|
|
|
 Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: amin siddig)
|
ملاحظات مهمة جدا ....
و أظن مازال الوقت مبكرا جدا جدا لتحديد
أي أرقام أو تفاصيل لخارطة الطريق الانتقالي ...
كل ما يمكن الالتفاف حوله حاليا
هو خطوط عريضة جدا ...
إعلان مباديء
و كل ما دون ذلك يجب
أن يكون رهن الدراسة
و صنع الاجماع
العقلية المهنية البتميل للتفصيل المسبق
و الرؤية الواضحة و التحديد و الحلول العملية الممرحلة
قد تغفل تعقيد الوضع السياسي ...
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: Gasim Alnoor Aly)
|
الأخ قاسم ، شكراً لمساهمتك
موضوع طول الفترة الإنتقالية ده بالذات قنبلة موقوتة ، و أتمنى أن يخضع لمزيد من النقاشات
أميل أكثر و أكثر لقصر الفترة الإنتقالية : فالحكومة التي لا تستطيع أن تفكك بفعالية سطوة الإسلاميين داخل القوات النظامية في عام أو عامين ، لا أظن أن إعطائها المزيد من الوقت سيحدث فرقاً
أركز على نقطة القوات النظامية هذه لأن السياسيين عادة يهملون هذا الجانب و تفاصيله ، و لا يقدرون حجم خطره على إستقرار النظام السياسي ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: amin siddig)
|
فترة انتقالية 4 سنوات ضرورة ملحة لاجتثاث دولة (الكيزان) العميقة .. وهي دولة لها جذورها العميقة في كل مناحي الحياة والمؤسسات (السياسية) و الاقتصادية والعسكرية ..
ما بين الاقواس اشارةاتضمين الكيزان القافزين مع الراكزين .. كلهم
#تسقط_بس
تحياتي أمين
وكنت كتبت التعليق البارحة في الفيسبوك ويتفق الى حد كبير مع ما تفضلت انت به
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: amin siddig)
|
فترة انتقالية 4 سنوات ضرورة ملحة لاجتثاث دولة (الكيزان) العميقة .. وهي دولة لها جذورها العميقة في كل مناحي الحياة والمؤسسات (السياسية) و الاقتصادية والعسكرية ..
ما بين الاقواس اشارةاتضمين الكيزان القافزين مع الراكزين .. كلهم
#تسقط_بس
تحياتي أمين
وكنت كتبت التعليق البارحة في الفيسبوك ويتفق الى حد كبير مع ما تفضلت انت به
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: محمد حيدر المشرف)
|
اعتقد محتاجين لى فترة شرعية ثورية قبل اكتمال مؤسسات دولة الشرعية الدستورية
و ده المطلوب لنزع دولة الكيزان كما قال ود المشرّف اضافة
لاعادة بناء الاقتصاد السودانى و الذى من اولوياته القرار السياسى الحاسم و المتابعة الفورية
فترة 4 سنوات بدون اى مطالبات نقابية او رفع اجور او اضرابات فقط توجيه كل موارد الادولة للانتاج
بالذات فى قطاع الانتاج الزراعى و من ثم الاولوية للتعليم و الصحة
نعم الضيق بكون حاصل بس الامل فى الوصول الى المبتغى كبير و قريب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: جلالدونا)
|
Quote: فترة 4 سنوات بدون اى مطالبات نقابية او رفع اجور او اضرابات فقط توجيه كل موارد الادولة للانتاج
بالذات فى قطاع الانتاج الزراعى و من ثم الاولوية للتعليم و الصحة
نعم الضيق بكون حاصل بس الامل فى الوصول الى المبتغى كبير و قريب |
الأخ جلالدونا تحياتي
إدارة الإقتصاد لن تكون حكومة إنتقالية مؤهلة للقيام به أكثر من حكومة ديموقراطية ، المهمة الوحيدة التي أرى أنه يجب على الحكومة الإنتقالية قطع شوط كبير فيها كشرط لديموقراطية حقيقة و مستدامة هو تفكيك دولة الكيزان العميقة
بعدين حكاية المطالبات النقابية و الأجور و الإضرابات بالذات سبب للإسراع بحكومة ديموقراطية : كيف ستتعامل حكومة إنتقالية مع إشكالات مثل هذه دون أن تصبح ، أو يراها قطاع كبير ديكتاتورية جديدة ؟ جو مشحون بي توترات زي دي بيفتح الطريق لإنقلاب جديد و ناس كتار ذاكرتها قصيرة
الحكومة الإنتقالية ستكون توافقية ، و لا يمكن أن ترضي كل الأطراف ، و سأترك لك تخيل سيناريو أنت نفسك تختلف فيه إختلافاً حاداً مع سياسة حكومة إنتقالية ، هل أنت مستعد لإعطائهم تفويضاً باربع سنين كاملة دون حتى أن تعلم من سيكون في هذه الحكومة ؟
الإختلاف هنا ليس حول ضرورة الفترة الإنتقالية ، الإختلاف حول المدة : لماذا أربع سنين بالتحديد و ليس عشرة سنوات ؟ أو سنة واحدة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: محمد حيدر المشرف)
|
| Quote: فترة انتقالية 4 سنوات ضرورة ملحة لاجتثاث دولة (الكيزان) العميقة |
محمد المشرف تحياتي
من ناحية أتخوف أن تكون أول حكومة ديموقراطية ضعيفة و غير قادرة على الحسم ربما لطبيعتها الإئتلافية أو الشخصيات التي تقودها ، و بحماقتها تمهد الطريق لإنقلاب اخر إن لم يتم وضع ترتيبات و إجراءات للتحوط من الإنقلابات في الفترة الإنتقالية
من ناحية أخرى هناك سيناريوهات ـ رغم أنني لا أتمنى أن تحدث و أراهن على الوعي المتزايد للجماهير في تقليل إحتمالها - إلا أنه لا يجب إستبعاد إحتمال حدوثها كلياً: مثلا أن تكون الحكومة الإنتقالية غير فعالة في إجتثاث دولة الكيزان العميقة !
في هذه الحالة إعطاء تفويض مسبق بالحكم لأربع سنوات حتى قبل معرفة ممن ستتشكل الحكومة الإنتقالية ربما فيه بعض التسرع
لا أعتقد أن هناك إجابة سهلة على سؤال ما إذا كانت الحكومة الإنتقالية أم الحكومة الديموقراطية ستكون أكثر فعالية في إجتثاث دولة الكيزان العميقة ، عدد المتغيرات التي يجب وضعها في الإعتبار أكثر مما يسمح بالتنبؤ بسهولة
أظن أن تأجيل تحديد مدة الفترة الإنتقالية حتى تتضح الصورة ربما يكون خياراً أفضل في هذه الحالة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: amin siddig)
|
أربعة سنوات بالجد كثيرة
ويجب ان تختلف الفترة الانتقالية من الفترة الرئاسية العادية
سنتين انتقاليتين ثوريتين كافيتين لاجتثاث أي جذور للنظام القديم
وان كان لا بد من زيادة فسنة ثالثة لبناء مؤسسات الديمقراطية وإنجاز الانتخابات
تأتي بعدها أربعة سنوات لحكومة منتخبة تعالج أخطاء الفترة الانتقالية الثورية
.
.
وبالطبع تعتمد الفترة على نوعية وطبيعة العناصر التي تقود المرحلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: amin siddig)
|
تحياتي جلال وأمين
هناك طرف آخر للمسألة ..
حكومة انتقالية لمدة سنة مثلا ومن ثم انتخابات ستجعل (ذات الحكومة الانتقالية التي اشرت لاحتمال ضعفها) تقودنا لانتخابات قابلة للخج من قبل الدولة العميقة ومدارة باموال الشعب السوداني المنهوبة غير المستردة بعد .. استرداد أموال الفساد عملية مرهقة وطويلة الامد واعتقد ان المصريين وحتى لم ينجحوا في استرداد أموال ضخمة في البنوك العالمية ..
للحركة الاسلامية اكثر من وجه سياسي دون المؤتمر الوطني .. ذلك يجعلها تتجاوز قانونية العزل السياسي بينما لا يستطيع منسوبيها الذين افسدوا في ارض السودان الافلات من ملاحقة القضاء لهم .. هناك هوم وورك وطني كبير جدا ومن الصعب انجازه في عام او اثنين ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: هناك طرف آخر للمسألة ..
حكومة انتقالية لمدة سنة مثلا ومن ثم انتخابات ستجعل (ذات الحكومة الانتقالية التي اشرت لاحتمال ضعفها) تقودنا لانتخابات قابلة للخج من قبل الدولة العميقة ومدارة باموال الشعب السوداني المنهوبة غير المستردة بعد .. استرداد أموال الفساد عملية مرهقة وطويلة الامد واعتقد ان المصريين وحتى لم ينجحوا في استرداد أموال ضخمة في البنوك العالمية ..
للحركة الاسلامية اكثر من وجه سياسي دون المؤتمر الوطني .. ذلك يجعلها تتجاوز قانونية العزل السياسي بينما لا يستطيع منسوبيها الذين افسدوا في ارض السودان الافلات من ملاحقة القضاء لهم .. هناك هوم وورك وطني كبير جدا ومن الصعب انجازه في عام او اثنين .. |
حزب حسني مبارك لم يكن أقل تغلغلاً من الكيزان ، و مصادره المالية لا أعتقد أنها أقل من مصادر المؤتمر الوطني ، رغم ذلك لم يمكنه ذلك من حسم نتيجة الإنتخابات لصالحه. السبب الأساسي لإستعادة منسوبيه السلطة كان أن الجيش و الأجهزة الأمنية تركت كما هي
كما تفضلت فعملية إسترداد الأموال ستكون طويلة و مرهقة ، أعتقد أن تحييد تأثير هذا العامل على الإنتخابات يمكن أن يتم دون إنتظار إسترداد كل الأموال بإجراءات مثل قانون للإنتخابات يجعل زيادة الصرف على الحملة الإنتخابية عن حد معين جريمة جنائية تعاقب بالسجن لكل المتورطين فيها ، و فقدان المرشح لمقعده أو منصبه إن تم إكتشافها بعد الإنتخابات ، و تقييد الصرف على الحملة الإنتخابية بحسابات بنكية مسجلة و داخل السودان و خاضعة للرقابة ، و تخصيص أفراد مباحث و قانونيين و محاسبين لمراقبة هذه العملية ، هذا سيكون أقل كلفة و أسرع من إنتظار استرداد كل الأموال. إجراءات كهذه يمكن أن تتم خلال عام أو عامين بسهولة نسبية
لا أظن أن الكثيرين من منسوبي دولة الكيزان العميقة سيكونون على إستعداد للمخاطرة بتعريض نفسهم للسجن في ظل إجراءات كهذه ، و أغلبهم سيفضل الإحتفاظ بالأموال لنفسه أو تهريبها إن إستطاع ، هذه هي عقليتهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: محمد حيدر المشرف)
|
تحياتى اخى amin siddig
مدة الاربع سنوات للفترة الانتقاليه معقولة جدا جدا لماذا ؟
اولا : محاكمات العدالة الانتقالية ( دماء واموال وممتلكات ثابتة ومتحركة وفساد ادارى ومالى واعادة الاموال والاصول المنهوبة الى خزينة الدولة )
هذه المحاكمات ستأخذ فترة ليست قصيرة للانتهاء منها . واعتقد ان فترة الاربع سنوات معقولة لتلك المحاكمات .
ثانيا : المؤتمر الدستورى لحسم القضايا القومية وكتابة الدستور والموافقة عليه ثم العرض على الشعب للموافقة ايضا المؤتمر الدستورى سيأخذ زمن كبير .
ثالثا : خلال الفترة الانتقالية ستعيد الاحزاب بناء نفسها بعد ان دمرها المؤتمر الوطنى بالاختراق ( انشقاقات و انقسامات ) بارساء قواعد الديموقراطية داخلها
وفترة 4 سنوات كافية جدا لكى تعيد الاحزاب بناء نفسها والاستعداد للانتخابات .
رابعا : اعادة بناء الدولة السودانية واعادة بناء ( التعليم - الصحة - العدل - الخارجية الخ ... ) اعادة البناء يحتاج فعلا الى السنوات الاربع
خامسا : اخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: علاء سيداحمد)
|
الأخ علاء سيد أحمد تحياتي
Quote: اولا : محاكمات العدالة الانتقالية ( دماء واموال وممتلكات ثابتة ومتحركة وفساد ادارى ومالى واعادة الاموال والاصول المنهوبة الى خزينة الدولة )
هذه المحاكمات ستأخذ فترة ليست قصيرة للانتهاء منها . واعتقد ان فترة الاربع سنوات معقولة لتلك المحاكمات . |
بعض القضايا قد تأخذ وقتاً طويلاً، و لكن أظن أنه يمكن محاكمة رموز النظام و أخطر عناصره بصورة عادلة و سريعة خلال عام واحد : يمكن للمدعي العام أن يختار أن يتهمهم بالجرائم التي تحمل أكثر عقوبة مشددة و التي يمكن فيها الحصول على إدانة بسهولة لتوفر الأدلة و الشهود، محاكم نورمبيرغ في ألمانيا بعد الحرب العالمية تمت في أقل من عام .
أتمنى سماع رأي القانونيين في هذا الشأن
| Quote: ثانيا : المؤتمر الدستورى لحسم القضايا القومية وكتابة الدستور والموافقة عليه ثم العرض على الشعب للموافقة ايضا المؤتمر الدستورى سيأخذ زمن كبير . |
هناك أسئلة محددة (الحقوق و الحريات المحمية بالدستور ، نظام رئاسي أم برلماني ، برلمان بمجلس أم مجلسين ، تمثيل بالدوائر أم نسبي أم مختلط ، صلاحيات حكومات الأقاليم .. إلخ ) ينبغي الإجابة عنها ، و لا أظن أن ذلك يتطلب أربع سنوات
| Quote: ثالثا : خلال الفترة الانتقالية ستعيد الاحزاب بناء نفسها بعد ان دمرها المؤتمر الوطنى بالاختراق ( انشقاقات و انقسامات ) بارساء قواعد الديموقراطية داخلها |
لا يمكن إنتظار الأحزاب أربع سنين لإعادة بناء نفسها ، و الأحزاب التي ستعاني ربما لأنها لا تعبر عن شريحة حقيقية و لا داعي لوجودها أساساً ، الأحزاب تبنى نفسها من خلال الإنتخابات ، و المنافسة الديموقراطية ستحدث إعادة إصطفاف صحية
| Quote: رابعا : اعادة بناء الدولة السودانية واعادة بناء ( التعليم - الصحة - العدل - الخارجية الخ ... ) اعادة البناء يحتاج فعلا الى السنوات الاربع |
إسمح لي أن أختلف معك بشدة هنا ، هذه المهام الأولى بها حكومة ديموقراطية
شكراً لمساهمتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: amin siddig)
|
السلام عليكم
اربعه سنوات فتره مناسبه لعده اسباب
- واجبات الحكومه الانتقاليه (الكفاءات) ثقيله ومتشعبه بدايه باعاده العافيه لجسد الاقتصاد سواء على الانتاج او مستوى السياسات .اضافه الى تفكيك الدوله العميقه واداره برنامج المحاسبه واعاده الحقوق المنهوبه وملف الحرب واحلال السلام والملف الخارجى واعاده التوازن لعلاقاتنا الخارجيه...الخ.
-الاحزاب عليها العمل على ان يسود مناح (ديمقراطى) حقيقى فى هياكلها واجهزتها وضخ دماء جديده - عبر انتخابات داخليه - فيها لتواكب متطلبات المرحله الجديده.
-النقابات المهنيه واعاده تاهيلها وتاسيس اليات تضمن لها الفاعليه والتواصل مع القاعده فى حاله حدوث اى انتكاسات.
-الجماهير دورها الاتجاه نحو الانتاج وتعزيز عمليه التماسك الاجتماعى للوطن بنبذ اى دعاوى للفرقه والفتنه باى شكل من اشكالها.
-الاعلام دور الاعلام بجميع فصائله مهم جدا فى الحفاظ على مكتسبات الثوره وابرازوججه جديد للاعلام قائم على المهنيه ودعم كل المجهودات على جميع المستويات والقطاعات لنجاح الفتره الانتقاليه وعدم فتح اى ثغره وابراز وجه السودان الجديد للعالم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: Asim Ali)
|
الأخ عاصم تحياتي
| Quote: -الاحزاب عليها العمل على ان يسود مناح (ديمقراطى) حقيقى فى هياكلها واجهزتها وضخ دماء جديده - عبر انتخابات داخليه - فيها لتواكب متطلبات المرحله الجديده. |
لن يحدث ذلك في كل الأحزاب ، و ليس من مهام الحكومة الإنتقالية أن تحدد للأحزاب كيف تدير شؤونها الداخلية . الأحزاب التي لا تواكب ستدفع الثمن إنتخابياً ـ و الإنتخابات هي التي ستعيد تلقائياً الإصطفاف السياسي و تفرض على الأحزاب المواكبة
| Quote: -النقابات المهنيه واعاده تاهيلها وتاسيس اليات تضمن لها الفاعليه والتواصل مع القاعده فى حاله حدوث اى انتكاسات. |
الإسراع بتفكيك مراكز قوى الإسلاميين ، و إعادة تخطيط الأجهزة العسكرية و النظامية بصورة فعالة هو ما سيضمن عدم حدوث الإنتكاسات ، من الصعب تبرير تأجيل الديموقراطية حتى يتم تكوين النقابات أولاً !
الإنتكاس سيحدث إذا أحس الناس أن هذه ديكتاتورية جديدة و إذا طال إنتظار الإنتخابات
Quote: الجماهير دورها الاتجاه نحو الانتاج وتعزيز عمليه التماسك الاجتماعى للوطن بنبذ اى دعاوى للفرقه والفتنه باى شكل من اشكالها.
-الاعلام دور الاعلام بجميع فصائله مهم جدا فى الحفاظ على مكتسبات الثوره وابرازوججه جديد للاعلام قائم على المهنيه ودعم كل المجهودات على جميع المستويات والقطاعات لنجاح الفتره الانتقاليه وعدم فتح اى ثغره وابراز وجه السودان الجديد للعالم |
هذه ستكون توجهات إيجابية عموماً ، لكن لا أرى لها علاقة مباشرة بالحكومة الإنتقالية أو طول فترة حكمها
| Quote: ملف الحرب واحلال السلام والملف الخارجى واعاده التوازن لعلاقاتنا الخارجيه...الخ. |
في هذه النقطة بالذات، إذا فشلت الحكومة الإنتقالية في التوصل لإتفاق سلام خلال سنة فمن الأفضل الإستعجال بحكومة ديموقراطية ، لا أرى كيف سيحدث إختراق في المفاوضات فقط بسبب طول المدة. الحركات المسلحة نفسها لديها الفرصة لتحقيق مكاسب إنتخابية كبيرة في بعض المناطق و تأجيل الإنتخابات و الإضطرار للتعامل مع حكومة غير منتخبة سيعقد الأمور
بالنسبة للعلاقات الخارجية لا يوجد توجه يمكن أن تفرضه أي حكومة ، إنتقالية أو غيرها ، على الحكومة التي تعقبها و التي سيكون من حقها تغيير السياسة الخارجية. هذا ليس مبرراً كافية لإطالة الفترة الإنتقالية
شكراً لمساهمتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: amin siddig)
|
الاخ امين - سلام عليكم
حسب عنوان البوست المطروح هودعوة للنقاش حول( مدة الفترة الإنتقالية) المقترحة وليس مهام الحكومه الانتقاليه
- ( مده الفتره الانتقاليه ) لا اظنها تعنى الحكومه الانتاقاليه وحدها وانما هى فتره انتقال تخص جميع القطاعات للعبور الى مرحله الدوله الديمقراطيه.عشان المجتمع يتنقل ديمقراطيا ويبداء مركه البناء يجب ان ينصرف كل الى دوره فالمسئوليه تضامنيه لانجاز فتره الانتقال ناحجه حتى لاتحدث انتكاسه تقود الى 30 يونيو اخرى .
- ادراك الاطراف دى لدورها ومهامها فى المرحله الاتقاليه مهم جدا حتى (ماتركب الاحزاب (مثلا) مكنه مسئول فى الحكومه وتنصرف عن ترميم نفسها لتكون جديره بالمرحله القادمه اليها. او ينتظر الشعب ثمار فتره انتقال هو اول المسئولين عن نجاحها بالعمل والانتاج والوعى بدورو الاجتماعى فى الانصراف عن الفتن ورتق نسيجو الاجتماعى بعد 30 سنه من الدمار).
.
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: amin siddig)
|
تحياتي أخي الفاضل أمين
الانتقال الكامل من الحال السالب الحالي الى حالة ديمقراطية حقيقية شبه مثالية
بالتأكيد سيستغرق زمن يتجاوز بكثير أي فترة انتقالية يتفق عليها عمليا .. فالداء مزمن
و رجل افريقيا المريض كما سمي السودان قديما لن يتعافى الا درجات تتلوها درجات
قد تمتد عمر جيل كامل
لذلك أفضل ما يجدر بنا الاهتمام به
أولا و مرحليا في تقديري البسيط ...
هو تأمين بداية
صحيحة للمسيرة ...
تمليك المؤسسات السيادية الأهم بالكامل للشعب ...
في أقصر مدة ممكنة
بكل ما يعنيه ذلك من ابدال و احلال
و اعادة تثقيف و تربية وطنية و قومية مكثفة
تعكس كل نتائج الارث السلبي المتراكم منذ الاستقلال
و تضمن أن لا تقفز أي جهة وحيدة خادمة لذاتها دفة القيادة مرة أخرى
ترسيخ و غرس القيم و المبادئ السياسية التي يجب ان تحكم
المجال العام من احترام للقانون و حرية التعبير و قبول التنوع
و الاختلاف و التعددية الثقافية و الفكرية.
العمل الجاد و الفوري على معالجة و التخلص من آثار الدولة المفرطة في
المركزية الموروثة و البناء لبلد متوازن تتكامل أجزاءه و أطرافه بحسب
امكانياتها و قدراتها البشرية لتلتقي في مركز يملكه الجميع
يوزع و يعدل و ينظم ... لا يمتص و يتطفل على الاطراف.
لا أدري كم من الوقت تحديدا يكفي لانجاز الحد الأدنى المقبول
في مثل هذه الأساسيات انتقاليا ....
لكن بما انه لا بد من رقم يتفق حوله الجميع ... و باعتبار كل ما ورد في
المداخلات السابقة ... اظن فترة انتقالية تمتد لثلاث سنوات كافية لانجاز الكثير
بلا مبالغة في استنفاذ الصبر السوداني الممتد لعقود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: Gasim Alnoor Aly)
|
لامن شلت هم يا امين وانا اقرأ البوست و مداخلات الزملاء الكرام!
الحكاية لا تنتهي بإسقاط النظام بل يادوب يبدأ التحدي!
تلتين سنة ماسكين مفاصل الحياة في البلد ومتغلغلين في ادق ادق تفاصيلها و مع الخبث المعروف عنهم اكيد للكيزان بلان بي كبيرة وادوار مرسومة لتقويض او السيطرة على العهد الجديد
لكن في النهاية تبقى عزيمة وارادة الشعب و الشباب الفاجأتنا بعد ان بلغ بنا اليأس مبلغه هي الحادي و الدليل و الأمل
نعم ستكون هناك صعوبات ومعاناة في تنظيم الحياة السياسية و الممارسة الديمقراطية في العهد الجديد لكن بالإرادة و الاستفادة من دروس الماضي التي تعلمناها بالطريقة القاسية سنعبر ان شاء الله
عموما الاربعة سنوات كثيرة, خاصة ان الحكومة الانتقالية لن تكون منتخبة و تفويضها محدود ففي النهاية هي تعيين وليس انتخاب من الشعب وستكون بالتأكيد هناك تحفظات على الاختيارات و الطريقة والاسماء, كدا كدا الناس ممكن تصبر سنة أو اتنين لكن اربعة كثيرة
لذا ارى قصر الفترة الانتقالية بسنتين مع تحديد اهداف واضحة من ضمنها المحاسبة و تجهيز مسودة الدستور و الاعداد للنتخابات يحاسب عليها المسؤولين بنهاية السنة الاولي و يتم اعفاءهم مباشرة في حال التقصير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: محمد البشرى الخضر)
|
| Quote: لذا ارى قصر الفترة الانتقالية بسنتين مع تحديد اهداف واضحة من ضمنها المحاسبة و تجهيز مسودة الدستور و الاعداد للنتخابات يحاسب عليها المسؤولين بنهاية السنة الاولي و يتم اعفاءهم مباشرة في حال التقصير |
محمد البشرى
أنا أكثر ميلاً لفترة إنتقالية حوالي السنتين ، بإفتراض أن تشكيلة السلطة الإنتقالية مرضية .
أهم من تحديد الفترة هو تحديد هيكل السلطة الإنتقالية ( مجلس سيادي إنتقالي) يكون هو السلطة العليا ، من الحماقة تعيين رئيس أو رئيس وزراء إنتقالي بدون الية لمحاسبته و عزله إذا دعت الضرورة ، و كمان 4 سنين !!
رئيس ديموقراطي في أكثر بلدان العالم إستقراراً ما بيحلم بي حاجة زي دي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: Gasim Alnoor Aly)
|
Quote: لذلك أفضل ما يجدر بنا الاهتمام به
أولا و مرحليا في تقديري البسيط ...
هو تأمين بداية
صحيحة للمسيرة ...
تمليك المؤسسات السيادية الأهم بالكامل للشعب ...
في أقصر مدة ممكنة |
الأخ قاسم
دي نقطة مهمة : إنتزاع المؤسسات المهمة ( الجيش ، البوليس) و السيطرة على موارد و معلومات جهاز الأمن و من ثم حله كلما تمت بسرعة نسبية كلما كان أفضل
معظم المهام التانية ممكن تنظر لحدي ما تجي حكومة ديموقراطية
بالنسبة للمؤسسات الأمنية : الإسلاميين عملوا التمكين بتاعهم بصورة واسعة في خلال سنتين ، رغم عدم شعبيتهم ، حكومة إنتقالية يشرف عليها (حاذقين ) يجب أن تكون قادرة على إنجاز هذه المهمة بسرعة
بل أن الإبطاء فيها قد يعطي وقتاً للإسلاميين أو جهات أخرى لتخطيط إنقلاب مضاد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: amin siddig)
|
| Quote: الحكومة الإنتقالية ستكون توافقية ، و لا يمكن أن ترضي كل الأطراف ، و سأترك لك تخيل سيناريو أنت نفسك تختلف فيه إختلافاً حاداً مع سياسة حكومة إنتقالية ، هل أنت مستعد لإعطائهم تفويضاً باربع سنين كاملة دون حتى أن تعلم من سيكون في هذه الحكومة ؟ |
هنا مربط الفرس.
شخصيا كمواطنة سودانية لن أوافق على أربعة سنوات كاملة دون إنتخابات ودون حكومة منتخبة أعطيها صوتي العزيز علي.
ويكفي ما ضاع من عمرنا في إنتظار الديمقراطية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: محمد أبوجودة)
|
السلام عليكم
الحكومة الانتقالية حسب المقترح قدامها كتير من المهام الصعبة، وأهم التحديات حتكون العلاقات الخارجية والإقليمية بي كل تقاطعاتها وتكتلاتها وحروبها واستقطاباتها
النقطة أو التحدي التاني ويمكن يكون الأهم هو إعادة بناء المؤسسات النظامية التلاتة (الجيش والشرطة والأمن) وحل المليشيات خارج منظومة القوات التلاتة وإعادة دمجها.
القيادات في المؤسسات الحالية وقيادات المليشيات حتكون بالمرصاد للانقضاض وتاريخنا شاهد على الحاجة دي
إزاحة القيادات الحالية واستبدالها بيتم وفق نظم ومواقيت محددة وترقيات وقيادات أركان ورتب وسيطة ممكن تكون الخطر الحقيقي على الحكومة القادمة
أربعة سنين مناسبة في رأيي
تسقط بس
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: tabaldy)
|
هي حكومة ثورية انتقالية
جاءت بدماء الشهداء
واعطاه التفويض الشعب لقيادة البلد في فترة
صعبة
تحتاج محاسبة دولة الكيزان وتصفيتها
وتحتاج بناء علاقات متوازنة مع العالم وحولنا
والاحزاب نفسها وهي ركيزة الديمقراطية الاصيلة
تحتاج فترة للبناء في جو ديمقراطي
وتحتاج ردم الهوة بينها وجماهيرها
والحكومة الانتقالية اصلا مراقبة من الشعب
اي سيك ميك
يغيرا طوالي
عليه
ارى اربع سنوات مناسبة جدا كفترة انتقال
من ثورة التغيير
لثورة البناء والتعمير
وهسع المهم
تسقط بس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: عبدالمنعم الطيب حسن)
|
| Quote: يغيرا بالنزول للشارع كمان هو الحال الان |
إسمح لي بالإختلاف الكامل مع هذا المنطق !
من الممكن التفكير و التحضير مسبقاً لشكل من الحكم الإنتقالي يتضمن الية للمراجعة ، لا أرى أي منطق في إستبدال ذلك بصيغة لم يتم التفكير فيها بعمق ، نتورط فيها و لا يصبح هناك من خيار لتغييرها سوى النزول للشارع مجدداً !!
هذا نوع من الإستهتار ، عذراً فلم أجد كلمة أكثر مناسبة لوصفه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: amin siddig)
|
يا زول انت مالو نفسك ضيق كدة
خليك ديمقراطي ياخ
هذه رؤيتي
ومجرد رؤية تتفق او تختلف معاها لا يهمني
بس بتهذيب
وين الاستهتار هنا
الحكومة دي يا اللخو تكونت من الشرعية الثورية
وكونها هذا الشارع الثائر
لتوه
اي سيك ميك يغيرا طوالي
اذا كانت عقليتك لا ترتفع لمستوى هذا السمو الفكري
فتلك مشكلتك
افهمت!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: tabaldy)
|
Quote: النقطة أو التحدي التاني ويمكن يكون الأهم هو إعادة بناء المؤسسات النظامية التلاتة (الجيش والشرطة والأمن) وحل المليشيات خارج منظومة القوات التلاتة وإعادة دمجها.
القيادات في المؤسسات الحالية وقيادات المليشيات حتكون بالمرصاد للانقضاض وتاريخنا شاهد على الحاجة دي
إزاحة القيادات الحالية واستبدالها بيتم وفق نظم ومواقيت محددة وترقيات وقيادات أركان ورتب وسيطة ممكن تكون الخطر الحقيقي على الحكومة القادمة
أربعة سنين مناسبة في رأيي |
الأخ تبلدي
متفق معك في أن هذا هو التحدي الأهم
القيادات العسكرية الحالية قدرتها على الإنقلاب على حكومة إنتقالية ليست بالضرورة أقل من قدرتها على الإنقلاب على حكومة ديموقراطية ، و إذا كنا سنتبع نفس إجراءات الترقيات و الإحالة الحالية فربما علينا الإنتظار 30 عاماً حتى تتم إحالة اخر ملازم كوز للتقاعد !
الرتب العسكرية فيها تضخم أصلاً ، و أزعم أن القوات المسلحة يمكن أن تخفض عدد الضباط في الخدمة دون أن تتأثر كفاءتها القتالية الضرورية
حكومة مايو الأولى أحالت عدداً كبيراً من كبار الضباط للتقاعد و لم تنهار القوات المسلحة ، و رغم أن هذا ليس بالضرورة نموذجاً يحتذى، فالمهم أن تأمين الحكم الديموقراطي هو الأولوية و ليس إتباع اللوائح الداخلية للقوات المسلحة
بالنسبة لتأمين فترة الإنتقال ليست هناك حوجة حتى لإستبدال عدد كبير من الضباط : الإجراءات الإحترازية يمكن أن تقتصر على الوحدات العسكرية التي لها القدرة على القيام بإنقلاب عسكري ،
الحكومات العسكرية تقوم بإجرءات شبيهة بسرعة ، الحكومة الإنتقالية إن لم تستطع القيام بذلك فلن يكون بسبب عامل الزمن بل بسبب عدم إكتراث السياسيين المدنيين بالتفكير في هذه الأشياء !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: محمد أبوجودة)
|
Quote: ولي ملاحظة لا تقبل التأجيل، أقولها:
إن السلطات التي منحها دستور 2005 الانتقالي لرئيس الجمهورية، من الإطلاق بمكان!
ولا رابط أو ضابط أو مراقب لها ...! هكذا ارادها الإسلامويون! ( تكتِّر تقلل يردّون لك:
دا حق دستوري للرئيس!!).
ربما يكون في صالحنا، أن شهدنا "الربيع العربي" وشهدنا كذلك تجارب تغيير الأحصنة
(الأنظمة أعني!) في بلدانه وفي بلدان إقليمنا وأمّنا آفريقيا؛ وبالضرورة قد قبسنا من تجاربهما
المعاصرة الكثير من المزايا والخطايا. فهل بالضرورة (والإلزامية) أن نتّبِع في تكوين
مؤسسية "الفترة الانتقالية" القادمة إلينا، ذات الطرائق الماضية..؟
أعني: أيعجِزنا أن نجد طريقة تجمع بين "التعيين" و "التفويض الشعبي" لمُمَثِّلي الشعب
بالفترة الانتقالية؟ ومن ثَم، فمن الممكن الاتفاق على الركنين الرئيسيين للفترة الانتقالية
الأقرب للإنجاز: وهما: فترتها الزمنية + مسؤولياتها القابلة للرقابة والتقييم والتقويم.
أخيراً، أقول لك: إنّ ما تراه اليوم من أن 24 شهراً، هو فترة قصيرة نسبياً ومعقولة،
فقد يرى آخر أن 48 شهراً هي الأنسب والأكثر معقولية..! بينما قد يرى غيركما
أن 100 يوم بس! هي قمة التناسب وذروة المعقولية ذاتو! |
الأخ محمد أبوجودة
ما طرحته يثير نقطة هامة : نحن لا نعرف حتى الان ما هو النموذج الدستوري الذي سيكون الأكثر ملائمة ، و من يظن أنه يمتلك إجابة حاسمة ربما لم يفكر في الموضوع بكل جوانبه .
رائي الشخصي أن يكون الدستور مرناً : المبادئ الدستورية مثل الحريات و الحقوق الأساسية و إستقلال القضاء .. إلخ يمكن أن تكون (مثبتة)
بينما أشياء مثل نظام رئاسي أم برلماني ، تمثيل جغرافي أم نسبي أم مختلط ، سلطات الحكومات الإقليمية يمكن أن تكون مرنة، بمعنى أن تعديلها يتطلب مثلاً يتطلب ثلثي أصوات البرلمان . نحتاج فترة من ممارسة الديموقراطية حتى نعرف النموذج المناسب و حتى نخوض تلك التجربة لا معنى أن نلتزم مدى المستقبل المنظور بصيغة إعتباطية
من ناحية أخرى ربما من الأفضل أن تنتقل السلطة من إنتقالية إلى ديموقراطية بالتدريج ، بعد إجازة دستور إنتقالي : مثلاً إنتخابات محلية تسبق الإنتخابات البرلمانية و أخيراً الرئاسية ( إن تقرر نظام رئاسي )
يصعب علي تخيل تسلسل للأحداث يصيح فيه عضو حكومة إنتقالية ( وجدتها و جدتها ) فقط في السنة الثالثة أو الرابعة !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: amin siddig)
|
.بــــــيان مهــــــم
سكرتارية اللجنة المركزية
الحزب الشيوعي السوداني
في هذه الظروف الحاسمة التي تمر بها مسيرة جماهير شعبنا نحو اهدافه الاساسية في اسقاط النظام وتفكيكة وتصفيته واقامة البديل الديمقراطي ،اتسعت المظاهرات وتصاعدت لتشمل كافة المدن والارياف وشاركت فيها قوي الشعب السوداني المتضررة من النظام وسياساته و بدات الصرعات تتعمق في النظام واجهزته وزادت الخلافات بين اطرافه قادت الي انسلاخ الجبهة الوطنية للتغيير وحزب الامة (جناح مبارك الفاضل) وهي خطوة تصب في مصلحة الحركة الجماهيرية وفي تفكيك النظام غير ان هذة القوي اعلنت البرنامج البديل المعتمد علي مخرجات الحوار الوطني الذي كان الهدف منه اطالة عمر النظام والسير في نفس الطريق الذي ادي الي تدمير البلاد وافقار الجماهير وتفاقم الازمة العامة والتي لن تؤدي الا لتغييرات اصلاحية وشكلية في اطار السياسات المتبعة منذ انقلاب 1989 كما دعت الي تدخل الجيش ليلعب دوره في التغيير.
ادت حركة الجماهير الي توسيع المعارضة التي انتظمت في منسقية دعم الثورة السودانية والتي ضمت (قوي الاجماع الوطني،نداء السودان،تجمع المهنيين،تيار الانتفاضة،تيار الوسط،تجمع الاتحاديين المعارض،الحزب الجمهوري) وكلما تقدم نضال شعبنا واتسع كلما توحدة كلمة المعارضة وقواها وتعمق ازمة النظام ويلجأ مع بعض الاطراف في محاولات بأئسة لتفتيت وحدة المعارضة مسنود بالمجتمع الدولي الساعي لتنفيذ مخطط الهبوط الناعم عبر مندوب الادارة الامريكية الذي اجتمع مع بعض الاطراف المعارضة بهدف تحجيم الثورة واجهاضها .
وفي مواجهة الانتصارات التي حققتها الجماهير تحاول بعض القوي السياسية تنظيم نفسها واعتماد مراكز جديدة وتطوير مواثيق مختلفة والالتفاف علي ماتم الاتفاق عليه في منسقية دعم الثورة السودانية التي ايدت ووقعت علي بيان الحرية والتغيير المفتوح لكل القوي للانضمام والتوقيع مع اعتبار ملاحظاتها و الذي التزم بالمواثيق الموقع عليها في البديل الديمقراطي ووثيقة نداء الخلاص .
اننا في الحزب الشيوعي وفي هذا المنحني التاريخي والجماهير تتقدم نحو هدفها الاساسي في اسقاط النظام وتفكيكة وتصفيته واقامة البديل الديمقراطي نرفض الدعوة لادراج مخرجات حوار الوثبة كمرجعية للفترة الانتقالية كما نرفض اي دعوة لتدخل الجيش لاستلام السلطة ونؤكد دوره في حماية الوطن والانحياز للجماهير في ثورتها. كما نعمل مع كل القوي الوطنية والديمقراطية لحماية الثورة وتوسيعها وتعميقها والسيربها نحو اهدافها الاساسية وبناء الجبهة العريضة ودعم مركزها الموحد الذي ينظمها ويقود حركتها حتي اعلان الاضراب السياسي العام والعصيان المدني والاتفاق علي برنامج الفترة الانتقالية الذي يتضمن الاتي:-
-اسقاط النظام وتفكيك دولته الشمولية وتصفيتها
-فترة انتقالية مدتها اربع سنوات تقودها حكومة انتقالية تؤسس لدولة مدنية ديموقراطية اساسها المواطنة والحقوق والواجبات وسودان يسع الجميع.
-تعمل علي تنفيذ برنامج البديل الوطني الديموقراطي المتفق عليه
-تحقيق اصلاح اقتصادي يخدم مصلحة الشعب والانتاج والمنتجين
-محاكمة كل من اجرم في حق الشعب والوطن والقصاص لشهداء الديموقراطية والحرية واستعادت الاموال المنهوبة
-عقد مؤتمر دستوري قومي في نهاية الفترة الانتقالية بعد تهيئة المناخ ويمثل فيه كافة مكونات السودان السياسية والاجتماعية لوضع الحلول للازمة العامة المتراكمة والتوافق في المؤتمر علي المبادئ العامة للدستور .
-صياغة دستور دائم بمشاركة شعبية وليس في غرفة مغلقة وبين النخب ويقره الشعب في استفتاء عام.
-بموجب الدستور تجري انتخابات حرة ونزيهة ليختار الشعب ما يحكمه.
-هذا هو الطريق للاستدامة الحرية والسلام في بلادنا ومفارقة ما عرف بالدائرة الشريرة من تبادل الحكم بين حكومات ديموقراطية وعسكرية وترسيخ التداول السلمي للسلطة ولتكامل اقاليم السودان واستمتاع اهلها بمواردها وثرواتها وتوظيفها ونهوض الوطن وتنميته المستدامة وابراز التنوع الثقافي والحفاظ علي وحدة التراب السوداني.
عاش نضال الشعب السودانى
المزيد من توحد قوى المعارضه والنصر لشعبنا
سكرتارية اللجنة المركزية
الحزب الشيوعي السوداني
4/1/2019
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: أيمن بشرى)
|
أيمن
| Quote: تتم فيهيا انتخابات برلمانية بعد سنةواحدة.. حتى تعرف الاخزاب احجامها الحقيقية.. على ان تقام انتخاباتاخرى عند نهاية السنة الثالثة..وتشكل على اساسها الحكومة المنتخبة..مهام الفترة |
إذا حصل حزب واحد أو تحالف من المتقاربين سياسياً على أغلبية برلمانية في إنتخابات تتمم إقامتها بعد سنة فسيصبح من الصعب على أي سلطة إنتقالية تبرير أن تمرر أي قرارات لا يوافق عليها هذا البرلمان ، برلمان منتخب لا يمكن أن يتعامل معه كسلطة ( إستشارية ) فقط .
يجب أن نضع في الإعتبار إحتمال أن يطالب البرلمان المنتخب بتشكيل الحكومة مباشرة ، و ألا ينتظر إنتخابات السنة الثالثة . سيصعب تبرير عدم رضوخ سلطة إنتقالية غير منتخبة لقرارات برلمان منتخب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة للنقاش حول مدة الفترة الإنتقالية الم (Re: amin siddig)
|
امين..حبابك يا صديق
وحباب ضيوفك هنا..
كتر خيرك على طرح هذا السؤال ، وحاولت الإجابة عليه بالبحث عن (فترة انتقالية ناجحة)..
لابد ان نستصحب التجارب السودانية السابقة..تجربة اكتوبر 1964 ، وتجربة ابريل 1985
كلا التجربتين كانت سنة واحدة فقط..والحصاد اللاحق انت تعلمه جيدا..!
المشكلة هي مشكلة ارادة يا صديقي..ولو توفرت الإرادة يمكن ان تكون الفترة الإنتقالية تسعة اشهر وتنجح في ترسيخ الإستقرار السياسي في السودان..
فترة الأربعة سنوات ، فكرة جديدة املتها الظروف الموضوعية (ظروف الحرب ، الإنقسام السياسي الحاد ، ضعف الأحزاب السياسية ، الإنهيار الإقتصادي ، العلاقات الدولية المنهارة ومحاولة ايجاد شماعة لحمل الأعباء الجسيمة)..ولكن..!
لو تم التوافق على حكومة اداء (يحكمها تكنوقراط غير مسيسين) وليس حكومة تقاسم سلطة.. فهنا قد نحلم بمستقبل مستقر..حكومة الأداء تكون بمهام محددة..وان يبدي الجميع الإستعداد لحمايتها والدفاع عنها..!
ما يهمنى ان صياغة القوانين (خصوصا قانون الإنتخابات) ومشروع الدستور الأ يترك فقط للنخبة السياسية وانما يجب ان يكون مفتوح للجميع (نفس فكرة الحزب الشيوعي..!!)..
طول الفترة ، لو تم ضبطه ، لن يقود الى ديكتاتورية اخرى..!
علينا ان نثق في انفسنا كسودانيات وسودانيين..!
اتمنى ان يلعب رصيد الدياسبورا السودانية (الشباب تحديدا) دورا فاعلا في الفترة الإنتقالية وما بعد الفترة الإنتقالية..فهذا هو الرصيد الكبير الذي خرج به السودان من تجربة الحركة الإسلامية في السودان ، لأنه رصيد اكتسب خبرات كبيرة للغاية ويمكن ان تساعد في احداث الفرق..!
هناك ، يا امين ، شباب (بنات واولاد) عندهم استعداد ان يشتغلوا عمال نضافة عشان السودان يمرق لبر الأمان..!!.. فما بالك بالمهام الجسام..!!!
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
تعليقات قراء سودانيزاونلاين دوت كم على هذا الموضوع:
at FaceBook
| |
amin siddig
Gasim Alnoor Aly
محمد حيدر المشرف
جلالدونا
عمر التاج
علاء سيداحمد
Asim Ali
محمد البشرى الخضر
محمد أبوجودة
عبدالمنعم الطيب حسن
Kabar
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست