|
كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
الأزمة الحقيقية في السودان والمعوق الرئيسي لتقدمه هو تسييس الفكر مع أن المطلوب هو فكرنة السياسة، فالسياسة في السودان هي مجرد عضل بلا عقل، وكتل جماهيرية تتحرك بإشارة زعيم الطائفية الدينية الذي لا يساءل ابدا ويعتبر الخروج عن نفوذه مروقا من الملة، والمشكلة هي أن المثقفين يتنافسون مع هؤلاء الزعماء في الضجيج والحنجرة _ كما يقول المصريون _ دون التعامل مع الافكار والنظريات والرؤى .
المطالبة بذكر العلمانية في الدستور أو الاتفاقيات هو المقابل الموضوعي لمطلب تطبيق الشريعة في الدستور، ووجه آخر لشكلانية مضمون الدولة المدنية.
أكبر الدول العلمانية لا تجد ذكرا للمصطلح في دساتيرها، ولكنها تمارس العلمنة على ارض الواقع وهذا هو المطلوب .
والعكس ممكن ذكر العلمانية في الدستور وتكون الممارسات دينية بامتياز! المطلوب من المثقفين أن يكتبوا ويناقشوا فصل الدين عن الدولة أو السياسة وأن ينتقدوا وينقدوا الدولة الدينية واثبات فشلها وعجزها، اي أن يرفدوا المكتبة والجامعات بالدراسات والكتب عن العلمانية وليس اعتلاء المنابر والليالي السياسية وتهييج الجماهير ضد العلمانية وهم يقصدون كسب تأييدها .
أثناء الثورة الفرنسية قالت مدام رولان حسب ظني _ قولتها الشهيرة : أيتها الحرية كم من الجرائم ترتكب باسمك ! وأظنه من الممكن استشعار هذا الوصف ليطبق على العلمانية هذه الايام في السياق السوداني .
فقد تحول المفهوم من مطلوب فكري يجب أن يشتغل عليه المثقفون والمفكرون وأن يغرسوه في الواقع السوداني إلى شعار سياسي للمزايدات والخصومات وحب الظهور.
بداية العلمانية لا يحققها الدستور فأغلب الدول العلمانية لا تنص دساتيرها صراحة على ذكر العلمانية ولكنها تمارس فعليا فصل الدين عن السياسة والدولة . علمانية تركيا كمال أتاتورك كانت قرارا فوقيا وهاهي تركيا حاضنة للاخوان المسلمين والجماعات التكفيرية من كل أنحاء العالم .
لم أكن مرتاحا لطرح مطلب العلمانية في مفاوضات السلام بجوبا . ورغم أنني أعلم أنه من المحرمات أو التابوهات السياسية المستجدة : نقد الحركات المسلحة أو الحركة الشعبية أو الجبهة الثورية وصار الكثيرون يترددون كثيرا قبل توجيه النقد ولو كان صديقا لهذه المجموعة وهذه ظاهرة خطيرة على الديمقراطية السودانية . لابد لهم أن ينقدوا ذواتهم وأن يقلبوا النقد بكل تسامح ورحابة صدر . ومن هنا أقول أن واجب هذه الحركات هو تسهيل عملية السلام والإسراع بها حتي نبدأ في بناء : وطن موحد قومي ديمقراطي تقوم دولته علي حقوق ا لمواطنة والمساوة بين الجميع مشاركين في السلطة والثروة بلا تمييز، وفي هذا السودان الجديد يمكن وضع بنيات ثابتة للعلمانية . فقد كانت بداية العلمانية في أوروبا والغرب ثورات فكرية تتسلح بالعقل والعلم والحرية استطاعت خلخلة واقتلاع التزمت الديني من خلال الاصلاح الديني والثورة الفرنسية ونشر الافكار الديمقراطية والاشتراكية بين الجماهير والنخب . لم تكن العلمانية عملا سياسيا فقط بل هي ثورة العلم والعقل والانتاج . يعجبني قول رفاعه رافع الطهطاوي عن النهضة : هي الحرية ، والفكر والمصنع . هذه هي العلمانية أيضا .
أزعجني بالاسم عنوان متداول يقول : “الجبهة الثورية تطلق النار على قوي الحرية والتغيير ” وفي نفس اليوم كان رئيس المؤتمر الوطني بولاية الخرطوم يطلق عليهم النار ويهدد الثوار جميعا بالتصفية الكاملة وليس دفع الدية بل دم جديد سيسيل . وهذه مفارقة مؤلمة أو يجد الثوار أنفسهم في نفس خندق السدنة والارهابيين .
نؤيد العلمانية بلا تحفظ ولكن الاولوية للسلام وإعادة بناء دولة السودان الجديد حقيقة وليس هتافا ومجرد كلام ومزايدات . الإسراع بالسلام هو مطلب الثوار لإنجاح المرحلة الانتقالية
.
من الراكوبة.
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
قرقرقرقرقرقرقرقر!!!!
آه يا وجع بطني...........
ربي، يغفر لي....
وقسما هذا يموخل!!!
زي ديل هم بديل الكيزان!!
نعم يمشو اذلام علاء باشا، يجو حمبرات هكس باشا!!
نعم يمشو سفرجية الخديوي البنا، يجو بوابين الخديوي ناصر!!!
يا ديكتور، يعني شنو "حداثة" كمثال؟
ماعلاقة هذا، بي ناس ادمو، كوكو، او فطومة؟
طيب، هل نازية بعاعيت البعث، حداثيين، مثلا ام ظلاميين؟
فرقهم شنو من شياطيين الجرة، الظلاميين، فيما اتصل بي نظرتم لي "كوكو" مثلا؟
هل "ادمو" حظو افضل مع بوابين الخديوي ناصر، مقارنة بي سفرجية الخديوي البنا؟
بذات الطريقة، مامعني علمانية؟
ماعلاقتنا نحن كسودانيين بالعلمانية؟
لامعني اطلاقا، لترهات "حداثة"، "استنارة"، "علمانية"، خارج نطاق مرجعية الثقافة الانجبت المفاهيم دي!!
كمثال، هتلر ولا اي نازي ثقافة ارية كقاعدة، ماظلامي، ولكن "حداثي" و"مستنير" بالنسبة لي ناسو، لي محيطو او مش احنا!!!
دي مصيبة وين دي؟
مثقفاتية الاحتلال الثنائي، للاسف، كما الببغاوات برددو كلام من دون مثقال ذرة بتاع "فهم نقدي" بالرندوق يتاعم، بذات طريقة حمبرات الوهابية والكيزان!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
طيب اذا انتا، عايز تحل مشكلة "الدولة الدينية" بي دولة "علمانية" يبقي زي ماقالو اسيادنا، يابدرو، لارحنا ولاجينا!!
ياخي ليه مايكون الحل سوداني؟
انا مقدر اوعارف سلفا، فهمكم لي مصطلح او اسم "سوداني" برضو وافد واجنبي، ينطلق من ذات تراش مرجعية الاحتلال الثنانئ العربي الاوربي!
بالنسبة لينا لما نقول سودان/سوداني نعني سودان نـــــوبي/كــــــوشي، وبالتالي افــــــــــريقي!!
بالفهم ده، فلامعني من اساسو لي مفهوم/صيغة "دولة دينية" من اساسو، وبالتالي لامعني ولاموقع من الاعراب لي مفهوم "علمانية" في المقابل!!
اذن لما تهتفو "علمانية" كمخرج من ورطة "الدولة الدينية" فانت تعيد انتاج المشكلة، وبابشع مما كان!!
ده كلو يثبت كيف مشكلتنا مشكلة هـــــــوية اولا، ثانيا، واخير!!
زي طرحكم ده، هو ابلغ دليل علي كارثة ازمة الهوية في بلدنا، سبب كل مشاكلنا.
الي ان نصل كلنا بمعني غالبيتنا، للاستنتاج ده، كتشريح لي حالتنا المرضية، سنظل ندور في ذات الحلقة المفرغة، الدايرين فيها منذ قرون، مش فقط من 56م او ال30 سنة الماضية!
نص العلاج لي اي حالة مرضية، يتمثل في التشخصيص الصحيح للحالة المرضية!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
البوست ده موجود اصلا
لقيت جقود لابد ليك فيه بيه بي غادي
شردت جيت فتحت بوست بي جاي عشان رجرجتك هنا مش كده
ناقش في لعلمانية في بوست زهير
هسة كده شتت موضوع حيدر ابراهيم العروبي المازوم بتاع مركز الدراسات السودانية في القاهرة
بالمناسبة المرض المشترك بينك وبينو وبينم مثقفاتية المركز النرجسية
ما متواضعين ذى د النور حمد ولي مصطفي دالي ولي الطيب صالح
ازمة السودان بين
الدولة المركزية امقبوحة المرتبطة بالمخابرات الاقليمية والدولة في فضاء تركيا البغيض والخلافة التركية وبين الدولة الفدرالية البتربطنا بي فضاءانا الكوشي الطبيعي في دول الايقاد والحزام المدراي لحدي السنغال
ودي بس عبر رؤية الاستاذ محمود والدكتور جون قرنق الباقي في السودان تراهات ساكت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: بلال الطاهر)
|
العزيز بشاشا عوداً حميداً للمنبر
لكن يا صديقنا ما جهجهت باكات المقال وباكاتك
من أكتر اللحظات ماساوية في كرة القدم
عندما يحاول الباك يشتت الكورة من المهاجم فتقلش منه وتدخل القون مسجلاً هدفاً في مرماه
مرة في حوار مع الصديق الراحل كمال دقدق
قال لي تعرف يا سناري الحب دا أجمل قيم الوجود
لكن ممكن يتحول لدمار لمن نفرغه من محتواه
وهكذا انت يا حبيب فعلت مع مقالة مفكرنا الكبير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
| Quote: عادل امين يا الف مرحب، او لي قدام. |
مسكاقرو
شوف يا المسيح الدجال بتاع كوش
المرة دي الراس بي الراس والرجال تموت متوافية تمرق عديل زي دينق وحيدر الزين في بوست عن كوش بس في البورد ده زمن يعيق نهوض كوش في السودان وبي كل اسلحة الدمار الشامل
ميدان المعركة بحددو انا مش انت عشان الرايش البتغذا تحت حنك الناس ويضيع الحقائق ما يشوش البوست
نحن سودانيز اون لاين عندنا ساحة تنوير مش ساحة علاقات عامة
العايز يتونس يمشي الخور (المسنجر )
من تقلي عنوان في البورد نهوض حضارة كوش
تدخل طوالي وتعبر عن شعورك وتورويني مشروعك لنهوص حضارة كوش كيف ؟؟
https://top4top.io/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: adil amin)
|
اهلا بشاشة
اعتقد يجب عليك ان تغادر الموقع الذي عملت منه في المدة السابقة في هذا المنبر،
وهو موقع نقد "ازمة الهوية" في السودان..
عليك أن تقدِّم البديل ، وتملِّك الجماهير المعلومات التي على اساسها ستعرف هويتها الغائبة او المغيّبة، مع ربط ذلك بالواقع المعاصر،
أو على الاقل تقنع القارئ ان الثقافة الكوشية صالحة لكل زمان ومكان مثلاً ، وقِسْ على ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
Quote: نعم حاجيب ليك كلام من واحد من اجدادنا، يعتبر اول كاتب في تاريخ البشرية
وصلنا اعمالو كاملة. جدنا العجيب ده، عاش قبل 4,400 سنة!
موضوع كتابو عن التعامل الامثل بين البشر، او طبعا ده فهمي المحدود لهذا العمل الضخم.
اها حاجيب الجزء المتصل بكيفة ادارة حوار في صراع فكري!
صددقني حتتخيل جدك ده، مسجل معانا هنا في سودانيزاونلاين، كعضو!!!
نعم بتكلم عن الطريقة المثلي اخلاقيا لادارة حوار! |
بشاشا أمبس كيفية إدارة الحوار أول جيبوا هنا عليك الله عشان الناس تستفيد عسي ولعل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: محمد محمد قاضي)
|
يا كمال أنا قصدت إنك أفرغت المقال من محتواه
المقال ما دق دلوكة للعلمانية
دكتور حيدر بالعكس ضد دق الدلوكة البتفرغ العلمانية من محتوياتها
يعني بقول المشكلة مافي القشور
المهم الجوة القشرة
من ناحية تانية طبعاً من طول عشرتنا معاك فهمناك
يعني انت بتفتش ليك مدخل لحشيشتك المفضلة
أرجوزات المركزية الغربية
ومين أحسن من دكتور حيدر تجسّر بيه للحملة القديمة المتجددة
وأنا بقرأ عنوانك إتذكرت النكتة القديمة
بتاعت الكديسة اللمحت ليها فار في نص البحر
وقالت ملاها غبار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Sinnary)
|
اهلا دكتور سناري
بشاشة، وانا لست الشارح الاكبر له، لكن من كثرة نقاشي معه اتفهم من اين ينطلق،
بشاشة يعتقد ان طرح مسالة العلمانية من اصله خطا ، لان الثقافة الكوشية ليس فيها مثل هذه التعبيرات الغريبة عن ثقافتنا...
فمشكلة العلمانية مرتبطة بمجتمعات أخرى،أي انها "مشكلة خاطئة" في الاساس،
نتيجة "للاسترقاق الثقافي " أي التيه من المنبع الكوشي...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Sinnary)
|
بشاشا سلامات.
دعني أختلف معك هنا
يجب على القوى المطالبة بعلمانية الدولة أن تتمسك بها وأن تتمسك ب التسمية نفسها، وذلك من أجل وقف باب التلاعب والاستهبال الذي يمارسه الساسة في السودان. كلمة علمانية هي لغة اليوم وهي فصل الدين عن السياسة وأن يتم الاتفاق على دستور يقف على مسافة واحدة من جميع الاديان.
هنالك مجموعة كبيرة من السودانيين يطالبون بعلمانية الدولة ولكنهم يخافون من كلمة علمانية ويطلقون عليها "الدولة المدنية" وده نوع من الاستهبال واللف والدوران ومن السهولة جدا التلاعب به عكسيا في المستقبل. وواضح جدا أن حيدر إبراهيم واحد من الجماعة بتاعين الدولة المدنية ديل.
مطالة الحركة الشعبية بالدولة العلمانية وتمسكها بهذا المطلب هو صمام أمان بالنسبة للقضايا الاخرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Deng)
|
عفواً .. دكتور/ حيدر إبراهيم – إنها قضايا حقيقية و مصيرية .. و ليست مُجرَّد شعارات
بقلم: عادل شالوكا
ربما إندهش الكثيرون مثلما إندهشنا نحن للمقال الذي كتبه الدكتور/ حيدر إبراهيم علي - بعنوان (العلمانية فعل تنويري فكري و ليست شعاراً سياسياً). ومثار الدهشة هو إن حيدر إبراهيم يُعتبر أحد قادة الفكر و التنوير في البلاد خصوصاً اذا عرفنا انه مؤسِّس و مدير مركز الدراسات السودانية الذي ساهم في جهود نشر الوعي و الإستنارة منذ تسعينات القرن الماضي، و بالتالي كان من يفترض به أن يقوم بدور رأس الرمح فى مواجهة قوى الظلام والرجعية، بل وأحد دُعاة مشروع السلام و الإستقرار و الوحدة على أساس إحترام التنوُّع والتعدُّد و حقوق الآخرين. وهو المشروع الذي كرَّس جُل وقتهِ للمُناداة به عبر مركز الدراسات السودانية من خلال تنظيم المُنتديات الفكرية وطباعة كتب التنوير. ولكنه و بمقاله المذكور أعلاه جعلنا فى حيرة من أمرنا، و فى حالة يُرثَى لها. حيث يتبادر السؤال: كيف يستقيم للمرء أن يكون مُتناقضاً في طرحه، أفكاره، و مواقفه لهذا الحد ؟ علماً بانه و قبل أسابيع قليلة أتحفنا ذات الدكتور بمقال رصين و جميل بعنوان : (توطين العلمانية) في ردهِ على مقال الصادق المهدي (ويسألونك عن العلمانية). قبل أن يفاجئنا بهذا المقال غير المُتَّسِق مع سابقه و الذي يشي و لا يخلو من (غرض). ولعل الجميع يتذكَّرون المقال الذي كتبه في يوليو 2017 بعنوان : (حرب الهامش ضد الهامش وتهافُت شعار السودان الجديد) والذي ذكر فيه ان : (جدلية المركز والهامش وهم كبير) في محاولة منه لنسف مشروع السودان الجديد الذي رآه فاشلاً، وهذا المقال لم يكُن سوى تعاطُف وإصطفاف خلف ياسر عرمان بعد أن تمت إقالته من قيادة الحركة الشعبية – شمال. ولكم خيار أن تصنِّفوا هذا (التعاطُف والإصطفاف) كيفما شئتُم.
و شخصياً لا إعتقد إن حيدر إبراهيم لا يعلم إن مثل هذه التناقضات تُقلِّل من مصداقيتهِ و إحترام الناس له، و تؤثِّر على مكانتهِ المرموقة. فما هي الدوافع و الأسباب الحقيقية التي تجعله يقوم بمثل هذه (المُغامرات) ؟ !!. و حتى يدرك القاريء مدى تناقُض الدكتور نقتبس و نُناقش نصوصاً وردت في مقاله المُشار إليه (توطين العلمانية) : حيث يقول الدكتور :
أولاً : (و إنطلاقاً مما تقدَّم تبرز ضرورة توطين العلمانية، بمعنى أن تكون هنالك علمانية سودانية و هي في جوهرها تُمثِّل ببساطة حل مشكلة الحكم المُزمنة في السودان، و تعمل على قيام دولة مدنية و ليست دينية "ثيوقراطية" ترتكز على حق المواطنة و حقوق الإنسان و العيش المُشترك و المُساواة في قسمة الثروة و إلغاء المظلومية القائمة على إمتيازات ذات طابع عقائدي أو مذهبي) – إنتهى.
و السؤال الذي يجب أن يجد الإجابة من الدكتور، كيف تستطيع أن تُحقِّق (المواطنة المتساوية، حقوق الإنسان، العيش المشترك، المساواة، إلغاء المظلومية، ..... إلخ) بدون دستور ينص صراحة على إن هذه الدولة تفصل بين (المجال العام) الذي يختص بشئون عامة المواطنين من خدمات و أمن و تنمية و رفاه ... إلخ، و (المجال الخاص) الذي يرتبط بالخيارات الشخصية للفرد في المجتمع و من ضمنها قضايا العقيدة و التعبُّد .. الخ ؟. علماً بأن هنالك أكثر من (15) دولة أغلب سُكَّانها مُسلمين و نصَّت في دساتيرها على (علمانية) الدولة صراحة، و ذلك لم يُنقِّص شيئاً من (إسلام) أولئك المواطنين فيها، بل ساهمت العلمانية في قوة و تماسُك تلك المُجتمعات، و حقَّقت لهم الأمن و الإستقرار و الرفاه و التقدُّم. فلماذا الهروب إلى الأمام و غض الطرف عن تلك النماذج ؟ !!.
ثانياً : لقد ذكر الدكتور إن : (العلمانية لا يُحقِّقها الدستور، فأغلب الدول العلمانية لا تنُص دساتيرها صراحةً على ذكر العلمانية، و لكنها تُمارس فعلياً فصل الدين عن الدولة) - إنتهى.
فهذه حجة لا تتَّسق مع واقعنا فى السودان، لأن تلك الدول لم تمر بتجربة شبيهة بتجربة (حكم جماعة الهوس الديني عندنا، العنصرية المزدوجة على أساس الدين و العرق، الجهاد، الإبادة الجماعية، التطهير العرقي، التشريد، التنزيح، إحلال و إبدال السكان، .....إلخ). فى السودان الدولة الدينية قتلت أكثر من ثلاثة مليون مواطن بإسم الدين و بإسم الجهاد .. و في السودان الشريعة الإسلامية قسَّمت القطر و أجبرت شعب جنوب السودان على الإستقلال، و أثارت حرب أهلية فى جنوب جديد منذ يونيو 2011. فالدول التي يقصدها دكتور حيدر كانت تجربتها مُختلفة تماماً عن التجربة السودانية خاصة في سنوات حكم الإسلاميين و القوانين الدينية التي صنعوها ولا زالت سارية حتى الآن برغم الجهود التي يقوم بها وزير العدل، فما الذي يلزم الحكومات القادمة بإلغائها و عدم الرجوع إليها مرة أخرى، أو قيام أى نظام حكم مُستقبلاً على أساس الدين إن لم تكن هنالك نصوص واضحة في الدستور الدائم تمنع و تُحرِّم ذلك ؟.
ثالثاً : ذكر الدكتور أيضاً : ( لم أكن مُرتاحاً لطرح مطلب العلمانية فى مفاوضات السلام بجوبا، و إن واجب هذه الحركات هو تسهيل عملية السلام و الإسراع بها حتى نبدأ فى بناء وطن موحَّد قومي ديموقراطي). و قال أيضاً : (نريد العلمانية بلا تحفُّظ و لكن الأولوية للسلام).
و هذا موقف "عبثي" !! .. كيف يتحقَّق السلام من دون الإيفاء بشروطهِ، و دفع إستحقاقاتهِ، و تلبية مطالب من يحملون السلاح؟ أم هذه دعوة لإستمرار الحرب ؟.. و كيف تتم الوحدة فى ظل قوانين تُفرِّق بين المواطنين على أساس الدين و العِرق و الثقافة ؟ .. و كيف يتحقَّق السلام دون تبنِّي مبدأ (العلمانية) الذي يضمن حياد الدولة فى التنافُس السياسي ؟ فلماذا هذا التناقُض و تعمُّد تجاهُل هذه البديهيات؟ !! هل يُصدِّق عاقل أن يصدُر مثل هكذا تصريح و مكتوب من د. حيدر الذي سوَّد آلاف الصحائف بإعتبارِه أحد قادة الفكر و الرأي فى البلاد؟ أم يا ترى هو العمى الآيديولوجى الذى تلبَّسه من دون شعور، بحسابات المصلحة.
و من جانب آخر : ما هو مفهوم دكتور حيدر لكلمة (السلام) و ماذا تعني عنده ؟ هل تعني جمع السلاح من أيدي الحركات المُسلَّحة و إيداعه فى مخازن الدولة الدينية ؟ .. دولة الفُقهاء و فتاوي الجهاد ؟ أم أن السلام يعني مُخاطبة جذور المُشكلة التي قادت و دفعت هؤلاء المواطنين لرفع السلاح دفاعاً عن النفس و الكرامة ضد دولتهم التى ظلَّت تُحاربهم منذ نشوئها فى 1954 و حتى اليوم ؟ هل يريد حيدر إبراهيم من حركات الكفاح المُسلَّح أن تستسلم و تتجاهل قضايا الشعوب المُهمَّشة إرضاءً لتهويمات و رغبات بعض مهووسين عنصريين و مُستفيدين من هذه الأوضاع المُختلَّة ؟.
رابعاً : ذكر الدكتور: (فقد كانت بداية العلمانية فى أوربا و الغرب ثورات فكرية تتسلَّح بالعقل و العلم و الحرية استطاعت خلخلة و اقتلاع التزمُّت الديني و نشر الأفكار الديموقراطية) ..
فيا للعجب ..!! ها هو د/ حيدر يطالبنا عبر هذه المُقاربة - غير الموضوعية - بإعادة إكتشاف العجلة من جديد، و التكرار الحرفي لتجارب الأوربيين بدلاً عن الإستفادة من ثمرة جهودهم و الوصول للدولة العلمانية مقرونة بالديموقراطية مُباشرة، و بأقصر الطرق و توفير الجُهد و تجنُّيب الشعوب السودانية شر المزيد من الآلام و الدموع و إراقة الدماء ؟
خامساً : ذكر أيضاً : (يعجبني قول رفاعة رافع الطهطاوي عن النهضة : هي الحرية، الفكر، و المصنع - هذه هي "العلمانية").
و بهذا أثبت د. حيدر ماضويتهِ و رجعيتهِ رغم إدِّعاءات الحداثة، و ما يتظاهر به من منهج علمي و أفكار تقدُّمية .. فكيف يستشهد بالطهطاوي الذي لم يشهد عصر توقيع العهد الدولي لحقوق الإنسان و الحريات الأساسية لعام 1948 ؟ و ما هو مفهوم الحرية فى نظر الدكتور بمعزل عن مبادئ حقوق الإنسان ؟ و أي عقلٍ يتحدَّث عنه الدكتور لا يحترم الحقوق و الحرِّيات الأساسية للإنسان ؟ ولماذا كل هذه التناقضات فى فكر و مواقف الدكتور ؟ أم أراد بذلك أن يُقدِّم لنا نموذجاً أو مثالاً لتقلُّبات و تناقُضات عقلية النُخب الحاكمة فى السودان منذ 1956؟ حيث "أدمنت الفشل" وأهدرت الفرصة تلو الأخرى، و لم تتمكَّن من إنجاز تطوُّر دستوري يُجنِّب البلاد مزالق الحروب الأهلية، تفكُّك النسيج الإجتماعي، التدهوُّر الإقتصادي، إنفصال الجنوب، و بوادر الإنهيار الشامل ؟.
تكرار الفشل وإهدار الفرص هذا بات يُهدِّد البلاد الآن بالمزيد من التفكُّك والتشرزُم والإنقسام إن لم يتم تدارُك الأمور وتقديم الحلول الناجعة بدلاً عن حشد الكُتَّاب من زُمرة الحرس الآيديولوجي للتدليس والتضليل.
عادل شالوكا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Deng)
|
مرحب بالاعزاء فردا فردا لمن اجيكم عايز اوضح موضوعي الاساسي شنو، في الخيط ده:
انا واعوذ بامون من "انا" قضيتي، هي ترهات استنارة، حداثة، علمانية، وماشابه.
التفاصيل فيما بين الحايمين بي قزاز عرقي تراش المركزية الاوربية هذا، لاتخصنا في شئ.
انا ضـــــد العلمانية، وبذات القدر ضد الدولة الدينية، ضد مفاهيم تنوع، تعدد ومااليه لانها مطششة لي رؤيا وعي اصلا اعمش، وباالتالي مدمرة!!
بنحتاج نرمي ده كلو في التراش، ثم نبدا الحفر بالاظافر في صخرة مرجعية ارثنا الروحــــــــي، السوداني النوبي الكوشي، او بي كده نشق او نعبد طريقنا الي المعبد!
احنا شعب طاشي، ضمة!
لاندري من نحن؟
اين نحن؟
جينا من وين، زاتو؟
جينا هنا كيف؟
نقوم كيف؟
نرجع كيف للمحل الجينا؟
بالفهم ده، احنا اصلا انتهي بنا المطاف الي دويلة الثقافة العربية ك"دين" واسلام، بواسطة اذلام الخديوي علاء، من اذلام يمين الاحتلال الثنائي بي سبب الودار الاتسببو فيهو اذلام يسار هكس باشا ديل!
نعم يسار الجلابة، اي يسار ونجت او نعوم شغير هو اصلا المسؤول من الحاصل ده، وليس اليمين، كما نتوهم!!
الترابي فقط ملا الفراغ النجم عن عجز اليسار اللي ظلا حايم بي غنم ابليس في الخلا، العمر ده كلو، يسوي "عاش كفاح الطبقة العاملة" مش كفاح ادمو او ادروب، او حقوق فطومة، الهضمتا دويلة الاحتلال الثنائي هولة امثال بشاشا وعبدالخالق محججوب حصريا، الجهوية النازية !
هكذا احنا انهزمنا في كرري ليتم اعادة احتلال السودان، بواسطة مجندي لواء مكدونالد السودانيين!
نعم المثقفاتي عثمان شيخ الدين بذات الطريقة، بتاعة ناسس نقد، بعاعيت البعث، او سفرجية ناصر، هو اللي اخرج قلب الجيش من المعركة، يطارد في قوة صغيرة، وكنتيجة خسرنا المعركة في كرري، ليتم اعادة احتلال السودان!!
ده ذات البسوو فيهو الان واللحظة مستشاري الحركة الشعبية، من مستلبة اليسار الجلابي الرافعين شعارات علمانية او بتيخ!!
ده كلام فارغ، اوما مسؤول اطلاقا سيعيد انتاج ماساة كرري مرة اخري، ليتم اعادة احتلال السودان بواسطة شياطين الجرة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
الخواض شرفتا البوست.
معليش، مافهمتا كلامك عن موقع "ازمة الهوية" ياريت توضح.
بالنسبة لمشروع البديل، بحمده امون رع، هو سلفا انجز علي مستوي الفكرة، او موجود بي كثافة، ولكن خارج السودان للاسف!
نعم امريكا هي عاصمة حراك الوعي الكوشي الان، ثم بعض المناطق داخل افريقيا.
وامريكا ياللعجب صممت من اساسو كاعادة انتاج لي ارث "كمت" لو نعلم"!
كل المطلوب ان نعمل ليصل هذا الحراك، منبعو، مصدرو، او عاصمتو عبر القرون!
صدقني ده، حيحصل او غصبا عننا لانو حراك كوني!
الثورة دي، هي ثورة حراك وعي كوشي علي مستوي اللاشعور!
نعم زعامة السودانية للحراك ده، ماصدفة!
ده باالضبط الدور التاريخي المنوط بالمراة السودانية، اعرق نساء الارض وام الحضارة، طبقا لاجدادنا انفسم!!
نعما طبقا للتقويم الكوشي، العصر الابوي الحالي تبقي له، عشرين "رغيفة" فقط!!
نعم بعد 20 سنة حيبدأ العصر الاموي!!!
امسكو الخشب!
واضح للكل من البقرو كلامنا في الاسافير منذ قرابة ربع القرن، انو خلاص، بعاعيت البعث، حمبرات ناصر، كما اذلام الهضيبي، زمانم فات، او "غناييم" شبع موت!
واضح للكل كيف ان لاعلاقة لهؤلاء بالشارع او ثورة حراك الوعي الكوشي فيه، من قريب او بعيد!
بنتكلم عن حراك وعي كوشي، تشكل في شكل نطفة، في رحم ام هذا الحراك، اللي لم يولد بعد، ولكن "الست" حتضع قريب!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
بي مناسبة كلامنا عن كيف حراك الوعي الكوشي، الا نطفة في رحم "الست"، اعلمو لما "الست" اي العذراء، حملت ب"الاورو"، "أور" اي حورص، فهي كانت عذراء!!
UR اي ملك حراك الوعي الكوشي قادم، قادم وموعدنا طبقا للتقويم الكوشي، باذنه، حيكون نواحي 2060م!!!!
ده كلام شيخنا دكتور :
Dr. Charles French, MD
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: كمال عباس)
|
قال صديقنا بشاشة:
| Quote: معليش، مافهمتا كلامك عن موقع "ازمة الهوية" ياريت توضح. |
انت تعتقد ان المثقفين السودانيين ينهلون من مرجعيتين وهما:
المرجعية العربية الاسلامية والمرجعية الاوروبية \الغربية.
ولذلك فهم اي المثقفون السودانيون حسب فهمك\زعمك، مغيَّبون عن الهوية الاصلية الصحيحة اي الهوية الكوشية\الافريقية..
فهذه هي "ازمة الهوية"...
تبقى لك ان تطرح البديل؟؟؟
وهل البديل سيكون بديلا سلفيا جديدا في زجاجات جديدة "الزجاجات الكوشية"؟؟
لماذا نقول "سلفية جديدة"؟؟؟
لان السلفية بكل اشكالها، تتجاهل "التاريخ"....
هل تصلح الثقافة الكوشية لعالم اليوم؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: osama elkhawad)
|
قلنا لدكتور حيدر ابراهيم على اهل مكة ادرى بشعوبها.
بقلم/ نبيل البزري، محاضر في جامعة جوبا
اسباب وراء وجود نص دستوري واضح وصريح بعلمانية الدولة في دستور الدولة المدنية السودانية امر حتمي.
يظن الدكتور حيدر ابراهيم على انه من يحمل الدكتوراة في السودان كشخصه يحوى كل الافكار ويملك افضلها ينعت غيره بقصر المعرفه ليتعالى بفضوله، ويقتبس من بحور الكتب ما يروى ظمآه ولا يخلو في مخيلته نفس الفكر الاستعلائي وكأن باطروحاته وافكاره ينال رضى القارئ. فمقاله يمثل وجهة رايه ووجهة رأي الساسة في الشمال فقط ولا يمثل رأي ولا حتى رأي الكثير القاطنبن في مساحات السودان الشاسعة.
يتناول الكاتب في مقاله السياسة في السودان كعضل بلا عقل فاذا كان يشير بحديثه الى الأحزاب التقليدية والطائفية في السودان فهذا يخص الشماليين فقط الذين ينقادون وراء ساستهم، لان الطائفية السودانية تغلغلت في المكون السوداني واصبح جزء من التفكير السياسي الذي حكم السودان منذ الاستقلال.
كان من الأفضل ان يفصل الكاتب مقاله ويتناول الطائفية في السياسة السودانية ويقدم نقده عن فشلها كعنوان رئيسي لمقاله وفي هذه الحالة السياسة عضل بلا عقل عند الطائفيين المصبوغين بالدين.
انتقل الكاتب بعد تناوله للطائفية وفكرها السياسي غير التقدمي في وجهة نظره إلي العلمانية مقابل الشريعة الإسلامية دون ان ينظر لاسباب المشاكل التي قادت الى الحرب وانفصال الجنوب بإرادة شعبية لنقض الساسة في الشمال والعهود، فوجود نص صريح وواضح بفصل الدين عن القوانيين التي تحكم الدولة او نص العلمانية في الدستور في التجربة السودانية (كتجربة فريدة) يتماشى مع الواقع السوداني المرير، لان السياسيين في الشمال ادمنوا نقض الاتفاقات عبر تاريخ السودان الطويل.
فاستشهاد الكاتب بنظريات دول الغرب وبعض الدول كتركيا وعدم ذكرها للعلمانية في نصوصها امر يخص بيئتهم السياسية التي تختلف عن السودان من حيث التنوع الموجود فيه سواء كان ديني، عرقي، ثقافي الى اخره.
سبب اساسي لوجود نص فصل الدين عن الدولة في تشريعاتها او العلمانية امر ضروري في السودان لحفظ هذا التنوع، لان الثقافة الاسلامو عروبية طمس هوية الآخرين قرون عديدة في السودان.
فقوله بان اكبر الدول تمارس مفهوم العلمانية دون ذكرها ان هذا امر مطلوب قلنا له لا يوجد ضمانات مع حكم العسكر في السودان، فوجود العلمانية في دستور الدولة يمنع اي رئيس لجمهورية السودان ان يفرض هويته او هوية مجموعته كما فعلت حكومة الجبهة الاسلامية واسلمت الدولة، فالسؤال يطرح نفسه، ما الذي يمنع ذكر العلمانية في دستور الدولة؟ اذا قلنا ان الغالبية مسلمين فما الذي يمنع ان تنفصل المجموعات المضطهدة من الاغلبية في ممارسة علمانيتها في دولتهم. فارى ان مطلب الحركة الشعبية كان واضحا في هذا الصدد لان نموذج نقض المواثيق والعهود من السياسيين في الشمال تم ادمانه لفترة طويلة ويجري في عروقهم، فوجود نص صريح في الدستور مطلب اساسي لا تنازل عنه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Deng)
|
Quote:
بشاشا أمبس كيفية إدارة الحوار أول جيبوا هنا عليك الله عشان الناس تستفيد عسي ولعل |
ود القاضي تحياتي او مرحب بيك.
نعم حاجيب كلام جدنا ده، مؤلف اول كتاب لبشر، علي سطح هذا الكوكب، اللي خلاني بالجد افغر فاهي لما مرا علي اول مرة، لدرجة الي الان ماقدرتا اقرا، كلو!!
نعم اكتفيت بي تعليقات المهتمين بالمجال ده في اليوتوب، اللي تناولو هذا العمل العجيب جدا.
لما تقرا كلام جدنا ده، اللي كتبو قبل 4,400 سنة من تاريخ اليوم وقسما تحتار وتقسم الكتاب ده ما مرا عليهو اكثر من 400 ثانية فقط، من اتنشر، مش 4,400 سنة!
هذا رد لتصورات العزيز الخواض، المسبقة، العجيبة، بحق، عن كيف كوش، او نوبيا، تاريخ انتهي والسلام!!
بس طولك بالك معاي، لاني مزحوم شديد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
Quote: بشاشة يعتقد ان طرح مسالة العلمانية من اصله خطا ، لان الثقافة الكوشية ليس فيها مثل هذه التعبيرات الغريبة عن ثقافتنا..
|
شلوم يا اسامة،
نعم احنا ضد العلمانية وكل مترادفات الثقافة الارية، الاوربية ايا كانت، لانو لامعني لها اطلاقا، في مرجعية ثقافتنا السودانية النوبية الكوشية.
نعم هي ضاررة جدا، او مدمرة، كايي فيروز وافد!
ده هو ذبدة وخلاصة اعظم دروس ثورتنا العظيمة الفريدة بحق، اللي قادتا المراة السودانية، وهذا لم يحدث قط في التاريخ المعاصر!
نعم ما حصل في التاريخ المعاصر، النساء تزعمن ثورة حقيقة كالذي حدث في السودان!
نعم اعظم دروس هذه الثورة انها كانت ضد الدولة الدينية واسلاما الوافد، الدخيل، الاجنبي، او ده ماساهل اطلاقا انجازو في بلد او شعب كالشعب السوداني، مركز دائرة وجودو كافراد هو مايسمي الان دين، باعتبارو واهب مايسمي الان "دين"!
احنا بنفهم الحصل ده كحراك وعي كوشي عظيم وضخم وان كان لازال في اللاوعي، وهذا طبيعي بحكم "الكوما" العايشين فيها الان!
اذا ده حاصل، فما معني علمانية من اساسو كحل او مخرج؟
ماممكن نثور ضد دولة "دينية" ونظام "ديني" ليكون البديل علماني!!
سنتناول بالشرح مفاهيم "دين" في مقابل "علمانية" في مرجعية ثقافة مستعمري وعينا، لنثبت كيف ان لاصلة ولاعلاقة لنا، كسودانيين بايا من هذا اطلاقا!
نعم عايزين حل ســــــوداني 100% او مش حل مستورد، بواسطة مستعبدي، ومسترقي وعي ثنائي!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
قال بشاشة ، ونحن نقدّر زحمته التالي:
Quote: هذا رد لتصورات العزيز الخواض، المسبقة، العجيبة، بحق، عن كيف كوش، او نوبيا، تاريخ انتهي والسلام!!
|
سأردّ على بشاشة بمثال خارج "المثال \النموذج الكوشي":
في عصر النهضة رجعت الحضارة الاوروبية الى العصر اليوناني، لكن ليس باستنساخه..
ولذلك يمكن نظرياً لثقافاتنا السودانية ان ترجع لاستلهام الثقافة الكوشية، وليس ب"استنساخها"،
ورمي كل "التراث الإنساني والثقافات المعاصرة" في المزبلة ،
بحجّة ان ما لدينا من "مخزون ثقافي كوشي" صالح لكل زمان ومكان !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: سلام بشاشا خليك من مسمي ومصطلح العلمانية ودلالاته الغربية وإرتباطه بأوربا إذا ختيت نقطة المصطلح والمسمي جانبا يبقي خلافك مع دكتور حيدر شنو؟ |
الررااكز ابو الكيم، "كمال عباس" مرحب بيك:
خلافي مع يسار الاحتلال الثنائي بعامة مممثلين في نموذج دكتور حيدر، اختلاف جذري لدرجة ممكن اقول لا ارضية مشتركة تجمعنا.
نعم امثال العروبي دكتور حيدر في نظري هم المسؤولين من الابقاء علي السودان مصري انجليزي الي تاريخه، وكنتيجة مباشرة ماتو ملايين، لانو ده، هو الدور المرسوم ليهم بواسطة من صمم عقلية امثال دكتور حيدر.
نعم الفراغ الاتسبب فيهو يسار الاحتلال الثنائي بالجري وراء ترهات حداثة، استنارة، تعدد، تنوع، علمانية، تقدمية، رجعية، كفاح طبقة عاملة هو اللي اتي بشياطين الجرة اي زملاهم في اليمين لملئ هذا الفراغ!
نعم لاعلاقة لايا من هذه الترهات بي مشاكلنا اطلاقا او ده ماصدفة، وانما by design!
نعم مستعمرينا بخبث رمو مشك، امباز هذه المفاهيم الفارغة، لي حمبرات يسار الاحتلال اللي قعد يرمم في المشك ده الزمن ده كلو!!
كمثال، مفاهيم تعدد وتنوع، كارثية، مدمرة، تعيد انتاج وهم "عربة" في مواجهة "زرقة" من اول او جديد، بدل ما نكون كلنا سودانيين، "فل استوب"!
مفهوم تعدد للاسف بيدي رخصة وشرعية لمواهيم العروبة بالذات من الجلابة، دعك من امثال بريمة، الجنجويد والمراحيل في الهامش، يواصلو ذات غنج استعلاؤم الاجوف من اول او جديد لتتواصل محارق الابادة، كنتيجة، للملايين!!
اذن باختصار شديد، مشكلة شنو؟
هل هي مشكلة "حداثة"؟
اخي ماذا تعني حداثة لي ادمو؟
هل مشكلتنا مشكلة استنارة؟
ياخي استنارة الجن دي، غيرت شنو في طريقة تفكير امثال الجلابي القح، العروبي دكتور حيدر ابراهيم؟
اذن مشكلتنا، مشكلة ازمة هوية، وهذه الشعارات الفارغة، الرنانة، الببغاوية ليسار الاحتلال الثنائي، تثبت بالدليل القاطع صحة مانقول عن ازمة الهوية هذه، وكنتيجة هؤلاء يعيدون انتاج ذات المشكلة لاغير!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
.| Quote: كلمة علمانية هي لغة اليوم وهي فصل الدين عن السياسة وأن يتم الاتفاق على دستور يقف على مسافة واحدة من جميع الاديان |
رفيق السلاح دينق يامراحب،
ياعزيزي خصمتك بامون، ترجع او تشوف لي زول من الاهل يجيد لسانك الكوشي النوبي، اللي يبدو لي انك فقدتو، عشان تسالو الاتي:
هل هناك مقابل في لسانو الكوشي لي لفظ/مفردة/مصطلح "دين"؟
شخصيا شاهد وتاكدت بي نفسي انو لسان اهلي في دنقلا، الكوشي النوبي، لاوجود فيه، لي مفردة "دين" من اساسو!!
عايز اروع من كده يادينق؟
ابدع من كده؟
هذا مذهل، بالنسبة لي، كباحث تماما، والغريب جدا العمر ده كلو ما انتبهتا للجانب ده!!
اذن بناءا عليه، مفهوم "دولة دينية" لا موقع له، من الاعراب في مرجعية، ثقافتنا، كسودانيين، من اساسو!!
ولهذا في اقصي الشمال مشهورين بي "سب الدين" زاتو!!
اذا ده حاصل فما معني علمانية؟
مامسوغ علمانية؟
ليه؟
اذا الخواجات والثقافة الارية بعامة هي النحتت او نجرت مفهوم "دين" بما يتناسب او طريقة تفكيرم، احنا دخلنا شنو؟
اذا هم في المقابل اتو بي مفهوم "علمانية" كحل للبلاوي الدخلو فيها بي سبب مفهوم "دين" او "دولة دينية"، احنا دخلنا شنو؟
اذا اصلا لاوجود لي مفردة "دين" حتي كمجرد لفظ، مفردة، في لسانا، كافــــــــراد، اكرر افــــــراد، او تاني افـــــــــــراد، دع عنك طريقة تفكيرنا كسودانيين، ككوشيين، كنوبيين، دع عنك كشعب، دع عنك علي مستوي جهاز الدولة!!
نعم اهو اثبتنا بالدليل القاطع كيف لاوجود من اساسو، لي مجرد لفظة "دين" في لسانا السوداني، دعك من مفهوم "دين" او كمان "دولة دينية"!!
اذا ده مثبت، لزوم العلمانية شنو من اساسو، لولا وعي الاسترقاق الثقافي، لي جلابة الحركة الشعبية؟
اذن، اذا "الدولة الدينية" شلعت بلدنا او دمرت شخصية انسانو التاريخية، يبقي وبذات الطريقة "العلمانية" ستدمر المدمر، لانو مفهوم وافد، اجنبي، دخيل!
الصاح نرمي الاتنين ديل في التراش، او نرجع لي ارثنا نحن، نحفر بالاظافر في صخرو، مستلهمين ارث اجدادنا الاخترعو مفهوم وصيغة دولة للمرة الاولي، في تاريخ البشرية!!
اذن وبما اننا من اخترع حاجة اسمها دولة، وبما انو الدولة دي، هولتنا، ماكانت دينية، او علمانية، علينا بي بساطة العودة للجلوس في حضرة ارث اجدادنا او نشوف "الداهي" ده، الاسمو دولة، كان شن نفرو!
او قبل كده، او عشان نكون مؤهلين للقيام بهكذا بحث او تنقيب، لازم في الاول نكون سودانيين، من حيث المرجعية، من حيث طريقة تفكيرنا، والا سنمارس الاسقاط بتاع ارث الاسترقاق الثقافي العروبي الاوربي، المصري، انجليزي، النجس علي معبد ارث اجدادنا!!
واضح ده، لايمكن يتم بين يوم او ليلة، بل لاوجود اصلا للكوادر المؤهلة للقيام بهكذا دور، اللي حياخد وكت!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
تحياتي بشاشا
أنا مثلك يا بشاشا لا أؤمن بالعلمانية, بل أعتبرها وهم كما قالت نوال السعداوي, ولا أدري هل ستفصل العلمانية أيضا العرقية والجهوية عن السياسة, لأني مقتنع تماما أن المذابح التي حدثت في دارفور وحتي في الجنوب ذات بعد عرقي أكثر من كونه ديني, ولهذا أخشي المطالبة بالعلمانية مجرد غطاء للتغطية علي السبب الأساسي وهو العنصرية, وبعدين ديموقراطيا بأي حق يتم فرضها علي أغلبية ترفضها وتري الحياة كلها دين, ومن الذي يضمن بعد ذلك ألا تتحول العلمانية نفسها إلي دين أو آيدلوجية, يتم من خلالها قمع المخالفين, والشواهد علي ذلك من الأنظمة التي تبنتها كثيرة!
في الحقيقة هي كذبة, وحتي الأنظمة العربية التي طبقتها تعرف أنه يستحيل فصل دين المجتمع عن الدولة, ولهذا تريد أن تحكر الدين لنفسها وتوظفه لأغراضها وتمنعه علي غيرها من المواطنين, هذا بإختصار مفهوم العلمانية, ولهذا أنا ضد التنصيص علي العلمانية في الدستور, ولكن مع التنصيص علي منع المواطنين من إستغلال الدين, ومنع كذلك الدولة من توظيفها للدين لأغراض السياسة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: بلال الطاهر)
|
العزيز بشاشا.
أرجوا ألا تقع في نفس الخطاء الذي ارتكبه الدكتور حيدر إبراهيم في مقاله. كما ترى أن الدكتور حيدر يستخف بالذين يطالبون بالعلمانية في السودان، ويحاول أن يساويهم بالأخرين المتمسكين بدولة الشريعة الإسلامية رغم أنه حاول أن يرطبها شوية.
العلمانية يا عزيزي بشاشا هي مسألة مصير بالنسبة لأهل الهامش وعن طريقها من الممكن التخلص من قوانين كثيرة تضهد أهل الهامش.
والمطالبة بعلمانية الدولة ليس بمطلب جديد، الحركة الشعبية منذ تأسيسها تطالب بالعلمانية.، فلماذا نرى بعض الناس يستخدمون عبارات غريبة عن ذلك؟
هنالك من يريد العلمانية ولكنه يخفيها تحت مسمى الدولة المدنية، يا عزيزي بشاشا مافي حاجة أسمها دولة مدنية أصلا، وذلك لأن كلمة مدنية ضدها هي الدولة العسكرية، والدولة المدنية من الممكن أن تكون دولة دينية، لذلك يجب عدم التلاعب بالكلمات والعبارات والمعاني ايضا.
بعدين نحن نستخدم أشياء كثيرة من منتوج الحضارة الغربية وغير الغربية، فلماذا الحساسية من كلمة علمانية؟
وفي اعتقادي وفهمي البسيط، أن العلمانية ليست ب بالحجم الواحد أو الكتاب الواحد أو القانون الواحد الذي يتم تطبيقه في جميع المجتمعات والدول. الدستور العلماني في بريطانيا يختلف عن الامريكي والتركي يختلف عنهم الاثنين، ولكن في النهاية دستور الدولة واضح جدا في ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Deng)
|
| Quote: شخصيا شاهد وتاكدت بي نفسي انو لسان اهلي في دنقلا، الكوشي النوبي، لاوجود فيه، لي مفردة "دين" من اساسو!! |
يا بشاشا، دخلنا نسلم والله و نقول حمد لله على سلامة العودة المشرقة
بس بالله اهلنا الدناقلة و الحلفاوين ديل براهم الناس شايلين حالهم في موضوع الدين دا و إنت تجي تطمبجا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Omer Abdalla Omer)
|
قبل مانواضل، بنطلبب من عزيزة، وعزيز بشاشا، القارئة، والقارئي يقيف او يديها صنـــــــــــة فيما اتصل بالحقيقة البسيطة المتصلة بغياب مفردة "دين" في لسانا الكوشي النوبي، حسب ماعرفتا، مؤخرا.
ما المقصود بي لسانا النوبي، الكوشي؟
المقصود لسان المتحدثين بلغة غير لغة الغزاة، العربية، في جمهورية السودان، اين ماكانو في المليون ميل مربع.
مامعني غياب مفردة "دين" في لسانا السوداني؟
ليه؟
هل ده، صدفة؟
هل يعني هذا اننا كشعب ملاحدة، ونحن اساس مايسمي الان، "دين"؟
كفار، مثلا بي رندوق الدواعش ونحن مصدر مااسموه "دين"؟
هذا ضخم، ضخم، لونعلم!
مصطلح، او مفردة دين، في الثقافة الارية القوقاذية اي ثقافة غير السود او الافارقة، اعلمو هو من حيث الاصل، ارثنا نحن النوبي الكوشي، وليس هم!
اكررر من حيث الاصل!
نعم حاسوب دماغ الانسان الاري بيعمل بي طريقة محددة، مختلفة عن الطريقة البعمل بيها حاسوب دماغنا، او ده كلام شيخنا نعيم اكبر، او مش كلام بشاشا، ابرز عالم نفس في حراك الوعي الكوشي عالميا.
عشان نفهم الحتة دي صاح، خلونا نرجع لي مفهوم او مصطلح "فلسفة" بالفهم الاري لي ارثنا نحن، الروحي.
نعم مافي حاجة اسمها "فلسفة" بالطريقة الفهما حوارنا افلاطون، الجا قاطع البحر عشان يلتحق بي خلاوينا في اسوان الحالية، "اغلف" مثلا في مرجعية اجدادنا الروحية.
نعم "فلسفة" ماخوذة من ذات "صــــــــــوفي" المستخدمة الي اليوم، وهي سودانية ابا عن تاسع ام!
"فيلسوف" بالمعني القوقاذي، يشير في مرجعيتنا، لامثال الشهيد محمود، امثال شيخنا البرعي، امثال شيخنا الياقوت، امثال "ازرق طيبة"...الخ!
هل هؤلاء، بالنسبة لي كبارنا او اماتنا، "فلاسفة"؟
قطعا لا!
ولكن الخواجة، حوار خلاوينا، فهم، او فاهم كده!!
قس علي ذلك، مفهوم "دين"!
حوارنا ده، فهم كلام، تعاليم، او سلوك اجدادنا الروحي، الصوفي، كده، او سماهو "دين" مش احنا!
وانا طالب "فلسفة" اغريقية في اداب جامعة الخرطوم، في الثمانينات كنتا بقول للجمهوريين، البتسوو فيهو ده، فلسفة "اغريقية"!
نعم بتكلم عن نقطة محددة في الفكر الجمهوري.
الصديق احمد المصطفي دالي اللي وجهتا ليهو الكلام ده، قال لي:
ياكمال، امرنا ده، ما امر فلسفة!
لاحظو القراي عارف اسمي ولكن كان بتعمد يقول لي "يا شااب"!!!
اذن لما نقول مفهوم "دين" من منظور "نظرية معرفة" بي رندوق الخواجات، وافد، اجنبي، فهذا مانعني.
والا انا عايز البختلفو معاي يفسرو لي كيف "دين" حتي كمجرد لفظ، كقاعــــــــــــدة، لاوجود له، في لسانا السوداني، لايهم ياتو لهجة، في ياتو رقعة، في المليون ميل مربع!!
انا عارف، لما نتكلم كده، الكل حيقوم جاكي مننا، او احنا مقدريين هذا، ولكن بعد ما تقيف، عايزين اجابة للسؤال ده.
نعم ليه لاوجود لي لفظة "دين" في لسانا السوداني ونحن اصل ما اسموهو الاخرين "دين"؟
ليه؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
رمضان كريم
لن أستغرب لوكان لسان حيدر إبراهيم ينمنم مستهجناً
(اللهم اكفني شر اصدقائي اما اعدائي فانا كفيل بهم).
في أول مداخلة لي عمدت إلى تنبيه الأخوة
إلى مشكلة إفراغ النص من محتواه،
والتحذير من القراءات السطحية والتسطيحية.لمقاله
وعزائي فوق ذلك أن وقت حيدر إبراهيم أثمن من إضاعته
في جوارات الطرشان،
وأنه أذكى من الإنجرار إلى لعبات التعريف والتصنيف
وعقليات الولاء والبراء
التي يمارسها كتاب البلاهات السياسية
لا أظن أنه سيحتفي بالمحتفين بالشكليات
المقتاتون حشيش الشعارات،
المتناطحون على وزن أسمع جلبة ولا أرى طحيناً،
إنهم يحتجون على حيدر إبراهيم من مواقع تبدو صديقة
وما هي بالصديقة إذ تتباهى بجهالاتها
فهم إذا سمعت لهم تعجبك أقوالهم
وتنظر لأحوالهم فتجدهم
يفشلون حتى في المحافظة على وحدة جبهاتهم النضالية
دعك من وحدة الوطن
فالتناقضات الجزئية البسيطة تأكل فيهم أكلاً
حتى مجرد إختلاف وجهات نظرهم من مجريات الأحداث
ومن الجهة الأخرى
فتنظيمات القاعدة وداعش ليست إسلامية فقط
فديناصورات الأصولية العرقية
كذلك يفنون العمر في تقديس السلف ونصه (العرقي)
يستطعمون من وثوقيات أكل منها الدهر وشرب
ويودون لويركبون في آلة الزمن
ليستعيدون بها زمن ولى وأنقرض
أو يعيشوا مئة مرة بعد موتهم
مثل توم كروز في فيلمه الرائع Edge of Tomorrow
الذي يموت فيه مائة مرة ويحيا من جديد
عندما يهاجم غرباء الأرض مددجين بأسلحة لا تضاهى
وهنا يدفع بالضابط وليام (توم كروز) ضد رغبته
في مهمة إنتحارية ضد الغرباء في شاطيء فرنسي
فيلقى حتفه في ثواني
ولكن للعجب يستيقظ في نفس الوضعية التي كان فيها قبل موته مباشرة
ويحارب مرة أخرى فيقتل مرة أخرى ويحيا مرة أخرى وهكذا دواليك
يستعيد الزمن الماضي.
هذه هي الحالة الوحيدة التي يمكننا فيها تجميد التاريخ لنسترجعه من جديد.
لكن للأسف سيكون الناس غير الناس
لا حالة أخرى يمكن فيها إرجاع عجلة الزمن للوراء أو دفعها للأمام..
ربما يحدث هذا في الثقوب السوداء
أو عوالم الخيوط المغزلية ذات الأبعاد العشرة أو قيل يزيد
مشكلة الأدلوج مثل أخونا بشاشا
هي مشكلة من تسيطر عليه عقيدة وثوقية
فتحل محل الوجودي، اليومي، الخبزي وفوق كل ذلك المعرفي
فيمتلئ وعيه بالهواجس الخارجية
عندما تعجز الذات عن الإنجاز فتهجس في إنجاز غيرها
زمانياً كأجدادنا العظماء أو مكانياً كأوروبا المتقدمة مادياً عليه
ويسكر عقله بخمر الأحلام المثالية والتماثلات الخرافية
في كهانة للإصول وتوليف للأساطير
مما يعترض أي إمكانية للحوار والتفاهم معهم
وينسف حتى المفردات كما حقول المعنى المتفق عليها
يغلفون نصوصهم بمفردات آيدلوجية شيفونية
تبشر بنفي الآخر وإحتكار الحقيقة
وتصنف المعارض بالمستلب
إما للغة والدين الغازي أو للمركزية الأوروبية العنصرية
نعم كل من يختلف مع هذه الأيديولوجية المثالية
فهو مستلب
لأنه ليس هنالك إلا طريق واحد
وهو طريق الاتفاق والموافقة على هذا الخطاب الماضوي
المكتظ بكثافة الوثائق المثقوبة والأفكار الهشة الفقيرة
التي لا تستطيع معالجة مشكلة واحدة من مشكلاتنا الراهنة
أيما ولله هم المستلبون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Sinnary)
|
هنالك فرق بين السياسي والمثقف
في حين يتجول السياسي بين قاعات التفاوض
فيساوم ويتنازل هنا ويتشدد قبل أن يتنازل هناك
لأن القاعدة التي توحد ما بين المفاوضين السياسيين هي قاعدة التنازلات
لكن المثقف راسماله قلمه
لذا عندما إعتقلوا أحد المثقفين وسألوه هل يحمل أي سلاح معه أخرج لهم قلمه
ومن العجيب أن يوصف المساوم غير المساوم بالمساومة
عدة المفكر فكره
وعدة السياسي السجال والتحريض
يشتغل المفكر على المفاهيم
ويشتغل السياسي على البيانات السياسية والمنشورات الحزبية والمساومة
لذا فمشكلة التحولات الديمقراطية وآفتها هم السياسيون وحواريهم
ويبقى المفكرون يراقبون مشاهدها
وينصحون المتشاكسون لما يقيم البناء الديمقراطي لا ما يهدمه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Sinnary)
|
الواحد من ما يجي يقول للأخرين أنتوا ما بتفهموا وأنتوا ما بتعرفوا، تفهم طوالي بأن هذا الشخص مريض وناقص، ويريد أن يغطي أمراضه ونواقصها بأدعاء المعرفة المطلقة وجهل الاخرين. طز في حيدر ابراهيم وطز في أي واحد يتفق معه في مثل هذا الخطل الذي يكتبه. حيدر إبراهيم لا يستطيع أن يخفي كرهه وحقده على أهل الهامش. هذا الرجل يعمل جاهدا من أجل تبسيط مطالب الهامش وتميعها لدى المثقف الشمالي. حيدر إبراهيم عدو واضح لأهل الهامش.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Sinnary)
|
رجاء، اسمحو ارد علي العزيز سناري:
سناري سال هل تغيرت افكار بشاشا اللي كتب عن الاصل السوداني للاديان؟
ياعزيزي سناري، كلامنا ياهو زاتو اومافي شئ اتغير!
قنا ماتسمي اديان هذه في ثقافة المهد الشمالي، اصلها سوداني.
نعم الاصل سوداني اما الفرع فاري!
الاشكال وين؟
ماعشان كده ضربنا مثال بي موضوع ما اسموهو هؤلاء، اي ناس المهد الشمالي "فلسفة"!
نعم (Philo(sophy من Sophy!
ي ال"تصوف" منطوق بالعربي!
نعم مايسمي الان فلسفة لدي الخواجات، من حيث الاصل فهذه بضاعتنا نحن لدرجة حتي الاسم نفسو ظلا سوداني كما هو!
اذن الاخرين هم الاطلقو علي ارثنا نحن، الروحي، الصوفي، اسماء "دين" او "فلسفة" او مش نحنا!!
لدرجة، في الجامعة، قبل ما التحق كحوار، بي خلوة حراك الوعي الكوشي، في امريكا، انا زاتي، كما اوضحتا كنت بفتكر "الفكر" الجمهوري في جانب بعينه، فلسفة، او كمان اغريقية!
وقع ليك؟
كماغيري كنت فاكر ورجغة الاغاريق ديل فعللا "فلسفة"، او كمان اغريقية!
اها بعد ماجيت امريكا، ياداب عرفت كيف الموضوع ده، لافلسفة ولا اغريقية، من اساسو!!
اذن باختصار ماتسمي الان اديان، اصلها سوداني.
نعم الاصل!
وقع ليك؟
خالص الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
صديق مهدي، اخانا في الانصارية يامراحب.
طبعا اخوك انصاري ولكن من منازلهم، بالمعني الكوشي!
الامام المهدي باللالف واللام هو سيدنا ومولانا "اوسار"، والد البشرية واب الحضارة بالنسبة لاجدادنا، بل العالم القديم كلو!
ماتنسي هو الاخترع الدكاي والمريسة، اي المشروبات الروحية!
هل تصدق في دنقلا، لحدي نهاية الستينات، شراب الدكاي كان من مراسم وطقوس صلاة الجمعة؟
نعم كانو في الاول بشربو "قرعة" دكاي، قبل مايمشو الجامع!!
نعم في الزمن دااك حتي الاطفال في المناسبات كانو بدوهم ذات الدكاي، عادي كالزبادي!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
Quote: أنا مثلك يا بشاشا لا أؤمن بالعلمانية, بل أعتبرها وهم كما قالت نوال السعداوي, ولا أدري هل ستفصل العلمانية أيضا العرقية والجهوية عن السياسة,
لأني مقتنع تماما أن المذابح التي حدثت في دارفور وحتي في الجنوب ذات بعد عرقي أكثر من كونه ديني |
بلال الطاهر مرحب بيك او لي قدام.
للاسف الشديد حشر موضوع علمانية في المفاوضات، يعبر عن، ويعكس حالة الترف الذهني المعتاد العايشين فيهو جلابة الحركة الشعبية، اللي للاسف الشديد لافرق بينم او بين اي شيوعي، بعثي، ناصري، ولا لجان شعبية علي الاطلاق!
لاعلاقة لترهات كهذه بالبسطاء من اهلنا في الهامش الماتو بالملايين، شردو من ديارم بالملايين، فقط لانهم ماعرب، رغم انف شهادة ان لا اله الا الله او مش لانهم مسيحيين، مثلا، وان كان هذا ايضا واقع ولكن ده، عامل ثانوي خالص او تحصيل حاصل!
نعم اساس محارق الابادة هو وهم العروبة تحديدا، الدين الحقيقي الفعلي لاذلام نظام القتلة، او قبلهم مستنيري، حداثييي، تقدميي، وعلمانيي ذات يسار جلابة الاحتلال الثنائي.
لافرق هنا اطلاقا مابين علماني جلاني او وهابي جلابي، والمحنة هنا!!
حشر قضية علمانية هنا، لامعني له، او شغل ناس مامسؤولين اطلاقا!
دي قضية فكرية في المقام الاول، او بالتالي لامعني لوضعها كاساس للتفاوض من اساسو!
لحدي ظهور قوانين سبتمبر ما كان عندنا موضوع زي ده من اساسو، ورغم هذا محارق الابادة مدورة من قبل مايسمي استقلال السودان زاتو!
يكفي مواقف امثال ازهري الحداثي، المستنير، العلماني- من مطالبة مهمشيه بي حتة نظام فدرالي!
اذن حشر موضوع علمانية في المفاوضات للاسف ترف ذهني وسخف من جلابة الحركة الشعبية، حواريي المركزية الاوربية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: بلال الطاهر)
|
| Quote: اذن حشر موضوع علمانية في المفاوضات للاسف ترف ذهني وسخف من جلابة الحركة الشعبية، حواريي المركزية الاوربية! |
كيف الكلام دا يا بشاشا وكل المحارق الشهدتها البلاد كانت بسبب إستخدام الكيزان للدين كإمتياز على غير المسلمين وغير العرب
حتى الجنجويد أصلاً أنشأتهم دولة الكيزان على أساس الدين والعروبة كأنك تتفق مع دكتور حيدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: عبد الصمد محمد)
|
عبدالصمد مرحب
محارق الإبادة بواسطة دويلة شرع الله ووفقا للكتاب والسنة للملايين كان بحق مسلمين كقاعدة لانهم"زرقة" أو ماعرب او مش لانهم مسيحيين!
اذن هذا يثبت كيف حتي دين واسلام نظام القتلة كان هو الثقافة العربية؛ ايوا " القومية العربية" تحديدا!
لهذا حتي شهادة لااله الا الله ماشفعت ل"الزرقة" لانهم ماعرب وأن كانو مسلمين.
اذا ده حاصل لامعني للكلام عن عقيدة غير المسلمين من هؤلاء الزرقة!
ياخي اللونو فاتح في جمهورية السودان لو يهودي ولامسيحي ولاملحد يظل ارفع مكانة من اي زرقة مسلم، تقول لي علمانية أو عجور؟
اذن تركيزنا كلو مفروض يكون علي اقتلاع دويلة الابارثيد الجهوية الجلابية مش العلمانية اللي بشهادة هذا الخيط بتغبش الرؤيا او بتخلط الاوراق لمصلحة المعسكر الاخر!
الحيدفع ثمن هكذا اشتغال بالفارغة للمرة الألف هم ذات البسطاء في الهامش!
هذا في غاية البساطة ولايحتاج لاي اخذ أو رد!
نعم السلطة المركزية والثروة يكون توزيعا علي أساس حجم الكثافة السكانية لكل إقليم بالتمثيل النسبي!
اذا إقليم غرب السودان من حيث عدد السكان بمثل 50% من سكان السودان مثلا، الإقليم الغربي ياخد 50%من كل شي في المركز علي مستوي جهاز السلطة المركزية من الغفير للوزير وهكذا.
نعم التركيز مفروض يكون علي مهمة تفكيك هذه الدويلة الجهوية اللي صاغها الاحتلال الثنائي كأداة لخدمة مصالحه الاستعمارية مش ترهات تنظير وعي استرقاق ثنائي عربي أوربي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
عمر عبدالله تحياتي اومرحب بيك،
كونو اهنا في الشمال في لسانم العتيق، العريق، اول لسان نطق بيهو بشر، مافي مقابل لي مفردة، فهذا فخر!
غير انو دي ثقافتم وارثهم الحضاري اللي قدم اروع نموذج للبشر للانسان كانسان، كفرد!
كلنا شهود عيان بالسوو فينا ااو في بلدنا مهاويس الدولة الدينية!
قارن هذا بذاك لو اصلا هناك وجه للمقارنة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
| Quote: في القرن الواحد وعشرين ولسة بمركز نفسه أكتر وأكتر في المركزية عشان كدا بيغامر بمصداقيته |
امنتو، بامون!
اعلاه سناري، شيخ حواري المركزية الاوربية في هذا الفضاء، راح بي بساطة ماسح مفهوم مركزية في حيطة بشاشا القصيرة!!!
ياعزيزي بشاشا ده، معاك في روما، عشان يوصل كلامو للزيك، بكب كروباوي بتاع رومان ك"Bilingual"، اي يتحدث اكثر من لسان!
نعم انا كوشي او لساني كوشي، ولكني ايضا اجيد لغة الرومان، اللي انتا مابتعرف غيرا، للاسف كحوار مركزية رومانية!!
اذن لما ارص انجليزي، فهذا لايعني انو بشاشا انجلوساكسون!!
اذن مفهوم مركزية اساسا العرق، فهذا لادخل لنا به، ككوشيين علي الاطلاق!
اذن، وبما اننا في روما، فلا نملك غير مخاطبة الرومان واقنانهم من امثالنا بلغة الرومان!!
مش كده برضو؟
احنا وبشهادتم هم، من قمنا ككوشيين ماعندنا خبوب وعي عنصري، نازي، ابارثيدي!
لهذا في القرن ال32 ق.م، لما جونا اجداد الرومان هؤلاء، في امريكا ذاك الزمان، اي "كمت"، استقبلناهم من دون جوازات، من دون تاشيرة، من تحديد اقامة، او ايا من هذا، قبل اكثر من 5,000 سنة من تاريخ اليوم!
نعم في الزمن داك، ما كان زاتو في حاجة اسمها "مواطن" في مقابل "وافد" او غير "مواطن"!!!
الكل كبشر في عيون قوانين دولتنا الروحية، ونحن من اخترع حاجة اسمها دولة، كانو سواسية وعلي قدم المساواة من دون اي اجراءت وتلقائيا!
اها هل سمعتا اي شئ قريب من ده، في تاريخ الجنس الاري او الثقافة الارية، اللي كان فيها "الاجنبي" لو جا "سكة عابر" بي منطقة اخري، بيتم القبض عليهو لبيعو كما قطع الاثاث؟
من الجانب الاخر، مضحك حد البكا، يادكتور، انك تصدق بالبساطة دي، انو المركزية انتفت في مرجعية الثقافة الارية!!!
واضح انك ماعندك ادني فكرة، من اساسو الجاب المركزية دي شنو، عشان فجاءة تختفي، كما اوهموك!!!
هذا مضحك، حد البكا!
للاسف بتردد كلامم او بالحرف، بحكم الهيمنة المطلقة من هؤلاء، علي وعي امثالنا، الناجمة عن مركب النقص الجوانا، البجسدوهو امثالك للاسف!!!
قال بشاشا، في القرن 21، لسة بمركز نفسو!!!
عييييييييييييك!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
يعني الأخ بشاشا فتح هذا البوست رداً على مقال الدكتور حيدر إبراهيم
المقال كان بيناقش رأي الدكتور حيدر حول كيفية تجاوز مشكلة تقف أمام التوصل
لحل في المفاوضات الدايرة في جوبا حتى تضع نهاية لأكبر مشكلة تهدد أمن وإقتصاد السودان حالياً
وهي مشكلة الحروب والنزاعات الأججتها الحكومة السابقة
كان من المؤمل أن يطرح بشاشا بنفس المستوى أفكار عملية لعلاج هذه المشكلات الراهنة
لكنه كالعادة أعاد الكرة للسفر بنا خارج الواقع وخارج سودان الثورة
إلى دنيا الأحلام على بساط الريح وإلى نقاش سفسطائي مفرغ
جوهره أن مشكلة السودانيين اليوم هي مشكلة الإختيار بين طريقينأحلاهما أمر
هما إما طريق المركزية الأوروبية القديمة أوطريق المركزية الإفريقية الجديدة
وبالرغم من مقاومتي للإنزلاق في سفسطائية هذه الحالة غير المسئولة
إلا فكرة إضاءة شمعة كلما تضلم شديد تجر الواحد جراً للتداخل بين الفينة والأخرى
طبعاً لا المركزية الأوروبية من مكاننا ولا مركزية الأفروأميركان الجديدة من زماننا
لأننا رفعنا مع الثورة شعارات التعددية يا بشاشا
التعددية الثقافية، التعددية السياسية، التعددية اللغوية.
الفرق بين التعددية والمركزية
هو الفرق بين دولة القانون والعدالة والحريات ودولة الشمولية الآيدلوجية والفكرة الواحدة
التعددية مع التداول السلمي وضد الشموليات
ولا حل سياسي لمجتمع متعدد التكوينات اللثقافية غير التعددية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Sinnary)
|
حقو ما ننسى خظورة فكرة العودة للإصول
ونحن يا داب خرجنا من تجارب دولة العودة للجذور والإصول
وفظاظة تعليب الناس وصياغة أفكارهم
حسب ما يرى الأدالجة أنهم هم من يعرفون الأصلح للشعب
وأن مهمتهم ليست تقنين التدوال السلمي
بل تقنين صياغة أفكار الأمة
وفق الإصول
وبعدها نغني
الطاغيةالبيض ليكم تجهزنا
بعرق أجدادنا العظماء
لمينا شعسنا وحددنا دربنا
ومع شعوب القارة توحدنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Sinnary)
|
Quote: هذا مذهل، بالنسبة لي، كباحث تماما، والغريب جدا العمر ده كلو ما انتبهتا للجانب ده!!
اذن بناءا عليه، مفهوم "دولة دينية" لا موقع له، من الاعراب في مرجعية، ثقافتنا، كسودانيين، من اساسو!! |
هذه مغالطة لا يسندها الواقع يا بشاشا.
الدين في السودان هو المبرر الذي يقف خلف كل العوامل التي صنعت أزمة السودان الحالية.
إنكار هذا الواقع والتسلل منه إلى تصورات تتناول الأزمة بعقلية تستورد واقع تأريخي مخالف للواقع الآني لن تساهم في حل الأزمة الحالية.
في الواقع الآن الدين موجود ويمثل واحد من أكبر المهددات لبناء دولة متماسكة تحقق السلام والعدالة.
والدين أكبر مهدد لبناء دولة مبنية على المواطنة كأساس للحقوق.
لذلك أي إلتفاف عن كتابة نص واضح ومباشر في الدستور يحمي حقوق المواطنة من تغول الدين هو عبارة عن دفن للرؤوس من مواجهة الأزمة الحقيقية.
موضوع إنو بالنسبة ليك كباحث لا وجود لمفهوم دولة دينية في التأريخ الكوشي، دا موضوع تأني
ياريت تتوسع لينا فيهو وتدينا الأدلة عليهو.
وربما بحثك ذاتو يكون ما صاح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
Quote: العلمانية يا عزيزي بشاشا هي مسألة مصير بالنسبة لأهل الهامش وعن طريقها من الممكن التخلص من قوانين كثيرة تضهد أهل الهامش
|
رفيق السلاح، دينق:
في تقديري لاعلاقة لمحارق الابادة في الهامش بما يسمي علمانية من قريب او بعيد.
نعم الظلم، القهر، والابادة للملايين في الهامش بدا من 56م، بواسطة علمانيين، حداثيين، تقدميين...الخ، وليس الظلاميين وهذه حقيقة!
نعم بواسطة دويلة الاقلية، اوبرضها علمانية- النازية، او برضها حداثية، اي قبل نظام خفافيش الظلام ما يصل السلطة!
اذا ده حاصل، فنكتة علمانية هذه، مجرد ترف ذهني من جلابة الحركة الشعبية اللي مابختلفو، عن اخوانم في اليمين من الكيزان، في شئ اطلاقا فيما اتصل بي وهم العروبة المسؤول من محارق الابادة للملايين!
نعم راجع ارشيف اشهر غلاة مستعلواتية الجلابة في هذا الفضاء او ورينا نسبة الكيزان كم؟
هل عبدالخالق محجوب ولا نقد، كانو دعاة دولة دينية ام علمانييين؟
عبدالخالق، قضيتو كانت شنو؟
مهمشي دويلة امثالو حصريا، في الهامش، ام الطبقة العاملة من امثالو في المركز، من الجلابة؟
هل سمعتا بي زعيم واحد احد من الهامش للحزب الشيوعي؟
هل صدفة الشايقي عبدالخالق، يباصيها للجعلي التيجاني اللي مررا للدنقلاوي نقد، اللي باصاها للحلفاوي اياه؟
ياخي ويالسخرية الاقدار منظومة الترابي كانت اقلا جهوية من منظومة علمانيي الشيوعي!!
عايز دليل اكتر من كده؟
زعيم بعاعيت البعث، النازي الابارثيدي، او برضو علماني، قضيتو كانت شنو؟
مش وطنن "عـــــــربي" تحديدا، وحصريا، واحد لامكان فيه، لل"ذرقة"؟
نعم دويلة الابارثيد العربية بحد السيف، الخاصة حصريا بامثالو، اللي كان الابادة باسمهم اي مستعبديه الاعراب، بالوكالة، "دفاعا عن العمق العربي؟
بوابين عبدالناصر، مش كانو ولايزالون، علمانيين؟
قضيتم شنو، كانت؟
مش الدفاع عن ظهر مصر، بقتل الملايين بالوكالة، للحفاظ علي السودان المصري؟
اذن التهميش اساسو وهم العروبة، وليس الدين اللي جا صحبة راكب، وهذا التهميش زعماؤو ومؤسسيه كانو العلمانيين تحديدا، وقبل خفافيش الظلام مايصلو السلطة!!
اذن باختصار ترهات علمانية، هذه، بتغبش الرؤية، بتعيد شك الاوراق، او بي كده يكسبو الجولة، خفافيش الظلام!!
قضية السودان الاساسية المباشرة، قضية دويلة اقلية صاغها الاحتلال بما يخدم مصالحو، والحل يتمثل في تفكيك هذه الدويلة صامولة، صامولة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
سلام ياسناري،
لسة ماجينا لي كلام العروبي الجلابي او برضو مستنير ده.
مع اني لا احتاج اكتر من الجملتين الفوق ديل بتاعين "العلمانية تنوير"!
هذا يكفي لنستخدمو كسبورة!
باقي كلامو كخلاف مابين حمبرات يسار الاحتلال الثنائي لايخصنا في شئ!
امثال هؤلاء من مواهيم العروبة، الجلابة، الجهويين، هم المسؤولين من محارق الابادة للملايين، باكثر من خفافيش الظلام، في تقديرنا.
لهذا شخصيا قضيت 90% من وكتي بطول وعرض قرابة نصف القرن الماضي في تعريتم باعتبارم افة السودان وليس خفافيش الظلام، اللي ملو الفراغ كتحصيل حاصل!
اذن فاقد الشئ، لايعطيه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
| Quote: ونحن يا داب خرجنا من تجارب دولة العودة للجذور والإصول وفظاظة تعليب الناس وصياغة أفكارهم |
سلام ياسناري،
اصول وين او شنو، لما مستعبد اعراب، لو بعثي ولاكوز، يتحدث عن اصول مستعبديه؟
ده علاقتو شنو بي كلامنا؟
معقولة انك بتساوي مابين اصولنا كسودانيين واصول مستعبدينا الاعراب؟
العجيب جدا، انك بتتوهم، بي زي كلامك ده، تردد في ترهات ليبرالية الخواجات انك تقف علي high moral ground مقارنة بكلام امثالنا، منظور اليه بعدسات لاصقة اوربية!!!!
الثقافة الارية عمادا العــــــــــــرق، العنصـــــــــر لاسباب محددة، واي كلام استهبال غير كده، من حبرتجية ليبرالية الثقافة الارية، اعلم انو اولا ماوجه للزينا اطلاقا!
منطلق هكذا ترهات هو طبيعة الصراع مابين مكونات هذه الثقافة، بالذات الصراع التاريخي مابين الاقلية اليهودية، والاغلبية، المسيحية!!
معليش، كالعادة، فاهم غلط، لانك تؤمن وعلي نحو مسبق، الي ميكانيكي بحكم طريقة تفكيرك بمثل هكذا استهبال!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Sinnary)
|
| Quote: يا كمال السودان الحديث بلد تعددية ثقافية ما بلد ثقافة واحدة |
سلام يا سناري،
يااعزيزي لامعني للممفهوم/مصطلح تعددية المدمر في مرجعيتنا،، لانو يكرس ويعيد انتاج ذات مدخلات الوعي القبلي الجهوي الشلع بلدنا!
نعم اذا البلد اصلا مفككة عمدا او عن قصد للوصول الي دويلة الابارثيد الخاصة بامثالنا في الشمال، حصريا، فمفهوم التعدد الخبيث هذا، الوافد، الاجنبي، الاستعماري، بشرعن، او برخص استعلاء اصحاب الحظوة بالميلاد، من امثالنا في الشمال، علي بقية اهلهم!
اذا الشمالي، كمثال، اصلا، شغل كراهية ذات، او جك من اصلو، من اهلو البسميهم "زرقة" وهو سوداني، اي "زرقة، كمتوهم عروبة، فهذا التعدد حيدي الجلابي وعيا، رخصة للتعالي، للترفع والتمايز، باسم التعدد والكارثة هنا!
نعم تاريخيا وبحكم طريقة تفكيرنا الروحاني، الصوفي، ثم بحكم كوننا امهات واباء البشرية، ما كان عندنا فهم زي ده اطلاقا، منطلقو العرق، العنصر، ثم الفرذ والتكوين القبلي، في الثقافة الارية البدوية!
لهذا كل البشر في مرجعية اجدادنا ولاشعورنا، بمثلو اسرة واحدة، دعك من السودان الحالي!!
فما فاهم، ليه بترفض مفهوم كلنا سودانيين، لتصر علي مفهوم تعدد متخيل، او منجور نجر، ضار جدا جدا، بل هو بعض سبب بلاوينا؟
ايهم افضل:
كلنا سودانيين، ام تعدد بتاع زرقة في مواجهة عربة؟
ايهم اقرب لطبعنا في اللاشعور؟
الاقرب لطبعنا اننا كلنا كبشر ننتمي لعرق وجنس واحد احد، دعك من السودان او افريقيا!!
هكذا وعي، دفعنا قصادو ثمن فادح جدا، جدا!!
نعم بي سبب هكذا طريقة تفكير، اصبحنا ضيوف في بلدنا ليستولي عليها اجانب، كما حدث في جنوب افريقيا، وقبلها بالاف السنين، في كمت!!
اذن مهما كان او سيكون، لايمكن نغير طريقة تفكيرنا هذه، مهما كان الثمن، لانو تراكم نتاج عشرات الاف السنين، بل مئات الاف السنين!
الصاح نمشي بماهو اقرب لي طبعنا!
التعدد الحالي ده، لايشبهنا، وكنتيجة اشعل المحارق!!
غريب جدا، بعد ده، تصر علي كارثة تعدد، فقط من باب التماهي مع تصور مسبق، مصدرو الخواجات!!
حتي هنا، ده، ملعوب لو تعلم!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
سلامي يارفيق السلاح دينق.
ياخي ضروري ترد علي نقاطنا دي:
لما نقارن الجبهة الاسلامية، بالحزب الشيوعي االسوداني، انطلاقا من ترهات حداثة، تنوع، استنارة، علمانية ايهما:
اكثر تنوع من حيث الوجود الفعلي لمهمشي الجلابة في التنظيم حتي ولو شكلا فقط وكادوات؟؟
الشيوعي ام الجبهة الاسلامية؟
تنوع الشيوعي القبلي انحصر في الجلابة، والشيوعي هو رائد، زعيم، مؤسس ترهات حداثة، وماشابه!
تنوع الكيزان ويالسخرية الاقدار كان اشمل!!
رايك شنو في الكلام ده يادينق؟
هل قبلية، جهوية، علمانيي الشيوعي صدفة، باكثر حتي من الكيزان؟
بالنسبة لي هذا مرعب بحق!
بالذات لما نضع في الاعتبار، كيف خريجي مدرسة الشيوعي من جلابة الحلو، هم الحايمين بي شعار علمانية!!
عشان كده قنا لامعني لهذه المفاهيم خارج نطاق الثقافة الاارية الانتجت المفاهيم دي!!
بمعني كمثال كيف الاباء المؤسسين لامريكا ورغم انهم علمانيين، حداثيين، مستنيرين، ولكنهم كانو يمتلكون امثالنا ك"مستعبدينن" من دون مادا يشكك في علمانيتم واستنارتم! ليه لانو االمعايير دي خاصة وحصريا بي بيض امريكا!
يا للهول، يسار الاحتلال الثنائي الجلابي، لما استورد القيم دي، نقل التجربة بي ضبانتا، وبذات الطريقة اليا وميكانيكيا او حصرا في الجلابة exclusively!!
اليس هذا عجيب؟
معقولة الترابي يكون اكثر "استنارة"، "حداثة" فيما اتصل بي بنية منظومة الجبهة الاسلامية، من عبدالخالق محجوب، التيجاني، نقد، الخطيب، مجتمعين؟
معقولة؟
وهذا يثبت كيف سخف علمانية هذا لايخص مهمشي السودان من قريب اوبعيد اطلاقا، وانما ترف فكري معتاد في مثقفاتية الجلابة!!
بالذات "نسيت اسمو" بتاع ناس المؤتمر السوداني دااك، القريت ليهو كلام يدعو فيه لتطبيق الشريعة في الفضاء الخارجي، اي في الكواكب الاخري!!
اها ده ابرذ داعية للعلمانية باسم الحركة الشعبية!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
| Quote: الدين في السودان هو المبرر الذي يقف خلف كل العوامل التي صنعت أزمة السودان الحالية. |
حافظ بشير تحياتي اومشتاقين،
واضح اني ماقادر اوصل كلامي للمتلقي في الموضوع ده، لانو غريق، وكل مااتسع المعني، العبارة بتضيق علي قول شيخنا الشهيد محمود اخر رسل امون.
نعم مشكلتنا فعلا هي "الدولة الدينية" الشلعت بلدنا او دمرت شخصية انسانو التاريخية.
ولكن انا مشيت خطوة لي قدام او حاولت اثبت، كيف مفهوم "دولة دينية" شي وافد واجنبي!
وقع ليك؟
ولانو وافد واجنبي وكما اي فيروز دمر جسد ثقافتنا التاريخي!
في السياق ده، اتينا بالدليل القاطع كيف المفهوم ده، وافد!
نعم حتي كمجرد لفظ اي "دين" دعكا من دولة كمان، فلاوجود له، في لسانا، مع اننا من وضع اساس مايسمي الان دين!!
اذا كلامنا ده، حاصل، فيبقي لامعني اطلاقا الكلام عن العلمانية كحل!!
وقع ليك؟
نعم اذا مفهوم دين ودولة دينية كان من ارثنا الحضاري، وبما انو سبب مشكلة، ممكن نتكلم عن العلمانية، كمخرج!
ولكن اذا مفهوم "دولة دينية" اجنبي، و"علمانية" اجنبي، فمامعني استبدال مفهوم اجنبي وافد دمر بلدنا، باخر اجنبي وافد يدمرو من جديد!
طيب ماهو الحل؟
اها ده، انا شغال فيهو وهذا مطلوب من الكل اذا اقتنعنا العلمانية ماحل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
عزيزي بشاشا
المقارنة بين الحزب الشيوعي السوداني والاخوان المسلمين مقارنة غير عادلة، ولا يوجد أي تشابه بين التنظيمين. الحزب الشيوعي السوداني تاريخيا له مواقف مشرفة، وعندما انتمى اليه أبناء وبنات الهامش كان ذلك عن وعي واقتناع كامل. رغم تحفظاتي الكثيرة على الحزب الشيوعي السوداني إلا أنه أكتر حزب كان متقدما على بقية الاحزاب في السودان من حيث الافكار والمواقف، وقضية جنوب السودان كانت مثال لذلك. الحزب الشيوعي السوداني في انتخابات 1986م فاز في مناطق الوعي في السودان. وهي مناطق تشمل جميع الاعراق والاجناس والقبائل والاديان في السودان. وأنا هنا أتحدث عن الديوم الشرقية والعمارات والخرطوم 1 و2 و3.
موضوع علمانية الدولة هذا مسألة مصير بالنسبة لأبناء وبنات الهامش وكما تدري أن الدين في السودان تم استخدامه لقمع الهامش. لذلك هذا المطلب صار يتم طرحه الان كشرط من الشروط المطروحة. وطبعا بقية الشروط تتمثل في مواضيع الهوية وتقسيم السلطة والثروة بطريقة عادلة. أنت يا بشاشا ترفض العلمانية ولكنك لم تعطينا بديل واضح يمكن طرحه في المفاوضات الجارية الان. أنت تتحدث عن تاريخ وأرث قديم فكيف يمكن وضع ذلك في ال (context) بتاعوا الحالي في المفاوضات؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Deng)
|
قال أخونا بشاشة:
Quote: نعم اذا مفهوم دين ودولة دينية كان من ارثنا الحضاري، وبما انو سبب مشكلة، ممكن نتكلم عن العلمانية، كمخرج!
ولكن اذا مفهوم "دولة دينية" اجنبي، و"علمانية" اجنبي، فمامعني استبدال مفهوم اجنبي وافد دمر بلدنا، باخر اجنبي وافد يدمرو من جديد!
|
يا بشاشة : هذا الكلام جيد جدا، طالما ان الثقافة الكوشية ليس فيها دولة دينية...
لكن هذا الكلام غير عملي...
ليه؟؟
لان الاحزاب والحركات على اختلافها يمينا ويسار ووسطا، لا تعتبر الثقافة الكوشية واحدة من مصادرها المباشرة.
طيب ما الحل؟
انت مطالب بتأسيس دولة على النمط الكوشي اولا...
أو تؤسّس حزبا كوشيا، بايديلوجية كوشية،.
او تقوم بانقلاب وتفرض "ديكتاتورية الكوشيين"...
غير كدا، كلامك ما حيتفهم...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
Quote: وإذا كانت هنالك مشكلة في السودان فهي ليست مشكلة تعددية سكانه ثقافياً بل مشكلة منهجية مرتبطة بإتاحة الفرصة للتنوع للإذدهار ضمن فرص مواطنة حقيقية وعدالة في توزيع الخيرات
|
سؤال للأستاذ سناري : هل حصل في أي وقت منذ إستقلال السودان أن أتيحت فرصة للتنوع (التعدد)
أي كان هذا التنوع للإزدهار ؟ هل كانت هناك أي فرصة مواطنة حقيقية وعدالة في توزيع الخيرات (الثروات) علي
سكان السودان؟ أم أن هناك جهة معينة أو حاضنة محددة مستأثرة بكل الخيرات والسلطات والقوات لأكتر من 70 سنة .
ثم ما هو الحل في رأيك؟ وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: محمد محمد قاضي)
|
يا بشاشا بالنسبة للحزب الشيوعي - فإنه يقول ويطرح رؤية تختلف تماما عما تنسبه له
هاك
فإننا لا نرى مسوغاً أصلاً للتقيد بحرفية مصطلح (علمانية) ، وما إذا كان بكسر العين ام بفتحها ، وإنما نعطي الأسبقية (للديمقراطية) كحقوق وحريات ، وكنظام حكم ومؤسسات ، ونعارض الدولة العلمانية نفسها عندما تصادر الديمقراطية)
2
وكمساهمة فى هذا الاتجاه طرحنا وما زلنا نطرح مصطلح وتصور (الدولة المدنية) ، تجاوزاً للجدل والمماحكة حول مصطلحات (دولة دينية ، دولة علمانية ، دستور اسلامي ، دستور علماني). واستطراداً على ما سبق أن عرضنا له أعلاه فإننا لا نرى مسوغاً أصلاً للتقيد بحرفية مصطلح (علمانية) ، وما إذا كان بكسر العين ام بفتحها ، وإنما نعطي الأسبقية (للديمقراطية) كحقوق وحريات ، وكنظام حكم ومؤسسات ، ونعارض الدولة العلمانية نفسها عندما تصادر الديمقراطية
3
رابعاً: هكذا نعمل على تطوير تصورنا لمفهوم (الدولة المدنية) ، إستكمالاً لمحتواه الذى أرسيناه من خلال جهدنا الجماعي المشترك مع أطراف الحركة السياسية السودانية ، ومعاناتها للانعتاق من أسر الاستقطاب العقيم المغلق (دولة دينية ـ دولة علمانية). ويمكننا تلخيص العناصر الاساسية لهذا التصور على النحو التالي:
(1) لسنا ملزمين لا بنماذج (العلمانية) كما استقرت في إنجلترا أو أمريكا أو فرنسا ، ولا بنماذجها من فوهة البندقية كما فى تركيا ، إنما نتعامل معها بذهن نقدى مستقل ومنفتح فى آن، كتجارب ضمن خبرات شعوب العالم ، فضلا عما تخلفه الترجمة العربية نفسها لمصطلح العلمانية من التباس: (بفتح العين) غيرها (بكسرها).
(2) نعتمد أسبقية (الديمقراطية) ، بدلالة الحريات العامة والحقوق الأساسية ، وتأكيد أن العلمانية ليست بالضرورة ديمقراطية ، وثمة أمثلة لذلك من دولة ستالين ، موسوليني ، بينوشيه .. الخ. لا ديمقراطية مستدامة مع مظالم اجتماعية وقومية مستدامة ، ولا ديمقراطية مستدامة مع التطرف والارهاب ، سواء من منطلقات دينية او علمانية ، يمينية أو يسارية.
(3) مع ذلك ، ورغم أننا لسنا ملزمين ، ولا حتى مهتمين ، بالانشغال بالدفاع عن مجتمعات العلمانية الغربية ، لكن بعض الحجج التي يسوقها دعاة التطرف والهوس الديني والدولة الدينية تتمادى في تشويه الواقع وإنكار الحقائق.
4
(4) لا يعفينا تصنيف الدولة (دينية ـ علمانية ـ مدنية) من تطوير ثقافتنا ومعرفتنا بنظرية الدولة في حد ذاتها كظاهرة تاريخية اجتماعية ، بدلا من القناعة الكسولة بتوصيفها او تصنيفها. ولعل افضل مدخل يتناسب وقدراتنا النظرية الأولية والمتواضعة ، ان نولى اهتمامنا لدراسة الدولة السودانية ونشأتها وأطوار تجلياتها المتعاقبة ، دون ان نحشرها قسرا في قوالب وأطوار الدولة الاوروبية الحديثة (القرون الوسطى ، عصر النهضة ، عصر التنوير ، ثم الثورة البرجوازية.. الخ). لا ننفي او ننسخ ما هو عام في ظاهرة الدولة في تاريخ المجتمع الانساني ، لكن لكل دولة ما هو خاص تنفرد به. وواجبنا ان نستخلص تفرد وخصوصية الدولة السودانية التى نستند إلى تجربتها بالأساس ، وبالأخص نماذجها الدينية أو التي أقحم عليها الدين:
5
ينطوى هذا الطرح التحويلى الباكر على أمرين فى غاية الأهمية:
الأمر الأول: الاستخدام المنتبه لمصطلح (العلمانية) ، لا بمدلولاته التى استقرت فى الفكر الغربى منذ حقبة التنوير ، إحدى الحقب الثلاث لعصر الحداثة ، وإنما كمرادف لمفهوم (العقلانية) فى الفكر الإسلامى.
الأمر الثانى: سداد تلك الانتباهة الذى يتجلى فى كونها سعت إلى تلمس (عصب) فائق الحساسية فى القوام الفكرى والسياسى للجماعة المستعربة المسلمة فى بلادنا ، وقلما يبرز بوضوح كافٍ من بين وقائع تدافعها السياسوى ، وفحواه أن أهم وجوه الصراع حول (قضية الدين) لا يدور ، فحسب ، بين (الأنا) المسلم و(الآخر) غير المسلم ، وإنما داخل (الأنا) المسلم نفسه بين تيارين:
(1) عقلانى منفتح ، ينظر للإسلام فى جوهره القائم فى معانى وقيم العقل والحرية والكرامة والإخاء والمساواة والمشاركة والعدل والسلام ، على خلفية تستوعب مقتضيات الحداثة والتطور ، وتضرب ، فى ذات الوقت ، بجذورها فى عمق أصالته ، فلا هو ينكرها ، ولا هو يحتاج لالتماسها من خارجه.
(2) وسلطوى منكفىء ، لا يرى الإسلام إلا طغياناً واستبداداً وإكراهاً وقسراً وتسلطاً واضطهاداً ، وبالجملة: مشروعاً قمعياً ينقض كل تلك المعانى والقيم ، ويجعل من الإسلام عامل هدم للحياة ، بدلاً من كونه محفزاً لإعمارها كما ينبغى.
http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp؟aid=76910andr=0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: كمال عباس)
|
وبرضو يابشاشا
الأوربيون والإنجليز لما إحتلوا السودان - لم يقوموا بتطبيق تجاربهم ونسختهم من العلمانية
وإنما
- صاغوا قوانين للأحوال الشخصية -بما يتماشي بمعتقد الفرد
-أدخلوا تدريس الإسلامية والمسيحية في المدارس
-كانت الإذاعة تفتح بتلاوات دينية
- أسسوا المساجد الكبيرة في المدن
- المطاعم كانت تفتح (نُص كم ) في رمضان
والخواجة يحوم من علي ظهر حصانه في رمضان يجلد في الأصحاء من الفاطرين
- أسسوا القضاء الشرعي والإفتاء..
-كان ينظم المولد النبوي
* كل هذا يسقط فزاعة الإستلاب والإستغراب وينفي أن الخواجة فرض علينا مفهومه
للعلمانية وورّد معه فكره الأوربي فيما يتعلق بالدين والدولة
-* والحقيقة إن ماندعو له ونسعي لتطبيقه سبق الإستعمار والمؤثرات الأوربية -راجع أوضاع ماقبل
العهد التركي.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: كمال عباس)
|
Quote: سؤال للأستاذ سناري : هل حصل في أي وقت منذ إستقلال السودان أن أتيحت فرصة للتنوع (التعدد)
أي كان هذا التنوع للإزدهار ؟ هل كانت هناك أي فرصة مواطنة حقيقية وعدالة في توزيع الخيرات (الثروات) علي
سكان السودان؟ أم أن هناك جهة معينة أو حاضنة محددة مستأثرة بكل الخيرات والسلطات والقوات لأكتر من 70 سنة .
ثم ما هو الحل في رأيك؟ وشكرا |
تحية للعزيز محمد محمد القاضي
الإجابة على سؤالك لا لم يحصل
والحل: أن نعمل بجد لكي يحصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Sinnary)
|
بالسبة لبشاشة يتساوى الشيوعيون والاخوان والبعثيون والطائفيون وكل الاحزاب والحركات السودانية باختلاف توجهاتها لانها لم تنهل من "الثقافة الكوشية"..
وكل المصطلحات الغربية وغيرها لا نحتاج اليها..
وذكّرتني حساسية بشاشة من تلك المصطلحات ، حساسية "النائب العام السعودي" :
Quote: حكمت المحكمة حينها بالسجن سبع سنوات بحق عبد الله الحامد.
وقد اتهم بالدعوة إلى "قيام ملكية دستورية ،
و "استخدام مصطلحات غربية في طلبهم إجراء تغييرات سياسية في المملكة"،
حسب ممثلي النيابة العامة.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: osama elkhawad)
|
| Quote: المقارنة بين الحزب الشيوعي السوداني والاخوان المسلمين مقارنة غير عادلة |
قرقرقرقرقر!!
يا دينق،
نعم لوبالمراد، مامفروض يكون هناك وجه للمقارنة مابين الكيزان والشيوعيين، ولكن المراد والعشم شي، والواقع شئ اخر!!
الواقع المرير اثبت، ويثبت انو كل المنظومات الحالية المتداولة، هي منظومات دويلة الجلابة، الجهوية اللي صاغها الاحتلال الثنائي!!
كنتيجة نجد كقاعدة، ان لافرق يذكر مابين يمين ويسار الجلابة علي الاطلاق!
بالذات ما اتصل من وهم العروبة، والنزعة الجلابية الجهوية!
اصدق مثال هو تاريخ بنية الحزب الشيوعي، اللي زعامتو وحصريا جلابة صر!
نعم عبدالخالق، شايقي، جدو العباس!!
التيجاني، جعلي حر!!
نقد، دنقلاوي، من اللاشراف!!
الخطيب حلفاوي!!
دليل ابلغ من كده؟
طيب قضية الشيوعي شنو؟
الطبقة، الجلابية، العاملة، حصريا!!!
واضح يا دينق، انك قمتا جاكي عاضي العراقي!!!!
بالنسبة للعلمانية، االشيوعيين ديل مش رسل العلمانية؟
هل حصل ولو مرة، ولو بالغلط، ولو مجرد عضو، اعترض علي طبيعة هذه الدويلة الجلابية الجهوية ااوو هتف عاش كفاح الهامش مثلا؟
هل حصل سمعتا شمالي واحد احد، حداثي، مستنير، تقدمي، علماني بقول كلام زي ده؟
هل ده صدفة؟
هل الملايين الماتو او شردو في دارفور، مسلمين ام لا؟
اذن العلمانية ماحل، لانو زعامات الدويلة الاشعلت محارق الابادة دي علمانيين، بل الدويلة زاتا، علمانية كانت لما بدت محارق الابادة!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
الخواض تحياتي،
الموضوع بالنسبة لي مختلف!
نعم، ولهذا ما حنصل انضميت لي منظومة سياسية، ولاخطر بي بالي اعمل حزب!!
ليه؟
لاني عارف زي كلامنا ده، قدامو عشرات السنين، وربما مئات عشان يتبلور في شكل وعي سياسي.
من الجانب الاخر حراك الوعي الكوشي سلفا بدا، او زي ورجغة امثالي لو ختيت بالك ابتدت تنتشر في الاسافير بي صورة جد مدهشة، او ده كل العايزنو كمدخل.
نعم تذكر كيف ثورتنا دي قادتو المراة السودانية! هذا بعد اخر مابحب اخوض فهو كتير حاليا!!
ده اكبر دليل علي حقيقة حراك الوعي الكوشي القادم!!
لهذا ماخطر في بالي اطلاقا، ان ندعو لي عمل سياسي من منظور وعي كوشي لانو ده، ماوكت شغل زي ده!
مافي الاول الجنا بحبي قبل مايمشي!
اذن كل البحاول اعملو هو فقط لفت النظر، نعم غرضنا اننا نلفت نظر الفرد السوداني بما يكفي لاثارة حب الاستطلاع جواهو، وهذا يكفي، كمدخل لتغيير طريقة تفكيرنا الحالية، بغرض تحرير وعينا المحتل او ده حياخد وكت طويل جدا.
لهذا من حيث مقترحات الحل، مرحليا، قنا ياجماعة ركزو علي تفكيك هذه الدويلة الجهوية، وهذا كان مفروض يتم ويكتمل في 1956!
ولكن ده ماتما لانو الدويلة دي، مجرد تجسيد، تجثيم، تنزيل لي طريقة تفكيرنا الحالية، اللي صاغا الاحتلال الثنائي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
| Quote: يا بشاشا بالنسبة للحزب الشيوعي - فإنه يقول ويطرح رؤية تختلف تماما عما تنسبه له |
ابو الكيم، تحياتي،
كلامنا عن الشيوعي جا في سياق الحديث عن دويلة الجلابة، او رموذا من يسار الاحتلال الثنائي رواد الحداثة، الاستنارة، والعلمانية.
نعم اثبتنا كيف علماني اليسار الجلابي هم فعلا اوتاد وركيزة هذه الدويلة الجهوية وباكثر من اخوانم في اليمين!!
اذا ده حاصل، فما فاهم مامسوغ علمانية من اساسو كحل او مخرج؟
اذن باختصار، ما قنا الحزب الشيوعي مؤيد لي طرح جلابة الحركة الشعبية، هذه تفاصيل، لاتخصنا في شئ، وانما قنا كيف الدولة العلمانية لاتمثل حل تماما كما حال الدولة الدينية!
الاتنين واحد، كما مثبت في نموذج الدويلة الجهوية الحالية بزعامة العلمانيين اي يسار الجلابة، ممثلين في الشيوعيين، البعثيين، الناصرين، او لجان قذافي!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
| Quote: وبرضو يابشاشا الأوربيون والإنجليز لما إحتلوا السودان - لم يقوموا بتطبيق تجاربهم ونسختهم من العلمانية |
نقطة نظام ياعزيزي ابو الكيم:
الاحتلال صاغ دويلة جهوية نازية خاصة باقلية محددة لخدمة مصالحه هو، او مش لفرض او نشر العلمانية تحديدا او اي مذهبية.
اذا الاشياء القتها دي خدمت قضيتو كمدخلات انتاج لدويلة الاقلية فما المانع؟
اذن بنتكلم عن سودان مابعد عام 1956، عام "الاستغلال" بالغين، اللي كان علماني لحدي انقلاب 1989م!
نعم دويلة اقلية الجلابة الاشعلت محارق الابادة، كانت علمانية او مش دينية!!
ده، هو موضوعنا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
عزيز القارئي،
مرة اخري، بشاشا ده، عايز يقول شنو؟
هل بشاشا بيدعو الي تبني اطروحات ارثنا الكوشي لحل مشاكلنا؟
لا طبعا!
بشاشا في هذا االفضاء، غفير او بواب ثقافتنا الكوشية، النوبية، اي الســـــــــــودانية فعلا، لاقول!
ولو شئت العبدو لامون، حكم، بتاع مرجعية ثقافة كوشية، نوبية، سودانية، والسلام!
نعم بنروح مصفرين متي ماكان هناك تسلل واضح!!
لانو كقاعدة، في السودان المازال مصري انجليزي، كل طرح ايا كان، من اي جهة كانت، دايما وابدا بنلقاهو عبارة عن مشك، امباز، مهضومات كرشة وعي سودان الاحتلال الثنائي، او بي كده ندور في ذات الحلقة الجهنمية، المفرغة، اياها الانتهت بتفتيت بلدنا، ابادة الملايين، واللي فضلو احياء عايشين في جحيم!
السبب في ده كلو، هو خبوب وعي الاسترقاق الثنائي!
غرضنا ننبه للحتة دي، نثبت مانقول، ثم نقدم تفسير ينطلق من مرجعية ارثنا نحن الحضاري، مش تراش مرجعية الاحتلال الثنائي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
سلام يابشاشا
بس إنت هنا بتخلط في الكيمان !
العلمانية غير مسؤولة عن هذه الإخفاقات والكوراث التي تقع خارج الحقل المعرفي للعلمانية
نظريا أو عمليا ,,,
وزي ماقلت سيبك من اللفظ والمصطلح خلينا نتكلم في العضم
- إنت ضد الدولة الدينية والإسلام السياسي
-وضد الحدود
-وضد التمييز بين المراة وغير المسلم بسبب الدين أو النوع
وضد الجمهورية الإسلامية والدستور الإسلامي
ومع دولة المواطنة وحقوق الإنسان ومع وقوف الدولة علي مسافة واحدة من كل الأديان
والمذاهب ......
مش كدة؟ أليس كذلك ؟
ثانيا
- هل نختلف معك
- في وجود تهميش وتمييز سلبي ومظالم ؟ وفي وجود مجازر إرتكبت بإسم الدين والعروبة ؟
هل نختلف معك في وجود إختلال؟ أو في ضرورة علاج هذا الواقع الشائه؟
طبعا لا
هل نختلف في ضرورة مراعاة خصوصية واقعنا والإعتزاز بجذورنا وحضارتنا والبناء عليه مع
الأنفتاح علي الإيجابي من منجزات الإنسانية ؟
لا إعتقد
طيب المشكلة وين؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
لله درك يا بشاشا وأنت تنافح عن أرائك لوحدك أمام كل معارضينك, وده لأنك صادق في قناعاتك, عشان كدة دائما بنقول القناعات أفضل بكثير من مجرد حمل الأفكار كما يفعل المثقفاتية, وهي بالضبط كما يقول الأستاذ محمود "أن تفكر كما تريد وتقول كما تفكر وتعمل كما تقول", بس لولا حكاية الإله "آمون" ده, كان نصبناك شيخ لينا ونبقي حواري ليك عديل كدة (وجه ضاحك)
بالمناسبة ما لا يعرفه الكثيرين عن المفاصلة بين الترابي والبشير والذي أدت مآلاتها إلي المحارق في دارفور, ما هي إلا صراع جهوي محض بين أبناء الحركة الإسلامية الذين تغلبت عصبيتهم علي إنتماءهم الديني والتنظيمي, وخذلوا شيخهم لأنه إنحاز لأبناء الغرب وإصطفوا مع البشير
بعد ظهور الكتاب الأسود وصدور قانوني التوالي والفدرالية لنقل السلطة إلي الأقاليم وتلتها مذكرة التفاهم مع قرنق, أحس البشير وأبناء الشمال من الحركة الإسلامية أن شيخهم يمهد لعملية إحلال وإستبدال لمركز السلطة لصالح أبناء الغرب (المنظومة الخالفة), فقرروا الإنتقام وبدأت المحارق في دارفور, ومنذئذ أصبح الإنتماء القبلي والجهوي هو معيار وأساس التوظيف وإعتلاء المناصب في الدولة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: عبد الصمد محمد)
|
تحياتي عبد الصمد | Quote: ما رأيك في الشيخ حسن الترابي |
الترابي كمثقف وصاحب فكر ما فيه كلام, ولكن الترابي كسياسي تنفيذي فاشل بمعني الكلمة, للأسف رغم علمه وتجاربه في الحكم مع النميري, لم يستفد من كل ذلك عندما آلت إليه كل السلطة, كان حالما في مشروعه الذي كان يفوق إمكانيات السودان, ويفوق قدرات أعضاء تنظيمه, ولهذا إنفضوا عنه وظل وحيدا في نهاية المطاف!
ومن أسباب فشله كذلك إفشائه لكل أسراره وخططه التكتيكية والإستراتيجية والتصريح بها علنا في المنابر الإعلامية, وبديهي أن نجاح أي خطة تعتمد علي مدي كفاءة وأمانة الفريق القائم بتنفيذها, للأسف هذه كانت أكبر ثغرة في الترابي, وكان يتجاهلها عمدا, ولهذا كل إختياراته كانت فالسوا, ومن أخطائه التي لا تغتفر إختياره للرجل الفاشل علي عثمان محمد طه, والبشير كأسوأ وأفجر رئيس مر علي السودان!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: بلال الطاهر)
|
كيف يا بلال تقول عن الترابي مثقف وصاحب فكر ما فيه كلام
وهل تسمى تخريب العقول العملو الترابي في السودان فكر وثقافة
يعني بكرة لو جاء زول منضمة وبيدعو الناس للعنصرية والتفرقة العنصرية
دا برضو بتسميه مثقف وصاحب فكر
الترابي مسئول بلجوئه الإنتهازي للدين لبناء تنظيم سياسي عن تأخير البلد لأكتر
من ال30 سنة الحكمتها الإنقاذ
ياتو ثقافة وفكر البتكون نتيجتها فساد سياسي وأخلاقي ومالي باسم الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: عبد الصمد محمد)
|
| Quote: كيف يا بلال تقول عن الترابي مثقف وصاحب فكر ما فيه كلام |
يا عبد الصمد الإعتراف بالمكانة العلمية شئ, والتنديد بأفعاله أو ثمار أفعاله شئ تاني, الموقف الموضوعي مطلوب دائما حتي ولو تجاه عدوك, فلو كنت إنت علامة وإختلفنا وعملت السبعة وذمتها, ده ما بيخليني أنكر مكانتك العلمية وأقول عليك جاهل وأمي مثلا
ده كله كوم, وثمار أفعاله كوم تاني, سواء كانت أخطاء سياسية أو جنائية, أيهما إرتكب سيحاسب عليها, ولهذا في ردي ليك قلت ليك إرتكب أخطاء كارثية دفع ثمنها الوطن غاليا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: عبد الصمد محمد)
|
Quote: يعني ما ممكن تتوقع من إمريكي عمره ما شاف السودان
يمتلك الوعي والآليات الخاصة بإنسانه وعلاقاته بالأرض والناس
لأنه الوعي بمشاكل مجتمع معين ما بيتم تحصيله من الكتب أو يستنشق في الهواء بل بالمعايشة اللصيقة |
عجبي ياسناري ياصديق!!
طيب، االولع او شلع هذا السودان، منم؟
مش مثقفاتية السودان، العايشين في السودان من امثالك حواريي الاحتلال الثنائيي؟
ممكن تشرح لينا الغلوتية دي، بذات منطقك العجيب ده، ياعزيزي؟
اذن وبشهادة الدمار الحاصل للسودان المازال مصري انجليزي بفضل امثالك ياسناري، من حواريي ونجت، فلاعلاقة لمثقفاتية الاحتلال الثنائي بالسودان السوداني الحقيقي الاصلي، من قريب او بعيد،
رغم انهم يعيشون في السودان ولكن قلوبهم، وقبلها عقولم معلقة ببيض اوربا او الاعراب، شغل وعي استرقاق، شغل مركب نقص، شغل "هـــــــــاوس نقاز" بتاعين خواجات واعراب، علي مستوي الوعي، زي ماقال
مالكوم!!
لهذا ماصدفة، كيف اهلنا افارقة امريكا، اللي تمكنو من العبور لي رحاب الوعي الكوشي، يكونو هم فعلا، منقذينا، لانهم مؤهلين وباكثر من اي مجموعة اخري، بحكم ماعانوه بطول وعرض اكثر من 400 سنة عبودية، قهر، واذلال!
نعم المامم بي طريقة تفكير اولياء نغمة وعينا اي بيض اوربا لايجاري، اطلاقا.
اذن بالنسبة لينا كافارقة، كسودانيين، فهؤلاء هم فعلا معلمينا، منقذينا، لهم التحية، التجلة!
نعم انا بشاشا اعترف، وبفخر، كل شولة كقاعدة، خطها يراع بشاشا في الاسافير، فيما ااتصل بارثنا الحضاري، فهذه الشولة مصدرها معلمي بشاشا، اي افارقة امريكا والافارقة بعامة، لهم المجد!
غريب جدا يا سناري كلامك عن افريقي عايش في امريكا، مش امريكي، او لانو ماشاف او زار السودان، ده، علي كده يكون غير مؤهل، ولكن العايشيين في السودان مؤهلين رغم انف الشايفنو كلنا قدام عينا بالسوو مثثقفاتية الاحتلال، من امثالكك، في السودان الحالي!
ال المعايشة اللصيغة؟
وامامنا جميعا ماذا كانت نتيجة المعايشة اللصيغة هذه، من امثال، القشير، علي عثمان، نافع، واب ريالة، للسودان والسودانيين؟
السؤؤال، هل صدفة عداء وكراهية امثال سناري كحوار مركزية اوربية، لاهلنا افارقة امريكا، مقارنة بي معزة، محبة، وتقدير امثال بشاشا حوار المركزية السودانية، لمعلميه، اهله افارقة امريكا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
| Quote: لله درك يا بشاشا وأنت تنافح عن أرائك لوحدك أمام كل معارضينك |
بلال الطاهر مشكور علي الاطراء، اتمني تتقبل اختلافنا معاك في النقطة التالية، برحابة صدر:
طيب كونو واحد زي الترابي او عبدالخالق محججوب، يكونو مفكرين، فهذا يموخل بحق!!
كيف اللي وعيو محتل، يكون "مفكر"؟؟
ولكن من الجانب الاخر، لو حاولنا نركز علي الجانب المليان من قنينة الوعي الجلابي، فعبدالخالق، حقيقة بمثل علي مستوي اللاشعور، اجمل مافي ارثنا، مقارنة بالترابي، المثل الجانب المظلم في نموذج شخصية الوعي الجلابي!
نعم عبدالخالق مش كشخص وانما كرمز لليسار الجلابي، بمثل البعد الصوفي الخام في شخصية السوداني بعامة، التـــــــــاريخية، لانو التصوف بمثل المسامات، البتتكون منها جسد هذه الشخصية التاريخية "الروحيية"، للسوداني.
اذا بنتكلم عن امكانيات شخصية كالترابي، فقطع شك، كانت للرجل امكانيات كبيرة، والكارثة هنا، لانو امكانيتو دي، وظفت لتدمير السودان بالصورة الشايفنها امامنا اليوم!
صراعم فيما بينم ككيزان لايخصنا في شئ!
البهمنا كيف كارثة طريقة تفكير هؤلاء بزعامة الترابي، دمرت بلدنا، لانو طريقة تفكيرم بتمثل ذبدة، وعصارة، ارث الاسترقاق الروحي، الثقافي، العروبي للسودان الحالي، باكثر وابشع من نموذج اخوانم في اليسار!!
اكتفي بهذا القدر، عشان ما نطلع برا موضوعنا.
بالنسبة لي امون، مفروض كلنا كسودانيين نشير للذات الالهية بي "صيغة" امـــــــــون تحديدا، لانو ده لسانا احنا وهو الاصل!
لاحظ لما الواحد يقول بالعربي "الرب" كمترادفة لي لفظ الجلالة، "الله" او بالانجليزي God، فهذا لايلفت نظر زول!
فقط لما اقول "امون" الكل يديها صنة، وهذا عجيب بحق!!
شخخصيا بتعمد احرك هذا الجانب في عقلية القارئي، عشان يفكر في الموضوع ده، ولو لثوان!!
ايضا الانتا ماخاتي بالك ليهو، كيف اقصي الشمال كلو لايستخدم لفظ الجلالة "الله"!
نفس الشئ في اجزاء متعددة من السودان وهذا طبيعي، لانو موضوع لغة. لايهم ياتو لفظ، بي ياتو لغة بقدر ما المهم المعني!
شخصيا بعد ماكبرتا تعلمت استخدم لفظ الجلالة "الله" الكان غريب، لاننا في البيت وكاي اسرة في منطقتنا بنقول "ارتي" بي لسانا الكوشي، وهذا هو الطبيعي المنطقي!
حتي في الخلوة، شيخنا كان عادي لايستخدم غيرة مفردة "ارتي"، حتي في تفسيرو لي نصوص القران بي لسانا الكوشي كان باستمرار بيستخدم "ارتي"!!
في بوست منفصل سناول تاريخ لفظ الجلالة "الله" اللي ظهر في نواحي العراق الحالي، اللي كان ارض وحضارة كوشية خالصة!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
| Quote: لله درك يا بشاشا وأنت تنافح عن أرائك لوحدك أمام كل معارضينك |
بلال الطاهر مشكور علي الاطراء، اتمني تتقبل اختلافنا معاك في النقطة التالية، برحابة صدر:
طيب كونو واحد زي الترابي او عبدالخالق محججوب، يكونو مفكرين، فهذا يموخل بحق!!
كيف اللي وعيو محتل، يكون "مفكر"؟؟
ولكن من الجانب الاخر، لو حاولنا نركز علي الجانب المليان من قنينة الوعي الجلابي، فعبدالخالق، حقيقة بمثل علي مستوي اللاشعور، اجمل مافي ارثنا، مقارنة بالترابي، المثل الجانب المظلم في نموذج شخصية الوعي الجلابي!
نعم عبدالخالق مش كشخص وانما كرمز لليسار الجلابي، بمثل البعد الصوفي الخام في شخصية السوداني بعامة، التـــــــــاريخية، لانو التصوف بمثل المسامات، البتتكون منها جسد هذه الشخصية التاريخية "الروحيية"، للسوداني.
اذا بنتكلم عن امكانيات شخصية كالترابي، فقطع شك، كانت للرجل امكانيات كبيرة، والكارثة هنا، لانو امكانيتو دي، وظفت لتدمير السودان بالصورة الشايفنها امامنا اليوم!
صراعم فيما بينم ككيزان لايخصنا في شئ!
البهمنا كيف كارثة طريقة تفكير هؤلاء بزعامة الترابي، دمرت بلدنا، لانو طريقة تفكيرم بتمثل ذبدة، وعصارة، ارث الاسترقاق الروحي، الثقافي، العروبي للسودان الحالي، باكثر وابشع من نموذج اخوانم في اليسار!!
اكتفي بهذا القدر، عشان ما نطلع برا موضوعنا.
بالنسبة لي امون، مفروض كلنا كسودانيين نشير للذات الالهية بي "صيغة" امـــــــــون تحديدا، لانو ده لسانا احنا وهو الاصل!
لاحظ لما الواحد يقول بالعربي "الرب" كمترادفة لي لفظ الجلالة، "الله" او بالانجليزي God، فهذا لايلفت نظر زول!
فقط لما اقول "امون" الكل يديها صنة، وهذا عجيب بحق!!
شخخصيا بتعمد احرك هذا الجانب في عقلية القارئي، عشان يفكر في الموضوع ده، ولو لثوان!!
ايضا الانتا ماخاتي بالك ليهو، كيف اقصي الشمال كلو لايستخدم لفظ الجلالة "الله"!
نفس الشئ في اجزاء متعددة من السودان وهذا طبيعي، لانو موضوع لغة. لايهم ياتو لفظ، بي ياتو لغة بقدر ما المهم المعني!
شخصيا بعد ماكبرتا تعلمت استخدم لفظ الجلالة "الله" الكان غريب، لاننا في البيت وكاي اسرة في منطقتنا بنقول "ارتي" بي لسانا الكوشي، وهذا هو الطبيعي المنطقي!
حتي في الخلوة، شيخنا كان عادي لايستخدم غيرة مفردة "ارتي"، حتي في تفسيرو لي نصوص القران بي لسانا الكوشي كان باستمرار بيستخدم "ارتي"!!
في بوست منفصل سناول تاريخ لفظ الجلالة "الله" اللي ظهر في نواحي العراق الحالي، اللي كان ارض وحضارة كوشية خالصة!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
خواض تحياتي،
حاجيك بخصوص كلام سليل الهكسوس هذا عن النبي ادريس اعلاه مع ترحيبنا بيهو.
ولكن لاحظنا الاسلام السياسي في كمت اي مصر ابتدأ يتجه نحو تاريخنا القديم أو ياسلمو!!
نعم من هؤلاء مصطفي محمود اللي يتحدث عن قدماء الكمتيين اي أجدادنا كمسلمين أو كده طبعا وفق معطيات فهمو العروبي وهذا مضحك مع ترحيبنا بيهو!
نعم ماممكن تفسر إرث كوشي نوبي من منطلق مرجعية ثقافة عربية لم تكن حتي نطفة في رحم امها الكوشية "هاجر" بعد!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Bashasha)
|
سلام يا بشاشا
موضوع تهويد وأسلمة الحضارة النوبية ،،
الموضوع دا بدوه اليهود. الذين زعموا انهم هم بناة الأهرامات والمعابد والآثار " الفرعونية " وبالنسبة للمسلمين فالمسالة اكثر تعقيدا - فهذه اثار " وثنية " وكفرية في نظرهم - ! ويمكن ينطبق نفس الشئ بالنسبة لليهود أما المسيحيين فهم اكثر انفتاحا علي التصاوير والفنون !
المهم . بعض الأوربيين استكثروا هذه الحضارة. علي الأفارقة لدرجة انهم نسبوها لكائنات فضائية !
-* اليهود والعرب اقرب للبداوة والرعي ولم يكونوا. في بداية عهد -نزول الديانات أهل. حضارة واستقرار وعمران وبناء وأهرامات فهذه ارتبطت بمجتمعات زراعية. مستقرة ومصادر مائية جارية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: كمال عباس)
|
ابو الكيم،
موضوع أسلمة الحضارة الكوشية النوبية الكمتية اي السودانية باختصار ده جديد من الورقة بالمناسبة كرد فعل مباشر لي حراك الوعي الكوشي في الاسافيير!
انا سلفا متشبك مع أحفاد الهكسوس اي مصريي اليوم في الموضوع ده اللي بداو يتكلمو عن من اسموهم "فراعنة" كمسلمين وهذا مدهش!!
طبعا لامعني لي مفردة "فرعون" هذه اللي اجترحوها اليهود كقراءة خاطئة لي واحدة من بردياتنا؛ وانتقل هذا للثقافة العربية مؤخرا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنوير� (Re: Deng)
|
نبذة بسيطة عن جدنا "بتاحتب" Ptah Hotep اللي عاش قبل اكثر من 4,400 سنة!!
مؤلف اول كتاب وصلنا مكتمل، في تاريخ البشرية كلها!!
لما اصدر عملو ده، جدنا ده، عمرو كان 110 سنة!!
شوفو اجدادنا ديل اعمارم كانت طويلة كيف.
يقال كان مرشح يرث عرش والدو ولكنو فضل التفرغ للكتابة.
بنحتاج لي بوست جماعي لتناول هذا العمل الضخم يا اسامة الخواض، والبقية من المهتمين بالجانب ده.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Bashasha
adil amin
بلال الطاهر
Sinnary
osama elkhawad
محمد محمد قاضي
Deng
كمال عباس
صديق مهدى على
Omer Abdalla Omer
ناظم ابراهيم
Hafiz Bashir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست