إلى الأخ العزيز شنتير مع الاحترام والتقدير.. الجمهوريون ليسوا تكفيريين
الأخ العزيز شنتير كتب في بوست هنا في سودانيز أونلاين كتابة أود أن أعلق عليها في بوست منفصل لأهميتها أولا، وثانيا، حتى لا أخرج عن موضوع ذاك البوست. كتب الأخ شنتير عن تكفير الجمهوريين للمسلمين:
Quote: بالقول إن مسلمي اليوم ليسوا علي شيء (مسلمي اليوم دي في القرن العشرين بالمناسبة، لأن من كان يقولها هو محمود). إذا قلت لمسلم إنك لست علي شيء فهذا يعني أنه هو والكافر سواء.
في البداية أود أن أبسط نصين كتبهما الأستاذ محمود قبل أن أعلق عليهما وأشرحهما. كتب الأستاذ محمود في مقدمة الطبعة الثالثة من كتاب "محمود محمد طه يدعو إلى طريق محمد":
Quote: المسلمون ما خطبهم؟؟
والمسلمون، اليوم، ليسوا على شيء، وإنما هم في التيه.. يعيشون الجاهلية الثانية ـــ جاهلية القرن العشرين ـــ والعاملون منهم بالدين لا يتعدى عملهم القشور إلى اللباب.. وليس لهم إلى خروج من هذا الخزي غير طريق مُحمّد.. ونحن إذ نقدّمه لهم في هذا الكتيب، وإذ ندعوهم إليه، ننّذرهم عواقب الإبطاء في الأخذ به.. ثم إنّنا، من وراء المسلمين، وبعد المسلمين، نقدّمه للإنسانية جمعاء، فليس لها من طريق غيره إلى كمال التحرّير، ولا كمال التمدين.. ومن أجل ذلك فقد جاءت عبارة إهدائه هكذا: - ((إلى الرّاغبين في الله، وهم يعلمون، والرّاغبين عن الله، وهم لا يعلمون.. فما من الله بدّ))
إذن الأستاذ محمود سمَّاهم المسلمين، وهذا وحده يكفي في التدليل على أنه لا يكفِّرهم. ثانيا: عبارة "ليسوا على شيء" شرحها بأنهم (في التيه.. يعيشون الجاهلية الثانية ـــ جاهلية القرن العشرين ـــ والعاملون منهم بالدين لا يتعدى عملهم القشور إلى اللباب.. وليس لهم إلى خروج من هذا الخزي غير طريق مُحمّد..)
أما النص الثاني فهو من خاتمة نفس الكتاب ويقول:
Quote: يا أهل القرآن، لستم على شيء، حتى تقيموا القرآن.. وإقامة القرآن كإقامة الصلاة، علم، وعمل بمقتضى العلم.. وأول الأمر في الإقامتين، اتّباع بإحسان، وبتجويد لعمل المعصوم.. أقام الله القرآن، وأقام الصلاة، وهدى إلى ذلك البصائر والأبصار، إنّه سميع مجيب..
إذن الأستاذ محمود سمَّى المسلمين بـ "أهل القرآن" ثم دعاهم إلى إقامة القرآن. خلاصة الأمر هي أن من يشهد ألا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله لا يجوز تسميته كافرا. كتب الجمهوريون في أحد كتبهم قصة أسامة بن زيد
Quote: ((والمسلم، هنا، كل من شهد الشهادة، حتى ولو قالها نفاقا، أو اتقاء للسيف.. روى اسامة بن زيد أن الرسول، صلى الله عليه وسلم، قد بعثهم في سرية إلى بعض القبائل، فلما علموا بمقدمهم هربوا. قال اسامة: فأدركنا رجلا فلما غشيناه قال: لا إله الا الله، فضربناه، حتى قتلناه، فذكرته للنبي، فقال: من لك بلا إله إلاّ الله يوم القيامة!! فقلت له: إنما قالها مخافة السلاح!! قال: أفلا شققت عن قلبه حتى تعلم من أجل ذلك قالها أم لا!! من لك بلا إله الاّ الله يوم القيامة!! فما زال يقولها حتى وددت أنى لم أسلم إلا يومئذ!)).
07-24-2021, 03:17 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
الأخ ياسـر أنا أيضا قرأت كلام الاخ شنتير، ولم أشأ التعليق عليه لأنه كلام بعيد لا أدرى لماذا لجأ اليه.. والقران يقول * قل يا أهل الكتاب لستم على شئ حتى تقيموا التوراة والإنجيل *..الاية.. الله لم ينف عنهم أنهم أهل الكتاب، ولكن قال لهم أنهم عليهم تطبيق التوراة والإنجيل.. أى تطبيق ما يؤمنون به. فهم يؤمنون بالتوراة والإنجيل ولكن لا يطبقونها فى حياتهم.. والمسلمون اليوم أو فى القرن الماضى يؤمنون بالقران ولكنهم لا يطبقون معانيه وتوجيهاته.. لذلك الأستاذ قال لهم "يا أهل القران" ومناداتهم ب يا أهل القران وحدها تنفى عنهم صفة الكفر.
07-24-2021, 05:28 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12484
الحبيب الجميل دكتور ياسر تحياتي أنا شخصياً أحب قراءة مداخلات شنتير لأنه يتحدث من موقع محايد تقريبا في آخر بوست كتب بأن لا يعتمد أي حزب سياسي على الدين (الاخوان والجمهوريين والشيعة والسنة والمسيحيين والعلمانين .. الخ ) لم ينحاز الى جهة معينة .. وده طبعا عكس نظرية غاندي (لا بد لأي حزب اتكاءة عقدية) حتى في الغرب هناك توجه نحو الكنيسة والمسيحية
يعجبني في شنتير بأنه لا ينتمي لأي جهة كم قرأت له لأحدد توجهه ولكن لم يتضح لي
ملحوظة يا دكتور ياسر صدقني ليس لدي أي عمق إلا فقط العبادات وكيفية ادائها ( الصلاة الصوم ) ولكن كفقه ربما كل جيلنا في ذلك الزمان .. كان كتاب دين واحد وبه قليل من السور والاحاديث وحصتين في الاسبوع
وأذكر أنني في دورات تدريبية في معهد المعلمين في أمدرمان كنا نأتي من ضواحي الدنيا ولا أعرف احياء امدرمان جيداً ولكن ربما الحارة الثانية ( المهدية ) كان هناك مسجد الاستاذ محمود رحمه الله كنت أرى مجموعات من الشباب والشابات يعملوا تجمع .. كان تصرفهم في قمة الحضارة والرقي .. وفي قمة الاناقة حتى كان يحضروا الى المعهد .. ولأننا في العاصمة كنت لا أهتم أبداً بشيء إلا نشاطات ذلك الزمن الجميل كنا متفرغين براتب 35 جنيه في الشهر وفي عز الشباب والعاصمة كانت عاصمة خاصة الخرطوم ( وقتنا كله في السياحة تعويض عن حرمان ضواحي الدنيا )
معليش الحبيب ياسر يا جميل .. ليس دافعاً عن الحبيب شنتير .. ولكن فقط وجهة نظر لأنني اتابع كتاباته ويعجبني فيه الحياد ..
