وذلك بعد السقوظ المدّوى لدول الغرب فى مقاومة انتشار الوباء و النجاح الصيني فى السيطرة عليه
Post: #2 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: Salah Zubeir Date: 03-24-2020, 10:33 PM Parent: #1
تحياتي جلال ... أنا والأشواق نفتش ليك ... الصين اقتصادها رأسمالي بإمتياز منذ هلاك الحرس القديم (ماو وشوين لاي وبنج ... إلخ) الإدارة الحاكمه هي الحزب الشيوعي الصيني (ح ش ص) ... ح ش ص مغرد خارج سرب الأحزاب الشيوعية الأخري منذ أن وجدت ... النموذج الصيني لا يمكن نسبته لأي أيديولوجيا ... نعم إدارة الدولة منتخبة من أعضاء الحزب ولكنها تتغير كل فترة محددة (خالية من الاصنام) وهي متحكمة تماما في كل شؤون شعبها ودولتها وتمكنت من جعل اقتصادها الحر الأول في العالم ... يتفق الحزب مع الأحزاب الشيوعية الآخري في حاكمية الحزب الواحد الذي لا شريك له وتخلص من وهم الإشتراكية ويشجع أفراد الشعب علي العمل والعمل فقط كأفضل أيديولوجيا ويشجعهم علي الإنتاج والتميز والإبداع ويكافءيهم ويميزهم علي فعلهم الشخصي وليس الجماعي ... ويؤمن بالخسارة والربح كأكبر مساهم في البورصات العالمية بفضل شركاته العالمية .. من رأي أن تحزو الدول الآخري حزو الصين في إدارة دولهم ويفكونا من الطبقة السياسية الحزبية الفاسده والمتضخمة بدون فايده ....
Post: #3 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: جلالدونا Date: 03-25-2020, 06:57 AM Parent: #2
تحياتى ود الزبير و بالاكتر والله الصين كأطار محروسة و محكومة بالحزب لكنها اعتمدت رأسمالية الدولة نعم تركت شى لراس المال الخاص كالزراعة مثلا لكنها فارضة سيطرتها الكاملة على المصارف المواصلات التعليم الصحة بالاضافة للدفاع و الامن و مشاركة فاعلة فى قطاع التصنيع عشان كده الدولة تعاملت مع الكارثة و ايدا مليانة و فى الغرب الدول عاجزة تماما فى مواجهة الوباء لدرجة عجزها عن توفير الكمامات ببساطة كده اقتصاد السوق فشل تماما فى رعاية صحة الانسان رغم انه يدفع ثمن هذه الرعاية فى حين وفرتها الصين مجانا و بل فاض خيرها ليصلنا فى السودان و بدون مقابل مادي
Post: #4 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: Yasir Elsharif Date: 03-25-2020, 08:04 AM Parent: #3
سلام جلالدونا وصلاح الزبير
الصين رأسمالية على مستوى الدولة بغلاف اشتراكي. في الجانب الآخي هي دولة شمولية تفتقر إلى الحرية والديمقراطية وحقوق الإنسان الأساسية.
الرأسمالية الغربية فشلت ووصلت إلى الطريق المسدود وتفتقر إلى العدالة الاجتماعية والعدالة الاقتصادية. الرأسمالية تتناقض مع الديمقراطية، والديمقراطية لا تكون مفيدة إلا عندما تقترن بالاشتراكية والعدالة الاجتماعية في جهاز واحد. إذا لم يتحقق ذلك فإن المصير المحتوم هو الصراع والحروب.
Post: #5 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: Yasir Elsharif Date: 03-25-2020, 10:00 AM Parent: #4
هذا مقال مهم لموضوع هذا البوست. من عام 2017
Post: #6 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: Yasir Elsharif Date: 03-25-2020, 10:33 AM Parent: #5
Post: #7 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: بلال الطاهر Date: 03-25-2020, 11:37 AM Parent: #6
Quote: الرأسمالية الغربية فشلت ووصلت إلى الطريق المسدود وتفتقر إلى العدالة الاجتماعية والعدالة الاقتصادية. الرأسمالية تتناقض مع الديمقراطية، والديمقراطية لا تكون مفيدة إلا عندما تقترن بالاشتراكية والعدالة الاجتماعية في جهاز واحد. إذا لم يتحقق ذلك فإن المصير المحتوم هو الصراع والحروب.
غريبة يا ياسر تقول الكلام ده وإنت قاعد في ألمانيا! طيب رأسمالية إقتصاد السوق, ما فيها عدالة إجتماعية ولا ديموقراطية؟؟؟
Post: #8 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: Hafiz Bashir Date: 03-25-2020, 11:56 AM Parent: #7
Quote: وذلك بعد السقوظ المدّوى لدول الغرب فى مقاومة انتشار الوباء و النجاح الصيني فى السيطرة عليه
الkey performance indicators بتاعة النجاح والسقوط البنيت عليها التقرير الفوق دي شنو؟
Post: #9 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: Yasir Elsharif Date: 03-25-2020, 12:49 PM Parent: #7
Quote: غريبة يا ياسر تقول الكلام ده وإنت قاعد في ألمانيا! طيب رأسمالية إقتصاد السوق, ما فيها عدالة إجتماعية ولا ديموقراطية؟؟؟
ليس هناك غرابة يا بلال، فوجودي في ألمانيا هو الذي جعلني أفهم هذه المسألة، وما أقول به يقوله ألمان كثيرون أيضا. أصلا في الماضي اضطرت ألمانيا الغربية والغرب عموما تجنب اجتياح الشيوعية السوفيتية لدولهم فلجأوا إلى ملاقاة الاشتراكية في منتصف الطريق وذلك بتطبيق صورة مقبولة من العدالة الاجتماعية. ولكن بعد انهيار المعسكر السوفيتي، وفشله المشهور، بدأ هناك تراجع عن دولة العدالة الاجتماعية إلى حد كبير في دول الغرب الرأسمالي. طبعا من ناحية العدالة الاجتماية والديمقراطية، حتى الآن، فإن الوضع في ألمانيا يعتبر أحسن مما هو في الولايات المتحدة مثلا، من ناحية الضمان الصحي والضمان الاجتماعي. ولكنه يظل دون المستوى الذي يطالب به دعاة الاشتراكية الديمقراطية. أرجو الاطلاع على البوست التالي وهو ذو علاقة بمسألة فشل الرأسمالية.
Post: #10 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: Yasir Elsharif Date: 03-25-2020, 01:38 PM Parent: #9
Quote: 🇨🇳 🇺🇸 الاتجاه المعاكس - هل تطيح #الصين بأمريكا من قيادة العالم بسبب #كورونا؟ 488.338 Aufrufe •24.03.2020 7330 688 Teilen Speichern Al Jazeera Arabic قناة الجزيرة 5,67 Mio. Abonnenten تساءل برنامج "الاتجاه المعاكس"بحلقته بتاريخ (2020/3/24) عما إذا كان فيروس كورونا وتفشيه في العالم سيكون سببا بالإطاحة بالولايات المتحدة من قيادة العالم، لتتولى الصين قيادة الدفة، بعد أن نجحت بتجاوز أزمة كورونا التي أنهكت لغاية اللحظة اقتصاد الدول الكبرى. تقديم:فيصل القاسم تاريخ البث 24/3/2020
Post: #11 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: بلال الطاهر Date: 03-25-2020, 02:21 PM Parent: #9
Quote: ولكنه يظل دون المستوى الذي يطالب به دعاة الاشتراكية الديمقراطية
ده طوباوية بعيدة من الواقع ولا يمكن أن تطبق!!! إجترار رؤية الأستاذ عن الإشتراكية من زمن الخمسينات إنكار للتطور الهائل منذ ذلك الوقت حينما طرح الأستاذ فكرته كان الوضع مختلف, حيث كانت الشيوعية هي المقابل الموضوعي للرأسمالية لو كنت تتمتع في ظل إقتصاد السوق, بضمان إجتماعي, من معاش وسكن وتأمين صحي لكل فرد في ظل دولة قانون وديموقراطية والفوارق الطبقية فيها تكاد تنعدم, فماذا يريد الإشتراكيون غير هذا؟ من أكثر ما يميز الرأسمالية هي آلية التغيير فيها وقدرتها علي تطوير ذاتها بعيدا عن الجمود الآيدلوجي
Post: #12 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: كمال عباس Date: 03-25-2020, 03:22 PM Parent: #11
إقتصاد الغرب في زمن الكرونا والأزمات -يدار بواسطة الدولة لا إليات السوق !
النظام الرأسمالي الأصلي والحقيقي فعلا فشل ... - النظام الرأسمالي الأصلي والحقيقي مافيهو - سكن مجاني أو مدعوم -ولا بطاقة طعام مدعومة -ولاعلاج مجاني ولاتعليم مجاني - bailout وأعانة للشركات الإعانة و credits السنوي الذي يمنح للفقراء ومحدودي الدخل بواسطة ال IRS- ماتقوم به أمريكا الان في أزمة الكرونا إجراءات إشتراكية - إجتماعية لاعلاقة لها بالرأسمالية _* ومن ناحية أخري فإن ذوي الدخول العالية والأثرياء في أمريكا يدفعون مايصل ل40% من دخلهمللدولة ويذهب بعض هذا لدعم المحتاجيين يحقق هذا المبدأ الماركسي: From each according to his ability, to each according to his needs من كل بحسب قدرته لكل بحسب حوجته! ثانيا الصين يسودها القطاع العام وبها مجانية العلاج والتعليم كحق . نظام الصين إشتراكي وإقتصادها إقتصاد موجه يدار بواسطة الدولة ثالثا الصين إدارت مؤسسات القطاع بعقلية -وفقت مابين الطابع الخدمي -الإنساني والطابع المنتج الحيوي بعكس النموذج السوفيتي للقطاع العام الذي كان بيروقراطيا ومترهل ضعيف المردود الإنتاجي -وغير مربح ...
Post: #13 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: Yasir Elsharif Date: 03-25-2020, 03:39 PM Parent: #11
بلال
Quote: ده طوباوية بعيدة من الواقع ولا يمكن أن تطبق!!!
أعظم نموذج حتى الآن هو النموذج الديمقراطي الرأسمالي، ما دايرة اتنين تلاتة. ولكن إذا لم يتم تطعيمها بما تسميه أنت طوباوية، فهو إلى انهيار تحت ضربات التنين الصيني. أرجو أن تشاهد حلقة الاتجاه المعاكس.
Post: #14 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: كمال عباس Date: 03-25-2020, 04:43 PM Parent: #13
تحياتي د. ياسر الشريف
Quote: أعظم نموذج حتى الآن هو النموذج الديمقراطي الرأسمالي، ما دايرة اتنين تلاتة. ولكن إذا لم يتم تطعيمها بما تسميه أنت طوباوية، فهو إلى انهيار تحت ضربات التنين الصيني. أرجو أن تشاهد حلقة الاتجاه المعاكس.
أفضل نموذج والخيار الإنساني الوحيد هو الديموقراطية التعددية -ومنظومتها الأساسية من حريات عامة ونظام فصل سلطات وحقوق الإنسان والمواطنة ودولة القانون والمؤسسات وتداول سلمي للسلطة ولكن النظام الرأسمالي الأصلي والحقيقي ليس هو بأعظم بديل أوخيار, فقد فشل هذا النموذج الرأسمالي وإستعيض عنه بهجين وترقيع وإصلاح وتدخل حكومي ....... شخصيا أقف مع نموذح الإقتصاد المختلط = قطاع عام- قطاع خاص( منتج ومبادرة فردية منضبطة) وقطاع تعاوني - وهناك من يراهن علي نظام إشتراكي في ظل ديموقراطية وتعددية * وكل هذا مفهوم ومشروع إذا ماتم في قالب ديموقراطي فالشمولية مرفوضة إن طبقت إقتصاد رأسمالي أو إشتراكي أو مختلط ..ومن إعترض علي النظام الشمو لي في الصين
Post: #15 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: Yasir Elsharif Date: 03-25-2020, 09:45 PM Parent: #14
سلام يا عزيزي كمال عباس
أنا أقصد أن أقول أن النظام الديمقراطي في ظل الرأسمالية يوشك أن يستنفد دوره في التطور الإنساني، وليس له مستقبل. المستقبل هو للجمع بين الديمقراطية والاشتراكية التعاونية التي تكون فيها وسائل الإنتاج يد نظام تعاوني وليس في يد الدولة. هذا هو الطريق إلى إدامة السلام المجتمعي والسلام بين الدول. والبديل لذلك هو الصراع والحروب.
Post: #16 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: Yasir Elsharif Date: 03-26-2020, 00:35 AM Parent: #15
هذا وثائقي مفيد من القناة الألمانية DW ــــــــــــــــــــــــــــ
Quote: لعبة العولمة - اكذوبة التجارة الحرة | وثائقية دي دبليو - وثائقي عولمة 868.975 Aufrufe •27.10.2018 8575 457 Teilen Speichern DW Documentary وثائقية دي دبليو 488.000 Abonnenten إلى أي حد يمكن أن تكون التجارة الحرة غير عادلة؟ يعرض هذا الفيلم الوثائقي أعمال الخداع والغش والتهديد في التجارة العالمية. هذا الأمر لا يقتصر على الرئيس الأمريكي دونالد ترامب أو الصين القوية اقتصادياً، وإنما يشمل أيضاً الاتحاد الأوروبي. ولكن هذا الأمر يبقى مخفياً إلى حد كبير.
يرفع دونالد ترامب شعار "أمريكا أولاً" ويشتكي من ألمانيا باعتبارها بلد التصدير الأول في العالم ويفرض رسوما جمركية عقابية ويهدد بإجراءات حمائية. يبدو أن الحمائية الجديدة ستؤدي إلى إغلاق الحدود من جديد، ما قد يقود إلى عزل الدول عن بعضها. هل يهدد هذا الأمر التجارة الحرة في عالم العولمة، والتي تعد الجميع بالرفاهية؟ يوجد حالياً كثيرون يشعرون بأنهم خاسرون بسبب العولمة ومحرومون من نعمتها. هل هم على حق؟ ربما لا يكون الرابحون الحقيقيون من التجارة الحرة والعولمة هم المواطنون. لهذا السبب يجب أن يسأل الجميع أنفسهم إن كانت التجارة المحررة بالكامل هي الحل الأفضل دائماً. يتطرق الفيلم الوثائقي إلى هذا الموضوع من خلال أمثلة بسيطة مثل البصل والبلاط والدراجات الهوائية، وذلك في ألمانيا وسويسرا والولايات المتحدة الأمريكية والكاميرون.
------
Post: #17 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: جلالدونا Date: 03-26-2020, 04:41 AM Parent: #16
سلام لكل المشاركين و شكرا جزيل د/ ياسر استمتعت بالنقاش الداير فى وصلة البوست الرفدت بيهو الخيط ده الملك ياهو الملك و الدكتور ياهو الدكتور متعة النقاش كانت اشكالية الراسمالية بداياتها و استغلاليتها عند الدكتور و حداثيتها و تجديدها عند الملك بس للاسف الاتنين غفلوا عن نواتجها خاصة فى زمن الكورونا القضية الاساسية فى المفترع ده فشل الرأسمالية فى حماية الانسان فى ابسط حقوقه صحته الفشل يتواصل و التربّح دخل الملعب ترامب و محاولة شراء مضاد حيوي او علاج للمرض من شركة ألمانية باشتراط الحصر اللى هو بكل بساطة الاحتكار اعلان سافر لخبث اقتصاد السوق
Post: #18 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: Yasir Elsharif Date: 03-26-2020, 09:36 AM Parent: #17
سلام يا جلالدونا
أهلنا الألمان ديل ما قاعدين يقصروا مع الإنسانية، وهم دائما يمثلون رأس رمح التغيير. هذا وثائقي ممتاز من DW الألمانية أرجو من زوار البوست مشاهدته.
هذا الوثائقي من القناة الألمانية DW يوضح مقولات الأخ الدكتور دالي التي عقب عليها الأستاذ الملك:
Quote: هيمنة الشركات العملاقة على سلسلة الإنتاج الصناعي الزراعي | وثائقية دي دبليو – وثائقي اقتصاد 217.423 Aufrufe •21.02.2020 2085 243 Teilen Speichern DW Documentary وثائقية دي دبليو 489.000 Abonnenten تهيمن الزراعة الصناعية على السوق العالمية بشكل متزايد. وهو ما دفع بصغار المزارعين إلى الاستسلام، وتحول مناطق بأكملها إلى مناطق إنتاج. يُظهر الفيلم الجوانب التدميرية والمربحة أيضا للأعمال التجارية الزراعية.
في عالم يعاني من تغيُّر المناخ والاكتظاظ السكاني، أصبحت مراقبة إنتاج المواد الغذائية بشكل متزايد عملاً ضخمًا لعدد قليل من الشركات العملاقة. يسلط الفيلم الضوء على التركيز الهائل للقوة في أيدي هذه الشركات الغربية والصينية للتحكم في سلسلة الإنتاج الصناعي الزراعي، من الصين إلى البرازيل عبر الولايات المتحدة وموزمبيق، وأثر ذلك على صغار المزارعين والبيئة. مع أمثلة من بحيرات ولاية كارولينا الشمالية، وزراعة فول الصويا الأحادي الذي تم تطويره في غابات الأمازون المطيرة لإطعام الحيوانات. الفيلم يقف على هذه العملية التي تعرض الكرة الأرضية لخطر اختلال التوازن الاجتماعي والبيئي.
Post: #19 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: جلالدونا Date: 03-27-2020, 00:54 AM Parent: #18
مرحب مولانا حافظ شاكر مرورك خلاص جيت للغلات الشغلة لا عايرة مؤشرات لا دايرة تحليل و خد و هات ده واقع حال معاش الادارة الامريكية عندها علم بالحاصل ده منذ على اقل تقدير ديسمبر 2019 رغم ان الامر كان عبارة عن بالونة و انفجرت فجأة فى وجه الصين الا انها تمكّنت من احتواء الوباء عبر تدابير امنية و صحية و العالم يتفرّج الان و بتاريخ اليوم 3/26/2020فى امريكا حصيلة يوم واحد من الموتى 248 ارتفع بها حصاد الوباء الى 1186 حالة وفاة والاصابات المؤكده الى 83.000 اصابة وضعتها خلف الصين مباشرة فى عدد المصابين قارن بين نيويورك و ووهان الان حيث فاقت الاصابات ال 33 الف حالة و حاكمها يعلن على الملأ انو حتى الاسرّة ,,, من سرير :::لا يملك من ما يحتاجه الا الربع المستشفيات اتستّفت نقص حاد فى الكادر الطبي نقص حاد فى الاجهزة و انعدام للمعقمات و المطهرات و ادوات الوقاية من قلفزات و كمامات و ألبسة بلاستيكية و بعضهم لجأ للاحتماء باكياس التراش الصين بنت مستشفيات مجهزة بكل معداتها فى ايام تحسب بالاصابع و امريكا الى اليوم تحارب بسلاح ال social distancing
Post: #20 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: جلالدونا Date: 03-27-2020, 04:48 AM Parent: #19
اليوم و فى التنوير اليومى ترامب قال اتصل تلفونيا بالرئيس الصيني اتصل عشان شنو ما قال و بلع قبل يومين كلامو عن الفيروس الصيني زى بلعة عمر التاج لى بوستاتو العجز فى مواجهة البلاء واضحة وضوح الشمس اليوم بلغ تعداد الذين لفظهم رأس المال من وظائفهم تلاتة مليون و تلتمية الف عادة رأس المال الامريكى يزاود فى الربح على اساس تحمّل المخاطر لكن فى حتة الكورونا دى قال الروب و علّق الجرس فى رقبة ترامب
Post: #21 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: جلالدونا Date: 03-31-2020, 06:09 PM Parent: #20
الموقف الان امريكا المصابون 175201 الوفيات 3411 المتعافون 6210 ____ فى الصين المصابون 81524 الوفيات3305 المتعافون 76062 اذا اضفنا خالات التعافى الى حالات الوفاة فى امريكا..........6210+3411=9621 نطرح الرقم ده من جملة المصابين 175201-9621=165580 فى الصين ......76062+3305=79367 نطرح من عدد المصابين 81524-79367=2157 بمقارنة الرقمين تتضح هشاشة و شلل النظام الصحّى فى النظام الراسمالي حاجة تانية حالات الوفيات حول العالم حاليا 40000 فى ايطاليا و اسبانيا بس 20000 فى ايران و رغم العقوبات حالات الوفاة 2898
Post: #22 Title: Re: ما بعد جائحة كورونا ... هل سينهار اقتصاد ال� Author: جلالدونا Date: 04-04-2020, 09:46 PM Parent: #21
مرحب كمال بيرنى ساندرز المرشح المحتمل للحزب الديمقراطي قاد لواء التغيير خاصة فى مجالى الصحة و التعليم فى انتخابات الحزب فى 2016 و الان يقودها فى 2020 لكن البرنامج ده مرفوض من جانب الحزب و الرأسمالية بس الرجل يدعمه تيار الشباب و بقوة الان الرسالة وصلت تماما و كل مواطن امريكى وصل الى قناعة تامة بفشل النظام الصحّى فى حمايته رغم انه يدفع ثمن هذه الحماية