإعتبار الإشكالية ليست إشكالية الدال يجب تغييره بل إشكالية مدلول وسياق إنتاج المدلول (الثقافة، الدين، التاريخ). وفي النهاية نحن إتفقنا بأن إختلاف الأراء لا يفسد للود قضية.
أواصل في ردي على سؤالك عن آيدلوجيا المركزية الإفريقية أو ما إصطلحت على تسميته انت بالمدرسة السودانية، حيث توقفت في المداخلة السابقة عند إستجابات النخبة المثقفة الإفريقية من الفرانكفونيين وزملائهم من سود إمريكا الجنوبية لدعايا المركزية الأوروبية والثقافة المناهضة لها وقلنا أن من أهم رموز هذه النخبة كان ديوب وسنغور وإيمي سيزار ورفاقهم وقد كانت أراء سنغور وديوب تختلف من حيث رؤيتهم لأفريقيا، ذلك أنهما قد عبرا بشكل مختلف عن معارضتهما للإستعمار الفرنسي في إفريقيا. كانت روحانية سنغور روحانية شاعرية، بينما شغلت وطنية ديوب فضاءً تحليلياً آخراً. في إنترفيو مع ديوب نشر في 1989 قدم الوصف التالي لأعماله " إن أعمالي في التاريخ، علم الإجتماع، اللغويات تأسست في فضاء الدعاوي الموضوعية المتحقق منها، ذلك عبر تسليط الأضواء على التزييف والتحريف الذي خضع له ماضي الرجل الأسود، وأن هذه الدراسات التاريخية، الإجتماعية، واللغوية تهدف لتقوية الشخصية الثقافية للأفارقة. إن أعمال ديوب والتي يطلق عليها هو علم إجتماع التاريخ ويتحدى عبرها الحجة الإمبريالية لأوروبا التي تقول بأن الأفارقة السود لا ثقافة لهم ولا تاريخ. هذا واضح منذ كتابه الأول "الأصل الأفريقي للحضارة". كانت أعمال ديوب متعددة الإختصاصات وتحوي إستخداماً لكل من العلوم الطبيعية والإنسانيات. كأن هدفه الأولي هو تأكيد الأصل الزنجي للحضارة المصرية القديمة، والكشف عن إستمرارية هذه الحضارة المصرية الفرعونية القديمة في الثقافات الإفريقية المعاصرة. ولينجز هذا المشروع ردد ديوب دعاوي بلايدن والنخبة المقاومة لمشاريع الرق في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر عن أصل الحضارة الغربية. إدّعى ديوب منطلقاً من إهتمامه بتأسيس هوية إفريقية ذات مرجعية تاريخية بان على الأفارقة إستعادة الوعي التاريخي بحقيقة وأصول شعوبهم. يؤكد ديوب على ضرورة أن يصبح الرجل الأسود قادراًعلى إستعادة تلك الصلة بماضيه الوطني التاريخي وإستئنافه ليستمد منه تميزه الأخلاقي، ذلك التميز الضروري لإستعادة موقعه في العالم المعاصر بدون السقوط في شطط النازية في الإتجاه المعاكس. بالرغم من أن النغرتيود عند كلاً من سنغور وديوب كانت مستمدة من أفكار الرومانسية العرقية التي إذدهرت في القرنين الثامن عشر والتاسع عشر، لكنها لم تكن عنصرية.كان سنغور وديوب كما أسلفت ثنائيّ الثقافة، الثقافة الإفريقية والفرنسية (حتى أنهما تلقيا دراستهما في الإنتربول الفرنسي المشهور بإهدافه الإمبريالية). وبينما أن أعمال سنغور وديوب يسمها ويصمها البعض بالعنصرية بسبب تأكيدها على جوهرانية إفريقية سوداء لا تاريخانية، إلا أن المدافعين عنهما يدفعون بأنه يجب فهم هذه الخصائص على أنها ثقافية وليست بيولوجية. من جهة أخرى كانت النغريتيود رد فعل على الجوهرانية العرقية التي إدعت بأن الأفارقة السود لا تاريخ ولا ثقافة لهم فقد أتت لتطعن في هذه الآيديولوجية الإمبريالية، ولكن هذا بالطبع لا ينطبق على حركة الرافرام في الولايات المتحدة ( وهذه المفردة رافرام عبارة عن إصطلاح نحته أنا لوصف حركة المركزية الإفريقية أثناء حواري السابق مع بشاشا). بالرغم من ان ماركوس قارفي (وهذا سأكلمكم عنه لاحقاً لو مد الله في النقاش بيني وعزيزي بشاشا) لا ينتمي للمركزية الافريقية إلاّ انه عبر عن بعض الافكار التي تعتبر اليوم مركزية افريقية بتفوق مثل (عندما كان العرق الابيض الحالي لا يملك اي حضارة خاصة به عندما كانوا يعيشون في الكهوف ويعتبرون كالبربر قدم الجنس الاسود حضارة مدهشة على شواطئ النيل) لقد جادل قارفي بان السود قد انتجوا افكارهم الخاصة واطلق قارفي على افكاره الاصولية الافريقية كان هدفها تحرير الزنج من افكار الاخرين والتركيز على اعمال قارفي لتغيير الطريقة التي يفكر بها السود احتلت موقعاً مركزياً في الخطاب المركزوافريقي المعاصر الدعاوي الى تصحيح الطريقة التي يفكر بها السود والمسألة المصرية وجدت ايضا في السيرة الذاتية واحاديث مالكوم إكس وهو ذو نزعة تحررية عالمية كما ذكرت في مداخلة سابقة تشير إليها هذه ال X في نهاية اسمه (حركة المجهول نحو المعلوم) وأخيراً اصدر كلير دريك سنة 1987 دراسة واسعة المدى عن السود وافريقيا في العالم القديم. يقول استيفن هوي ان المركزية الافريقية كمدرسة اكاديمية نتجت من انشقاق في جمعية الدراسات الافريقية سنة 1968 لذا فان مصطلح المركزية الافريقية كما تعرف اليوم ليس له معنا واحداً ولا يختصر فقط على دراسة التاريخ. هنالك نخب مركزية افريقية تعمل في مختلق التخصصات بما فيها البايولوجي، التعليم، التاريخ والسيكولوجي ولكن المركزي في كل هذه التوجهات هو الفهم الخاص للماضي. ضمن هذا الخطاب التاريخي هنالك بعض الافتراضات غير الناضجة. هنالك اولاً : فكرة ان هنالك ثقافة افريقية واحدة موحدة تتجاوز الزمان والمكان. ثانياً: هنالك اطار خاطئ يعطي امتيازاً للتجانس فوق التخالف. ثالثاً: هنالك وهم بأن الانسان يستطيع اعادة غرس نفسه في الماضي حتى لو كان هذا الماضي لم يوجد ابداً، وفوق كل ذلك هنالك ندرة في الادلة العملية التي تدعم هذه الافتراضات..... أود ان اوضح هذه النقاط عن طريق النظر في بعض كتابات وندوات ملفي كيتي اشانتي الموجودة في اليوتيوب حالياً، وإهتمامي بملفي أشانتي كما يظهر من مداخلاتي السابقة مع بشاشا ينبع من أنه رغم المركزية الافريقية مصطلح أصبح فضفاضاً بشهادة بشاشا بمعنى أنه تجري الاشارة فيه الى اشياء متعددة لكن نسخة أشانتي ورفاقه من تاريخ المركزية الالفريقية المتمركز حول مصر هي اكثر النسخ شيوعاً في امريكا المعاصرة وليصححني بشاشا إن لم يكن ذلك دقيقاً. إذا تسآلنا في حالة المركزية الافريقية ما هي مجموعة القيم الافريقية التي يطلب أشانتي من الاميركان السود ان يمركزوا انفسهم داخلها؟ هل هي الأشانتي، النوبة، هوسة، هوتو، ايبو، تغراي مع الملاحظة بأن اسامي هذه القبائل الافريقية تشير الى ان الافارقة لا يملكون ثقافة موحدة او مجموعة من القيم الموحدةوكما تشير الحرب العرقية القريبة في سوداننا الحبيب وسابقتها في انغولا، لايبريا، رواندا ، وزائير إلى أن الشيء الوحيد الذي يوحد بعض الافارقة على العموم هو لون جلودهم، وهذا ليس بالرابط الذي يمكن ان يوحد الناس لتجاوز تنوعاتهم وخصوصياتهم وحتى الحركة من اجل الاستقلال السياسي التيحدثت في بلد يعتز بتجربته كل الأفارقة أي جنوب افريقيا ففي العقدين المنصرمين إتضح أن لا أيدلوجية واحدة ولو كان على رأسها علم في مقام مانديلا يمكنها ان توحد ملوني كيبتاون مع بقية السود في القطر، حيث ان مجموعة من ملوني كيبتاون صوتت لصالح النظام الابيض وبالتالي عارضوا مرشحي المجلس الوطني الافريقي (الاكسوسا ) وهي قبيلة سوداء في جنوب افريقيا عبرت عن احتقارهم للملونين بقولهم (انتم هؤلاء ايها الملونون لا تمتلكون اي شيء لا لغة خاصة بكم لا ثقافة خاصة بكم انتم مجرد بقايا).في كتابته عن مشكلة الوحدة الثقافية للسود كتب انطوني ابايا (نحن لا نمتلك ثقافة تقليدية مشتركة لا نمتلك لغة مشتركة لا نشترك ديناً أو مفردات فكرية مشتركة بل حتى اننا لا نتبع لعرق عام).كذلك ادوارد بلايدن اشار لهذه النقطة قائلاً (هنالك زنوج وزنوج). القبائل العديدة التي تسكن القارة الافريقية الكبيرة لا يمكن ان تعتبر باي حال من الاحوال متساوية مثلها مثل البشر الآسيويون في آسيا وأوروبا. هنالك نفس القبائل أو العوائل المتنوعة التي تسكن منطقة اعلى النيجر وهم المانديكو، الهوسة، البرونوس في سوداننا الحبيب، نوبة النيل أو نوبة الجبال والشايقية والفور والزغاوة وغيرها من القبائل التي تتوزع القارة من مثل ، الأشانتي، الفانتيز، الداهوميون، اليوروبا، وتلك المجموعات الكاملة من القبائل التي تقطن الجزء الشرقى والأوسط والغربي من القارة شمال خط الاستواء. ثم ان هنالك قبائل غينيا الدنيا وانغولا.. ثم في الحديث عنهم فانهم باستمرار يوصفون في جملة أو جملتين. الآن يجب ان يكون من الواضح بان اي وصف مختصر او مبتثر لا يستطيع ان يصف كل هؤلاء الناس لا يوجد تعريف مفرد لكل هؤلاء الناس . هذين الاقتباسين اعلاه يشيران الى استحالة تضمين واقع معقد متعدد الثقافات كالواقع الافريقي في اطار واحد كالمركزية الافريقية حتى لو اردت ان اسلم بامكانية تضمين السود الامريكان داخل ما سماه هنري قيت افارقة الداخل كما يحاجج اشانتي ضمن المنهج الذي اقترحه اشانتي لانجاز هذا الهدف فان ذلك محل السؤال. وفقاً لاشانتي فان المركزية الافريقية اوعلم الافريقانية يعرف كالدراسة المركزو افريقية للظواهر، الحوادث، الافكار، والشخصيات التي ترتبط بافريقيا .الدراية المجردة لظواهر افريقيا ليست علم افريقانية لكنها مجال فكري اخر. المفكر الذي يقوم بابحاث تسال اسئلة مرتبطة بمركزية افريقيا هو اذًن متورط في بحث مختلف جداً عن ذلك المفكر الذي يحاول اقحام الخصائص الغربية في الظواهر.وكما اضاف اشانتي بدون فهم ان استعمال الاصول الافريقية للحضارة والثقافة الكمتية العليا كنقطة بداية كلاسيكية هما البيان العملي للطرق التي بها يؤمن المفكرون المركزية عندما يقومون بدراسة افريقيا علم الافريقانية يستخدم موقع البداية الكلاسيكية كبداية للمعرفة وهذا هو السبب في اعتبار المركزية الافريقية هي تقريباً اهم مفردة في تعريف علم الافريقانية اعلاه وبدون ذلك لا يستطيع الفرد بسهولة التفكير في اي دراسة عن الظواهر او الشخصيات الافريقية باعتبارها تؤسس علم الافريقانية ان تعريف اشانتي لعلم الافريقانية اذا ما اعدنا صياغة ما قاله بول جلوري Paul Gilory (هي نظرية لا تاريخانية ثابتة عن خصوصية السود التي اشانتي ورفاقه وحدهم هم من يمتلكون امتياز التوصل لها ) هذا لان علم الافريقانية هو اسطورة علاجية شمولية بدون اي خطاب داخلي او امكانية خطاب مع بقية الكتابات. هنالك خياران امام المرء اما ان يقبل الفرضية الاساسية الاشكالية للمركزية الافريقية والتي هي ان افريقيا هي اصل الحضارة او يرفضها ان تقول ان الانثروبولجي يؤكد على الحقيقة التي تقول بان الحياة ابتدأت في افريقيا في الشكل الانساني humanoid form هو شيء وأن تستنتج من ذلك حقيقة ان الحضارة ابتدأت في افريقيا شيء آخر، ان الخلط بين مفردتين حضارة وحياة هو استراتيجية ذكية لكنها غير مفيدة لدراسة الماضي. انها تتجاهل امكانية ان الحضارة لها مصادر متعددة وفي مواقع اخرى غير افريقية ايضاً وبالذات غير وادي النيل.

Quote: وقلنا أن من أهم رموز هذه النخبة كان ديوب وسنغور وإيمي سيزار ورفاقهم وقد كانت أراء سنغور وديوب تختلف من حيث رؤيتهم لأفريقيا

نقطة نظام ياعزيزي

ياخي رد علي النقاط البوردا انا، بدل مابراك تجيب كلام من عندك عن مواضيعي انا، باعتبارو كلام بشاشا، او بي كده تحاكم بشاشا وفق معطيات تصوراتك انتا، لي طرح بشاشا، مش كلام بشاشا، لندور في حلقة مفرغة!

كمثال لاعلاقة اطلاقا مابين طرح شيخنا ديوب، ورئيسو سنغور او ايمي سيزار!!

سنغور او سيزار توجه وطرح، او شيخنا ديوب، طرح وتوجه اخر، مختلف اختلاف جذري!

من الجاانب الاخر، شايفك حاصر او مختذل مفهوم مركزية في ما اسميتو الماضي او ده غلط!

مركزية سودانية اي افريقية او اوربية او عربية، معناها، بالنسبة لي شخصي الضعيف، هو الاتي:

ان يري الفرد كل مافي الوجود بعيون مرجعية ثقافتو هو، مش الثقافة المهيمنة علي وعيه، كما هو حال امثالنا في عالم اليوم.

نعم بينما الاوربي كمثال يري كل شئ بي عيون مرجعية ثقافتو، هو، احنا كقوم سود نري كل شئ، كقاعدة بي عيون الاخرين، اي مستعبدينا، الاوربيين ثم العرب في حالة السودان!

ده، هو فهم بشاشا، لي مفهوم مركزية، بالمفهوم المادي الاري، للمصطلح ده.

اما من منطلق مرجعية ثقافة كوشية، فهذا يختلف اختلاف جذري، ولن اخوض فيهو هنا، عشان مانخلط المواضيع، الاصلا مخلوطة!

اذن خلينا نناقش مفهوم مركزية اوربية، في مقابل مركزية سودانية اي افريقية.

ممكن؟

عزيزي بشاشا لعلك تتفق معي أن عناصر أي حوار في هذا المنبر لا يقتصرون على أطرافه المباشرين، بل قاعدة واسعة من البورداب وغيرهم، والتوسع في أ] حوار ذو طابع فكري وآيدلوجي هو فعل إيجابي، بل أن محاولات الحجب للمعرفةأو قصقصة أجنحة أبعادها تضر أكثر مما تفيد، و قد حددت انت موضوع النقاش بأنه المدرسة السودانية (aka المركزية الإفريقية) وأنا هنا أفرش فقط الأرضية المرجعية لهذه المدرسة فصبرك معنا يا عزيزي، ولو شعرت في أي لحظة بانني تجاوزت أي نقطة مهمة، أو لديك إعتراض أو إستيضاح أكثر عن أي نقطة، ما عليك إلا أن تنبهني لها وأعدك بأن أرد على ذلك. أما بخصوص ديوب وسنغور، فبالفعل هنالك فروق آيدلوجية كبيرة ذكرت بعضها بإختصار أكثر من مرة في المداخلات السابقة، لكن هذا لا يعني أنه لا يوجد مشتركات بينهما، على الأقل هما من النخبة الفرانكفونية المثقفة من السنغاليين التي عاشت في فرنسا في النصف الأول من القرن الماضي وإستجابت بشكل مقاوم لإطروحات المركزية الأوروبية حول إفريقيا، هذا عدا العديد من المشتركات الأخرى. دعنى الآن أواصل في مداخلتي السابقة. عند التركيز على مصر القديمة كموقع مركزي لإنجازات السود، يرى أشانتي (وأرجع للتذكير بأن أشانتي في رأيِ هو أهم منظر للحركة في الوقت الحاضر، رغم أن بشاشا حاول تذكيرنا أعلاه بالدور الريادي ليوسف بن جوكنان وهنري كلارك، وإن كنت أرى في هنري كلارك هرماً فعلياً في الحركة لا يضاهيه بن جوكنان، ولكن المركزية الإفريقية الحاضرة رأس سنامها هو أشانتي وليس هنري كلارك) فأشانتي كان ينظر مع رفاقه من منظري المركزية الإفريقية لهذه الأيقونة (المركزية الإفريقية) كفضاء إسطوري مثالي يقف على التوازي مع حقيقة الواقع القاتم للسود في إمريكا، وليس واقعنا القائم في سودان (ما قبل الثورة أو ما بعد الثورة). هذا المثال للتفكير التزامني الذي يسيطر على مجمل خطاب المركزية الإفريقية مما إستدعى ضرورة التوسع فيه. لقد تابعنا كلنا وعلى الدوام إعتزاز بشاشا بمصر القديمة (كمت)بإعتبارها المرجعية الجغرافية والتاريخية لآيدلوجية ما أصطلح عليه ابلمدرسة السودانية ولكننا يجب أن لا ننسى بأن مصر الفرعونية كانت دولة توريثية، كل شيء فيها يمتلكه الفراعنة، وحتى أن أشانتي نفسه إعترف بأن نظامها الإجتماعي هو نظام الكاست، وهو نظام إجتماعي سخروي وإقطاعي. تتجاهل المركزية الإفريقية في خضم إنبهار عناصرها بمصر كحضارة سوداء أشكال القهر والتسلط التي سادت في مصر الفرعونية وتاثيراتها على حياة عامة المواطنين. طبعاً يركز بشاشا ورفاقه على فكرةالمرجعية اللونية لمصر، بإعتبارها جزئية أساسية في الأهمية الحضارية لمصر القديمة، ذلك أن عظمتها كانت بسبب أنها كانت حضارة سوداء وأن هذا هو السبب الأساسي وراء عبقريتها. لا ينفصل هذا التعريف من فهمهم (بشاشا ورفاقه) للعالم على أنه يقوم على ثنائية الفكر والميول، وهي فكرة عرقية بيولوجية أعارضها بشكل حدي ما كررت في المداخلات السابقة وقلت إن الأخ بشاشا يدَّعي بأن كل الثقافة الغربية الحالية هي مركزية أوروبية، وهذا فهم لا أتفق معه إذ لا تعدو المركزية الأوروبية أن تكون تيار في الثقافة الغربية،نعم هو تيار عنصري بإمتياز، لكن دعاة المركزية الإفريقية أنفسهم لا يختلفون عنه إلا في لون مرجعيتهم، لكني أرى بأن الثقافة الغربية ثقافة عالمية أسهم ويسهم فيها الجميع، وأن التاريخ جزء لا يتجزأ منها. الكاتب النيجيري الرقم في جامعة هارفارد، شينو أشيبي، يتحدث عن حالة تكوُّن الإنسان ضمن صيرورة الأشياء في إفريقيا بشكل أكثر عقلانية وموضوعية، وشينو أشيبي لمن لا يعلمون هو صاحب أفضل رواية إفريقية صدرت في العالم حتى الآن، رواية تتحدث عن الإستعمار في إفريقيا بلسان من عايشه معايشة لصيقة. اسم الرواية "الأشياء تتداعى" وهي رواية وصل توزيعها لملايين النسخ ونالت جائزة بوكر العالمية. تحكي الرواية عن تأثير الشكلين المذدوجين للحياة في إفريقيا بعد الإستعمار الذي وطّن الحداثة في بنى تقليدية، وتركز الرواية بشكل خاص على تأثير هذه الإذدواجية في نمط الحياة على الأطفال في بوادي إفريقيا، والإذدواجية بين الثقافة المقدمة في المؤسسات الحديثة كالمدرسة مقابل الأديان الإفريقية المحلية (نفس حالة الإذدواج بين الخلوة والمدرسة الحديثة في التاريخ السوداني، والإذدواج بين الجلابية والبنطلون) أشيبي يقول " إن ما لا جدال فيه أن الهوية الإفريقية تكون دوماً في طور من أطوار تشكلها وليس هنالك شكل نهائي لها يمكن أن نطلق عليه الهوية الإفريقية، لأنه في كل وقت هنالك هوية إفريقية تظهر في الوجود لها سياقاتها الخاصة بها ومعانيها الخاصة بها في المرحلة التاريخية الخاصة، فمثلاً لو قابلك شخص، لنقل في متجر في أي دولة أوروبية، وسألك هل انت من إفريقيا؟ هذا يعني بالتأكيد أنه ينطلق من فهم معين لما يمكن أن يطلق عليه إفريقي، ولكل منا قطع شك وسم لإفريقيا، يحمل معنىً خاص عنده، كما يحمل عواقب ومسئوليات" كأني بأشيبي يرد على بشاشا ورفاقه بأن الحديث عن هوية إكتملت وإنغلقت، فوضعت محفوظة لا يمسها سوء في خزانة التاريخ هو حديث سطحي وساذج. الحديث عن الإنسان الإسود كبنية فريدة قطعية لا تتغير مع الأيام وتقف فوق التاريخ، بنية لا مسبوقة ولا ملحوقة وتستوجب مشروع زنجي منغلق على أهله حديث لا يحدث إلا مع التفكير الشيفوني الراديكالي العنصري، لأنه التفكير الذي يضع البنية في مقابلة مع التاريخ فإذا كان التاريخ يتحرك من حولك، و انت ثابت وشامخ لا تهد ثقافتك السنون دا بيعني انت بتطلع نفسك من التاريخ وقيل من الجغرافيا كمان دا شكل من أشكال القصور الفكري و المنهجي لأنه بيعمم مرحلة سابقة من التاريخ (لنقل مصر الفرعونية) على كل التاريخ، نعم كان الإنسان المصري في الحضارة المصرية القديمة متميزاً بقدرات فلنقل إستثنائية لكن تظل هذه المرحلة تاريخ سابق لا يمكن أن نخرجها من التاريخ أو نخرج التاريخ منها، هذا الشكل من أشكال الوعي الإسطوري التبجيلي بيأخر مش فقط صاحبه بل الإنسانية جمعاء كما حدث مع النازية، وعي أصولي متطرف ومتعجرف ومتكلس. ثم أن سؤلاً يفرض نفسه علينا عن العمق التاريخي للحضارة المصرية القديمة، لقد سقطت هذه الحضارة قبل ما يزيد على الألفي سنة، فهل حدثت خلال هذه الألفي سنة أي تجارب نهضة على مرجعيتها؟ تجارب تؤكد عمقها التاريخي؟فعلى الأقل عندما كان الكيزان يتحدثون عن إستعادة العصر الذهبي للإسلام، فقد كانوا يحاججون بأن هنالك عمق تاريخي للإسلام، حدثت فيه العديد من التجارب لإستعادة دولة الإسلام الأولى رغم أنه كان محكوماً على جلها بالفشل لأن التاريخ يتقدم وفق جدل لا يمكن معه إستعادة بنية تم دفنها في مقابر التاريخ.

هدية للملف ومشاركوه

إضافة متميزة كالعادة يا الشقليني فالأستاذ شول دينق أكاديمي يجتهد في توصيل فكرته التي أتفق في الكثير معه فيها، لكن ضعف ثقافة المقدم في الموضوع أضعفت من محتوى ومخرجات الحوار

شلوووووم ياسناري،


رجاءا خلينا نناقش موضوع واحد ثم ننتقل للبعدو بدل ما تروح دالق كمية من المواضيع في وكت واحد في الحلة، بتاعة النقاش، سمك، لبن، بلح او كده!

اكرر لاعلاقة لي طرح ديوب بي طرح رئيسو سنغور من قريب او بعيد!!

سنغور ده، ياهو زي ناس الغابة والصحراء عندنا، او ناس السودانوية!

المدرستين ديل كمثال في السودان لاعلاقة لخزعبلاتم بي طرح بشاشا كمثال فيما اتصل بالمركزية السودانية، لانهم بنطلقو من مركزية اوربية/عربية حتي في الاسم نفسو بتاع افريقيا تعني غابة، عرب افارقة، ومااليه.

اذن سؤال هل هناك مشتركات مابين المركزية الافريقية وحراك "النقريتيود" فهذا موضوع منفصل او قائم بذاتو عن موضوع المركزية السودانية اي الافريقية!

ده، هو اللي حاولتا اوصلو ليك.

رجاءا خلينا في موضوع مفهوم المركزية الافريقية اي السودانية.

بتقول في كلام مهم ياسناري ولكن رجاءا ركز او ماتشتت الكورة!

عزيزي القارئي،

عايز الفت نظرك لي مفهوم "افريقانية" هولة الصادق المهدي والبقية في السودان المصري، الانجليزي.

نعم ماعندنا مفهوم تعدد، او كيف السودان عربي/افريقي وما اليه من ترهات وعي استرقاق عروبي.

نعم بالنسبة لينا، افريقيا كلها هي السودان، لانو السودان هو مهد، قلب، واصل افريقيا، ولا افريقيا بدون السودان!

نعم مافي عرب في السودان من اساسو بخلاف موظفي السفارات العربية او حبتين الرشايدة الجو ديارنا مهاجرين "عامن اول"!

اذن مهم جدا القارئي يفهم مدخلنا لي مصطلح واسم افريقيا اللي قنا حتي لغة، المفردة دي، سودانية، لهجة دنقلا!

عبدالله تحياتي،

الشريط اعلاه ماقدرتا اواصل في سماعو لاكثر من دقيقتين، لانو هو ذات المتداول عندنا، بتاع سودانوية، العروبي، او غابة او صحراء، الاوربي، فوق ل"الذنجوية" بتاع ناس سنغور!

كل هذا ينطلق من مركزية الاحتلال الثنائي، العربي الاوربي.

هذا يختلف اختلاف جذري عن طرح المركزية الافريقية اي السودانية.

الاختلاف في انو "الافريقانية" اي "النقريتيود" تنطلق من مركزية اوربية صرفة، والكارثة هنا!!

بشاشا .. ما في داعي لخم الناس

Quote: نعم (Philo(sophy من Sophy! ي ال"تصوف" منطوق بالعربي!

بقيت زي القذافي .. الذي قال الديمقراطية .. Demo-Crasy تعنى كراسي الشعب .. ولكن لو ردينا الكلمة لأصلها اليوناني: تجد الكلمة الأولي هي δήμος باليونانية وتعني بلدية .. والكلمة الثانية krátos وتعنى دولة .. المعنى اليوناني الحقيقي للديمراطية هي "دولة البلديات" .. أي كل بلدية (أقليم، ولاية، .. ) لها حكمها الخاص بها ..

نفس الشيئ ينطبق علي كلمة الفلسفة .. لو رديناها إلي أصلها، تجد النقل التالي من اليونانية يشرح معنى الفسلفة .. Η λέξη φιλοσοφία ετυμολογικώς είναι σύνθετη και προέρχεται από το αρχαίο ελληνικό φιλείν (αγαπώ) και τη λέξη σοφία, δηλαδή αγάπη για τη σοφία.
شرح هذه الكلام من ترجمة قوقل هو: أن كلمة فلسفة كلمة معقدة من حيث أصولها وتأتي الكلمة من الكلمة اليونانية القديمة (أحب φιλείν التي تعني الحب αγαπώ) .. وكلمة (الحكمة σοφία) ، أي "حب الحكمة" .. لو ركبنا الكلمة تظهر كلمة الفسلفة هكذا: φιλε-σοφία

المفارقة الأخري، أن كلمة الفلسفة من قام بنحتها هو العالم فيثاغورس .. عالم الرياضيات .. وكان ذلك 570 - 495 ق م .. قبل الميلاد .. والأسلام حينها لم ينزل بعد .. ولم تظهر الصوفية الأسلامية .. وبالتالي لا وجود للمفهوم في سياقه الحالي.

ما تخم الناس ساكت ..!

بريمة

بشاشا،
طبعاً من قبل أطلقنا عليه وأمثاله بشلة "الكهنوت الكوشي" .. وأيضاً "السلفية الكوشية" .. هؤلاء يحاولون رد الحياة السودانية بمفاهيمها الحداثية ..إلي الخلف 7 ألف سنة ..
ولو مسكنا الشعب النوبي الكوشي في فترة الفرعونية، وفي فترة اليهودية، وفي فترة المسيحية، وفي فترة الأسلام .. تجد ذات الشعب مر بمراحل فكرية ومعرفية مختلفة شكلت وجدانه في فترات مختلفة .. وأخر تلك التشكلات الفكرية والوجدانية مرحلة الإسلام والعروبة .. حيث تجد أكثر الشعراء السودانين الذين يجودون اللغة العربية نحواً وشعراً هم النوبة - عبرت اللغة عن وجدانهم النوبي بمثل ما عبّرت اللغات الكوشية من قبل عن ذات الوجدان النوبي. وبشاشا محق في رفضه للعلمانية لأنها ليس من التراث الكوشي .. اللهم إلا لو جادلنا عن النمرود بن سيدنا نوح .. الذي نفر من الدين .. وأمثاله .. لكنهم لم يتبنوا مفهوم أخر حسب معرفتي.

مشكلة بشاشا في هذا البوست ليس في نقد مفهوم العلمانية .. أنما وقوع بشاشا في التناقض الكبير في نفي التعددية سواء الثقافية أو الدينية أو الأثنية .. عشان كده قلنا وما زلنا نقول أن دعاة الكهنوت الكوشي ليس لهم ما يقدمونه من أجل إقامة دولة المواطنة ..

بريمة

شكرا لك الأكرم سناري
وكنت آمل أن يكون اسم الملف ذو علاقة بالأفريقية وليس هناك من داع لخدعة العنوان للملف

مفهوم الوحدة في التنوع ..
نبسّط هذا المفهوم مثلاً الأنسان الفورواوي يتحدث العربية، الأنسان النوبي يتحدث العربية، الأنسان البقاري يتحدث العربية .. رغم التنوع الأثني ..
لو طبقنا هذا المفهوم البسيط في أننا مختلفون لكننا موحدون تجده ملائم ... إذا أنتقلنا إلي الكوشية .. تجد أن هناك من يقول أنا عايز أكون أنا .. ليس كوشي .. مثل هذا الشخص يخرج عرقاً ولغة .. وبالتالي سوف تفشل الكوشية في تأسيس دولة المواطنة ..

أنا عايز أشوف ما هو تنظير بشاشا لهذه النقطة مع الأخذ في الأعتبار أن هناك عرب في السودان .. قول الرشايدة في شرق السودان .. ح توديهم وين؟

بريمة

مفهوم قوتنا في تنوعنا ..
التراث الثقافي النوباوي، التراث البقاري، التراث الزغاوي، الصقرية في الشرق والسروال اب تكة وغيرها .. كلها تمظهر ثقافي لشعوبنا المختلفة وتلك التمظهرات الثقافية هي قوتنا الحقيقية .. كيف نختصرها في بوتقة ثقافية واحدة تسمي الكوشية التي هي واحدة من ثقافات شعوبنا السودانية.

البحث عن المشترك الذي يمكن أن تمارس من خلاله الثقافات المختلفة حقوقها وأدوارها مبحث مشروع .. نحن نري أن ذلك المشترك موجود ..والحمد لله .. في الدين واللغة .. وهذا شيئ معاش وليس حديث يفتري ..

بشاشا ليس له إجابات لمثل هذه المسائل الحياتية اليومية المعاشة ..

بريمة

فعلاً يا أستاذ الشقليني العنوان بالإضافة لمقدم البرنامج كانتا نقطة ضعف لأني أعتقد أن الضيف يمتلك الكثير من المعرفة في الموضوع فقط كان يحتاج للأسئلة التي تستخرج تلك المعرفة والحوار الذي يثريها.
عزيزي بشاشا رغم أني رديت على مداخلتك الأخيرة إلا انني سعدت بقدوم الأخ بريمة للنقاش وهو رجل رغم إختلافي آيدلوجياً معه إلا أنه يمتلك خلفيات معرفية أعترف بها وربما لو تنحيت يكون الحوار بينكما أجدى للمتابعين لأنه لاحظت بعض الجفاف على حوارنا. وإن إستدعتني أسئلة أو طلب منك يا كمال للتداخل فلك ذلك

ول أبا سناري،

Quote: سعدت بقدوم الأخ بريمة للنقاش وهو رجل رغم إختلافي آيدلوجياً معه إلا أنه يمتلك خلفيات معرفية أعترف بها وربما لو تنحيت يكون الحوار

شكراً علي الإطراء .. وحقيقةً لم أحضر هنا .. إلا لمتابعة حواراتك الفلسفية الفذة ورصانة لغتها .. رغم أختلافي معها في المفاهيم .. كالعلمانية ..

وما بيني وبينك في مسألة العلمانية .. اختلاف ثقافي قبل أن يكن إيديولوجي .. لو نظرنا إلي المفهوم تجد الشعب السوداني يفهمه علي أساس الضدية للدين .. ومن يدعو إلي العلمانية كالذي يدعو إلي اللادينية أو قل الألحاد .. وهذا مفهوم مغلوط بلا شك، لكن تجذّر ذلك المفهوم بما فيه من خطأ في الوعي السوداني ..مما يصعب معه تصحيح المفهوم في أذهان عامة الناس لعامل الشحن الديني شبه العصابي تجاه المفهوم .. وفي الجانب الأخر أتفق معك إننا نبحث عن مشترك عام يقف علي الحياد من جميع الأديان والثقافات والملل المختلفة .. ذاك المشترك أنت ودكتور حيدر أبراهيم تسمونه العلمانية .. ونحن نقول المفهوم يحمل حمولة ثقافية لا يمكن تجاوزها .. وبالتالي وجب استبداله بما يلاءم ثرانا الديني .. مثل الدولة المدنية .. ومسألة حشر المفاهيم الغريبة في بيئتنا السودانية دون توليفها ثقافياً قد يجرنا إلي كوارث أخري مثل التطرف الديني والهوس أو الإرهاب ..ومن ثم بدل الأتيان بحلول مناسبة تجدنا عقّدنا الأمر تعقيداً مخلاً ..

أنتم المستنيرين: أنت وول أبا أسامة الخواض .. مطالبون بنحت مفهوم يعادل العلمانية في مضمونه ولكن يأخذ بتراثنا الديني والثقافي السوداني .. بشاشا ليس له ما يقدمه في هذا الخصوص.

بريمة

سلام يابريمة او عساك تكون بخير بعد النوبة الدخلناك فيها!!

عزيزي القارئ،

لما جبنا الدليل المادي من علم الجينات، كيف افارقة امريكا "بقارة" بي نسبة 71%، بريمة جنا، جنونو او طلع من طورو، كما توقعتا او قعد يشتم في سلسفيل بشاشا من فرط الحنق والغضب!!!

نرجع للموضوع:

يابريمة، "صوفي" و "صوفيا" مفردة من حيث اللغة ســـــــــودانية وما اسموه حيران خلاوينا الاغاريق "فلسفة" ياهو ذات التصوف بتاعنا ده، من دون تعريب او اسلمة!

طبعا يالمسكين انتا رابط تصوفنا بي اسلام الثقافة العربية، وهذا مضحك!!

نعم العكس هو الصحيح!

نعم مش فقط رسالة القرن السابع ميلادي، وانما كل اديان عالم اليوم من حيث الاصل، فهي ســـــــودانية، والتصوف هو اساس مش فقط الاديان، وانما كل اشكال المعارف المتداولة اليوم، نظرية كانت ام تطبيقية!

نعم طب كان او هندسة، او حتي علوم فضاء خارجي! لهذا "كيمياء" كمثال من "كمت" اي "مصر"، وهكذا!

بالنسبة لي اصل ما اسموه حيران خلاوينا، من الخواجات، من امثال فيثاغورث، فلسفة خدك الكتاب ده:
" target="_blank">

نعم اسم الكتاب:
stolen Legacy
نعم هبر، عديل كده او سرقة!!!!

.

Quote: ولو مسكنا الشعب النوبي الكوشي في فترة الفرعونية، وفي فترة اليهودية، وفي فترة المسيحية، وفي فترة الأسلام .. تجد ذات الشعب مر بمراحل فكرية ومعرفية مختلفة شكلت وجدانه في فترات مختلفة .. وأخر تلك التشكلات الفكرية والوجدانية مرحلة الإسلام والعروبة

قررقرقرقرقررقر!!!!!!

غايتو، ربنا يغفر بس!!!

طبقا لي بريمة، عزيزي القارئي، احنا مجرد ادوات في ايادي الاخرين، يشكلونا كما قطعة الطين، كما شاءو!!!

لاحظ هؤلاء اطقالنا تحديدا، ولكن بالنسبة لي بريمة الاطفال ديل هم العلمونا احنا اماتم، واباءهم كل شئ!!

نعم حتي العرب، البمثلو اخر مجموعة بشرية خرجت للوجود من رحم سودانية، هم اللي شكلو وجدانا، وليس العكس، رغم انهم اطفال، اطفالنا!!

طريقة تفكير بريمة هذه، عزيزي القارئي، مهمة للغاية، لانو بريمة ليس بفرد، وانما بمثل طريقة تفكيرنا الحالي كسودانيين، بل كقوم سود اين ماكنا!!!

لهذا عايز اتناول مداخلات بريمة اعلاه، بي استفاضة اكثر لانها بالحق درر، تقيم الدليل علي صحة مانقول بخصوص وعي الاسترقاق الماثل، او مهيمن علي وعينا كسودانيين!!

مع تحيات، معامل بشاشا!!!!

Quote: مشكلة بشاشا في هذا البوست ليس في نقد مفهوم العلمانية .. أنما وقوع بشاشا في التناقض الكبير في نفي التعددية سواء الثقافية أو الدينية أو الأثنية

بريمة ادم،

تاملو الاسم!!

نعم، مفهوم التعدد ده يابريمة، هو اللي جعل من امثالك "غير" اي "غرابـــــة"، في عيون امثال بشاشا من "الجلابــــة"، وكنتيجة، ولانك كمجولب، تتقمص شخصية وطريقة تفكير امثال بشاشا، من باب التاقلم، انتا بدورك في الهامش، ادعيت انك "غير"!!

اها، او تاني كنتيجة ناس علي عثمان وظفو مركب النقص الجواك ده، كابشع مايكون التوظيف!!

نعم هكذا، انتا عامل فيها "عربة" ابدتا، بالوكالة، كمراحيلي، كجنجويد، البتنظر ليهم، ك"زرقة"، من اهلك!!

اها شفتا خاذوق، مفهوم "تعدد" سوا شنو في امثالك؟

لهذا، لامعني اطلاقا، حتي من منظور "ايبستيملوجي" خالص، بي رندوق الخواجات، لي مفهوم تعدد في مرجعية ثقافتنا النوبية الكوشية الافريقية!!

لهذا، كسودانيين وافارقة، غريزيا ولاشعوريا، نحن لانفرق بين البشر علي اساس العرق اطلاقا، كقاعدة!!

لهذا عادي بجو الاخرين او يستولو علي ديارنا لانهم بينطلقو من هكذا وعي اساسو العرق، او احنا ماعندنا وعي كهذا اطلاقا من حيث الاصل، لاننا اباء وامهات البشرية!

بخلاف كده، مفهوم وصيغة تعدد مرتبط ايضا بي الية عمل عقل الانسان الاري!

عقل هذا الانسان، بميل بالسليقة الي تفتيت الظاهرة موضوع الملاحظة، قبل تناولا بي صورة غريزية، الية!!

من جانب ثالث، مفهوم تعدد بي صيغتو الحالية، تبلور واستخدم كاداة من ادوات الصراع داخل منظومة مجموعة المهد الشمالي، مابين الاغلبية المسيحية، والاقلية اليهودية، او ده كان ولايزال سلاح فعال جدا، في يد الاقلية، او في مواجهة الاغلبية!!

اذن حمبرات وعي الاسترقاق الاوربي، من مثقفاتية الجلابة، لايفقهون ايا من هذا، لما يرددو كما الببغاوات كل ما تفوه به، ولي نغمة وعيهم، اي الههم المعبود، اي الخواجة!!

اذن يابريمة، ماصدفة انك تردد في ترهات، لاتفقه فيها شئ، اطلاقا!!

لهذا الاسلم، الاوفق، الصاح، الاقرب لي طبعنا، النابع من مرجعية ارثنا اننا يا بريمة ادم، كلنا ســــــــودانيين، "فل استوب"، والسلام!

نعم مش تعدد بتاع "زرقة"، في مواجهة "عربة"، الولعت بلدنا!!!

Quote: التراث الثقافي النوباوي، التراث البقاري، التراث الزغاوي، الصقرية في الشرق والسروال اب تكة وغيرها .. كلها تمظهر ثقافي لشعوبنا المختلفة وتلك التمظهرات الثقافية هي قوتنا الحقيقية .. كيف نختصرها في بوتقة ثقافية واحدة تسمي الكوشية التي هي واحدة من ثقافات شعوبنا السودانية

قرقرقرقر!!!

يا بريمة،

ياخي احنا ماشعوب وانما شعب واحد!!

مقدر انك كايس تكون غير او مختلف، باي ثمن كان، عن "الجانقي"، اي اهلنا من دينكا ابيي، باعتبارك عربي او كده، حسب حمار النوم الشايلك!!

اما الثقافة الكوشية فهي الاصل، هي المنبع، يابريمة!

لهذا كل المسميات القبلية اعلاه، كــــــوشية، نــــــــوبية علي قدم المساواة يا بريمة!!

كمثال يا بريمة خدك، ريش النعام في رقصة المردوم عند اهلنا البقارة:


اتدري ما مصدر ريش النعام اعلاه؟

اتدري مامعناه، يا بريمة؟

لو سمحتا ادي القارئي نبذة مبسطة عن ريش النعام اعلاه، قبل ما نديك نبذة تاريخية مصغرة لهذا الارث الضارب في اعماق، اعماق تاريخنا!

في الانتظار!!

عزيز بشاشا القارئ الكريم، لا نملك إلا نقول سلاماً سلاما .. وإذا أراد الله بقوم سوءاً أبتلاهم بكثرة السؤال .. وإضاعة المال ..

بشاشا تائه في متاهاته .. ومثل تيه بشاشا قاعد يحصل للشعوب، فقوم سيدنا موسي تاهوا في الصحراء أربعين عاماً .. ما قادرين يهتدوا إلي أرض ميعادهم .. طاشين شبكة .. ماشين ساكت حائرون، هائمون علي وجههم في البيداء .. لأنهم ببساطة لا يعرفون علم الأسترولوجي أي علم الفلك الذي تستطع من خلاله أن تحدد به موقعك وإتجاهات مسيرك .. وبالنجم هم يهتدون .. وبشاشا وحتى اليوم لم يهتدي، وسوف أريكم كيف في المداخلة التالية.

بريمة

طرح بشاشا أسئلة هى تعتبر من صميم الفلسفة في الأتي:

Quote: احنا شعب طاشي، ضمة! لاندري من نحن؟ اين نحن؟ جينا من وين، زاتو؟ جينا هنا كيف؟ نقوم كيف؟ نرجع كيف للمحل الجينا؟

إحتارت عقول الفلاسفة في إجابة هذه الأسئلة ولعل أشهرها القول القائل "لا أدري من أين أتيت ولكن وجدت قدامي الطريق فمشيت"! .. الزول طاشئ مثل بشاشا، ماشي من غير هدي؛ لكن هذه الأسئلة قد أجاب عليها القرآن إجابات واضحة .. وما خلقت الأنس والجن إلا ليعبدون .. ما أريد منهم من رزق وما أريد أن يطعمون.

نحن كبشر نعرف غاية وجودنا ومجئينا إلي هذه الدنيا، وهذا يتماشي مع الأراء الفلسفية في أن الصانع هو من يحدد مواصفات ما يصنع؛ فالصانع يحدد مواصفات الجودة وما هى أغراض أستعمال المنتج ومدة صلاحيته وما هى وسائل صيانته. وفي المقابل لا يحدد المصنوع مواصفاته بنفسه وبذاته ولا مدة صلاحيته ولا أسباب صنعه .. لأنها كلها خارج إطار تحكمه ..

نخلص أن الشعوب الكوشية، خلقها الخالق بمقتضي مشيئته لحكمة وجودية وضمن سنن كونية ومتى ما أستنفدت السنن أسبابها في الحياة .. ذهب الشعب النوبي مثل شعوب أخري مثل عاد وثمود وقوم صالح وأصحابة الناقة وغيرهم ذهبوا حينما استنفدوا أسباب وجودهم .. فالحياة تسير نحو الأفضل محكومة بنواميس كونية كقانون البقاء للأفضل وما وصلنا اليوم من نسل الشعوب الكوشية وحضارتهم هو الأفضل للبقاء وللصيرورة الكونية إلي أن يحدث الله أمراً كان مفعولا.

بشاشا لا يفهم في الفلسفات الثيولوجية .. وح تشوفوا يجئ يبرطع.

بريمة

عزيزبشاشا القارئ الكريم .. أنظروا هنا مربط الفرس في خواء عقلية بشاشا .. رفض مفهوم التعددية .. وهذه نقطة ضعف بشاشا في أي حوار حول الهوية .. لأنه ببساطه ليس لديه مساحة لقبول الأخر المختلف ..

Quote: نعم، مفهوم التعدد ده يابريمة، هو اللي جعل من امثالك "غير" اي "غرابـــــة"، في عيون امثال بشاشا من "الجلابــــة"، وكنتيجة، ولانك كمجولب، تتقمص شخصية وطريقة تفكير امثال بشاشا، من باب التاقلم، انتا بدورك في الهامش، ادعيت انك "غير"!!

أنت يا بشاشا تخل بقاعدة إنسانية كبيرة وهى أن الناس مؤتمنة علي أنسابها، وأنت حينما تعيّط وتكورك ليل نهار بأمون راع أو أنك كوشي أو نوبي، أرني أين ومتي أعترضت عليك أنا؟ لا تجد.

العيب فيك أنت يا بشاشا الذي تريد مثلاً النوبة في الجبال الذين يدين بعضهم بالكجور .. وهو شخص ذو مقدرات روحانية ويمثل الوسيط بينهم وروح جدهم ويتلقي الأوامر والنواحي من روح جدهم الذي يمثل لهم ظل الأله .. تقول لهم أن سلفكم الجد ليس وسيط بينكم وبين الإله الخالق .. بل تذهب أكثر وتقول لهم أن الأله هو أمون راع .. ومثل هذا في عرف الأديان يعتبر دعوة؛ فهي تُقبل أو تُرفض كخيار ديني .. وهناك أنت الداعي لك خياراتك إما تعلن عليهم الجهاد الديني منطلقاً من تفوق دينك أو ترضي بقبول خيارهم وتذهب. وأنا أقول ليك، خيار دينك الكوشي ليس خيار لي .. إذن سوف نتقاتل إما تزغمني للخضوع بالحرب أو أمضي علي سبيل حالي كل له خياراته في الحياة ..

ولذلك تجد الأسلام جاء يحمل التعددية في الخيارات .. وهدينا النجدين أما شاكراً وأما كفورا .. لكم دينكم ولي دين .. وجعلناكم شعوباً وقبائل .. وإن أكرمكم عند الله أتقاكم .. ولا فضل علي أبيض علي أسود ولا عربي علي أعجمي إلا بالتقوي .. وبالتالي محاولة البحث عن وسيط محايد لا يقف أمام خيارات الناس مبحث ديني مشروع .. والعلمانية هى تنظير اللادينين لمثل تلك الخيارات .. بمفهوم الدين، نبحث عن ما يجمعنا من خيارات ونؤسس عليها ونترك ما يفرقنا كخيارات يتمسك بها أصحابها في أطار مكونهم الأثني ..

بريمة

بشاشا، يا أعزاء بشاشا القراء الكرام، عليكم الله أنظروا عجز عقل بشاشا .. يتجلى كالشمس في رابعة النهار .. كلنا يعرف مسألة تعاقب الأجيال .. نحن البقارة عمر الجيل لدينا 20 سنة .. بعدها يأتي جيل أخر بمفاهيم جديدة وتؤثر في مفاهيم الجيل الذي سبقة دحضاً أو تثبيتاً وهكذا تتقدم الحياة الأنسانية .. لكن دعونا نري ما يقول بشاشا ..

Quote: نعم حتي العرب، البمثلو اخر مجموعة بشرية خرجت للوجود من رحم سودانية، هم اللي شكلو وجدانا، وليس العكس، رغم انهم اطفال، اطفالنا!!

وما العيب في هذا بربك؟ ألم تأت بالأمس ثورة مايو ووضعت منهج التربية الوطنية! ونشأ جيل وترعرع علي ذلك المنهج التربوي وتشربوا ما فيه ومثل جزء من وجدانهم ومشاعرهم؟ ألم يكن نميري وكل جيل ثورة مايو إلا أبناء لهذا الشعب ويحاولون صياغة مبادئه وأولوياته وأجندته الوطنية من خلال التأثير في مشاعره الوجدانية؟ .. مثل ذلك فعله أبرهه وإيزانا حينما غزو نوبيا وهكذا جاء العرب من بعدهم إلي أرض أجدادهم النوبا ويريدون أن يغيروا في دين أجدادهم ومثلهم وقيمهم وأخلاقهم .. كما فعل نميري بالشعب السوداني وكما فعل محمد رسول الله صلي الله عليه وسلم .. فقد قلب الأسلام دين العرب وتراثهم وأخلاقهم ومثلهم وقيمهم رأساً علي عقب .. وهكذا فعل أحفاد الكوشين حينما أتوا إلي أرض أجداهم ..

ما عندك حجة، غير حجتك أن العلمانية ليس تراث نوبي .. وهى حقيقة مجردة فقط ولا تعنى أن النوبا لا يمكن أن يكونوا علمانيون.

بريمة

عزيزي القارئ ..
أعلم أنا وبشاشا نعيش في الغرب .. ومنذ عقدين من الزمان .. تحت نظام ليس هو علماني .. صرف .. بل في حقيقة الأمر نظام ديني ..

تقوم الحياة في الغرب علي مبدأ ديني (سوف يأتي شرحه) .. لكنه يخالف مفهومنا نحن المسلمون للدين .. في الغرب، مفهوم الدين .. هو أن تدين بدين .. أو لا تدين بدين .. الأثنين يعتبران ديناً !! .. بمعنى أخر، أن تشهد أن لا إله إلا الله فهو دينك .. أو تكفر بالشهادة برضو هو دينك! .. وفي كل الحالتين لا حرج عليك .. فقد أعلنت دينك بما ترضيه لنفسك .. وكل شاه معلقة من عصبتها .. ولو نظرنا إلي سير عمل الكنغرس، تجده يومياً يبدأ بتلاوة الصلوات .. والعملة الأمريكية فيها "نحن نثق في الإله" In God We Trust .. ومن ثم بدل اللجوء إلي كتابة كلمة العلمانية نصاً في الدستور تم تحوير مفهوم كلمة "دين" لتكون حمّالة وجوه وتغني عن تنصيص كلمة "علمانية" في الدستور ..

وعليه، نحن نريد اجتهادا في إعادة تعريف كلمة الدين .. مفهوماً ومعنى .. لغوياً واصطلاحا .. فالغرب خرج من الأشكال .. باجتهاداته في النص والمعنى والمفهوم لكلمة دين .. وليس في اجتهاده في العلمانية التي لا وجود لها .. باعتبار كل ما تفعله هو دينك ..

بريمة

شلووووم يابريمة،

ياخي بطل لف او دوران او جاوب علي اسئلتنا:

هل مفهوم تنوع ده، سلفا مجسد في خبوب او تراش مفاهيم "عربة"، في مقابل "زرقة" ام لا؟؟

مش ده، هو الولع بلدنا؟

مش ده، كان المدخل لتهميش، قتل، وابادة امثالك في الهامش؟

مش ده، يابريمة، كان المدخل، لاستعلاء امثالك، كمجولب، في الهامش، شغل تقمص، محاكاة، لي طريقة تفكير امثال بشاشا، في الشمال، علي بقية اهلك في جنوب كردفان؟

اذا ده حاصل، يبقي جنينا شنو من ترهات تعدد هذه، غير الدمار؟

مافاهم، ليه مصر كما الجلابة، علي مفهوم تعدد؟

ياخي هم بسسوو كده، او بقولو كده، عشان يرخصو او يقننو رسميا، فرذ عيشتم من امثالك من مهمشيهم!

نعم اقلية منفردة بكل شئ، او بعد ده، يسوو تعدد، لتمرير امتيازات الحظوة، بالميلاد لامثالم، وعلي حساب امثالك من ادواتم في الهامش!!!

بناءا عليه، الاشكال وين لو قنا كلنــــــــا ســــــــــودانيين، فــــــــل اســـــــتوب؟

في شنو غلط، ان نقول، ان نجسد مانقول، اننا كلنا شعب واحد، مش شعوب؟

ياخي قنا ليك الفهم ده، بتاع كلنا سودانيين، هو الاقرب لي طبعنا!

هو المستمد من ارثنا الثقاقي، الحضاري، او مش مفهوم تعدد الكارثي، المدمر!!

يا بريمة، يسار الجلابة، هو ادم الاحتلال الثنائي، من حيث الوعي، اللي خلقو، اي الاحتلال الثنائي، علي صورته، هو!!

لهذا، هم برددو ترهات كهذه من دون اي ادراك، دع عنك "فهم نقدي" بي رندوق اولياء نغمة، وعيهم، اي بيض اوربا، وامريكا، لانهم من حيث الوعي، سوائم، بهائم مستعمرينا!!!!

.*.

بالملف كنوز من المعلومات

ملخص البوست، لمصلحة القارئيي:

قنا حشر موضوع "علمانية" في مفاوضات السلام كشرط، للاسف تطرف او شطحي، غير مبرر ولامعني له، بل لاعلاقة له، بي قضايا التهميش.

تفاصيل ترهات الجلابي ديكتور حيدر، اتفاقو او اختلافو مع بقية يسار الجلابة، لاتخصنا في شئ اطلاقا.

البهمنا من حيث المبدا، مفهوم "علمانية" لامعني له، ولاموقع من الاعراب، له، في مرجعية ارثنا الحضاري، كسودانيين، تاريخيا.

ابلغ دليل كيف انو الدويلة دي الاشعلت محارق الابادة بحق الملايين، كانت "علمــــــانية" بي فهم يسار الاحتلال الثنائي!

ماذا يعني هذا؟

هذا يعني مشكلتنا الاساسية تتمثل في ازمة دويلة، خاصة باقلية، مفروضة بحد السيف وفق التصميم الاستعماري، علي الاغلبية، او مش توجه هذه الدويلة!

نعم توجه هذه الدويلة الجهوية لايعني اي شئ اطلاقا!

والدليل مرة اخري، كيف فعلا لاقول، هو لافرق اطلاقا، مابين نظاما الديني، الاسلاموي، منذ 1989م، ونظاما العلماني فيما قبل قوانين سبتمبر في 1983م!

نعم كابلغ دليل، لافرق اطلاقا مابين علمانيي، واسلامي هذه الدويلة، الجهويين بالسليقة، من حيث الموقف من بقية السودانيين، الغير شماليين والقضية كلها هنا!

قضيتنا كشعب، قضية هوية!

اذا ده حاصل نكتة علمانية هذه، فقط بتزيد الطين بلة وتعيد شك اوراق ذات الكارثة من جديد مغبشة لي رؤيا اصلا غبشة!

نعم مشكلتنا مشكلة قوم سود يدعون هوية مستعبديهم الاعراب، زورا، شغل كراهية ذات كنتاج لي قرون استعباد الاعراب لنا عبر القرون، وبواسطة دولة الخلافة ذات نفسها، لو "الراشدة" او التركية!

نعم من مشك امباز ارث كهذا، تم نسج خيوط هذه الدويلة الجهوية، الخاصة بالعرب، حسب الوهم، حصريا، اي الشماليين.

ده هو مشكلتنا كسودانيين، ولايهم كثيرا كما ثبت بالممارسة، ماهو توجه هذه الدويلة الجهوية!

اذن ينبغي التركيز علي تفكيك هذه الدويلة الجهوية، العروبية، صامولة، صامولة في الاول، او بعد داك واذا لابد نتكلم عن توجه هذا الدولة السودانية، القومية، البديلة، اذا لابد، لكن بواسطة صناديق الاقتراع والجهاز التشريعي،
مش بضع افراد من مثقفاتية الاحتلال الثنائي، المسؤولين من الكارثة دي، اي كارثة دويلة الاقلية، في المقام الاول، وفاقد الشئ، لايعطيه!

ملخص البوست، لمصلحة القارئيي:

قنا حشر موضوع "علمانية" في مفاوضات السلام كشرط، للاسف تطرف او شطحي، غير مبرر ولامعني له، بل لاعلاقة له، بي قضايا التهميش.

تفاصيل ترهات الجلابي ديكتور حيدر، اتفاقو او اختلافو مع بقية يسار الجلابة، لاتخصنا في شئ اطلاقا.

البهمنا من حيث المبدا، مفهوم "علمانية" لامعني له، ولاموقع من الاعراب، له، في مرجعية ارثنا الحضاري، كسودانيين، تاريخيا.

ابلغ دليل كيف انو الدويلة دي الاشعلت محارق الابادة بحق الملايين، كانت "علمــــــانية" بي فهم يسار الاحتلال الثنائي!

ماذا يعني هذا؟

هذا يعني مشكلتنا الاساسية تتمثل في ازمة دويلة، خاصة باقلية، مفروضة بحد السيف وفق التصميم الاستعماري، علي الاغلبية، او مش توجه هذه الدويلة!

نعم توجه هذه الدويلة الجهوية لايعني اي شئ اطلاقا!

والدليل مرة اخري، كيف فعلا لاقول، هو لافرق اطلاقا، مابين نظاما الديني، الاسلاموي، منذ 1989م، ونظاما العلماني فيما قبل قوانين سبتمبر في 1983م!

نعم كابلغ دليل، لافرق اطلاقا مابين علمانيي، واسلامي هذه الدويلة، الجهويين بالسليقة، من حيث الموقف من بقية السودانيين، الغير شماليين والقضية كلها هنا!

قضيتنا كشعب، قضية هوية!

اذا ده حاصل نكتة علمانية هذه، فقط بتزيد الطين بلة وتعيد شك اوراق ذات الكارثة من جديد مغبشة لي رؤيا اصلا غبشة!

نعم مشكلتنا مشكلة قوم سود يدعون هوية مستعبديهم الاعراب، زورا، شغل كراهية ذات كنتاج لي قرون استعباد الاعراب لنا عبر القرون، وبواسطة دولة الخلافة ذات نفسها، لو "الراشدة" او التركية!

نعم من مشك امباز ارث كهذا، تم نسج خيوط هذه الدويلة الجهوية، الخاصة بالعرب، حسب الوهم، حصريا، اي الشماليين.

ده هو مشكلتنا كسودانيين، ولايهم كثيرا كما ثبت بالممارسة، ماهو توجه هذه الدويلة الجهوية!

اذن ينبغي التركيز علي تفكيك هذه الدويلة الجهوية، العروبية، صامولة، صامولة في الاول، او بعد داك واذا لابد نتكلم عن توجه هذا الدولة السودانية، القومية، البديلة، اذا لابد، لكن بواسطة صناديق الاقتراع والجهاز التشريعي،
مش بضع افراد من مثقفاتية الاحتلال الثنائي، المسؤولين من الكارثة دي، اي كارثة دويلة الاقلية، في المقام الاول، وفاقد الشئ، لايعطيه!

ملخص البوست، لمصلحة القارئيي:

قنا حشر موضوع "علمانية" في مفاوضات السلام كشرط، للاسف تطرف او شطحي، غير مبرر ولامعني له، بل لاعلاقة له، بي قضايا التهميش.

تفاصيل ترهات الجلابي ديكتور حيدر، اتفاقو او اختلافو مع بقية يسار الجلابة، لاتخصنا في شئ اطلاقا.

البهمنا من حيث المبدا، مفهوم "علمانية" لامعني له، ولاموقع من الاعراب، له، في مرجعية ارثنا الحضاري، كسودانيين، تاريخيا.

ابلغ دليل كيف انو الدويلة دي الاشعلت محارق الابادة بحق الملايين، كانت "علمــــــانية" بي فهم يسار الاحتلال الثنائي!

ماذا يعني هذا؟

هذا يعني مشكلتنا الاساسية تتمثل في ازمة دويلة، خاصة باقلية، مفروضة بحد السيف وفق التصميم الاستعماري، علي الاغلبية، او مش توجه هذه الدويلة!

نعم توجه هذه الدويلة الجهوية لايعني اي شئ اطلاقا!

والدليل مرة اخري، كيف فعلا لاقول، هو لافرق اطلاقا، مابين نظاما الديني، الاسلاموي، منذ 1989م، ونظاما العلماني فيما قبل قوانين سبتمبر في 1983م!

نعم كابلغ دليل، لافرق اطلاقا مابين علمانيي، واسلامي هذه الدويلة، الجهويين بالسليقة، من حيث الموقف من بقية السودانيين، الغير شماليين والقضية كلها هنا!

قضيتنا كشعب، قضية هوية!

اذا ده حاصل نكتة علمانية هذه، فقط بتزيد الطين بلة وتعيد شك اوراق ذات الكارثة من جديد مغبشة لي رؤيا اصلا غبشة!

نعم مشكلتنا مشكلة قوم سود يدعون هوية مستعبديهم الاعراب، زورا، شغل كراهية ذات كنتاج لي قرون استعباد الاعراب لنا عبر القرون، وبواسطة دولة الخلافة ذات نفسها، لو "الراشدة" او التركية!

نعم من مشك امباز ارث كهذا، تم نسج خيوط هذه الدويلة الجهوية، الخاصة بالعرب، حسب الوهم، حصريا، اي الشماليين.

ده هو مشكلتنا كسودانيين، ولايهم كثيرا كما ثبت بالممارسة، ماهو توجه هذه الدويلة الجهوية!

اذن ينبغي التركيز علي تفكيك هذه الدويلة الجهوية، العروبية، صامولة، صامولة في الاول، او بعد داك واذا لابد نتكلم عن توجه هذا الدولة السودانية، القومية، البديلة، اذا لابد، لكن بواسطة صناديق الاقتراع والجهاز التشريعي،
مش بضع افراد من مثقفاتية الاحتلال الثنائي، المسؤولين من الكارثة دي، اي كارثة دويلة الاقلية، في المقام الاول، وفاقد الشئ، لايعطيه!

اها بعد تفكيك دويلة الاقلية، واستبدالا بي دولة كل السودانيين علي اساس التمثيل النسبي للاقاليم في السلطة المركزية
او يجي الكلام عن مفهوم دولة دينية في مقابل علمانية، وكتلميذ في مدرسة تاريخ السودان، السودانية، مش العربية او الاوربية، شخصي الضعيف بقول الاتي:

تاريخيا، مفهوم وصيغة دولة، اختراع سوداني صرف.

اذا ده حاصل، هنا بجي السؤال: الدولة السودانية دي، اصل الدول، من حيث التوجه، بالمفاهيم الحالية، هل كانت "دينية"؟

هل كانت "علمانية" بالمفهوم الاري؟

هل كانت دولة "مواطنة" او "وطنية"؟

هل كانت "قومية"؟

لاهذا، ولاذاك!

كما اثبتنا لاوجود لي لفظ "دين" زاتو، كمجرد مفردة، في لسانا الكوشي، النوبي، السوداني، دع عنك، مفهوم "دين"، دعك من كمان "دولة دينية" وهذا مهول بحق!!

اذا ده حاصل، فما مسوغ "علمانية" لولا وعي الاسترقاق الثنائي؟

اذن باختصار شديد، دولتنا السودانية ام الدول، واصل مفهوم وصيغة دولة، وقسما لا استطيع وصفها باي من التعابير/المعايير المتداولة في عالم اليوم المستمدة من مرجعية الثقافة الارية البدوية بطبعها
اللي مفهوم "دولة" في مرجعيتا خاص، وخالص لوجه مدينة او منطقة بعينها، وحصريا!

لاحظ حتي ده زاتو وافد واجنبي اخدتو من الثقافة اي الحضارة السودانية وليس العكس كما نتوهم!!

نعم مفهوم "مواطنة" كمثال بالنسبة لينا هذا، ايضا وافد واجنبي لونعلم، لانو اللي كان عندنا اوسع من هذا بما لاقارن اطلاقا!

لو نعلم مفهوم "مواطنة" ده، مفخخ، ملغم!!!

عييييييييك!!

طيب، عشان يقع ليكم كلام الطير بتاعنا ده، تاريخيا الثقافة الارية كما ممثلة في نموذج امريكا في عالم اليوم، اي الwild west هي الابتدعت مفهوم "مواطن" في مقابل "اجنبي" بي معني alien!

موضوع كبير او مشربك، ولكن حنحاول نختصرو او نخش في موضوعنا:

تاريخيا، بالنسبة للاوربيين، في اوربا، "الاجنبي" بمعني اوربي اخر جاي من منطقة اخري، كان يعتبر تلقائيا "عدو" الي ان يثبت العكس!

عايز تفهمم الحتة دي، استرجع ذكريات افلام "سانتا لايرحم"!!!

كنتيجة كان، كاوربي لو جيت سكة عابر، من منطقة والي اخري، لو لمو فيك، فامون قال بي قوللك!!

نعم بيقبضوك او يبيعوك كما اي قطعة اثاث في الدلالة، لانكalien اي ما مواطن!!

من هو المواطن؟

هو المولود داخل الرقعة الجغرافية المحددة، معروفة، او معلنة كدولة!

خلونا نقيف هنا او نرجع الشريط لما يزيد عن ال5,000 سنة، نشوف، او نقارن دولة "سانتانا" هذا بي اصل مفهوم وصيغة دولة، كما صاغه اجدادنا:

في كمت كمثال، الدولة السودانية دي، اطلاقا ما كانت:

"وطنية" او "قومية"!

ما كان عندنا هوس كهذا اطلاقا كقاعدة!

نعم، حتي الطير يجيها جعان، او من اطراف تقيها، بيشبع، من دون اي مراسم، اجراءات، جوازات، تاشيرة، اقامة...الخ!!

نعم لو جيتنا، فانت، بي مفاهيم اليوم، طوالي "مواطن" علي قدم المساواة!

صاح لو جيت تمارس بعض طقوس، مراسم حياتنا اليومية، كافراد، فانت كفرد مطلوب منك اشياء بعيها، كما اي سوداني اخر، ولكن من دون بطاقة او جنسية او اي اوراق ثبوتية، بل تعامل ك"ضــــــيف" مش alien السجم داك!!

بل اضيف، هذا اهتمام زايد حبتين مقارنة بي بقية ناس الحلة، لدرجة كبير القوم تحديدا او اسرتو هم البقومو بي عملية الضيافة في بيت مخصص لهكذا مهمة في الحلة، بلوشي مش بالايجار، لوجه امون رع!

باختصار، فهم مختلف، اختلاف جذري، ومنذ الاف السنين، روحي، انساني، يمنع وجود حتي مجرد قاسم مشترك مع مفهوم alien في مرجعية الثقافة الاوربية!!

ماعايز اخوض اكثر من كده، عشان نوري، كيف تاريخيا، مفهوم/صيغة دولة الاخترعناها نحن، مختلف اختلاف جذري، يستحيل معه استخدام ذات مفاهيم/تعابير/مصطلحات عصرنا المستمدة من مرجعية ثقافة المهد الشمالي، لوصف تلك الدولة اصل مفهوم دولة!

نعم حتي خيال وعينا الحالي لايسع رحابة صيغة/مفهوم دولة في عصر اجدادنا.

السؤال، هل البتفاوضو في جوبا ديل من الجهتين، عندهم مثقال ذرة، من هكذا فهم/طرح لي مفهوم دولة، في مرجعية، ثقافة اجدادم؟

قطعا لا!!

والمصيبة كلها هنا!!

الطير في الباقير .. بسوي شنو؟ بتكلم لكن كلام طير!!

الله يكون في العون ..

بريمة

طبعا يابريمة لما نفحمك، بتقوم فللي عاصي العراقي!
اولما نرفعطبعا يابريمة لما نفحمك، بتقوم فللي عاصي العراقي!
اولما نرفع يدنا أو نواصل من محل وقفنا، بتجي راجع!
يدنا أو نواصل من محل وقفنا، بتجي راجع!

بشاشا .. أنت طلعت من الثيما في البوست .. وهى عادة فيك .. مثل الموهوم الأخر عادل أمين ..
نطيط وهذيان في لا شيئ ..

ركز .. هداك الله.

بريمة

Quote: نعم اقلية منفردة بكل شئ، او بعد ده، يسوو تعدد، لتمرير امتيازات الحظوة، بالميلاد لامثالم، وعلي حساب امثالك من ادواتم في الهامش!!! بناءا عليه، الاشكال وين لو قنا كلنــــــــا ســــــــــودانيين، فــــــــل اســـــــتوب؟ في شنو غلط، ان نقول، ان نجسد مانقول، اننا كلنا شعب واحد، مش شعوب؟ ياخي قنا ليك الفهم ده، بتاع كلنا سودانيين، هو الاقرب لي طبعنا! هو المستمد من ارثنا الثقاقي، الحضاري، او مش مفهوم تعدد الكارثي، المدمر!!

ول أبا بريمة وين الإشكالية أو الغير مفهوم في الكلام ده؟

سلاام ياود القاضي،

الطريف جدا، انو بريمة وهو اسلاموي، اي كوز، برضو يسوي تنوع، تعدد، او هو لي روحو كمهمش، اكبر ضحايا مفهوم تعدد هذا!

ليه؟

عشان يحتفظ بي وهمة انو عربي وبالتالي متفوق علي، وافضل من دينكا ابيي كمثال ، "لذنوج" في نظرو!!

نعم مفهوم تعدد يغذي للاسف الشديد، هذا المرض في دواخل حتي امثال بريمة، من المهمشين!!!

غريب وعجيب، مهمش، يعترض علي مفهوم كلنا سودانيين، او يصر علي مفهوم تعدد المسؤول من تهميش امثالو!!

حتي نعود، لو حيينا.

Quote: ملخص البوست، لمصلحة القارئيي: قنا حشر موضوع "علمانية" في مفاوضات السلام كشرط، للاسف تطرف او شطحي، غير مبرر ولامعني له، بل لاعلاقة له، بي قضايا التهميش. تفاصيل ترهات الجلابي ديكتور حيدر، اتفاقو او اختلافو مع بقية يسار الجلابة، لاتخصنا في شئ اطلاقا. البهمنا من حيث المبدا، مفهوم "علمانية" لامعني له، ولاموقع من الاعراب، له، في مرجعية ارثنا الحضاري، كسودانيين، تاريخيا. ابلغ دليل كيف انو الدويلة دي الاشعلت محارق الابادة بحق الملايين، كانت "علمــــــانية" بي فهم يسار الاحتلال الثنائي! ماذا يعني هذا؟ هذا يعني مشكلتنا الاساسية تتمثل في ازمة دويلة، خاصة باقلية، مفروضة بحد السيف وفق التصميم الاستعماري، علي الاغلبية، او مش توجه هذه الدويلة! نعم توجه هذه الدويلة الجهوية لايعني اي شئ اطلاقا! والدليل مرة اخري، كيف فعلا لاقول، هو لافرق اطلاقا، مابين نظاما الديني، الاسلاموي، منذ 1989م، ونظاما العلماني فيما قبل قوانين سبتمبر في 1983م! نعم كابلغ دليل، لافرق اطلاقا مابين علمانيي، واسلامي هذه الدويلة، الجهويين بالسليقة، من حيث الموقف من بقية السودانيين، الغير شماليين والقضية كلها هنا! قضيتنا كشعب، قضية هوية! اذا ده حاصل نكتة علمانية هذه، فقط بتزيد الطين بلة وتعيد شك اوراق ذات الكارثة من جديد مغبشة لي رؤيا اصلا غبشة! نعم مشكلتنا مشكلة قوم سود يدعون هوية مستعبديهم الاعراب، زورا، شغل كراهية ذات كنتاج لي قرون استعباد الاعراب لنا عبر القرون، وبواسطة دولة الخلافة ذات نفسها، لو "الراشدة" او التركية! نعم من مشك امباز ارث كهذا، تم نسج خيوط هذه الدويلة الجهوية، الخاصة بالعرب، حسب الوهم، حصريا، اي الشماليين. ده هو مشكلتنا كسودانيين، ولايهم كثيرا كما ثبت بالممارسة، ماهو توجه هذه الدويلة الجهوية! اذن ينبغي التركيز علي تفكيك هذه الدويلة الجهوية، العروبية، صامولة، صامولة في الاول، او بعد داك واذا لابد نتكلم عن توجه هذا الدولة السودانية، القومية، البديلة، اذا لابد، لكن بواسطة صناديق الاقتراع والجهاز التشريعي، مش بضع افراد من مثقفاتية الاحتلال الثنائي، المسؤولين من الكارثة دي، اي كارثة دويلة الاقلية، في المقام الاول، وفاقد الشئ، لايعطيه!

عزيزي بشاشا.

طرحك هذا يضر بقضايا الهامش أقصى الضرر.

مطلب العلمانية أو الدستور العلماني في السودان مطلب عادل ولقد طالبت به جميع حركات الهامش في السودان عبر التاريخ، وهو يعتبر أحد المطالب الهامة ويعتبر صمام أمان بالنسبة للوحدة المنشودة للسودان. الحركة الشعبية لتحرير السودان بقيادة القائد عبد العزيز الحلو تطالب بهذا المطلب العادل وهو أحد الشروط المطروحة في المفاوضات الجارية الان بجوبا.

أنت تتحدث عن "الارث الحضاري" وهنالك عادات وأشياء كثيرة نمارسها الان ولا شأن لها بذلك الارث الحضاري، الشعوب تتقدم يا عزيزي ولا تتأخر. ويجب ألا تنسى أن الارث الحضاري السوداني الحقيقي لم بمفاهيم اليوم فهو يعتبر الاقرب الى الارث العلماني وليس الإسلامي الحالي.
أما السودان الحديث منذ قيام الدولة المهدية فهو سودان إسلامي بحت، ولقد عمل المستعمر البريطاني على تقوية الطوائف الدينية (الختمية والانصار) لكي تقود الامة السودانية، وهي بالنسبة لي الكارثة الحقيقية التي حلت بالسودان الحديث. السودان لم يكن في يوم من الايام دولة علمانية معروفة، كل الدساتير كانت ومازالت تعتبر الشريعة الإسلامية المصدر الرئيسي للتشريع. رغم أنهم كانوا يسمونها "أحدا مصادر التشريع" ولكن في الحقيقة كانت هي كل التشريع، وهكذا خدعوا الناس في السودان من قبل. بالإضافة الى موضوع الهوية العربية التي فرضت على السودانيين. والشريعة الإسلامية والهوية العربية مرتبطين مع بعضهم البعض ارتباط كامل في السودان، والمحارق التي قامت في السودان كانت ومازالت تدور بأسم العروبة وبأسم الاسلام.

النظام المنشود في السودان هو النظام الديمقراطي العلماني الذي يضمن حفظ حقوق جميع السودانيين بغض النظر عن إثنياتهم، أعراقهم، أديانهم والجهات التي ينحدرون منها. موضوع الهوية والدين ملتصقين ببعضهم البعض ولا يمكن أن تقول إن موضوع علمانية الدولة ليس بنفس أهمية هوية الدولة. وهذين المطلبين الان هما على طاولة المفاوضات في جوبا، والحركة الشعبية لتحرير السودان تعتبرهم أساس الحوار، فهل أنت تقف مع مطالب الحركة الشعبية في المفاوضات أم أنك تقف ضد إرادتهم؟