معليش خرجت قليلا عن السياق .. كلما اتى اسم الحمهوري ارجع الى ذلك الزمان والمكان شباب وشابات في قمة التهذيب
مع الحية للحبيب ياسر شكرا الاحباب ابوحسين ومنتصر على المعلومة مرات الواحد يحب يرجع للذكريات ايام العنفوان والشباب وتطغى على الشخص ذكريات المكان والزمان بغض النظر عن الموضوع خاصة عندما يكون حاضرك خالي وفارغ .. كما نحن في الغربة إلا اجترار الذكريات
يا سلام ياسر كلامك جميل عن موضوع شنتير
Quote: أنا أيضا تعجبني كتابات الأخ شنتير عموما لأنها تنزع إلى العقلانية، وما دخل العقل في شيء إلا زانه. وإذا اختلفت معه فإن ذلك لا يفسد مودتي
07-24-2021, 07:56 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
اللقاء ده ممتع جدآ - فيهو نقاط مهمة برزت من خلال كلام د.دالي.
أولأ: الفكرة الجمهورية تمقت الطائفية وتمقت الشيوعية. يعني ما ممكن يكون هناك تحالف مستقبلي بين الجمهوريين والمشار إليهم. ثانيآ: الحقيقة حدثت لي ربكة يا ياسر- د.دالي قال انه في موضوع شهادة المرأة كان يبحث عن سؤال (كيف إمرأتان متعلمتان تعادل شهادتهما شهادة رجل (أمي). وبعد فترة نجده إستنكر حديث الترابي ويستدل بالقرآن في موضوع الشهادة. ثالثآ: موضوع التعدد - شخصيآ ولأول مرة قدرت أتبين عدم موافقة الجمهوريين عليه. لأنو القرآن ذكر (ولن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم) يبدو لي انو هذا مبدأهم في رفض التعدد بمعنى الخوف من عدم العدل والذي أوضحه القرآن و اشار الى عدم القدرة على العدل حتى ولو (حرصتم). رابعآ: الحديث عن صلاة (محمود محمد طه) - د.دالي لم يوفر إجابة واضحة عن الصلاة - الحتة دي مهمة يا ياسر. شخصيآ أتفق مع الفهم العام لفكرة صلاة الأصالة بإعتبارها تتجاوز التقليد إلى اصل العبادة والخشوع المطلوب في الأداء.
يا ياسر احيانآ بتتكلمو بي لغة فيها تعقيد شديد- ده رأيي الشخصي- مفروض تبسطوا الخطاب عشان الناس تقدر تفهمكم عايزين تقولو شنو.
اللقاء فيه محاور كتيرة مهمة- لكن كنت عايز أطلع على (محمود محمد طه) "الوطني" بعيد عن (محمود محمد طه) "الداعية". إستمتعت جدا باللقاء.
ربما أعود يا ياسر.
مودتي.
07-24-2021, 09:05 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: كان يبحث عن سؤال (كيف إمرأتان متعلمتان تعادل شهادتهما شهادة رجل (أمي). وبعد فترة نجده إستنكر حديث الترابي ويستدل بالقرآن في موضوع الشهادة.
الأخ الشيخ سيد احمد.. اسمح لى بالتعليق حتى يفصل د. ياسر.. (ناس أوروبا ليلهم مشى) أحمد دالى كان ممكن يفصل كلامه شوية وأفهم استغرابك من كلامه عن شهادة أمرأتان.. وفى الفكرة المجمهورية فإن شهادة المرأة (من حيث الجندر) مساوية لشهادة الرجل.. أما أمام المحكمة فإن القاضى فى هذا العصر لا يأخذ بشهادة أى منهما إلا بعد تمحيصها وتمحيص الأدلة المادية التى يدعى الطرف الاخر انها تسند شهادته.. يعنى لو جاء عشرة رجال ما عندهم أدلة كافية وربما سقطوا فى إختبار الكذب، ثم جاءت إمرأة واحدة ومعها فيديو كاميرة المراقبة أو تسجيل صوتى للمتهم أو الشاكى، فإن القاضى يأخذ بشهادة المرأة الواحدة ويرمى شهادة الرجال العشرة. ورغم ذلك فإن دالى عاب على الترابى التناقض وليس الرأى، حيث الترابى لا يدعو بل ضد تطوير التشريع فيما فيه نصوص قطعية كما يدعو الاستاذ محمود. وإنما يؤمن بنصوص العقوبات الشرعية ولكن بلسان اخر يتحدث عن أن المرأة لا بد شهادتها تكون على نفس القدر من شهادة الرجل. ولو شيخ الترابى أيد محمود فى تطوير الشريعة لما اعترض عليه دالى. شيخ الترابى وقع بين ثقافته الغربية الواسعـة والتزامه بالشريعة.. لم يقدر على حل هذا التعارض بصورة شجاعة وواضحة كما فعل الأستاذ محمود.
07-24-2021, 09:33 PM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
Quote: يعنى لو جاء عشرة رجال ما عندهم أدلة كافية وربما سقطوا فى إختبار الكذب، ثم جاءت إمرأة واحدة ومعها فيديو كاميرة المراقبة أو تسجيل صوتى للمتهم أو الشاكى، فإن القاضى يأخذ بشهادة المرأة الواحدة ويرمى شهادة الرجال العشرة.
وين شهادة المرأة هنا يا ابو ريش ؟؟؟؟ هنا المرأة قدمت دليل و ليس شهادة ... و كان ممكن يقدمها طفل و برضو بيعتبر دليل ...
07-24-2021, 10:10 PM
الشيخ سيد أحمد الشيخ سيد أحمد
تاريخ التسجيل: 07-14-2008
مجموع المشاركات: 2725
Quote: الأخ الشيخ سيد احمد.. اسمح لى بالتعليق حتى يفصل د. ياسر.. (ناس أوروبا ليلهم مشى) أحمد دالى كان ممكن يفصل كلامه شوية وأفهم استغرابك من كلامه عن شهادة أمرأتان.. وفى الفكرة المجمهورية فإن شهادة المرأة (من حيث الجندر) مساوية لشهادة الرجل..
د.دالي كان اهم محور في حديثه هو محاولة تفسير ان محمود محمد طه كان يتبع نهج الرسول عليه الصلاة والسلام- والحقيقة اسهب في الشرح وأوضح مسألة (الكوين المستمر) مع يقين مطلق بعدم الوصول للكمال- لكنه التطلع للسمو الروحي -أعجبتني جدآ هذه الجزئية. لذلك يا ابوريش عندما تقول ان الفكرة الجمهورية تتعاطى مع الرجل والمرأة بالتساوي في أمر الشهادة فذلك يعني أنك (نسفت) الرؤية التي حاول د.دالي تصويرها بإتباع (محمود محمد طه) للرسول عليه الصلاة والسلام.
الشئ الآخر والمهم جدآ في كلام د.دالي هو حد الكفاية. بمعنى تعطيل التشريعات والأحكام(السماوية ) لحين توفير كل معينات الحياة للمجتمع ومن ثم تطبيق الحدود- حقيقة الجزئية هذه مربكة وتفتح الباب للتساؤل عن إسقاط التشريع بصورة ولو مؤقته- فهل تكون القوانين الوضعية هي الأفضل في هذه الحالة- وهو ما وافق عليه د.دالي- الحقيقة حصلت لي ربكة في الفهم هنا- لأنو في تعارض في اصل الفكرة وبين التبرير لتعطيل التشريعات.
Quote: هنا المرأة قدمت دليل و ليس شهادة ...
أتفق مع (عادل)- الحديث عن الدليل غير الحديث عن الشهادة.
07-24-2021, 10:18 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48955
في الحقيقة بعد أن لاحظت أنك شاهدت اللقاء مع د. دالي اشتدت لدي الرغبة في أن تشاهد المحاضرة التالية للأستاذ محمود وعنوانها "تطوير شريعة الأحوال الشخصية" وفيها نقاش حيوي جدا.
المحاضرة بدأت بتقديم من مندوب نادي الفنانين بتاريخ أبريل 1972. المونتاج في شكل فيديو من الدكتور مصطفى الجيلي.
07-24-2021, 11:12 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
الأخ الفاضل الشيخ سيد احمد.. شكرا على التعليق وقد كان تركيزى أن مفهوم الشهادة فى هذا العصر أختلف، ولم أتطرق لحديث الأخ دالى وإنما حاولت اجيب على تساؤلك.. وأنا ركزت على هذه النقطة أن إجراءات الشهادة اختلفت فى عصرنا هذا ولم تعد حليفة على الكتاب.. وإنما أدلة تقنع القاضى سواء من رجل أو إمرأة.. القاضى اليوم، فى كل بلاد العالم بما فيها الدول االإسلامية يعتمد على وزن شهادة الشهود وليس رجلين او رجل وامرأتان أو حتى مائة رجل. المعايير الحديثة كلها عن قوانين الإثبات وإجراءاتها والأدلة الجنائية...الخ وليس فيها كم إمرأة وكم رجل. فى عهد النبى وصدر الإسلام لم يكن هذا الوضع.. والجرائم كانت تكاد تنحصر فى السرقة.. ما كان فى أدلة جنائة ولم تكن فورينسك أو بصمات ولم تكن تحقيقات لجمع الأدلة وتحليلها.. هذه المتغيرات العصرية الجديدة الغت الحاجة الى وزن الشهود حسب عددهم من ذكور أو أناث.. كان يوجد إجراء وحيد وهو تزكية الشاهد، فلو طعن المتهم فى أخلاق الشاهد ضده ومن انه لا أخلاق له أو لا دين له فإن على من أتى به أن يحضر شاهداً أخر.. هذا كل ما كان من الأمر.
لكل ذلك أرى أن نقاش شهادة المرأة وشهادة الرجل هذا العصر لا فائدة منه لأنه لن يطبق فى المحاكم.. ومكانه مقررات تأريخ الإسلام.
تحياتى
07-24-2021, 11:29 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: و كان ممكن يقدمها طفل و برضو بيعتبر دليل ...
نعم يا أبا حسين.. وهذا ما قصدته.. ان القضاء اليوم يأخذ بالأدلة وليس بالشهادة.. وأى شهادة غير مصحوبة بدليل لا يؤخذ بها. هذا لم يكن معمول به فى صدر الإسلام.. الممارسة القضائية حينها كانت كم رجل وكم إمرأة فقط. ولذلك فإن نقاش شهادة رجل وإمرأتان فى هذا العصر هو بمثابة نقاش أمور تأريخية غير معمول بها اليوم. مثلما تقوم بتدريس زكاة الإبل فى مدرسة إسلامية فى نيويورك.
07-24-2021, 11:38 PM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
Quote: ولذلك فإن نقاش شهادة رجل وإمرأتان فى هذا العصر هو بمثابة نقاش أمور تأريخية غير معمول بها اليوم. مثلما تقوم بتدريس زكاة الإبل فى مدرسة إسلامية فى نيويورك.
كيف غير معمول به الآن ... ؟؟؟ موجودة شهادة الشهود يا ابو ريش ....
Quote: لقاء صحفي مع الأستاذ محمود محمد طه زعيم الأخوان الجمهوريين صحيفـــة المطــرقة (حائطية) - معهد تدريب معلمات الثانوي العام أجرى اللقاء محمد الحسن محمد أحمد ١٤ يناير ١٩٧٩م - مدينة الثورة - الحارة الأولي - منزل الأستاذ محمود محمد طه
Quote: إلي أين وصل الإسلام ؟ الأستاذ : تنصل عنه الناس فلا وجود له إلا بين دفتي المصحف.
وهل يقول التكفيريون والدواعش وخوارج اليوم اكثر من هذا في تكفير الناس بالجملة ؟؟؟ دكتور ياسر لا تحاول الطلاء على الرمل ....... تحياتي
07-25-2021, 08:07 AM
بدر الدين الأمير بدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 09-28-2005
مجموع المشاركات: 23011
سلام للجميع ملاحظين في المحاضرة التى أوردها ياسر الشريف للاستاذ ان في ذالك الزمان كيف كان الحضور بقدمو أسئلتهم ومداخلاتهم بوعى وموضعية مع اختلافهم مع مضامين ماقاله المحاضر ويرد هو بنفس الطريقة هسى نحن في زمن خطباء الدواعش ناس عبدالحى والتفاف ومزمل يتفتفتو ويكركو ويكفرو وبفتكر رقبتهم قدمو معرفة دينية
07-25-2021, 09:43 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: كيف غير معمول به الآن ... ؟؟؟ موجودة شهادة الشهود يا ابو ريش ....
طبعا مافى شهادة إلا مع وجود الشاهد.. ولكن فى عصر اليوم لا بد من الدليل المادى وبدرجة أقل الدليل الظرفى.. لكن ما ممكن تجيب رجل ومرتين وخلاص القاضى يركب المتهم التونسيـة. لذلك حكاية رجل وإمرأتان أو رجل وإمرأة وحدها ليست شهادة يمكن أن يعتد بها، وأصغر محامى مبتدئ يمكن أن يلغى شهادتهم بدون أن يقدموا دليل يقنع القاضى، حتى لو أقسموا على الكتاب، وهذا بدوره يعنى عدم جدوى نقاش عدد الشهود من الجنسين.
07-25-2021, 10:21 AM
احمد عمر محمد احمد عمر محمد
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 1273
Quote: لذلك حكاية رجل وإمرأتانأو رجل وإمرأة وحدها ليست شهادة يمكن أن يعتد بها
يا باشمهندس ابو الريش من قال: رجل وأمرتان أن تضل احداهم فتذكر احداهم الاخرى هذا رب العالمين جلا وعلا وهذه أية قرانية وليس بقول بشر.فكيف لا يعتد بكلام ربنا يا هندسىة، وانت تعلم ان القرأن ليس فيه خيار وفقوس تأخذه كاملا وترضى به كاملا كما هو لا كما تتمنى انت او كائنأً من كان.اوليس الله باعلم العالمين وهو من يقرر كل شئ والانسان يرضى طائعاً لانه عبد مكلف بتنطبيق ما امره الله به.
Quote: طبعا مافى شهادة إلا مع وجود الشاهد.. ولكن فى عصر اليوم لا بد من الدليل المادى وبدرجة أقل الدليل الظرفى.. لكن ما ممكن تجيب رجل ومرتين وخلاص القاضى يركب المتهم التونسيـة.
سلام للجميع هنا
انا بتفق مع الاخ ابو الريش فى انّ هناك وسائل مستحدثة يؤخذ بها الآن فى سوح المحاكم للاثبات ولكن تلك الوسائل ليست لكل الجرائم فمثلاً : فى جرائم الزنا لايمكن الاخذ بالفيديوهات و التسجيل الصوتي والصور وبصمة ال DNA أو كاميرات المراقبة كأدلة غير مباشرة ( أدلة ظرفية ) فى اثبات الواقعة . انما يتم الركون كلياً الى نص القرآن أربعة شهود والشرط فيهم ان يكونوا من الرجال وسبب تشدد الشارع الحكيم فى هذا يعود الى الستر . وفعلاً وكما قال الاخ ابوالريش فان الوسائل الحديثة صارت هى الغالبة فى طرق اثبات الجرائم اليوم .
07-25-2021, 11:26 AM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
مثلاً فى اوربا وامريكا من السهل جداً معرفة المجرم والوصول اليه فوراً من خلال تفريغ كاميرات المراقبة والوصول الى معلوماته فى السيستم ومن ثم متابعته حتى القاء القبض عليه .
07-25-2021, 11:45 AM
احمد عمر محمد احمد عمر محمد
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 1273
Quote: Quote: يا أهل القرآن، لستم على شيء، حتى تقيموا القرآن.. وإقامة القرآن كإقامة الصلاة، علم، وعمل بمقتضى العلم.. وأول الأمر في الإقامتين، اتّباع بإحسان، وبتجويد لعمل المعصوم.. أقام الله القرآن، وأقام الصلاة، وهدى إلى ذلك البصائر والأبصار، إنّه سميع مجيب..
حسب علمي وحسب ما اطلعت عليه و ربما ما سمعت ان الاستاذ لم يكن يصلي صلاتنا التي نعرفها وكما صرحت ابنه ايضا ذات لقاء تلفزيوني. وهنا في ما هو داخل علامة التنصيص يقول/ فان اقامة القران كاقامة الصلاة ، و اقامة الصلاة نعرفها كما جاتنا من القران و السنة، فكيف يامر الانسان الناس التمسك بشئ لا يقفعله هو نفسه الا ترى في ذلك تناقض و ان الامر هو اول من لم يقوم به كما ينبغي. كا رائك وقولك اليس هذا تناقض ام لك تفسير ؟ تحياتي
07-25-2021, 01:30 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48955
لا أرى تناقضا في كلام الأستاذ محمود فهو يقيم صلاته الفردية التي تلقاها من الله بعد أن جوَّد اتباع وتقليد النبي محمد عليه صلاة الله سلامه، بالصلاة الشرعية المعروفة. هذا كلام من الأستاذ محمود عن صلاة الأصالة والتقليد أقترح عليك الاستماع إليه لفهم الموضوع. الكلام مأخوذ من إجابة على سؤال في محاضرة.
فإذا كان الكلام مقنعا لك، أهلا وسهلا، وإذا لم يكن مقنعا لك فأنت حر، وأنا أحترم حريتك ورأيك.
07-25-2021, 01:47 PM
محمد محمد قاضي محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1605
يا جماعة محمود محمد طه يقر كل ما نقره من حرام وحلال وشهادة المرأة وكل ما في الشريعة كما هي ، بل ويفهم الشريعة على حقيقتها وبفهم سلفي قح أكثر منا جميعا ولكنه يدعي بانها منسوخة وانه رسول من الله بفهم خاصواذن منه بنسخ الشريعة ويأتي برسالة ثانية .... يبقى مفروض نحن فقط نطالب الجمهوريين بإثبات صدق محمود وادلته في ان الله فوضه لنسخ الشريعة .. ان صدق تابعناه ونجونا جميعا ، وان عجز كذبناه واقمنا على الشريعة ديننا .. الذي نراه هو عجز محمود وتلاميذه في اثبات صدق نبوته .. مدعي نبوة كذاب ، ربما يكون صادقا مع نفسه وربما يكون واقعا تحت تأثير الوهم والهوس الصوفي ولكن الثابت ان كل ما يقوله هو اتباعه هراء ومروق عن الدين بحسب الشريعة ...... الأتسان الكامل دجل واسطورة سقطت تحت مشنقة النميري ...... Period
07-25-2021, 03:18 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
معليش للتخريمة يا اخوان بس صححوا لي فهمي لو سمحتم "أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى" دي وردت في آية الدين, و المقصود هنا الشهادة على الدين نفسه! فا موضوع شهادة الرجل بشهادة أمرأتين جا محصور في هذ الجزئية, ولا ينطبق على ما عداها من شهادات الكلام دا انا فاهمه صاح كدي ولا ملخبط
07-25-2021, 03:57 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: معليش للتخريمة يا اخوان بس صححوا لي فهمي لو سمحتم "أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى" دي وردت في آية الدين, و المقصود هنا الشهادة على الدين نفسه! فا موضوع شهادة الرجل بشهادة أمرأتين جا محصور في هذ الجزئية, ولا ينطبق على ما عداها من شهادات الكلام دا انا فاهمه صاح كدي ولا ملخبط
نعم هذه الشهادة على الدين خصوصاً وسائر الحقوق المالية عموماً . والائمة الاربعة مختلفين فى كثير من انواع الشهادات ولو انهم متفقين فى عدم جواز شهادة المرأة فى جريمة الزنا وشذ منهم الامام ابوحنيفه حيث يقول بجواز شهادة ثلاثة رجال وامرأتين . وعلى سبيل المثال شهادة المرأة تساوي شهادة الرجل فى اللعان لقوله تعالى ( فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ ۙ 6 النور )
07-25-2021, 03:50 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48955
Quote: لا أرى تناقضا في كلام الأستاذ محمود فهو يقيم صلاته الفردية التي تلقاها من الله بعد أن جوَّد اتباع وتقليد النبي محمد عليه صلاة الله وسلامه، بالصلاة الشرعية المعروفة.
وهذا تعليقك وسؤالك يا عزيزي محمد محمد قاضي:
Quote: العبارة الفوق يوحي بأنكم ما زلتم تعتقدون أن "المرحوم" محمود محمد طه حي يرزق وما زال يقيم صلاته الفردية أم هو توفي إلي رحمة الله سبحانه وتعالي ؟
كنت أقصد بالعبارة صلاته الفردية في حياته، ولكن الأستاذ محمود انتقل إلى حياة أخرى باستشهاده فهو حي يرزق عند ربه وقد قال تعالى: "ولا تقولوا لمن يقتل في سبيل الله أموات بل أحياء ولكن لا تشعرون". صدق الله العظيم.
07-27-2021, 07:40 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48955
Quote: معليش للتخريمة يا اخوان بس صححوا لي فهمي لو سمحتم "أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى" دي وردت في آية الدين, و المقصود هنا الشهادة على الدين نفسه! فا موضوع شهادة الرجل بشهادة أمرأتين جا محصور في هذ الجزئية, ولا ينطبق على ما عداها من شهادات الكلام دا انا فاهمه صاح كدي ولا ملخبط
نعم، شهادة امرأتين بشهادة رجل واحد جاءت مرتبطة بالدين والأمور المالية، ولكن في جرائم الحدود مثلا ليس لها شهادة أساسا. أما في الأمور الأخرى فالراجح ألا تكون لها شهادة أصلا. واسمح لي بالنقل من هذه الدراسة عن أحكام شهادة النساء في القضاء: fatihsyuhud.org/2014/03/ahkam-shahadah-nisa-qadha.html#6
Quote: المبحث الرابع شهادة النساء في الأحكام التي ليست من الأموال ولا من الحدود والقصاص
شهادة النساء فيما عدا الأموال ، والحدود والقصاص . بعد اتفاق الأئمة الأربعة وأتباعهم على قبول شهادة النساء في الأموال وما لا يطلع عليها الرجال ، وعدم قبولها في الحدود والقصاص ، اختلفوا بعد ذلك في حكم شهادة النساء في المسائل التي ليست من الأموال، ولا من الحدود والقصاص، وهو مما يطلع عليه الرجال مثل النسب والنكاح والطلاق والعتاق والولاء . على قولين :
القول الأول : عدم قبول شهادة النساء وهو مذهب الجمهور من المالكية ، والشافعية ، والحنابلة .
الادلة :
1- أن قبول شهادة النساء من قبيل الشبهة بدليل قوله تعالى ( أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى ) ، وما كان من الشبهة فلا يقبل . ويناقش هذا الدليل : أ- أن الشبهة في النساء تزول بانضمام أخرى إليها . ب- وان الشبهة موجودة في الأموال ومع ذلك نصت الآية على قبول شهادتهن فيها . ج- أن جميع الشهادات فيها جانب من الشبهة لكونها دون القطع ، فلو قيل بضرورة انتفاء الشبهة لم تقبل إلا شهادة التواتر فحسب . 2- القياس على الحدود ، لمشاركتها في المعنى ، فكما أن شهادة النساء لا تقبل في الحدود فكذلك لا تقبل في بقية الأمور عدا ما ورد النص فيه . الجواب عن هذا الاستدلال : أ- بأن ثمت فرقا بين الحدود وبين هذه الأحكام ، إذ يراعى في الحدود انتفاء الشبهة ، وتُدرأ الحدود بوجودها ، بخلاف هذه الأحكام . 2- والحدود لا تشارك هذه الأحكام في المعنى ، لأن الحدود حق لله تعالى ، وهذه الأحكام من حقوق الناس ، وقد أسقط الله حقه في الحد لوجود الشبهة ، وأما حقوق الناس فلا دليل على سقوطها بالشبهة . 3- أن الشبهة التي بسببها ترد بها شهادة النساء هنا ، تقابل بشبهة أخرى توجب قبول شهادة النساء ، فإيصال الحقوق لأهلها ، ورفع المظالم ، هي من الحقوق الشرعية التي يجب القيام بها ، فالقول بعدم قبول شهادة النساء لوجود شبهة النقصان عند النساء ، معارض بأن وجود شهادة النساء يوجب شبهة في وجود حق يجب إيصاله لمستحقه ، وما رد شهادة النساء بأولى من قبولها .
القول الثاني : قبول شهادة النساء وهو مذهب الحنفية .
07-27-2021, 11:57 AM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: يا باشمهندس ابو الريش من قال: رجل وأمرتان أن تضل احداهم فتذكر احداهم الاخرى هذا رب العالمين جلا وعلاوهذه أية قرانية وليس بقول بشر.فكيف لا يعتد بكلام ربنا يا هندسىة، وانت تعلم ان القرأن ليس فيه خيار وفقوس تأخذه كاملا وترضى به كاملا كما هو لا كما تتمنى انت او كائنأً من كان. اوليس الله باعلم العالمين وهو من يقرر كل شئ والانسان يرضى طائعاً لانه عبد مكلف بتنطبيق ما امره الله به.
قبل أن أرد عليك أولا أراك تتحدث عن "رب العالمين" وكأنما عندك منه توكيل شرعى للتحدث بإسمه. وإن فهمك للقران حسب التوكيل هو مقصد رب العالمين.بعد إبراز هذا التوكيل يمكن أن نتواصل معك.غير كدا ممكن برضو نأخذ ونرد معك لو قعدت زينا فى واطاة الله دى، وقلت دا رأيك (والله أعلم) كما يقول (العلماء). إنت بصحك عاوز تورينى القال * أن تضل أحداهما...الاية * هو ر ب العالمين؟ ياخى من تواضع لله رفعه.
Quote: الأخ أبو الريش الأستاذ محمود أيضاً لم يبرز توكيل من رب العالمين ولكنه إجتهد فيما أعتقده صحيحاً لفهم الدين
بالضبط يا منتصر.. وهذا ما كنت أتوقعه من أحمد عمر محمد.. ولكنه نصب نفسه وكيلا وبدأ يصرف الفتاوى بدل الاراء الخاضعة للنقاش. الفكرة الجمهورية خاضعة للنقاش وهم مارقين ليه والقدامك دا متسعد يتنازل عنها لو أقنعته برأىيك فى حوار موضوعى ما فيه إدعاء بملكية الحقيقة المطلقة. الوهابية ما عاوزين يناقشوك.. عاوزين يهدوك ويعلموك وانت تتلقى منهم فقط. هذه هى هى مشكلتهم.
07-27-2021, 08:01 PM
Shinteer Shinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525
كيف حالك يا دكتور ياسر؟ دخلت ولقيت العطرابة قايمة بسببي.
أنا العبد الفقير إلى الله لا أفهم شيئاً غير التكفير من عبارة "المسلمون اليوم ليسوا على شيء" ... وكمان عايشين في تيه الجاهلية. ظننت أن الكلام واضح ولا يحتاج إلى تفسير. أتمنى ألّا تجنحوا إلى ممارسة الترقيع الذي امتهنه غيركم من المسلمين.
الأستاذ أبوريش، عساك طيب. يبدو لي أن الآية:
Quote: قل يا أهل الكتاب لستم على شئ حتى تقيموا التوراة والإنجيل
تثبت ما ذهبتُ إليه. أهل الكتاب عند المسلمين كفّار (حسب علمي)، وهذا يعني أن المسلمين، غير الجمهوريين، كفّار (حسب فهمي لكلام الأستاذ) لأنهم يعيشون في تيه وليسوا على شيء من الإسلام.
لا تتحسَّس يا دكتور ياسر. فكل الأحزاب القائمة على دين داخلة في ورطة حقيقية، ولا بد لنا من مواجهة هذه التناقضات من دون تعصُّب.
أنا كلامي كِمِل.
07-27-2021, 08:53 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
أهل الكتاب ليسوا كفارا يا شانتير.. منهم كفار كما من أى ملة.. ولكنهم ليسوا كفار لأنهم أهل الكتاب. بعدين اراك تقول "عند المسلمين" لماذا؟ لماذا لا تقول فى الإسلام مثلاً أو حسب القران أو الحديث.. الخ؟ بالعكس القران يمدح أهل الكتاب ان منهم أحبار ولا يستكبرون.. والذين عملوا منهم عملا صالحا فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون.. ما مرت عليكم الايات التى تتحدث عن هذه الخصال؟؟
يا أبو حسين يدك معانا بالله.. شانتير خلينا نستنجد بالسفليين!! مالك بقيت أقرب لداعش من السلفيين.
07-27-2021, 09:04 PM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
يمين الله يا أبوريش، داعش أقرب إلى الإسلام من أي أحد، وخلي المؤسسات الإسلامية الرسمية تجي تقول بِغِم. كل شيء عملوه كان تطبيقاً للتراث الإسلامي "المقدس".نعم يا منتصر، عند المسملين، النصارى واليهود كفّار بإجماع الفقهاء (وغيرهم من عيال المسلمين). غايتو المعلومة دي كانت معاي من زماااان. لو في شيء تغيَّر أديني خبر.الأديان دي بقت ورطة بعد السلفيين (من كل دين) دخّلوها في أدق تفاصيل الحياة ومصرّين على فرضها على الناس. والأديان مادة خام جاهزة لأي زول يستغلها ويجعل منها كارثة، ويجعل أناساً طيبين يتحوّلون إلى قَتَلة. أو كما قال الشيخ الفيزيائي ستيفن واينبيرغ رضي الله عنه:
With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil - that takes religion
عليك سيدي الحسن أبعدني من السلفيين الضهبانين ديل. ديل شايلين حمل تقيل خلاص ومهمتهم صعبة.
خدها ببساطة.. أنت حسب ظنى لا تؤيد الجمهوريين.. لذلك ولأن حقيقة أن اهل الكتاب ليسوا كفارا وهذه لا يختلف حولها الجمهوريون والسلفيون فرأيت ان شانتير يعرف هذه الحقيقة من الجميع..
07-27-2021, 09:47 PM
Shinteer Shinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525
ردي الفوق دا يا أبوريش كان على مداخلتك التي لا أدري كيف قرأت أن كاتبها منتصر. المهم: النصارى واليهود كفار، عند المسلمين في كتبهم التي يقوم عليها دينهم. أنا مسلم، وقد علمت من ديني أن النصارى واليهود كفار.
والقرآن يا سيدي فيه كل شيء؛ وكل زول ممكن يختار ما يعجبه. الشيء وعكسه موجود. عشان كدا ابتدعوا الناسخ والمنسوخ.
دي من بركاتي يا شنتير فخلينا نعمل لينا طريقة انا الخليفة ونتبادل الخلافة كل ست شهور ظبط لينا ليها نظام أساسي كارب وانا بسعى الحيران لانك شايفك قيد أنملة من الزندقة 😂
07-27-2021, 10:10 PM
Shinteer Shinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525
وإضافة أخيرة يا عزيز أبوريش، نحن المسلمين أنفسنا يكفِّر بعضنا بعضاً ويحل دمه على سنة الله ورسوله. كيف يكون النصارى واليهود وأهل الكتاب ليسوا كفاراً؟ هؤلاء كفار درجة أولى (حسب تفسير المغضوب عليهم والضالّين).
يا عزيزي، لا داعي للالتفاف على ما نعلمه من ديننا. العالم كله كفار بالنسبة إلى المسلمين، وداخل المسلمين الباب مفتوح لكل فئة أن تكفِّر فئة أخرى مسلمة. ودُوري يا ساقية.
الدين يا أبوريش مفروض ما يكون أساس لأي حزب أو برنامج أو أي شيء. الدين مسؤولية فردية يُسأل عن الالتزام به الفرد ولا أحد غيره. ومن الأفضل إبعاده تماماً عن الحياة العامة.
07-27-2021, 10:20 PM
Abureesh Abureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182
Quote: يا عزيزي، لا داعي للالتفاف على ما نعلمه من ديننا. العالم كله كفار بالنسبة إلى المسلمين، وداخل المسلمين الباب مفتوح لكل فئة أن تكفِّر فئة أخرى مسلمة. ودُوري يا ساقية.
السؤال يا شانتير هل تتحدث عن المسلمين اليوم أم عن الإسلام.. لماذا لم تأت بنص واحد يتيم ان أهل الكتاب كفار؟ نص من القران والسنة وليس من داعش أو الوهابية.
07-27-2021, 10:41 PM
Shinteer Shinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525
وبالمناسبة يا أبو ريش، أنا مقتنع تماماً أن السلفيين هم الأكثر فهماً للدين الإسلامي، وأن الدواعش لم يتخطوا حدود الشريعة الإسلامية والفقه الإسلامي الموروث. ماذا فعل الدواعش؟ هل ما فعلوه يخالف النصوص؟ عشان كدا يا عزيزي كل مؤسسات المسلمين (الأزهر على الزيتونة على القيروان ومكة والمدينة والعيلفون) مَلَت خشمها لالوب وغلبها الكلام.
الدواعش ساروا على درب الأولين الذين منهم من حرق البشر بالنار وهم أحياء، ومنهم من باع البشر في الأسواق ومنهم من فعل الأفاعيل بخلق الله.
تاني كلامي كِمِل. ودعتك الله.
07-27-2021, 10:26 PM
Shinteer Shinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525
Quote: دي من بركاتي يا شنتير فخلينا نعمل لينا طريقة انا الخليفة ونتبادل الخلافة كل ست شهور ظبط لينا ليها نظام أساسي كارب وانا بسعى الحيران لانك شايفك قيد أنملة من الزندقة 😂
علي الغسم إنت زول صالح. المداخلة مكتوبة وعليها اسم أبوريش، وأنا بقدرة منتصر قريت اسم أبوريش غلط وقلت منتصر. إنت زول مُعْراقي وعندك سُفلي. أها نجي لموضوع الحيران. أنا عندي حيران، لكن ما كتار، وبيحترموني شديد وشايفين فيّ قدرات خارقة، ودا سبب قيد الأنملة بتاعتك دي. يا زول الزنادقة كان معظمهم أهل حق وعلى حق، ومن زندقوهم كانوا تنابلة سلطان وأغبياء.
نتوكَّل على الله ونؤسس الطريقة "الشنتراوية". الاسم خايل والله وممكن ينجح أكتر من البرهانية. دي فكرة بنت زنديق، الطريقة الشنتراوية. لكن ما عندنا شغلة بالأديان السياسية الجديدة دي. طريقيتنا تبقى طريقة صوفية صرفة زاهدة في زخارف الدنيا ومتاعها ومستمتعة بالتغذية الروحية، ودي ما عندها علاقة بناس الريجيم وإنقاص الوزن. دا شغل روحي يقوم على أكل القرض وشوية بليلة، زي أهلي الصادقاب في القَلَعة والمُنْدَرة، وفي ختام التزهُّد يكون ليلة كاربة الضبايح ما تديك الدرب واللحم مدفق للكلاب.
أنت تبقى شيخ الطريقة، لأنك مؤهل وبتدقدر تجيب لنا حيران. الغبايا كتار لسه.
07-27-2021, 11:06 PM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
Quote: مش لا أويد يا ابو ريش انا شايف انهم على ضلال ...
حريـة الرأى مكفولة للجميع..
Quote: أأنا مع القران....
يلا كلم شنتير.. القران قال"إن الذين امنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين.. من امن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون.. صدق الله العظيم
07-28-2021, 09:54 AM
احمد عمر محمد احمد عمر محمد
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 1273
Quote: قبل أن أرد عليك أولا أراك تتحدث عن "رب العالمين" وكأنما عندك منه توكيل شرعى للتحدث بإسمه. وإن فهمك للقران حسب التوكيل هو مقصد رب العالمين.بعد إبراز هذا التوكيل يمكن أن نتواصل معك. غير كدا ممكن برضو نأخذ ونرد معك لو قعدت زينا فى واطاة الله دى، وقلت دا رأيك (والله أعلم) كما يقول (العلماء). إنت بصحك عاوز تورينى القال * أن تضل أحداهما...الاية * هو ر ب العالمين؟ ياخى من تواضع لله رفعه.
اسال الله ان نكون متواضعين له وان يتقبل منا ذلك انا لم اتحدث باسم رب العالمين ولا تحرف الكلام الى غير ما كتب انا وضغت لك كوت لسطر او سطرين وتعليقي عليها قولك لا يعتد به و ذكرت لك ان هذا قرآن ولا يجوز لمسلم ان يقول انا لا اعتد بكلام رب العالمين. وكوني اذكر لك ان هذه اياة قرانية هذا من باب التذكير ولا غضاضة فيها فليس فينا من هو عالم بكل شئ
وببساطة كلامي محدود هل انت لا تعتد بكلام رب العالمين وهذا كلامك وخط يدك وانا نقلته لك فلا داعي من ان تعنفني و انا لم اسلم هذا المسلك وهنا الحوار بالحسنى ومن حقك ان تقول لي لا تدخل معي في اي حوار.
ولكن تطلب مني ان ابرز لك توكيل من رب العالمين وهذه تشبه صيغة ارنا اية هل قلت لك في كلامي او بين ثنايا كلامي ما يشبه انني قلت انا وكيل عن رب العالمين. ارجو ان تتقبل تساؤل الاخرين بصدر رحب طالما انك تمثل تيار يختلف عليه الناس و ليس من الممكن ان تعاملني بطريقة مثل هذه.
عودة إلى عبارتي في صدر البوست "الجمهوريون ليسوا تكفيريين". المقصود الأساسي من هذه العبارة هو ما يلي:
الجمهوريون عندهم أن لفظة كفار أو كافر ليس لها أي تداعيات، في هذه الدنيا. هذا الكلام يعني أنهم يحترمون حق الناس في الاعتقاد. وهذا خلاف ما تقول به الشريعة الإسلامية حسب ما جاء في آي الذكر الحكيم والحديث النبوي الشريف. أذكِّر الأخ محمد الزبير بأنه لم يرد على سؤالك عما يقصده بالشرع؟ وأسأله ما هو حكم المرتد عن الإسلام في الشريعة الإسلامية حسب ما يفهم هو؟ السؤال أيضا موجه للأخ أبو حسين.
07-28-2021, 11:21 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48955
المداخلة بعاليه مباشرة تعليق على كتابتك يا شنتير التالية:
Quote: كيف حالك يا دكتور ياسر؟ دخلت ولقيت العطرابة قايمة بسببي.
أنا العبد الفقير إلى الله لا أفهم شيئاً غير التكفير من عبارة "المسلمون اليوم ليسوا على شيء" ... وكمان عايشين في تيه الجاهلية. ظننت أن الكلام واضح ولا يحتاج إلى تفسير. أتمنى ألّا تجنحوا إلى ممارسة الترقيع الذي امتهنه غيركم من المسلمين.
الأستاذ أبوريش، عساك طيب. يبدو لي أن الآية:
Quote: قل يا أهل الكتاب لستم على شئ حتى تقيموا التوراة والإنجيل
تثبت ما ذهبتُ إليه. أهل الكتاب عند المسلمين كفّار (حسب علمي)، وهذا يعني أن المسلمين، غير الجمهوريين، كفّار (حسب فهمي لكلام الأستاذ) لأنهم يعيشون في تيه وليسوا على شيء من الإسلام.
لا تتحسَّس يا دكتور ياسر. فكل الأحزاب القائمة على دين داخلة في ورطة حقيقية، ولا بد لنا من مواجهة هذه التناقضات من دون تعصُّب.
Quote: أذكِّر الأخ محمد الزبير بأنه لم يرد على سؤالك عما يقصده بالشرع؟ وأسأله ما هو حكم المرتد عن الإسلام في الشريعة الإسلامية حسب ما يفهم هو؟ السؤال أيضا موجه للأخ أبو حسين.
تحياتي ياسر الشرع هو كل حكم بني على نص ثبت بالقرأن او السنة في فهمي ؟؟ أستاذكم يتفق معنا في ان الشريعة الاسلامية كانت حكيمة كل الحمة في وقتها بقرآنها المكي والمدني ويقر معنا ان حكم المرتد في الشريعة هو ضرب عنقه ... ولكنه يستمر ليقول ان هذه الحكة انتفت واضحت الشريعة منسوخة ولا تناسب انسان اليوم ...... نحن ما زلنا نؤمن بما كان يؤمن به محمود قبل ان يقول بالرسالة الثانية ونقر بان الرسالة النبوية ما زالت محكمة كما هي وان حكم المرتد هو نفس ذاك الحكم الذي كان يؤمن به محمود في مرحلة تقليده ...... في اعتقادنا ان كل ما كتبه محمود مدعيا ان الله فوضه بذلك إدعاء كاذب لا اصل له ولا دليل لمحمود ولا تفويض من الله ...... تحياتي
07-28-2021, 01:15 PM
ABUHUSSEIN ABUHUSSEIN
تاريخ التسجيل: 08-14-2002
مجموع المشاركات: 39330
Quote: وأسأله ما هو حكم المرتد عن الإسلام في الشريعة الإسلامية حسب ما يفهم هو؟ السؤال أيضا موجه للأخ أبو حسين.
اهلا ياسر ابو حسين ما بلغ العلم اللي بخليه يفتي في شي علماء المسلمين اختلفوا فيه بس المحيرني انتو كيف اقتنعتو بمن لم يتلقى اي علوم اسلامية كيف اقتنعتو و اتبعتو من لا يصلي او يصوم و لم يزكي و حتى الشهادة حشر فيها نفسه كيف اتبعتو من منعكم من دخول المساجد و عزلكم عن بقية المسلمين من اكبر نعم الله على البشر نعمة العقل البشري عطلتوها و سخرتوها في تمجيد إنسان ضلالي ... بس المحيرني اكتر انكم مؤمنين بأنه يتلقى من الله مباشرة .. و زي ما قلت ليك يا ياسر و الله كتير بشفق عليك مما انت فيه ....
07-28-2021, 01:20 PM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48955
Quote: تحياتي ياسر الشرع هو كل حكم بني على نص ثبت بالقرأن او السنة في فهمي ؟؟ أستاذكم يتفق معنا في ان الشريعة الاسلامية كانت حكيمة كل الحمة في وقتها بقرآنها المكي والمدني ويقر معنا ان حكم المرتد في الشريعة هو ضرب عنقه ... ولكنه يستمر ليقول ان هذه الحكة انتفت واضحت الشريعة منسوخة ولا تناسب انسان اليوم ...... نحن ما زلنا نؤمن بما كان يؤمن به محمود قبل ان يقول بالرسالة الثانية ونقر بان الرسالة النبوية ما زالت محكمة كما هي وان حكم المرتد هو نفس ذاك الحكم الذي كان يؤمن به محمود في مرحلة تقليده ...... في اعتقادنا ان كل ما كتبه محمود مدعيا ان الله فوضه بذلك إدعاء كاذب لا اصل له ولا دليل لمحمود ولا تفويض من الله ...... تحياتي
تحياتي يا محمد الزبير وشكرا لك
أها قتل المرتد هذا لن تتمكن أي دولة من تطبيقه، ولذلك ليس له مستقبل، وإلا فسوف يتم التعامل مع تلك الدولة كما تم مع داعش. المستقبل لحرية الاعتقاد وهي لها سند من جوهر الدين ومن العرف الوضعي الصالح.
Quote: أها قتل المرتد هذا لن تتمكن أي دولة من تطبيقه، ولذلك ليس له مستقبل، وإلا فسوف يتم التعامل مع تلك الدولة كما تم مع داعش. المستقبل لحرية الاعتقاد وهي لها سند من جوهر الدين ومن العرف الوضعي الصالح.
ما يحدث اليوم ليس هو خاتمة المطاف وما لم نستطع نحن تطبيقه لا يعني ان ان غيرنا لا يستطع . ولا تنسى ان النميري قد طبق هذا الحد في اساتذكم في زمن قريب ولم يتدخل أحد ...... الدنيا لا تسير على وتيرة واحدة واحكام الله لا تنسخ بهوى البشر ........ تحياتي
07-28-2021, 08:36 PM
Shinteer Shinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525
Quote: إن الذين امنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين.. من امن بالله واليوم الاخر وعمل صالحا فلهم اجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون
سلام الله عليك يا أبا ريش. أنا قبل كدا كتبت في هذا الخيط أن القرآن فيه من كل شيءٍ شيءٌ عكسه. وعلى المسلم أن يختار، ولهذا ظلوا مختلفين. آية السيف وحدها تضرب هذه الآية. القرآن يا عزيزي حتى سيدنا الإمام علي "خاف" من استخدامه ووصفه بأنه حمَّال أوجه وفضَّل المجادلة بالحديث بدلاً منه، وإذا صحت هذه الرواية عن سيدنا علي فهي كافية لأن تجعل من القرآن نصاً تجد فيه كل ما تريد؛ شراً أو خيراً.
والأحاديث فيها ما فيها، وجعلوها (عموم المسلمين) قاضية على القرآن، وأنت تعلم ذلك.
وفي الختام، لا أظن أن أحداً يفهم القرآن (الله سبحانه وتعالى قال: وما يعلم تأويله إلا الله)، وهذا من الغرائب. صراحة لا أحد يفهم القرآن، في نظري.
والله أعلم.
07-28-2021, 09:49 PM
Shinteer Shinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525
Quote: أذكِّر الأخ محمد الزبير بأنه لم يرد على سؤالك عما يقصده بالشرع؟
العزيز ود المليح، لن تجد أحداً يعطيك كلاماً محدداً ومفهوماً واضحاً لماهية الشرع، شرع الله. كلمة شرع الله دي لا تختلف عن شعار "الإسلام هو الحل". يبدو لي أن شعار "القيامة هي الحل" أفضل من هذا العك الإسلامي. الناس هايمة في شعارات دينية لا يمكن أن تصمد على أرض الواقع، والتجارب القديمة والحديثة تثبت ذلك، وبرضو تلاقي ناس يقولون لك نفس الكلام الذي أثبت أنه تهاويم وخيالات لا سند لها في الواقع.
وأكثر ما يحيّرني مقولة إن المسلمين الذين طبّقوا شرع الله (زي طالبان وداعش والسودان) لم يطبّقوا الإسلام الحقيقي!!!!. ينوبكم ثواب لو تدلّونا على الذي طبّق شرع الله الصحيح. حسب جهلي بشرع الله، اعتقد أن دولة داعش هي الوحيدة التي طبّقته في العصر الحديث (وبطريقة أفضل من طالبان، لأن طالبان لم يقيموا أسواق للسبايا وهذا تقصير منهم).
أمة محمد الآن وضعها صعب من كل ناحية، وعليها إعادة التفكير في المسلّمات البدائية، لكنها مصرّة على التهويم في ما لا تعرف له شرحاً: شرع الله. المهم أن يقول الواحد منهم كلام والسلام ... شرع الله ... شرع الله ... ويا أختاه.
الله يصلح الحال.
07-28-2021, 10:10 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17168
كتبت في البوست الآخر عادل عبد العاطي ماذا حدث له؟ الفكرة الجمهورية هي الفكرة الجمهورية ذاتها لم تتغيير بعد إغتيال الإستاذ محمود عادل عبد العاطي كان من أكثر الناس دفاعا عن الفكرة -كان يضعها في خانة الإستنارة الإسلامية ويضع الأستاذ مع قمم المفكريين الإسلاميين - كان يثمن علي جهد وإجتهاد الفكرة حول المراة والميراث والمساوة في الحقوق والواجبات وإعتبار أن تعدد الزوجات ليس أصلا في الإسلا م - لم يكتفي عادل برفض حد الردة من حيث المبدأ والتأكييد علي حق تبديل الفكر والمعتقد فقط وإنما رفض إعتبار إن الإستاذ محمود مرتدا وإن الفكر الجمهوري فكر إرتدادي ـ وإعتبره الفكرة الجمهورية فكرة إسلامية مستنيرة وأن الإستاذ مفكر إسلامي متقدم ومستنير ..ذلك مقابل الفكر السلفي والإسلامي التقليدي ـ وكل ذلك من داخل حقل الإسلام واليوم يخرج الأستاذ محمود والفكرة من الدين الإسلامي بإعتبارها دين جديدد كالبهائية ـ بل إعتبرها قد سرقت رؤاها من البهائية ـ علما أن منبع الفكرة وجذورها ـ مبثوثة في الفلسفة والتصوف الإسلامي القديم ـ ثانيا موقف الفكرة من المراة والرق والجهادالهجومي الخ نبع من ذات الدين الإسلامي ـ الإعتماد علي بعض المنسوخ والمكي في التأسيس لرؤية تشكل مخرجا للفكر الإسلامي من مأزقه أمام قضايا وتحديات العصر ثالثا وقوف الإستاذ محمود ضد مشروع الدستور الإسلامي وقوانين ديسمبر والتحنط السلفي والوهابية والأخوان موقف متقدمبين معدن الفكرة الأصيل ـ رابعا صحيح أن الإستاذ لم يشمل الحدود ضمن منظومة خطابه التجديدي ولكنه ـ لم يدعو لتطبيقها علي الأقل في زماننا هذا بل دفع حياته رفضا لتطبيقها خامسا الفكر ة الجمهورية إسلامية إجتهدت وقدمت حلولا جرئية وطرحت مخارجا لامعة ولكنها تبقي فكرة تتحرك في سياق حقل الدين الإسلامي ـ لذا يجب أن تتطرح منظومة علمانية وإنسانية وأخلاقية من فضاء وحقل إنساني وعلماني بحت ـ لايقيده دين أوعرق أو جنس *لذا تجدني وكعلماني سوداني أثمن علي رؤاها المتماشية مع روح العصر وقيم المواطنة وحقوق الإنسان والديموقراطية وحقوق المراة وأمضي في طريقي رافضا تطبيق الحدود والشريعة العقابية ومناضلا من أجل حقوق الإنسان والمواطنة والتشريعات الوضعية * أرفض تماما إخراج الفكرة الجمهورية من حقل الإسلام ومن دين أرتضوه لأنفسهم وإجتهدو بشكل مختلف نوعا وكما عن كثيرا من التيارات الأخري - خرج مارتن لوثر كنق ' الأول" من الكهنوت الكنسي والتكلس وطور المسيحية ـ ممهدا لنهوض البروتستانت ـ وفاسحا الطريق لعصر النهضة والتنوير وذلك من داخل حقل الدين المسيحي لاخارجها ـ وهاهو الإستاذ محمود نسبيا يخرج من قمقم التكل بشكل يفتح المجال لمزيدا من الإجتهاد وإعمال العقول والتنوير والجراءة والمبادرة
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Yasir Elsharif
Abureesh
علي عبدالوهاب عثمان
ABUHUSSEIN
الشيخ سيد أحمد
بدر الدين الأمير
احمد عمر محمد
علاء سيداحمد
محمد محمد قاضي
محمد البشرى الخضر
Shinteer
كمال عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست