|
|
|
 Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: منتصر عبد الباسط)
|
لأن الذي يعتبر أن القوات المسلحة القومية تنفذ أجندة الكيزان
هو جاهل بطبيعة القوات المسلحة
ولا أعتقد أن ما يسمى بالحرية والتغيير
تجهل هذه الحقيقة ولكن ما هذه الشعارات التخوينة للجيش
إلا نوع من الابتزاز الرخيص الذي مورس مثله لإقصاء قيادات
تمثل غالبية القواعد الشعبية خلاف الكيزان الذين يجمع الكل
على ضرورة ابعادهم عن مسرح السياسة على الأقل في المرحلة
الانتقالية .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: منتصر عبد الباسط)
|
الدليل على أن الجيش هو المستهدف
أن الجيش كان متضررا غاية الضرر من فترة حكم الكيزان
لأن القوات المسلحة مؤسسة بطريقة صعب تغيير هيكلتها
ونمط حياتها وتحركها وصعوبة جعلها تابعة للكيزان ايدلوجيا
لطبيعة التكوين وصرامته وتماسكه وصعوبه تغيير هذا النمط
حتى لو كان وزير الدفاع ورئيس الجمهورية هو من أراد تغيير
هذا النمط لا يستطيع .
فاضطر الكيزان تكوين قوات موازية للجيش كالدفاع الشعبي ثم الجنجويد
ثم قوات الدعم السريع ومنحهم رتب وميزات أكثر مما يناله الجيش
وكذلك ادخال الجيش في حروب غير اخلاقية كحرب اليمن
وخلق الكيزان لحروب جديدة داخلية في مناطق لم تشهد في السابق حروب
وهذا وغيره لابد أنه سيخلق غضب داخل الجيش
لكن الجيش ما كانةليستطيع أن التحرك ضد الكيزان وسلطتهم من غير
طلب شعبي بالتدخل ولما جاء الطلب بشكل مباشر وجاؤهم الثوار في مكانهم
قاموا بالواجب وحمهوهم من بطش النظام واسقطوا النظام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: منتصر عبد الباسط)
|
والجيش كان في أشد الحوجة للتخلص من سطوة الكيزان
وما كان متوقعا للغدر والخيانة من قيادات الثورة
وهو محتاج لإعادة اصلاح ما افساده الكيزان أن يشارك
في الفترة الانتقالية وطبيعة الجيش تؤهله للدور السيادي
الذي هو برتكولي وشكلي أكثر من كونه تنفيذي
ولانضباط الجيش وطبيعته وحياده وقوميته تؤهله
لذلك وكذلك الجيش يحتاج أن يكون في قمة السلطة
للفترة الإنتقالية لإصلاح بعض الأمور التي أفسدها الكيزان
وعمل ما يجب بخصوص ما يتعلق بالأجسام المسلحة
كالملشيات وغيرها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: منتصر عبد الباسط)
|
سلام يا منتصر عبد الباسط
Quote: لأن الذي يعتبر أن القوات المسلحة القومية تنفذ أجندة الكيزان
هو جاهل بطبيعة القوات المسلحة |
إعتبرنا جاهلين واكسب فينا الأجر ووعينا بطبيعة القوات المسلحة دي
واشرح لينا بالتفصيل كيف طبيعة القوات المسلحة دي سمحت لحفنة من الضباط بإستغلالها في تنفيذ اجندة الكيزان بالإنقلاب على الديمقراطية في 89
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote: لأن الذي يعتبر أن القوات المسلحة القومية تنفذ أجندة الكيزان
هو جاهل بطبيعة القوات المسلحة
ولا أعتقد أن ما يسمى بالحرية والتغيير
تجهل هذه الحقيقة ولكن ما هذه الشعارات التخوينة للجيش |
الذى يقوم بتنفيذ اجندة الكيزان فى القوات المسلحة هم : كبار الضباط وهؤلاء منهم الكيزان ومنهم المؤلفة قلوبهم بالعطاءات
- وزيرالدفاع
- رئيس هيئة الاركان المشتركة
- قادة الافرع والوحدات
لكن الرتب الوسيطة والصغرى هؤلاء هم القوات المسلحة ... الان الان الاستهداف ليس للقوات المسلحة انما للمجلس العسكرى ولكبار ضباط القوات المسلحة ,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: Hafiz Bashir)
|
Quote:
إعتبرنا جاهلين واكسب فينا الأجر ووعينا بطبيعة القوات المسلحة دي
واشرح لينا بالتفصيل كيف طبيعة القوات المسلحة دي سمحت لحفنة من الضباط بإستغلالها في تنفيذ اجندة الكيزان بالإنقلاب على الديمقراطية في 89
|
ليس منا من هو غير جاهل ومن هو غير عالم بشيء
فأنت تعلم بأمور أجهلها وتجهل بأمور أعلمها
ومن ذلك أنني في شهر فبراير من العام ١٩٩٠م
أي بعد سبعة شهور من انقلاب الكيزان قادتني الأقدار
أن اكون مستضاف أنا وكنت طالب سنة أولى فنون جامعة السودان
مع دفعتي بقاعة الفرقة الشرقية بالفاو وكان قائد الفرقة آن ذاك هو اللواء
عبد الحي محجوب وخاطبنا قبله ضابط برتبة عقيد
وقال لنا بالحرف الواحد أن الفرقة انزعجت جدا بكل ضباطها وجنودها
لما وجدوا أن رجل دخل من أبواب أسوار الفرقة متجها لداخل مباني الفرقة
قال الضابط العقيد ظننا أنه كوز أو قال جبهجي داخل علينا ياخد معلومات
بأي حجة كأنه زائر عادي لقريب له في أمر ثم يعمل مذكرة تضر بضباط
منا
قال فلما علمنا أنه استاذ بكلية الفنون ضحكنا واطمأننا لعلمنا
بأن كلية الفنونةمعظم طلابها يساريين شيوعيين ولا يوجد بها كيزان
ألا ما ندر
ثم خاطبنا اللواء قائد الفرقة عبد الحي محجوب وهو دفعة البشير كان برتبة عميد
وكانقائد اللواء بمدني كان والي مدني عند الانقلاب ثم رقوه للواء ليقود الفرقة الشرقية
وابدى عبد الحي لنا بغضه للكيزان
فهذه فرقة كاملة كانت على مستوى القيادة والضباط
كانوا يكرهون الكيزان كراهية شديدة وقس على ذلك.
أماكيف تم الانقلاب رغم ذلك فهذا يحتاج لشرح متصل بطبيعة تكوين الجيش
سأبينه إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: أماكيف تم الانقلاب رغم ذلك فهذا يحتاج لشرح متصل بطبيعة تكوين الجيش
سأبينه إن شاء الله |
بالضبط أنا داير الشرح المتصل بطبيعة الجيش دا
Quote: وابدى عبد الحي لنا بغضه للكيزان
فهذه فرقة كاملة كانت على مستوى القيادة والضباط
كانوا يكرهون الكيزان كراهية شديدة وقس على ذلك. |
دي المشكلة ذااااتا
ضابط الجيش ما مفروض يعبر عن حبه او بغضه لأي جماعة سياسية بأي شكل من اشكال التعبير من موقعه كضابط في القوات المسلحة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: خضر الطيب)
|
أعتقد الموقع للحوار
ولإبداء وجهات النظر المختلفة
وأسكات الناس أو الانزعاج من كلامهم دون ذكر الأسباب
يجعلنا كأننا ندعو أنفسنا لنكون عاطفيين بفهوم يا أنت معانا ياضدنا
وعبارات ارحمنا وازعجتنا وانت ممل وما شابه
في تناول القضايا العامة بهذه الصورة أمر يدعو للاستغراب
أنا لا اتحدث في أعراض الناس الخاصة أنا أتحدث في شأن عام
ولا أحد يملك أن يجبرني في السير حيث يسير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: منتصر عبد الباسط)
|
| Quote: بالضبط أنا داير الشرح المتصل بطبيعة الجيش دا |
طبيعة الجيش أن الأوامر التي تأتي من الضابط في الرتبة الأعلي
يجب للضابط الذي دونه أن ينفذ الأوامر وعمر البشير كان برتبة عميد يعني
ممكن يعطي أوامر واجبة الاتباع لكل من هو في رتبة أقل في غفلة من الرتب العليا
وفي عهد الديمقراطيات السودانية للأسف تكون الصلة بالجيش فاترة ولا ينال الجيش حظه
من الإهتمام والإنفاق عليه فيعطي هذا فرصة لقبول أي أنقلاب على الديمقراطية
وللأسف نحن منذ أول لحظة عايزين نقصي الجيش ولا نشركه في هذه المرحلة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: دي المشكلة ذااااتا
ضابط الجيش ما مفروض يعبر عن حبه او بغضه لأي جماعة سياسية بأي شكل من اشكال التعبير من موقعه كضابط في القوات المسلحة. |
المشكلة ليست في ابداء الرأي في جماعة سياسية
المشكلة في الإنقلاب نفسه الذي يقوم به الضباط والجنود على الأنظمة الديمقراطية
وهذا يحل بالدستور القومي الذي يجب أن يتضمن مادة تحرم على ضباط الجيش والجنود الإنقلاب على الديمقراطية
وأن يكون هذا ضمن قسم الضباط عند التخرج .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: احمد حمودى)
|
بعدين انت كنت وين أيام فرانكلي الكوز بكون منزل عشرة
بوستات في جمهورية الموز وما ادراك ما الموز ومصر وما ادراك ما مصر وبروفايل عنصري
وغيرو من الكيزان وغيرهم ومعاها كمان مكنسة لكل الاعتراضات
والموقع كان حالتو حالة على الأقل منذ تسجيلي وما قبل ذلك أنت به أعلم
هسع من هبوب الديمقراطية صدرنا ضاق بالرأي المخالف .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: علاء سيداحمد)
|
سلام يا منتصر
Quote: المشكلة في الإنقلاب نفسه الذي يقوم به الضباط والجنود على الأنظمة الديمقراطية
وهذا يحل بالدستور القومي الذي يجب أن يتضمن مادة تحرم على ضباط الجيش والجنود الإنقلاب على الديمقراطية
وأن يكون هذا ضمن قسم الضباط عند التخرج . |
الدستور لا يجرم ولكن القوانين هي التي تجرم. قانون القوات المسلحة لسنة 86 وقانون القوات المسلحة لسنة 2007 يجرمان الإنقلاب وأي تمرد على السلطة الشرعية ويعاقب عليها عقوبات مشددة.
وقسم الضباط عند تخرجهم يتضمن الذود عن الدستور.
إذن المشكلة ليست في الدساتير ولا القوانين ولا في قسم الضباط.
المشكلة في طبيعة القوات المسلحة. التي تستوجب طاعة الضابط الاعلى رتبة. وهذه التراتبية في الطاعة ضرورية للقوات المسلحة في أداء واجباتها وفقاً للأهداف التي إنشئت من أجلها القوات المسلحة.
ولكن نفس هذه التراتبية هي التي تعطي حفنة قليلة من الضباط الفرصة بالإنحراف بكامل القوات المسلحة لخدمة أجندة جهة سياسية لا تمثل الشعب.
هذه المشكلة لا تحل فقط بالدساتير والقوانين ولكن بتربية وتقوية عقيدة القوات المسلحة بدورها المنصوص عليه في الدستور وقوانين القوات المسلحة وأيضاً بتوعية الشعب بدور القوات المسلحة وأهدافها التي لا تتضمن أبداً ممارسة العمل السياسي ولا الحكم.
طبيعة واهداف القوات المسلحة لا تتفق أبداً مع أي شكل من أشكال الحكم إلا الحكم الدكتاتوري. فالقوات المسلحة مجهزة لحسم النزاعات عن طريق القوة والعنف وهذا يتفق مع دورها في حماية الوطن ولكنه لا يتفق مع أي دور لها في إدارة البلاد في ظل تعددية سياسية.
| Quote: وللأسف نحن منذ أول لحظة عايزين نقصي الجيش ولا نشركه في هذه المرحلة. |
منو القال ليك عايزين نقصي الجيش؟
هنالك مشكلة محددة حول السيادة التي يحاول المجلس العسكري الإستحواز عليها وتكريسها في يده
وكما تعلم المجلس العسكري لا يمثل بقية الضباط في القوات المسلحة بل يستغل افراده رتبهم في جر القوات المسلحة للاضطلاع بدور خارج اهدافها التي تنص عليها قوانين القوات المسلحة.
وأنت تتحدث عن ضرورة مشاركة الجيش في مجلس السيادة هل سألت ضباط القوات المسلحة عن ما إذا كانو يريدون تخطي دورهم الذي حدده قانون القوات المسلحة لسنة 2007 في المادة 6 فقرة ج والتي تحدد أهداف وواجبات القوات المسلحة بتأمين احترام سيادة حكم القانون والحكم المدنى الديمقراطى وحقوق الانسان؟
إذا كان قانون القوات المسلحة لا ينص على أي دور لهم في ممارسة الحكم وينص صراحة على أن دورهم هو تأمين الحكم المدني، فلماذا تريد أنت تخالف قوانينهم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: علاء سيداحمد)
|
منتصر سلام
في دول العالم الثالث القوات المسلحة هي القوي الوحيدة
المنظمة التي تمتلك قوة الاخضاع والجبر .
وتتفوق بذلك علي مكونات المجتمع من احزاب
وهيئات مجتمع مدني .
من تجارب العراق السياسية ،ان سلاح المدرعات
من اكثر الاسلحة ولوغا في الانقلابات وعندما
تم تهميشه ، بادر بالانقلاب التالي سلاح طيران.
الكيزان استعبوا كل ذلك وهمشوا الجيش وخلقوا
كيانات موازية دفاع شعبي مليشيات امنية
مليشيات تتبع لمراكز قوي في النظام
جنجويد شرطة شعبية ، القوات المسلحة
بشكلها التقليد لم يبقي منها الا الزي
الرسمي والرتب العسكرية . امانة في ذمتك
ياحفيد الشيوخ ، اذا كان في مؤسسة عسكرية
مهنينة ومتماسكة شنو بخلي عبد الفتاح برهان
الرجل العسكري يضحي بابنعوف العسكري
وصلاح قوش ابن النظام ورجل النظام ويتكئ
علي قائد مليشيا غير نظامية اسم الدلع بتاعها الدعم السريع ؟
خياراتك هنا محدودة اما البرهان لايمثل القوات المسلحة
وبالتالي المجلس صوري ، او المطالب الثورية زائفة ولا تمثل نبض الشارع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: MAHJOOP ALI)
|
السلام عليكم جميعا
دخلت فقط لأقول أنني استفدت كثيرا من مداخلات الأخ حافظ بشير ومحجوب علي التعليمية وأود أن أشكرهما على أخذ الوقت وتحمل عناء الكتابة. تذكرت الحديث: "من كان له فضل ظهر فليعد به على من لا ظهر له، ومن كان له فضل زاد فليعد به على من لا زاد له" وعليه أقول : من كان له فضل علم فليعد به على من لا علم له..
التنوير وإشاعة المعرفة هي سلاح الثورة في هذا المنعطف الهام.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: Hafiz Bashir)
|
تحياتي اخ بشار صقر إذا كانت الأغلبية مدنية والقرار يتخذ بالأغلبية فلن يستطيع رئيس المجلس إصدار أي قرار جوهري فالقرار يجاز بالأغلبية ,,
* لبعض من لم يطلعوا علي التاريخ
بعد الإطاحة بالفريق عبود لم يكن هناك مجلس عسكري انتقالي / انحاز الجيش للثورة ولم يشارك في السلطة وتكونت حكومة مدنية بكافة السلطات بقيادة. سر الختم الخليفة !!
يعني فرضية انحياز الجيش للثورة بصورة يعقبها مجلس عسكري ومشاركة في السلطة هذه. لم تحدث في ثورة اكتوبر وليست أصلا شرطا والازمة ضرورية!!
ثانيا في انتفاضة ابريل ١٩٨٥ كان من اكبر الكوارث السياسية المعترف بها والمتفق عليها هو القبول بقيادة سوار الدهب للمجلس العسكري علما بانه كان ولآخر لحظة جزء من نظام مايو ورافض للثورة تماما كما موقف قيادة الجيشالحالية من نظام البشير
ولكن الخطا الأكبر وقتها كان انفراد المجلس العسكري. وقتها بالسيادة وسلطة التشريع!!
والنتيجة كانت التهاون في تصفية دولة مايو والمؤسسات الإسلامية الكبزانية وتصفية اثار مايو !!وكانت النتيجة تفصيل قانون انتخابات لصالح الجبهة !
ثم انكشف الأمر بتعيين سوار الدهب في منظمة الدعوة الكيزانبة ودخول نائبه تاج الدين عبد الله فضل المكتب السياسي للجبهة !!
ولان يريدنا البعض ان نصمت علي الكيزان /بن عوف وعبد المعروفوزين العابدين وبقية ثالوث لجنة الاتصال السياسي الكيزاني !
او نسكت علي هيمنة برهان ورفيقه وصديقه حميدتي بل وشريكه. في تنسيق وإعداد قوات السودانية باليمن!
ان نعطي المجلس العسكري شيكا علي بياض ليتحكموا في رقابنا ويقرروا في مصيرنا ! يريدوننا ان نلعق بوت العسكر ونمسح جوخهم لمجرد انهم عسكر!
مجلس سيادة مختلط ذو سلطة وصلاحية محدودة وأغلبية مدنية وتمثيل عسكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يبدو الأن الاستهداف هو للقوات المسلحة ولي (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: - عدم اعتقال جميع كوادر الحركة الاسلامية
- اطلاق سراح بعض الذين تم اعتقالهم وعلى راسهم مفتاح كنوز البشير والحركة الاسلامية جمالى الوالى ( اطلاق سراح الوالى فضيحة مدوية فى وجه المجلس العسكرى ) |
طيب لو كانوا كيزان لما اعتقلوا شيوخ الكيزان الكبار كعلي عثمان طه وعوض الجاز
ثم هذا الدور هو دور القضاء الحر والجهاز القضائي لا خلاف بأنه جهاز مدني
ولو كان هناك جدية في المحاسبة وتطهير الفساد والمفسدين من قبل ما يسمى بالحرية والتغيير
لجعلت أول الأولويات هو استلام السلطتين القضائية والتنفيذية من المجلس العسكري
مع ضمان استقلال القضاء وسلمتهمه لكوادر مهنية ذات كفاءة وحياد وبعد ذلك
يمكن المقضاة والإعتقال لكل من تحيط به شبهات حتى ولو كان عضو في المجلس العسكري Quote: - التماطل فى تسليم السلطة-
اخرى كثيرة |
طبعا أنت تعني السلطة السيادة وليس الحكومة وليس التشريعية والقضاء
السلطة السيادية لم يسبق في تاريخ السودان ولا حتى خارج السودان بحسب علمي
أن سلمت السلطة السيادية لمدنيين بغير انتخابات ولا غلبة سلاح وقوة لأنه يصعب التوافق على تحديد لرأس الدولة
ولكن لو جاء رأس الدولة أو رئيس مجلس السيادة بإنتخابات عادلة سوف لا يكون هناك مبررا للإعتراضQuote: محاولات فض الاعتصام وعندما فشلوا فى ذلك
قاموا بتركيب منصة لعثمان ذو النون لعمل فوضى فى ساحة الاعتصام واستخدام القوة بعد
ذلك فى فض الاعتصام - اعضاء الحركة الاسلامية يسرحون ويمرحون فى شوارع السودان وكأن شيئا لم يكن , |
هذا كله كلام لا دليل عليه
وحتى لو حدث أن نصبت منصة لقوات الشعب المسلحة لعرض وجهة نظرها ما هي الغضاضة في ذلك ؟!!!!
أما بالنسبة للفض بالقوة أراه مستبعدا لأنه سيحدث انتكاسة وحسائر في الأرواح ولا يعقل أن من قام بإقتلاع نظام الكيزان
لأجل حفظ الأراواح أن يزهق الأرواح للحفاظ على ماتحقق!!!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
منتصر عبد الباسط
Hafiz Bashir
علاء سيداحمد
خضر الطيب
احمد حمودى
MAHJOOP ALI
Yasir Elsharif
كمال عباس
Deng
Bashasha
Amin Abubaker Abdalla
Hassan Farah
Arif Nashed
Salah Zubeir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست