|
|
 Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ (Re: قرشـــو)
|
خالص التحايا
الاعزاء..
زول ساكت
ازيك يازول يازين...
صدقينى ياسيدى الانطباعية ماحلوه والنظر لللمواضيع دون تفتيتها اصلو ماحيوصل للنتيجه لانو الزول بجى خاشى بفهم انو ماعايز يقتنع..
ياسيدى ما مهم تقتنع لكن النظره للاشياء بعقلانيه بالتاكيد افضل..
اقول ليك على حسب قدرتى لانو الموضوع حيجر ..
ياخ ده الفهم بتاع انو الشيوعين كفار وماكفار وو الخ...
ده فى حد ذاتو تعبير ماصاح فى نظرى لانو انت بتتناقش معاى بخلفية دنيه عن فرضيات بتقودنا لى نقاش وربما جدل ...
نحن نحكم العقل ونتناقش بمنطق العقل ..
النقطه الانت ذكرتها سبقا وان تعرضت ليها..فى احدى كتاباتى...
البراجماتية كانت حاضره فى تاخير الحزب:
وقع الشوعين فى فخ كبير نصبه لهم الاسلاموين .
من الملاحظ عندما تبدا فى محاورة اى اغلبهم دائما يكون محور الحديث الدائر بان الشيوعي هو مدافع وانت مهاجما مبرر ومتذرعا بان الفكر الشيوعى ليس كذا وكذا وهذه النقطه التى كانت (الفخ) فالاسلاميون هؤلاء يعلمون جيدا بان عدوهم الاول ليس (الامه او الاتحادين او غيرهم ) فى الدرجه الاولى بل الشيوعين (وهذا يحسب لهم ) فا اثروا ان يوجهو حملتهم الاعلاميه من اجل تغويض مد الفكر الشيوعى بكل الوسائل من خلال استخدام الاسلوب الخطاب الدينى العاطفى لطبيعة الفطره الدينية للانسان السودانى .
الحزب الشيوعى لايرفض الدين ولكن هو حزب لايقوم على اساس دينى وهو شى جيد فقد بدؤا حملتهم منذ زمن بعيد ولكن كانت لحادثة (طرد نواب الحزب الشيوعى من البرلمان) نقطة تحول فى مسار الحزب فقد عمد هؤلاء الاسلاموين الى الزج بسمعة الحزب وتلويثها واغترانها باسائة الدين الاسلامى على اعلى مؤسسه الا وهى البرلمان سعوا فى ذلك ونجحوا وحقيقة كان ايضا بتعاون بعض التظيمات الكبيره لانها ايضا تعلم ما مدى توغل المد اليسارى الشيوعى لو كُتب له الاستمرار بنفس النفس حينها..
نجح الاسلاموين بالتعاون مع تلك التظيمات فى ان يتم طرد نواب الحزب الشيوعى من البرلمان .
ماترتب على ذلك من خلال الواقع البسيط فعندما يمرر كبار مثقفى البلاد ومتعلميه على مستوى البرلمان واقتناعهم بما سبكه الاسلامين ؛ فما بلك عندما يصل هذا الخبر الى اهلنا البسطاء الذى تجده فى مزعته لايعرف (الطوريه والسلُوكه والبرش).
كان شى طبيعى ان يحصل نفور من هؤلاء ففى بعض المناطق ارتبط الفكر الشيوعى والشوعين (بالكفر والرده وووو).
كان هذا ناجم مما حصل فى حادثة البرلمان لكن ليس هذا كل هو المهم فالاهم هو ان الشوعين وقوعوا فى الفخ بجداره فبدلا الانصراف فى طرح البرنامج وذلك من خلال المساجله بين اى شيوعى واخر فبدلا ان يبدا الشيوعى فى طرح برنامجه تجده يبدا يبرر بانهم ليس كفار وانهم ليس وليس .
هذا كله كانت غلطتهم لم يسعوا لتاركها من خلال دراسة لطبيعة المجتمع ؛ كما زاد الطين بله كل ماتقدم الزمن اصبح هم يؤكدون ذلك بافعالهم من خلال مايهوم لهم بان الحزب مرتع للانحلال والحريه المطلقه ووووو (وهذا الفهم اصبح سائدا) وهم من ساعدوا فى ذلك وبجداره.
فكثيرا ارتباط بعض السلوكيات لايتوقف على الاقتناع بالفكره..
حديثى اعلاه لاينطبق على كل الشيوعين لكنه موجود فى بعضهم ..
الشى التانى حديثك بقود الى حته بتاعت الشيوعية المادية والشيوعية الاشتراكية..وده بفتح الباب لى موضوع حزب شيوعي سودانى واقع ليك ..
لاننكر بان هناك جانب مادي فى الشيوعية لكن كوضع مثل السودان الوضيعية بتاعت الماديه شويه صعبة ؛دعنا نتكلم بصراحه..ولاننكر انه يوجد ماديون ..لكن الطابع الغالب هو الاشتراكي..
ثم انو الشى البعرفو انو الحزب الشيوعي وده من النقاط البتفق فيهو معاها انو قيام على ما على اساس دينى ؛وده شى فى حد ذاتو فهم متقدم جدا حتى الاحزاب االاسلاميه او الدنينه عموما الان (لانها انتهازيه ؛ودى مشكلهة كل الاحزاب الدنيه حشر الدني فى السياسه وده بفضحهم كتير) فتحت الباب ده انو يكون الحزب على اساس المواطنه وليس على العقيده والمعتقد..
وحكاية افيون وما افيون دي طيب انا بقول ليك بتفق معاها وانا ماشيوعي..وزى ماقلت ليك الموضوع حيمشى للكلام كتير..
كذلك عزيزى انا لم اتهمك فى شخصك بالدهنسه والمتاجره باسم الدين؛ انا بتكلم عن التنظيمات الاسلاميه..
| Quote: كلو ولا الصلاة يامعتز |
ياسيدى بى منطقك ده انا بقول ليك الاولين بفوتو الصلاه فمابلك نحن؟؟!!
اتكلم ليك بكل صراحه انا عندى قناعة فى نفسى بانو الواحد لو خلى كل شى اقلاها يصلى شفت كيف ؛لشنو وليه ؛انا ذاتى ماقادر احدد لكن بالرغم انو الواحد بشيلها مرات وبجليها مرات كتيره الواحد عندو رغبة يواصل فيها ؛زى مابقولو اقلاها وصية الوالده كلو شى ولا الصلاه حتى لو ماكنت مقتنع بيها ومن الباب ده برضو شوف صليتها ورضيت والدتى واكيد فى رضاها رضا الله ولا موهيك؟؟!!عشان كده بقول ليك زي ماقال الدكتور ربنا يقدرنا على البقية...
واها بقدر انو مختلفين ياهو فى نقطه اتفقنا فيها واكاد اجزم بانو الدكتور نفسو ماضد كلامك ده ..بس نحن بنقتع او اقلاها بنحترم وجهات النظر المشكله فى المتشددين..
اذا انا بتفق مع الحديث اعلاه..
| Quote: 0 يعنى رضا الوالدين والأهل والاقرباء وعدم ايذاء الآخرين وربنا يقدرنى على الطقوس الباقية |
لكل خالص والود والحب..
----------------------------------------
قرشـــو
العزيز
شخصيا انا ماعارف وليه اللبث ده منكم..؛الحاصل شنو الزول ده قاعد يتكلم عن كل البتقولو ده وعندو رائى واضح انو ضد الصنميه والقدسيه ووالخ اتفق معاهو فى ذلك جدا ..
مافى شى بعيب كلامو لو قعدنا براحه ونظرنا للامور بعيد عن الشد والاشياء البنجى داخلين بيها للنقاش كشى ثابت...
طيب ياسيدى عن موضوع راسماليه واشتراكيه وهلمجرا بقول ليك..
تفعيل الاشتراكيه:-
هى مجموعة متكاملة من المفاهيم والمناهج والتتظيمات والوسائل التى تشترك فى رفض المجتمع الراسمالى والايمان بالارداه الثوريه لاقامة مجتمع اكثر كفاية وعدلا بغية تحقيق المساواة الفعلية بين جميع الناس ويبن جميع الامم عندما نرتبفع بها تدريجيا وتصل اقصاها ..
لتفكيك هذا الكلام وتنزيله الى ارض الواقع ومقارنتة مع هذا الحديث مع طرح كمية اسئلة حول المفهوم الاشتراكى ...
فكما ذكرت ان مدارات اليسار بكل مافية شى من مكوناتى لذا كان يحتم عليا ان اقف فى شكل الخط الذى يهتف به الاغلبيه ومن هذا الموقف اتضح لى دائما ان ليس الاغلبيه على حق ..
عملية تذويب الفورارق بيت الطبقات:-
مادامت هناك طبقات فى المجتمع فانه تكون الفوراق بين هذه الطبقات .
وهذه الفوارق الطبيقيه اما اقتصاديه او سياسيه او فكريه او اجتماعية او..
من الناحية الواقيعه لايمكن القاء جميع هذه الفوارق الطبقية بقرار بين يوم وليلة ؛وانما يتم تذوبيها هذه الفوارق من خلال عملية تاريخة شاملة..
وهذا ما عنيته بان الموضع بقدر سهولته بقدر مايكون صعب فقط عامل الزمن والحكمه هما الفيصل لكن امكانية ازلالة تلك الفوارق غير ممكنه..بالشكل الذى تتخيلها وهذا اشبه ببعض جوانب الاشتراكيه وثورة البروتاريا فى النظريه الشيوعيه..
المقارانه بين التعريف الاشتراكى وعملية تذويب الفوراق بين الطبقات التشابه والاختلاف ...
نجد بان التشابه يكمن فى اننا يمكن ان ان نطلق على (عملية تذويب الفورارق بيت الطبقات) اشتراكيه اشبه بالعلمية مع تعديل تطفيف من خلال النظر الى مواقف الاشتراكيه لان علميا لايمكن القاء عملية تذويب الفوارق
اذا ماذا عن ثورة البروتاريا وهذا ايضا يدعنا نتسال عن علاقة الاشتراكيه بالدكتاتوريه..
لكذلك يمكن انمايدعم بان (عملية تذويب الفورارق بيت الطبقات) اشتراكيه اشبه بالعلمية مع تديل تطفيف من خلال النظر الى مواقف الاشتراكيه
1- الموقف من الملكية
2- الموقف من التنظيم الاقتصادي
3- الموقف من المساواة
*نلاحظ بان هناك تطابق (ماركس وتعريفه للاشتراكيه العلميه)..
الاشتراكيه العلمية :-
هى الاشتراكيه الناشئه عن التحليل العلمي للمجتمع ولظروفه الاقتصاديه والتكنكيه والاجتماعية والسياسيه والفكريه ...
ثورة البروتاريا ام ديكتاتورية البروتاريا:-
تنشا عندما رات الاحزاب الشيوعيه بان الانتقال من المجتمع الراسمالى الى الاشتراكي لايتم بصوره مباشره وفى التو ؛فتقوم تلك الاحزاب اعطاء الحق للبروتاريا فى فرض الديكتاتوريه او القيام بثوره لتصفية الرواسب والمعوقات الاقطاعية
• قديما كان هذا ولكن حديثا لااعلم كيف تكون الثوره وعهد الاقطاع شبه انتهى ..
• سيقول البعض بان التحول الزمنى والتغير فى اوجه امتلاك راس المال سيكون على الثوره ان تلجا الى امكان المال ؛ وهذا ما اثبت فشله فى (الاتحاد السوفيتى قديما) ،فاشكال اساليب العمل (كا الستاخونوفيه) بالرغم منه اسلوب جيد نوعا يوازى (التيلوريه) لكن لم يكتب له النجاح الكامل لسؤ التطبيق .
• وايضا مشاريع (الكولخوز و سوفخوز) لم تكن مجديا للوقف حائلا دو تفكك الاتحاد السوفيتى . لانه يجب التفريق بين بين المفهوم العام والشامل بطريقة علمية كذلك هل يجب اسقاط مايسمى (بالملكية الفرديه)؟.
يعنى ياسيدى انا ايضا ضد الاشتراكيه السوفيته بمفوهما القديم ....
اما بمايختص فى المسائل العقديه ربما تجد فيما كتبته فى مداخلتى (لزول ساكت ) بعد الاجابات..
ودمت عزيزى فنحن لانتحدث عن الاشخاص بقد مانتحدث عن الفكر..
والتحايا النواضر..
------------------------------------------
عموما انا لست بصدد الدفاع عن تصريحات الدكتور ولكن اتناولها من وجة نظرى ؛خلاف كونها علاقة او غيرها..
ولكم جميعا خالص الود..
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | صباح احمد | 04-21-06, 01:22 PM |
| Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | قرشـــو | 04-22-06, 02:58 AM |
| Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | زول ساكت | 04-22-06, 05:38 AM |
| Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | زول ساكت | 04-23-06, 08:46 AM |
| Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | شادية عبد المنعم | 04-23-06, 08:46 AM |
| Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | معتز تروتسكى | 04-23-06, 10:48 AM |
| Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | زول ساكت | 04-24-06, 00:05 AM |
| Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | قرشـــو | 04-24-06, 02:15 AM |
| Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | معتز تروتسكى | 04-24-06, 04:04 AM |
| Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | محمد اشرف | 04-24-06, 01:51 PM |
| فاروق كدودة: ايوة شيوعي وعندى عمارتين فيها شنو | عادل طه | 04-24-06, 02:41 PM |
| Re: فاروق كدودة: ايوة شيوعي وعندى عمارتين فيها شنو | صباح احمد | 04-27-06, 07:35 AM |
| Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | قرشـــو | 04-25-06, 03:47 AM |
| Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | بهاء بكري | 04-25-06, 03:44 PM |
| Re: فــاروق كــدودة : ايوه شيوعى وعندى عمارتين المشكلة شنو ؟ | المسافر | 04-25-06, 11:09 PM |
|
| |
معتز تروتسكى
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست