لأكثر من عقد، واجهت دول أفريقيا الجنوبية انتشار الايدز بعديد من الوسائل من بينها حملات لتوزيع العوازل الطبية والامتناع عن ممارسة الجنس، الى جرعات من العقاقير الطبية الخاصة بمواجهة بمتلازمة نقص المناعة المكتسب، للنساء الحوامل، وبالرغم من ذلك فلم يتوقف انتشار المرض. والآن فإن عددا كبيرا من الاطباء المعالجين والمسؤولين عن هذا القطاع، يشيرون الى سلاح بسيط ضد انتشار الوباء: إجراء عملية الختان للرجال. فقد بدأ العاملون في مجال الصحة في دولتين من دول جنوب افريقيا، مسلحين بدراسات جديدة تشير الى امكانية خفض فرص الاصابة بمتلازمة نقص المناعة المكتسب في الرجل وربما في النساء، في المطالبة بتوفير عمليات الختان على نطاق واسع لمواجهة زيادة الطلب عليه.
وتجدر الاشارة الى ان صحة هذا المنطلق لا تزال تحت الاختبار. ولكن الجراحين في كلية الطب في جامعة لوساكا عاصمة زامبيا بدأوا في اجراء عمليات ختان مقابل ثلاثة دولارات منذ اكثر من 18 شهرا ويحثون الحكومة على توسيع الخدمة على مستوى الدولة. وفي سوازيلاند دعمت وزارة الصحة ورشة عمل في شهر يناير الماضي لتدريب 60 طبيبا على اجراء عمليات الختان، ردا علي زيادة الطلب عليه.
غير ان بعض الدول والهيئات الاخرى في المنطقة تنتظر التعليمات من منظمة الصحة العالمية. وذكر المسؤولون ان الادلة حتى الان، بالرغم من غرابتها، ليست حاسمة بدرجة كافية بحيث تدفع نحو تغيير في الاستراتيجية.
وأظهرت الدراسات ان الرجال يمكنهم خفض خطر الاصابة بالعدوى بنسبة الثلثين، وان المصابين يمكنهم خفض نشر العدوى بنسبة 30 في المائة، بمجرد اجراء عملية الختان.
التعليــقــــات جليل النوري، «فرنسا ميتروبولتان»، 29/04/2006 يوما بعد يوم يرجع من يتهم الإسلام بالتخلف إلى أطروحة الإسلام وتشريعاته وإن تكابر وتعالى، فالختان الذي توصل إلى أهميته الطب اليوم كنا قد توصلنا إليه قبل أكثر من ألف وأربعمائة سنة أي في زمن النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم)، وبهذا من سيكون المتخلف، أنتم أم الإسلام؟ فنحن نتقدمكم علما بأكثر من ألف وأربعمائة عام وهو ما تؤكدونه أنتم من توصلكم إلى علوم قد توصلنا لها في السابق.
الشرق الأسط
04-29-2006, 05:35 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
يعتبر الرجال المختونون أقل عرضة للاصابة بالفيروس المسبب للإيدز بمقدار سبع مرات، وفقا لدراسة هندية نشرتها مجلة "The Lancet".
ونقلت أسوشيتد برس عن أستاذ مكافحة الوبائيات في جامعة إلينوي بشيكاغو روبرت بيلي قوله "إنها تقريبا المرة التاسعة التي يخضع فيها رجال غير مصابين بالمرض لمدة شهور أو سنوات، وتظهر مثل هذه النتيجة."
وخلص باحثون في كلية الطب بجامعة جون هوبكنز في بالتيمور بولاية ماريلاند الامريكية الى أن الختان له أثر وقائي ضد فيروس (اتش.اي.في) وليس ضد امراض أخرى تنتقل بالممارسة الجنسية مثل الزهري أو السيلان.
وقال دكتور روبرت بولينجر في تقرير نشر بدورية "هذه العلاقة الخاصة تشير الى سبب بيولوجي وليس سببا سلوكيا وراء الاثر الوقائي لختان الذكور ضد الاصابة باتش.اي.في."
وفحص بولينجر وزملاؤه رجالا في الهند التي لا يشيع فيها الختان بين عامي 1993 و2000. وتكونت عينة الدراسة من 2298 رجلا كانوا يزورون عيادات لعلاج ثلاثة أمراض تنتقل بالممارسة الجنسية وكانوا خالين من الفيروس المسبب للايدز في بداية الدراسة.
وقال بولينجر "تشير نتائجنا الى ان القلفة لها دور مهم في انتقال اتش.اي.في أثناء الممارسة الجنسية."إلا أن بولينجر وزملاءه دعوا الى اختبارات اكلينكية لتقييم سلامة وفعالية ختان الذكور في الوقاية من الفيروس.
الحمد لله الذي جعلنا مسلمين
منقول
04-29-2006, 05:46 AM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
الختان للرجل وليس المرأة وهى فرضية بإعتبار إن المرأة تنقل العدوى للرجل حيث ان نقل الإيدز عن طريق الإبر ونقل الدم لا يفيد فيه ختان او عدمه! وما قولك فى أبناء عمومتنا الرواد الذين يختتنون من قبل ان يبعث رسولنا عليه صلاته وسلامه أليست هى بينة ومعجزة لليهودية!!!!!! جنى
04-29-2006, 06:02 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
دنفر - (رويترز): ذهب باحثون أمريكيون وأوغنديون إلى ان ختان الذكور الذي اتضح أنه يقي الرجال من الاصابة بالفيروس المسبب لمرض الايدز يقي النساء منه أيضا فيما يبدو. ووجد الباحثون ان ختان الذكور قلل عدوى المرض بنسبة 30 في المئة لدى شريكاتهم. وقال أحدهم ان الاختلاف ربما يعزى الى تكوين قلفة القضيب التي تزال في الختان.
وفي الدراسة التي أجريت على أكثر من 300 من الازواج الاوغنديين الذين نقل الرجل منهم عدوى المرض للمرأة وجد الباحثون ان 299 امرأة أصيبت بعدوى فيروس (اتش.اي.في) المسبب للايدز من شركاء غير مختونين بينما لم تصب بالفيروس سوى 44 امرأة فقط من رجال مختونين.
وقال الباحثون يوم الاربعاء امام مؤتمر عن مرض الايدز في دنفر ان الختان قلص كذلك خطر الاصابة بأمراض أخرى تنتقل عن طريق الممارسة الجنسية مثل الوحيدات المشعرة (لتريكوموناس) والبكتريا المهبلية لكنه لا يمنع انتقال أمراض الزهري والسيلان والالتهاب الحرشفي (الكلاميديا).
ورأس الباحث توماس كين من جامعة جون هوبكنز في بالتيمور فريقا درس حالات 12 ألف متطوع في راكاي باوغندا. وكانوا يدرسون انتقال فيروس (اتش.اي.في) المسبب لمرض نقص المناعة المكتسب (الايدز).
وفي العام الماضي أفادوا ان الرجال المختونين كانوا أقل عرضة للاصابة بالفيروس على الارجح. والان أبلغوا مؤتمرا عن الفيروسات الارتجاعية والامراض الانتهازية انه يتضح فيما يبدو بين الرجال المصابين بالمرض ان الختان يقلل احتمال نقل المرض لغيرهم.
تعليق واحد 1 وماينطق عن الهوى
لقد اخبرنا رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم بهذا قبل اكثرمن 1400.
صحيفة الرياض
04-29-2006, 06:12 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
ختان الذكور قد يقي من الآيدز مرض الآيدز ينتشر بسرعة في أفريقيا
طلب أطباء من مسؤولي الصحة الترويج لختان الرجال بوصفه وسيلة للحد من انتشار مرض الآيدز وقال متحدثون في المؤتمر الدولي الثالث عشر للآيدز المنعقد في جنوب أفريقيا إن أكثر من نصف حالات الاصابة بالآيدز في بعض المجموعات يمكن تحاشيها بواسطة الختان
فقد دلّت دراسات أجريت مؤخرا إلى أن الختان يحمي الرجال من خطر الإصابة بمرض الآيدز ومن احتمال نقل العدوى للنساء
وقد دلت الدراسات أيضا إلى أن الختان يرفع من المستوى الصحي لدى الأفراد وذلك بمنع نمو البكتيريا خلف القلفة
وقال الدكتور روبرت بيلي من جامعة إيلينوي في شيكاغو إن الختان يمكن استخدامه كسلاح ضد الآيدز والإصابة بفايروس أتش آي في المسبب له
وعبر الدكتور بيلي عن اعتقاده بوجود كم كاف من الأدلة للتفكير جديا في اضافة الختان إلى الأسلحة القليلة المتوفرة لمحاربة الآيدز
أجرى الدكتور بيلي دراسته على شعب اللو في كينيا البالغ تعداده زهاء 3 ملايين شخصا والذي لايمارس رجاله الختان. وقد وجد بيلي ان نسبة الاصابة بالآيدز مرتفعة جدا بين أفراد اللو
من ناحية أخرى، قدمت الدكتورة آن بوفي من معهد الطب الاستوائي في أنتورب ببلجيكا دراسة حول انتشار الآيدز في 4 مدن أفريقية
اختارت بوفي مدينتي كيسومو الكينية وإندولا الزامبية حيث ينتشر مرض الآيدز بنسب عالية، ومدينتي ياووندي في الكاميرون وكوتونو في بينين حيث ينتشر المرض بنسبة أقل
وجدت الباحثة البلجيكية ان نسب الإصابة بالآيدز تتبع نسب الختان، مما حدا بها إلى تأييد الدعوة إلى ختان الرجال
سألني سائل عن الختان وحكمه بالنسبة إلى الذكور والإناث، وعن وقته. وقال:إذا كان هذا الموضوع لا يمثل مشكلة في بعض البلاد الإسلامية التي تعيشون فيها، فإنه موضوع يتضمن مشكلات بالنسبة إلى بلاد إسلامية أخرى، ولاسيما في قارة أفريقيا. ونظرت فوجدت أن هذا الموضوع يندرج في موقف الإسلام من الإنسان ورعايته له وعنايته به.
والحق أقول: إنني ما تأملت مرة في جزئية أو كلية مما دعا إليه الإسلام العظيم إلا ازددت إيماناً بأن هذا الدين وكتابه الكريم من عند الله تعالى، وأنه يستحيل على بشر مهما كان موهوباً وعبقرياً أن يأتي بهذا كله في إحكام وترابط ونفاذ كالذي نراه في هذا الدين.
إن الختان من خصال الفطرة السوية.. هذه الفطرة التى تقود صاحبها إلى التوحيد والانقياد لشرع اللة سبحانه.
الختان- لغة-: مصدر ختن أي قطع. وهو اسم لفعل الخاتن ولموضع الختان كما __________ (1) انظر " فتح البارك ": 10/340 و 11/ 88 طبع المطبعة السلفية بمصر، و" صحيح مسلم " برقم 257 في كتاب الطهارة باب خصال الفطرة. في حديث عائشة الصحيح ترفعه إلى النبي r : " إذا التقى الختانان فقد وجب الغسل) (2). وفي بعض الروايات ورد موقوفاً عليها، وله حكم المرفوع.
والختان- شرعاً-: هو إزالة قطعة من الجلد تغطي الحشفة. وبذلك يتلخص الجسم من مخبأ للأوساخ والجراثيم والفطريات، والنجاسة والرائحة الكريهة. وقد ثبت في عديد من الدراسات الطبية أن التهابات الجهاز البولي في الذكور، صغاراً وكباراً، تزداد نسبتها زيادة ملحوظة في غير المختونين (3) وأن عدوى الأمراض المنقولة جنسياً كالزهري والسيلان وعلى الخصوص مرض الإيدز تكون في غير المختونين أكبر بكثير منها في المختونين (3). هذا فضلاً عما هو معروف منذ زمن بعيد، من أن ختان الذكور يقلل من حدوث سرطان الجهاز التناسلي في الرجال، وسرطان عنق الرحم في زوجاتهم. ومن هنا وجدنا كثيراً من غير المسلمين في أوربا وأمريكا يقدمون على الختان، لما يحققه لهم من تلك المصالح.
ختان الذكور
حكم الختان بالنسبة للذكور مختلف فيه: فمنهم من قال: إنه واجب، ومنهم من قال: إنه مستحب . ______________ (2) انظر " صحيح مسلم " طبعة استانبول: 1/187 وابن ماجه برقم 608، وصحيح الترمذي للألباني ا/ برقم 94 و95. هذا وليست في قوله r (الختانان) دليل على وجوب ختان الأنثى كما قال ذلك بعضهم ؛ لأن هذا من باب التغليب كقولهم (الأبوان) للأب والأم و (القمران) للشمس والقمر و (المروتان) للصفا والمروة ، ويعده النحاة من الملحق بالمثنى، وهو سماعي لا يقاس عليه [ انظر جامع الدروس العربية للغلاييني 2/9 ]وذهب بعضهم إلى جعل التغليب قياسياًعند وجود قرينة تدل على المراد بغير لبس [ انظر" النحو الوافي " لعباس حسن 1/74 ] (3) _ D,H. S[ach et al: J. Amer. Med.. #######., 267 (1992) 679-681. - Linda Cook et al : Amer. J. Publ. Health : 84 ( 1994) 197 - 201. - J. L. Mark: Sciece: 245(1989) 470- 471. - S, Moses et al: lntl. J. Epidemiology: 19 (1990) 693-697. - وقد أورد العلماء القائلون بوجوبه عدداً من الأدلة تقضى بالوجوب: منها: قوله r: " اختتن إبراهيم عليه السلام وهو ابن ثمانين سنة بالقدوم " (4) [ رواه البخاري ومسلم] .
وقد ذكر ابن حجر سبعة أدلة، ذكرنا واحداً، ونورد الأدلة الستة الباقية نقلاً عنه. وكان رحمه الله يورد بعدها تعقبات من تعقبها من أهل العلم:
الأول: أن القلفة تحبس النجاسة فتمنع صحة الصلاة، كمن أمسك نجاسة.
الثاني: ما أخرجه أحمد وأبو داود من حديث كليب أن النبي r قال له: " ألق عنك شعر الكفر واختتن " (5). وتعقب بأن الحديث ضعيف.
الثالث: جواز كشف العورة من المختون ، مع أن كشفها حرام، فلو لم يكن واجباً ما جاز الكشف .
الرابع: أنه قطع عضو- لا يستخلف- من الجسد، تعبداً، فيكون واجباً كقطع اليد في السرقة. _______________ (4) انظر " فتح الباري ": 6/388 ، و" صحيح مسلم ": 4 برقم 0 237. 51) انظر " مسند أحمد ": 3/415، و" سنن أبو داوود ": 1/148 برقم 356، و" الكامل " لابن عدي: 1/223، و" السنن الكبرى ": 1/172 ، وسنده: عبد الرزاق قال: أخبرنا ابن جريج ، قال: أخبرت عن عثيم بن كليب عن أبيه عن جده أنه جاء إلى النبي r فقال: قد أسلمت. فقال له النبي...... والحديث ضعيف جداً لجهالة من أخبر ابن جريج ولجهالة عثيم وأبيه. قال ابن حجر في " تلخيص الحبير " 4/82: [ والطبراني وابن عدي والبيهقي من رواية جريج قال: أخبرت عن عثيم... وفيه انقطاع.، وعثيم وأبوه مجهولان. قاله ابن القطان. وقال عبدان: هو عثيم بن كثير بن كليب والصحابي هو كليب، وإنما نسب عثيم في الإسناد إلى جده ]. وأورد ابن عدي هذا الحديث في ترجمة إبراهيم بن محمد بن أبى يحيى الأسلمي، وقال ابن عدي: عن مالك بن أنس يقول: إبراهيم بن أو يحيى كذاب. وهو الذي أخبر ابن جريج والألباني حسن الحديث لأن له شاهدين. انظر " إرواء الغليل " 1/ 120 برقم 79، وفي" صحيح سنن أر داوود ": 1/72 برقم 343، وفي " صحيح الجامع الصغير ": 1251. والله أعلم.
ويبدو أن أتباع إبراهيم عليه السلام اتبعوا هذا الأمر والتزموا به، ومنهم العرب قبل الإسلام، الذين كانوا على بقية من دين إبراهيم أظهرها الحج.
قال أبو شامة: [ إن القلفة من المستقذرات عند العرب، وقد كثر ذم الأقلف- أي غير المختون ـ في أشعارهم، وكان للختان عندهم قدر، وله وليمة خاصة به، وأقر الإسلام ذلك ] (11).
والختان مما جرى عليه المسلمون وعملوا به، وتوارثوه كابراًعن كابر، بقضهم وقضيضهم، ولا يمكن أن يكون ذلك إلا في أمر واجب.
وقد لخص ابن حجر آراء العلماء في حكم الختان كما يأتي ؛ قال: [ ذهب إلى وجوب الختان.. الشافعي وجمهور أصحابه، وقال به من القدماء عطاء، حتى قال: لو أسلم الكبير لم يتم إسلامه حتى يختتن.. وعن أحمد وبعض المالكية: يجب..
وعن أبي حنيفة: واجب وليس بفرض 00 (12).
وذكر النووي أنه سنة عند مالك وكثير من العلماء (13). وقال ابن القيم: [ اختلف الفقهاء في ذلك، فقال الشعبي، وربيعة، والأوزاعي، ويحيى بن سعيد الأنصاري ، ومالك (14) وا الشافعي وأحمد: هو واجب. وشدد. فيه مالك حتى قال: من لم يختتن لم تجز إمامته ولم تقبل شهادته.. __________ (11) " فتح الباري " : 10 / 342. (12) " فتح الباري ": 10 / 343. (13) "المجموع":3/ 148. (14) يبدو أنه روي عن الإمام مالك القولان، وإن كان المذهب على أنه سنة مؤكدة كم ذكر ذلك ابن جزي في " القوانين الفقهية ": ص 129؛ إذ قال: [ أما ختان الرجل فسنة مؤكدة عند مالك وأبى حنيفة كسائر خصال الفطرة التى ذكر معها وهى غير واجبة اتفاقاً ] .
ونقل كثير من الفقهاء عن مالك أنه سنة، حتى قال القاضي عياض: الاختتان عند مالك وعامة العلماء سنة، ولكن السنة عندهم يأثم بتركها، فهم يطلقونها على مرتبة بين الفرض والندب (1)، وإلا فقد صرح مالك بأنه لا تقبل شهادة الأقلف، ولا تجوز إمامته.
وقال الحسن البصري وأبو حنيفة: لا يجب، بل هو سنة. وكذلك قال ابن أبي موسى من أصحاب أحمد: سنة مؤكدة ] (16).
وقال ابن قدامة في " المغني ": [ فأما الختان فواجب على الرجال ومكرمة في حق النساء، وليس بواجب عليهن، هذا قول كثير من أهل العلم، (17) ثم قال: [ وإن أسلم رجل كبير فخاف على نفسه من الختان سقط عنه، لأن الغسل والوضوء وغيرهما يسقط إذا خاف على نفسه منه، فهذا أولى ] (1.
والرأي الذي نرجحه أنه واجب على الذكور فقط للأدلة التى ذكرها المحبون وقد ذكرنا بعضها آنفاً، ولكن يسقط هذا الواجب على من أسلم وخاف على نفسه من فعله، وهو على أي حال ليس شرطاً في صحة إسلام المرء ولا في صحة عباداته. وقد ذكر كثير من العلماء أنه من شعائر الإسلام وخصائصه، فلو اجتمع أهل بلدة على تركه حاربهم الإمام كما لو تركوا الأذان (19). _____________ (15) وهذا هو الذي يدعوه الحنفية واجبا . (16) " تحفة المولود " : ص 162 . (17) " المغني " : 1 / 70 . (1 " المغني " : 1 / 71 . (19) " حاشية أبي عابدين " : 5 / 478 ، وانظر " تحفة المودود " ، فقد ذكر ابن القيم في أكثر من موضع من الباب الذي أفرده للختان ، أن من شعائر الإسلام ( انظر الصفحات 165 ـ 166 ـ 168 ــ 171 ــ 174 ــ 177 من طبعة الشيخ عبد القادر الأرناؤوط ) ، ونقل كلام عدد من العلماء في ذلك .
وقتـــــــه:
وأما الوقت الذي يشرع فيه الختان فقد قال الماوردي: [ له وقتان: وقت وجوب، ووقت استحباب. فوقت الوجوب: البلوغ ، ووقت الاستحباب: قبله، والاختيار في اليوم السابع من الولادة ] (25).
وهذا أمر اختلف فيه العلماء، والمهم أن يكون الصبي عند البلوغ مختوناً، وقد جرى الناس على ختن صبيانهم في وقت مبكر بعد ولادتهم بزمن غير طويل، وهذه عادة طيبة، ولم يثبت في حديث تقوم به الحجة وقت محدد لهذا الواجب.
أخرج أبو الشيخ عن جابر أن النبي r ختن حَسَناً وحسيناً لسبعة أيام (21). قال الوليد بن مسلم: فسألت مالكاً عنه، فقال: " لا أدري! ولكن الختان طهرة، فكلما قدمها كان أحب إلي " (22).
وقال النووي في كتاب " الروضة ": [ وإنما يجب الختان بعد البلوغ.. ويستحب أن يختن في السابع من ولادته، إلا أن يكون ضعيفاً لا يحتمله، فيؤخر حتى يحتمله ] (23). ____________ (20) " فتح الباري " : 10 / 342 . (21) قال حجر في " التلخيص " : 4 / 83 : [ أخرجه الحاكم والبيهقي من حديث عائشة ، والبيهقي من وراية جابر عن رسول الله r ] . قلت : وأخرجه البيهقي في " الكبرى" : 8/ 324 من طريق الوليد بن مسلم ، عن زهير بن محمد المكي ، عن محمد بن المنكدر ، عن جابر ، قال : " عق رسول الله r عن الحسن والحسين ، وختنهما لسبعة أيام " . وزهير بن محمد المكي قال أبو حاتم : محله الصدق وفي حفظه سوء ، وكان حديثه بالشام أنكر من حديثه بالعراق لسوء حفظه ، فما حدث من حفظه ففيه أغاليط ، وما حدث من كتبه فهو صالح . مات سنة 162 . وانظر " التهذيب " للمزي : 9 / 417 . (22) " فتح الباري" : 10 / 180 .
منقول
(عدل بواسطة Frankly on 04-29-2006, 06:33 AM) (عدل بواسطة Frankly on 04-29-2006, 06:35 AM)
04-29-2006, 12:00 PM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
تحياتي للجميع الطهارة او ختان الذكور وخفاض الاناث عادات اجتماعية قديمة وليست شرائع سماوية معلوم ان طهارة البنات ترجع جذورها الي قدماء المصريين او الفراعنة ، اما طهارة الاولاد فعادة يهودية قديمة تعود الى ما قبل جدهم ابراهيم . والختان عند اليهود من اصول الديانة وشرط للانتساب الى اليهودية .
جاء الاسلام ووجد العادتين فاقرهما . حيث نظر الاسلام الى ختان الذكور بوصفه سنة ابراهيم . ولكنه تقبل خفض البنات على مضض حيث يفهم من الاحاديث التي تروي ان النبي ص سال عن هذه العادة كانه غير راضي عنها ثم قال للداية فيما معناه اذا كان لا بد فلا تخفضين كثيرا وهو ما سمي بطهارة السنة . ويبدو ان طهارة البنات قد جاءت الي الحجاز من الحبشة فالاثيوبيون حكموا جنوب الجزيرة العربية مئات السنيين ايام مملكة سبأ ثم حكموها مرة اخري قبيل الاسلام لمدة 75 عاما .
واضح ان تقليل نسبة الاصابة في المختونيين يرجع الى سهولة النظافة .
Quote: الطهارة او ختان الذكور وخفاض الاناث عادات اجتماعية قديمة وليست شرائع سماوية
فما هو تعريف الشريعة السماوية عندك؟
Quote: معلوم ان طهارة البنات ترجع جذورها الي قدماء المصريين او الفراعنة ،
ومعلوم أيضأ أن الفراعنة لم يسبقوا الأنبياء في الزمان والختان عند الرجال هو من الفطرة وهو من سنن الأنبياء ومعلوم أن إبراهيم سبق الفارعنة فملم لم تقل أن الفراعنة أخذوا عاداتهم من الديانات السابقة مع أن الحديث هنا عن ختن الرجال لا خفض النساء مع بعد القياس بين الأمرين
تقول
Quote: اما طهارة الاولاد فعادة يهودية قديمة تعود الى ما قبل جدهم ابراهيم . والختان عند اليهود من اصول الديانة وشرط للانتساب الى اليهودية .
فأولاً دعنا نتفق على التسمية فهي الختان وليس الطهارة ثم من قال لك أن اليهود كدين وجدت قبل إبراهيم فهذا أمر لم يسبقك عليه أحد فلم يدعي أحد بأن إبراهيم كان يهودياًوأنه ينحدر من نسل يهودي إلا أنت
والله سبحانه وتعالي يقول مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
وقد جاء في ما نقلت أنا
Quote: ويبدو أن أتباع إبراهيم عليه السلام اتبعوا هذا الأمر والتزموا به، ومنهم العرب قبل الإسلام، الذين كانوا على بقية من دين إبراهيم أظهرها الحج.
والرسول الكريم محمد صلى اله عليه وسلم يقول أنه من الفطرة وهذا يعني قدم هذه الشريعة
تقول
Quote: جاء الاسلام ووجد العادتين فاقرهما . حيث نظر الاسلام الى ختان الذكور بوصفه سنة ابراهيم . ولكنه تقبل خفض البنات على مضض حيث يفهم من الاحاديث التي تروي ان النبي ص سال عن هذه العادة كانه غير راضي عنها ثم قال للداية فيما معناه اذا كان لا بد فلا تخفضين كثيرا وهو ما سمي بطهارة السنة . ويبدو ان طهارة البنات قد جاءت الي الحجاز من الحبشة فالاثيوبيون حكموا جنوب الجزيرة العربية مئات السنيين ايام مملكة سبأ ثم حكموها مرة اخري قبيل الاسلام لمدة 75 عاما .
تعود وتقول بأن الختان هو شريعة الأنبياء مع نفيك السابق له وأراك تخلط خلطا غريباً بين الختان الفرعوني البعيد جداً عن الإسلام والشرائع الإلهية في الكيفية وبين ختان الرجال فلو جاز لنا أن نتحدث عن ختان الرجال وخفاض النساء لما ألحقنا به الخفاض الفرعوني أولا وأخيراً فالخفاض الفرعوني يأخذ كل الغلفة والبظر ويخيط مدخل الفرج وهذا كله لا يوجد في الخفاض السنة فخفاض السنة تؤخذ فقط الغلفة وهو ما يغطي الفرج فقط لا غير وقد اختلف في حكمه اهو واجب أم مكرمة فلا داعي للخلط المقصود أو غير المقصود أما عن من أين جاء الخفاض الفرعوني إلى الحجاز فهذا يحتاج لبراهين ودلائل تاريخية أكثر من الإعتقاد والتقدير الشخصي مع وضع كلامي أعلاه في الإختلاف بين خفاض السنة والخفاض الفرعوني في الإعتبار
وأرجو أن ينحصر النقاش أن كان هناك نقاش حول الختان وما له من فوائد تحياتي
بعض من سنن الانبياء هي عادات اجتماعية جاؤا فوجدوها عند اممهم فاقروهم عليها في كتب الفقه الاسلامي اقرار النبي ص للعادات التي وجد عليها امته احد مصادر السنة ومن ذلك طهارة البنات التي يبدو انها كانت فقط في بعض مناطق الحجاز .
الدليل ان طهارة البنات عادة وافدة وغير متاصلة في جزيرة العرب هو انها غير معروفة في دول الخليج والشام والعراق .
04-30-2006, 03:29 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
Quote: بعض من سنن الانبياء هي عادات اجتماعية جاؤا فوجدوها عند اممهم فاقروهم عليها في كتب الفقه الاسلامي اقرار النبي ص للعادات التي وجد عليها امته احد مصادر السنة ومن ذلك طهارة البنات التي يبدو انها كانت فقط في بعض مناطق الحجاز .
المشكلة يا أخي في تعريف عادة إجتماعية لماذا لا تكون هذه العادة والتي قال عنها الرسول صلى الله عليه وسلم من الفطرة هي من عادات الأنبياء الذين سبقوا هنا المحك
يعني محاولة تجريد العادة من سياقها الشرعي هي غريبة وغير مؤسسة فلم تخلو أمة من نبي أو رسول والفطرة تعني أنه ما من نبي إلأ وجاء في شرعه ما يدعو لذلك
فالأنبياء سبقوا وجود المجتمعات لا العكس وعندما يقال أن هذا الأمر من الفطرة أي من قواعد وأسس التوحيد بالله كما جاء "كل مولود يولد على الفطرة"
وقد قلت لك سابقاً أن ما أقره الإسلام من عادات لا يعني أن هذه العادات من جعبة الناس بل الشاهد يقول بأنها مما بقي من شرائع الأنبياء الذين سبقوا والموضوع كما قلت لك عن ختان الرجال لا خفاض النساء
ومع هذا
Quote: الدليل ان طهارة البنات عادة وافدة وغير متاصلة في جزيرة العرب هو انها غير معروفة في دول الخليج والشام والعراق .
للأسف هذا ليس بدليل وإنما استنتاج وتقدير شخصي بحت قد يصيب أو يخطئ مع قرب الشام لمصر
الأخ فرانكلى والله انا ما عارفك بتحاجج عجب الفيا فى شنو؟ هو بيقول انه اليهود عرفوا الختان للرجال من قبل الأسلام وحتى اليوم .ولما جاء النبى (ص) اقر تلك الفعلة عادة كانت ام تدينا. انتهى الموضوع . اما بالنسبة لخفاض الأناث فالحديث فيه يطول ويطول ولكن ان اردت رأى شخصى الضعيف فأنا لا أعتقد بوجوبه لا سنه ولا فرعونى ويمكنك فتح بوست لمناقشة هذا الأمر لأثراء النقاش. مع تحياتى
04-30-2006, 03:57 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
Quote: والله انا ما عارفك بتحاجج عجب الفيا فى شنو؟
أن صح ماقلت بعدم معرفتك فارجو أن تتابع النقاش حتى تعرف مع أسفي التام لعدم فهمك مجريات الحديث إلى الأن . والموضوع هنا عن ختان الرجال وما له من فوائد صحية
تحياتي فرانكلي
04-30-2006, 04:09 AM
قلقو قلقو
تاريخ التسجيل: 05-13-2003
مجموع المشاركات: 4742
بأخ فرانكلى انا اعرف تماما كنه ماأقرأ وما الخص وانا اتحدث عن جزئية ان الطهارة لم يأت بها الأسلام انما هى عادة وجدها الأسلام عند اهل اديان اخرى وهى اليهودية والأسلام استحسنها وعمل بها .وانت عايز تعمل لينا منها موضوع واستشهادات وآيات واحاديث . وبالمناسبة انا اسحب اعتذارى ولك ان تغضب .
04-30-2006, 04:37 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
الموضع هنا عن الختان وأنه من الفطرة وهذا يعني أنه من سنن الأنبياء الذين سبقوا اليهودية والنصرانية والإسلام وقلنا أن الأسلام أقر بعض سنن الأنياء الدين سبقوا هل في هذا عسر فهم؟
وقلنا أن هذه السنة كانت موجودة في عهد إبراهيم عليه السلام وإبراهيم لم يكن يهودياً وقلنا أن هناك خلط بين الخفاض الفرعوني وبين ما أقره الإسلام من خفض النساء كماً وكيفاً فبعد هذا إلا أن أبيعك فهامة حتى تدرك عما نتحدث وللأسف لا أملك فهامة لهذه الحالة المتعثرة
الختان هو فطرة يعني من هدي الله ومن قواعد التوحيد وشرائع الأنبياء كما جاء في الآية شرع لنا
أتمنى أن تفهم وإن كنت أشك بذلك
ولن يغضبني مثل هذه الترهات وسلام
فرانكلي
04-30-2006, 07:01 AM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
Quote: الختان للرجل وليس المرأة وهى فرضية بإعتبار إن المرأة تنقل العدوى للرجل، حيث ان نقل الإيدز عن طريق الإبر ونقل الدم لا يفيد فيه ختان او عدمه!
قالو ليك دراسة ما فرضية، و بعديم قالو ليك بنسبة 60 فى المية يعنى هم حاسبين حساب الابر و نقل الدم و ما شابه !!!
Quote: وما قولك فى أبناء عمومتنا الرواد الذين يختتنون من قبل ان يبعث رسولنا عليه صلاته وسلامه أليست هى بينة ومعجزة لليهودية!!!!!!
و مالو يا استاذ، ما الاسلام اساسا لا ينكر حق الاديان السابقة ، دى ما ادوكم ليها قبل كده فى اى حته !!!
كل ما ينزل موضوع فيه الاسلام اجدك فى موقع المعارضة !!! نفسى مرة اشوف ليك مداخلة تبين انك تختار الاسلام دينا مقتنعابما فيه من مبادئ
و الشكر للاخ فرانكلى طارح الموضع
محمد ود الأمين ود تور الجر انت متأكد انك قريت كلامى ولا عادتك ترد أولا بعدين تقرأ المداخلة!!! هل تعرف معنى قصب السبق!! يعنى لو الموضوع ورد فى اليهودية او المسيحية لا معنى لكلمة إعجاز قرآنى او إسلامى!!
انا قاعد ادخل بوستات المنلوجست دا عشان أرفه شوية!! جنى
04-30-2006, 12:33 PM
محمد الامين احمد محمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 08-28-2004
مجموع المشاركات: 5124
dear all it is proven scientifically that circumcised wommen are more liable to HIV infection .... HIV infection can not happen unless there is blood contact ....which is more likely in the case of cicumcision ... the circumcised woman is more liable to bleed during the sxual intercourse .so women circumcision is a mean of HIV transmission.i am saying this as some are trying to islamatise women circumcision !!!! regarding men circumcision , some above mentioned that the bacreria grows under the foreskin ????? HIV is not a bacterial but a viral disease !!!! pls try to make islam away from such a field so that to avoid contradiction between it and the science , which is already there and getting evryday deeper ,,to believe you don"t need science , but you need it if you are in doubt...that is why it is dangerous to try and find religious excuses in science and vise versa there are Doctors who are specialised in HIV in this board , so all should be careful when it comes to scientific aspect of it .... i will leave it to them to reveal themselves , but untill then i am the one to fight against women cicumcision , and i know lots out there to stand and fight
05-01-2006, 00:49 AM
Frankly Frankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211
Quote: dear all it is proven scientifically that circumcised wommen are more liable to HIV infection
الموضوع المطروح للنقاش هنا عن ختان الذكور وليس خفاض الإناث وخاصة ليس للخفاض الفرعوني كما لا يمكن طرح هذا الأمر خارج سياقه الشرعي فهي شريعة وسنة وافقت الما توصل إليه العلم أم لا ولكننا نؤكد على أن شرع الله لا يتناقض مع العلم وإن ظهر هناك تناقض في بعض الحالات وذلك لقص المعلومة العلمية لا لنقص الشرع وكماله في الأمور المنصوصة وغير المتشابهة من الأحكام
فلم يحلل الله ولم يحرم إلا لمصلحة البشرية جمعاء وليس فقط للمسلمين فكل ما هو حلال للمسلمين فيه خير لهم ولغيرهم وكل ما هو حرام على المسلمين فيه ضرر لهم ولغيرهم
والحمد له رب العالمين
فرانكلي
05-01-2006, 01:02 AM
jini jini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30720
Quote: التعليــقــــات جليل النوري، «فرنسا ميتروبولتان»، 29/04/2006 يوما بعد يوم يرجع من يتهم الإسلام بالتخلف إلى أطروحة الإسلام وتشريعاته وإن تكابر وتعالى، فالختان الذي توصل إلى أهميته الطب اليوم كنا قد توصلنا إليه قبل أكثر من ألف وأربعمائة سنة أي في زمن النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم)، وبهذا من سيكون المتخلف، أنتم أم الإسلام؟ فنحن نتقدمكم علما بأكثر من ألف وأربعمائة عام وهو ما تؤكدونه أنتم من توصلكم إلى علوم قد توصلنا لها في السابق.
!؟! جنى
05-01-2006, 03:35 AM
A.Razek Althalib A.Razek Althalib
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 11818
فرانكلي.. تحياتي.. عذراً حبيبي لمحة بسيطة.. لكلام محمد الأمين..
Quote: نفسى مرة اشوف ليك مداخلة تبين انك تختار الاسلام دينا مقتنعابما فيه من مبادئ
والله العظيم أنا ذاتي..
بس حيدر المستلبد (بجني) بعد أن ضبط متلبس.. عدة مرات.. إتورط.. يا فرانكلي.. ومحمد الأمين.. شوفتو جقلبة اليهودي سلاطين باشا حاكم دار فور أيام التركية... القام ضبطو الخليفة عبدالله التعايشي.. بالغلفة الثابتة.. بعد ما أعلن إسلامو قبل ردتو تاني..
كانت ضريرتو في بقعة المهدية.. وأمثلة المخالفة لسنة أبو الأنبياء الإتطهر بالقدوم كتيرة..
شوفتو كيفن لحن المخالفة..
قال سبقونا قال..
05-01-2006, 06:42 AM
JAD JAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768
Quote: الختان للرجل وليس المرأة وهى فرضية بإعتبار إن المرأة تنقل العدوى للرجل حيث ان نقل الإيدز عن طريق الإبر ونقل الدم لا يفيد فيه ختان او عدمه! وما قولك فى أبناء عمومتنا الرواد الذين يختتنون من قبل ان يبعث رسولنا عليه صلاته وسلامه أليست هى بينة ومعجزة لليهودية!!!!!!
جنى
الأخ جني ..
سلام..
الأمر هنا يتعلق بموضوع طبي .. أو عن حقيقة طبية توصل لها باحثون متجردون ..
لا يقصدون من ورائها الترويج لسنن هذا الدين أو ذاك ..
والمتوقع المشاركة بالآراء في هذا الاتجاه ..
إلا أنك انحرفت بالموضوع كعادتك إلى جدل لا علاقة له بالموضوع ..
فمداخلتك تصلح في موضوع يبحث عن تاريخ وأصل ختان الذكور ..
ومن أي الديانات أخذ ..
فالمسلمون ليسوا على عداء مع قيم الديانات السماوية ..
ومن أركان الإيمان .. الإيمان بالكتب السماوية والرسل ..
وإلا فمن أين أخذ الرسول صلى الله عليه وسلم بصيام يوم عاشوراء ..
فقد قال صلى الله عليه وسلم (نحن أولى بموسى منهم) وسن لنا صيام عاشوراء ..
وفي الحديث عن أبي هريرة رضي الله عنه::
(وقال أبو القاسم صلى الله عليه وسلم مثلي ومثل الأنبياء من قبلي كمثل رجل ابتنى بيوتا فأحسنها وأكملها وأجملها إلا موضع لبنة من زاوية من زواياها فجعل الناس يطوفون ويعجبهم البنيان فيقولون ألا وضعت هاهنا لبنة فيتم بنيانك فقال محمد النبي صلى الله عليه وسلم فكنت أنا اللبنة)
وبناء عليه، فكل فضيلة جاء بها رسل الله السابقين - عليهم وعلى رسولنا أفضل الصلاة وأتم السلام - نحن أحق بها وأولى من غيرنا من الأمم..
قال تعالى:
(إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَاللّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ) سورة آل عمران (6
فنبينا عليه الصلاة والسلام أولى بإبراهيم أبي الأنبياء عليهم السلام .. وكذلك أولى بمن جاء بعده من رسل الله عليهم السلام ..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Frankly
jini
. 
محمد الامين احمد
Sobajo
عاطف محمد أحمد زكريا
Agab Alfaya
قلقو
A.Razek Althalib
JAD
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست