المبحث الأول: إن كان من السنة صوم عاشوراء فعلينا أن ننظر للآتي: أن الرسول أخذ سنته من اليهود، حين رأى اليهود في المدينة يحتفلون بيوم عاشوراء. فسألهم لماذا تفعلون ذلك. فأجابوه بأنه يوم أنجى الله فيه موسى من فرعون. فأجابهم: "أنا أحق بموسى منكم" أكان رسول الله يجهل ويغيب عليه أن الله أنجا موسى من فرعون حتى يسأل يهود المدينة؟ وهل مثل هذا القول يتفق مع الآية من ٥١ سورة النساء التي تقول: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ( 51 ) ثم إننا نعلم من القرآن ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يُعَلِمْ ولا يُعَلَمْ ويظهر ذلك جلياً في سورة البقرة في جزء من الآيتين ١٢٩و ١٥١ من سورة البقرة: (رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ ۚ …. (129) (... يُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ) والكتاب هنا فسر بالتوارة والأنجيل والقرآن. فبما أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عالم بالتوارة والانجيل فهو عالم بيوم نجاة موسى من فرعون منذ أن كان بمكة. ونحن نتلوا كتاب الله الذي جاء فيه في سورة الأعراف وهي سورة مكية: (وَإِذْ أَنجَيْنَاكُم مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوءَ الْعَذَابِ ۖ يُقَتِّلُونَ أَبْنَاءَكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءَكُمْ ۚ وَفِي ذَٰلِكُم بَلَاءٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَظِيمٌ (141) وفي سورة الشعراء وهي سورة مكية جاء قوله: (فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَىٰ إِنَّا لَمُدْرَكُونَ (61) قَالَ كَلَّا ۖ إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ (62) فَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ مُوسَىٰ أَنِ اضْرِب بِّعَصَاكَ الْبَحْرَ ۖ فَانفَلَقَ فَكَانَ كُلُّ فِرْقٍ كَالطَّوْدِ الْعَظِيمِ (63) علماً بأن خبر موسى وفرعون قد علم به رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من الآيات أعلاه وهو بمكة فكيف يسأل عنه يهود المدينة؟ وهل كان يثق في إجابتهم؟ أليس من الممكن أن يخدعوه بإجابة خطأ ، حتى يكشفوا للأخرين بأنه رسول كذب، لا يعلم إن خدع؟ المبحث الثاني : اهل السنة يرون حديث صوم عاشوراء قائلين بلسان رسول الله: " إن بقيت إلى قابل لأصومن التاسع والعاشر مخالفة لليهود". ونحن نعلم أن رسول الله مات في يوم الاثنين الثاني عشر من ربيع الأول من السنة الحادية عشر للهجرة. اي يعني أنه صام العاشر من محرم للسنة الحادية عشر من الهجرة. ونحن هنا أمام خياران: الخيار الأول: أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم صام عشر سنوات من عاشوراء، وكان صيامه ليوم واحد في كل سنة، وكان غافلاً عن مخالفة اليهود طوال عشرة سنين. ولكنه انتبه للأمر في آخر سنة من عمره، ونبه صحابته بأن إذا أبقاه الله لقابل ليصومن التاسع والعاشر من عاشوراء مخالفة لليهود! الخيار الثاني: أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لم يصم إلا يوماً واحداً من عاشوراء وفي السنة العاشرة للهجرة وبعده توفاه ربه. والقارئ لسورة الحشر يعلم أن كل قبائل اليهود التي كانت تعيش في المدينة أو حولها (بنو القينقاع، بنو النضير، بنو غريظة) اخرجوا جيمعهم ولم يبق أحد منهم بعد السنة السابعة الهجرية، وذلك نتيجة لخيانتهم للعهد في غزوة الخندق. المبحث الثالث: أن صيامنا يوم عاشوراء يجب أن يوافق صيام اليهود لذلك اليوم، لأننا أخذناه منهم. ولنرى هل توافق عاشوراء من شهر محرم الهجري والتي يدعو أهل السنة لصيامها توافق اليوم الذي يصوم فيه اليهود؟ والإجابة: كلا، ثم كلا، ثم كلا. ولنبحث لماذا لا تتوافق عاشوراء محرم مع عاشوراء اليهود؟ أولاً : علينا أن نعلم ما هو التقويم اليهودي او العبري وكيف يحسب؟
لتقويم والشهور العبرية في الكتاب المقدس الشهر العبري، هو شهر قمري، بمعنى أنه يعتمد في حسابه على ظهور الهلال النحيل لميلاد القمر الجديد. وبذلك تتكون السنة العبرية القمرية من: 354 يوم + 8 ساعات + 48 دقيقة + 38 ثانية The Tempel : Its Ministry and Services, P.200 من أجل هذا السبب يتأرجح الشهر العبري – دائماً – بين 29 ، 30 يوماً لكل شهر . وبناء على ذلك تقل السنة العبرية القمرية عن السنة الشمسية بمقدار 10 أيام + 21 ساعة تقريباً . Victor Buksbazen, The Gospel in the Feasts of Isrsel, P. 24 ولإحداث التوازن بين التقويمين ، اضطروا أن يضعوا ما يُعرف بـ " السنة الكبيسة " وهو إضافة الشهر الثالث عشر ، وسُميَّ هذا الشهر بـ" آذار الثاني " . وحتى سنة 360 ميلادية ، كانت كل : 8 سنوات عبرية قمرية + 3 شهور كبيسة = 8 سنوات شمسية ، ولكن لما غير اليهود تقويمهم سنة 360 م ، أصبحت السنة العبرية القمرية أقصر من السنة الشمسية بمقدار 10 أيام فقط ، وبذلك صارت كل : 19 سنة قمرية + 7 شهور كبيسة = 19 سنة شمسية . وهذا ما أطلق عليه اليهود بـ " دورة الفصح الكبرى " ، حتى تأتي الأعياد في مواعيدها بالضبط كل سنة . وهنا نشدد على القول: (وهذا ما أطلق عليه اليهود بـ " دورة الفصح الكبرى " ، حتى تأتي الأعياد في مواعيدها بالضبط كل سنة .) ومن هذا نفهم أن يوم صيام اليهود يأتي في يوم محدد لا يتغلب في الفصول مثل عاشوراء عند أهل السنة. ثانياً: علينا أن نعلم يوم صيامهم يسمى يوم كيبور (أي يوم الغفران) “ ويوم الغفران هو في الواقع يوم صوم، ولكنه مع هذا أضيف على أنه عيد، فهو أهم الأيام المقدَّسة عند اليهود على الإطلاق ويقع في العاشر من تشري (فهو، إذن، اليوم الأخير من أيام التكفير أو التوبة العشرة التي تبدأ بعيد رأس السنة وتنتهي بيوم الغفران). ولأنه يُعتبَر أقدس أيام السنة، فإنه لذلك يُطلَق عليه «سبت الأسبات»، وهو اليوم الذي يُطهِّر فيه اليهودي نفسه من كل ذنب. يقر بنو إسرائيل، في أيام التكفير هذه، أنه لا غنى عن رحمة الله وغفرانه: “إن كنت تراقب الآثام، يا رب يا سيد فمن يقف بريئاً” (مزمور 130 [129]: 3). وهو اليوم الذي شن فيه السادات حربه على اسرائيل في ٦ اكتوبر ١٩٧٣ الموافق العاشر من رمضان العاشر من رمضان ١٣٩٣٩ ، وهي ما يسميها الاسرائليون بحرب يوم الغفران بالعبرية المبحث الرابع والأخير: إن صوم عاشوراء أمر مستحدث في السودان، وقد عايشتُ وانا صغير في الريف وامدرمان أن يوم عاشوراء لم يكن يوم صوم بل كانوا يسمونه يوم (التوسعة) ففي هذا اليوم يحبب زيادة الطعام وجلب اي طعام يحلى بالسكر ونحن في الريف كنا نأكل الشعيرية والسكسكانية والقراصة بالسمن والسكر. ولكن حقيقة الأمر ما اريد بصيام هذا اليوم إلا صرف انتباه الامة المسلمة عن مقتل الحسين بن رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن معه. وهو (اي الرسول) أوصانا بلسان رب العالمين في القرآن الذي نتلوه ليل نهار وهو يقول في سورة الشورى: (... قُل لَّا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلَّا الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَىٰ ۗ وَمَن يَقْتَرِفْ حَسَنَةً نَّزِدْ لَهُ فِيهَا حُسْنًا ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ شَكُورٌ (23) فأنظروا كيف عملنا نحن بوصية رسول الله، وقبره مازال رطباً لم ينشف ترابه بعد. أي كان مقتل الحسين في حياة عصبة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانوا احياء في ذلك اليوم الأسود. لهذا فلا تصوموها بل ردوها إلى الله ورسوله. اللهم إني قد بلغت، اللهم فاشهد.
09-18-2018, 08:01 AM
نعمات عماد نعمات عماد
تاريخ التسجيل: 03-08-2014
مجموع المشاركات: 11404
حيا الله أخانا الكنزي ... فقط ربما أنه صلى الله عليه وسلم، لم يكن يعلم أن يوم عشرة محرم هو اليوم الذي نجى الله فيه موسى. فلما علم بذلك قال لهم: نحن أولى به منكم، فصامه، ثم عزم على مخالفتهم بصوم يومٍ قبله او يوم بعده. فالحجة التي تبني عليها نهيك عن صوم هذا اليوم يا أخي حجة داحضة.
09-18-2018, 11:20 AM
محمد حمزة الحسين محمد حمزة الحسين
تاريخ التسجيل: 04-22-2013
مجموع المشاركات: 1442
حياك الله أخي الكنزي وبارك الله في ما طرحت وانت تقول :-
Quote: أليس من الممكن أن يخدعوه بإجابة خطأ ، حتى يكشفوا للأخرين بأنه رسول كذب، لا يعلم إن خدع؟
وهل يُخْدَع رسول الله صلّ الله عليه وسلم وهو الذي يأتيه الوحي مُنَزّل من فوق سبع سموات...؟!!! ولي عودهـ للأرقام والتواريخ... : : : : : : : : مع التحيات لله الزاكيات
09-18-2018, 02:05 PM
محمد مجيدو محمد مجيدو
تاريخ التسجيل: 07-06-2013
مجموع المشاركات: 2393
اختلف الناس على صحة الاحاديث المذكورة في موضوع صوم عاشوراء واعتقد ان الصيام عموما في اي وقت ليس به مشكلة بل فيه فوائد صحية جمة .. واذا تبعته حسنات من عند الله فذلك خير كثير ...
بارك الله فيك ..
09-18-2018, 02:33 PM
محمد حمزة الحسين محمد حمزة الحسين
تاريخ التسجيل: 04-22-2013
مجموع المشاركات: 1442
Quote: واذا تبعته حسنات من عند الله فذلك خير كثير ...
والحسنات يذهبن السيئات فالحرص علي النيه واجب فإنما الأعمال بالنيات وإنما لكل إمرءٍ ما نوي... صدق رسول الله صلّ الله عليه وسلم . : : : : : : : مع التحيات لله الزاكيات
سلامات تاريخ عاشوراء متاثر بالالغاء اللاحق للنسئ تاريخ الهجرة في 12 ربيع الاول من السنة الاولي للهجرة يوافق تقريباً عشرة تشري اليهودي عيد الكيبور في ذلك العام 622 م اذا اخذنا في الاعتبار مسألة الغاء النسئ لاحقاً فالارجح ان الهجرة كانت في هذا التاريخ ايضاً وليس في ربيع الاول . دا بظهر من نص الحديث ايضاً، وقد اثار بلبلة مسبقاً. مثلاً من عمدة القارئ شرح البخاري : "فَإِن قيل: ظَاهر أَن الْخَبَر يَقْتَضِي أَنه صلى الله عَلَيْهِ وَسلم حِين قدم الْمَدِينَة وجد الْيَهُود صياما يَوْم عَاشُورَاء، وَالْحَال أَنه، صلى الله عَلَيْهِ وَسلم، قدم الْمَدِينَة فِي ربيع الأول.وَأجِيب: بِأَن المُرَاد أول علمه بذلك، وسؤاله عَنهُ بعد أَن قدم الْمَدِينَة لَا قبل أَن يقدمهَا علم ذَلِك، وَقيل: فِي الْكَلَام حذف تَقْدِيره: قدم النَّبِي صلى الله عَلَيْهِ وَسلم الْمَدِينَة فَأَقَامَ إِلَى يَوْم عَاشُورَاء، فَوجدَ الْيَهُود فِيهِ صياما.وَقيل: يحْتَمل أَن يكون أُولَئِكَ الْيَهُود كَانُوا يحسبون يَوْم عَاشُورَاء بِحِسَاب السنين الشمسية، فصادف يَوْم عَاشُورَاء بحسابهم الْيَوْم الَّذِي قدم فِيهِ، صلى الله عَلَيْهِ وَسلم، الْمَدِينَة. وَفِيه نظر لَا يخفى.
شكرا لكم لهذه المعلومات الثرة والمفيدة عن يوم عاشوراء وفيما اذا كان من الضروري صيامه من عدمه ..واظن الطرح الذي جاء به الكنزي طرح مفيد جدا وبه الكثير من المنطق وقابل للنقاش وتبادل الاراء حوله ... مع وافر تقديري واحترامي وامتناني
تحياتي أخي الكنزي وضيوفه صيام عاشوراء تلقته الأمة بالقبول خاصة ائمة المذاهب السنية المعروفة مما يدل على صحة الرواية وعدم تطرق الشك إليهم في صحة ما ذكرت ولا إعتقد انه قد يفوت على جهابذة الفقه والحديث والسيرة التحليل العقلي الذي استندت عليه في رفض سؤال النبي صلى الله عليه وسلم ، فالنبي صلى الله عليه وسلم لا يعلم الغيب مطلقا ولو في أمور الشرع انما يطلعه الخالق على بعض الغيب . وعودة لحديث الصيام : هل ترفض الحديث لأنه يناقض في فهمك علم النبي صلى الله عليه وسلم المسبق لشرع اليهود ونجاة موسى عليه السلام ؟؟ السؤال لم يكن موجها أصلا لحادثة نجاة موسى وانما كان موجها لسبب صوم اليهود وهو أمر طبيعي فقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يسأل الناس عن احوالهم وعن بلادهم وعن اصولهم وعن عقائدهم وياخذ منهم ، فهل سؤاله لليهود كان إختبارا لهم ام كان استفسارا حقيقيا ؟؟؟
Quote: ثانيا : لم يأخذ النبي صلى الله عليه وسلم صيام يوم عاشوراء من اليهود ؛ ويدلّ على ذلك حديث عائشة رضي الله عنها قالت : كانت قريش تصوم عاشوراء في الجاهلية ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يَصومه ، فلمّا هاجَر إلى المدينة صامه وأمَر بِصيامه ، فلما فُرِض شهر رمضان قال : من شاء صامه ، ومن شاء تركه . وفي رواية قالت : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأمُر بصيامه قبل أن يُفرض رمضان ، فلما فُرض رمضان كان مَن شاء صام يوم عاشوراء ، ومَن شاء أفطر . رواه البخاري ومسلم . وكذلك أخرجاه مِن حديث ابن عمر رضي الله عنهما
Quote: قال القرطبي في " الْمُفْهِم " : لَم يَصُم النبي صلى الله عليه وسلم عاشوراء اقتداء باليهود ؛ فإنه كان يَصوم قبل قدومه عليهم ، وقبل عِلْمه بِحَالِهم ، لكن الذي حَدَث له عند ذلك إلزامه والتزامه استئلافًا لليهود ، واستدراجًا لهم ، كما كانت الحكمة في استقباله قِبْلَتهم ، وكان هذا الوقت هو الوقت الذي كان النبي صلى الله عليه وسلم يُحِب فيه موافقة أهل الكتاب فيما لم يُنهَ عنه . اهـ .
المصدر: http://www.saaid.net/Doat/assuhaim/fatwa/266.htmhttp://www.saaid.net/Doat/assuhaim/fatwa/266.htm المنطق يقول ان الروايات لا ترفض بقبول عقلي او عقلك لها طالما توجد عقول أخرى محترمة ومقدرة قبلت بهذه الروايات وبملابساتها . وعليه فإما ان نقر طريقة المحدثين في التصحيح والتضعيف ونجري عليها الروايات واما ان نرفضها كلها ونفتح بابا لا يمكننا اغلاقه حتى في وجه رافضي القرآن الكريم نفسه .......... ملخص الأمر هو ، ماهي آلية قبول الرواية من رفضها عندك ؟؟ العقول تختلف وتتناقض وليست حكما على النصوص بمفردها ...... تحياتي لك ولضيوفك
09-19-2018, 08:00 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 10766
الاخوة والاخوات الكرام شكرا للإثرائكم الحوار ولو لا أن مداخلاتي قصرت لواحدة في اليوم لأجبت كل معلق. ومرحبا بكم جميعا هنا وكرد عام اريد ان اقول: أن عاشوراء هذه عادة مستحدثة في السودان، وابي رحمة الله عليه ومعروف عنه انه رجل دين بمستوى الريف ، فلم يصم عاشوراء في حياته يوما، وامي التي توفت بعد ابي لم تصم عاشورا يوما ولكن كنا نصنع فيه طعاما زائدا عن ما هو مألوف والثاني : ان عاشوراء تم اكتشفها فجأة بعد ان نفض الغبار عن كتب السنة عندنا بواسطة الاخوة أهل السنة أما اخيرا فإني قصدتُ أن أربأ برسول الله من الجهل وأن يأخد علمه من آخر وحقيقة عندما اصبح صيام رمضان ظاهرة لا تخطئها العين في السودان حتى صار هناك افطار جماعي ببعض المساجد، صرت أكتب في هذا الامر منذ ٢٠١٠ وبصفة راتبه كل عام وحجتي بسيطة هي علينا ان نصوم اليوم الذي تصومه اليهود وليس يوما خاص بنها لأن يوم كيبور اي الغفران لا يصادف عاشر محرم من كل عام واليكم ختاما من مقال كتبته ونشر بهذا المنبر في ١٣ نوفمبر ٢٠١٣
(4) أما الرابع فدفعاً لنسبة الجهل لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم بشرائع ما بعث من قبله من رسل وأنبياء. وهو قول مثبت بآيات عدداً في القرآن نأخذ منها الآية 43 من سورة المائدة هذه الآية تبين لنا علم نبي الرحمة المهداة بكل تفاصيل التوراة التي يحتكم إليها اليهود. ومعلوم أن رسول الله قد وادع اليهود عند قدومه للمدينة، ووقع معهم اتفاقاً عرف بوثيقة المدينة التي هي دستور ونظام سبق العالم بمئات السنين ولكننا قبرناه كما قبرنا سننه في المعاملات، وتركناه لغيرنا فوظفوه لزمانهم ومنافع حياتهم. والآية تقول: (وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ) . مختصر القصة أن امرأة من أشراف اليهود زنت بالمدينة، فاحتكموا في أمرها لحبرهم الأكبر فقال الرجم، فقالوا ما لنا بهذا ونحن وقعنا عقداً مع (محمد) يعنون رسول الله فلنذهب إليه ليحكم في أمرها ظناً منهم أن رسول الله سيصدر حُكماً آخر. فلما سألوه وكان كتابهم بين أيديهم، تعجب رسول الله من سؤالهم له، لأن وثيقة المدينة تعطي لكل ملة الاحتكام لعرفها وشرعها، وعلم أنهم يخبئون في أنفسهم أمراً. فقال لهم أن حكم الزانية في كتابهم فلماذا لا يحتكموا لكتابهم؟ حتى أنه بلغ به العلم أن أشار لمن بيده الكتاب أي التوراة، أن يرفع يده عن موضعها لأنها تحجب مكان الحكم. فعجبوا منه ونزلت الآية أعلاه في حقهم. سؤالي: هل نبي أوتي عِلْمٌ مثل هذا يحتاج الى أن يسأل اليهود لماذا يصومون يوم عاشوراء ويحتفلون به؟ وهل نبي خاطبه ربه ومعلمه في الآية 164 من سورة آل عمرآن "( لقد من الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولاً من أنفسهم يتلوا عليهم آيته ويزكيهم ويُعلمهم الكتاب والحكمة). وضع الف ألف ألف خط، وقف متأدباً وأعرف قدر نبيك وأنت تقرأ ( ويُعلمهم الكتاب والحكمة)، وليس يعلمونه الكتاب. ملخص قولي في رواية حديث بأن رسول الله أخذ عاشوراء من اليهود فيه انتقاص لقدره وإلحاق الجهل به. والحديث من الواضح أنه تم اكتشافه والترويج له لأهداف سياسية تتعلق بالأحداث التي تعيشها منطقة الشرق الأوسط منذ أوائل التسعينات من القرن الماضي. وإلا لماذا غاب عنا هذا الحديث لمئات السنين؟ كما غاب عنا عندما كان يحكم الشاه إيران ويحتفل الشيعة بعاشوراء كما يفعلون الآن؟ كما قصد بصيام عاشوراء تغطية أكبر سوءة في تاريخ المسلمين وهي قتل ابن نبينا، لذلك تم ابتداع ليلة التوسعة قبل اكتشاف هذا الحديث. كما أنها نكاية ومخالفة للشيعة الإثني عشرية الذين يقيمون مجالس العزاء الحسينية، حزناً على مقتل ابن رسول الله وعترته الطاهرة الذين أُذهب الله عنهم الرجس آل البيت. وكاتبُ المقال لا يتفق بما يأتي به بعض الشيعة من تعذيب وتجريح للجسد حزناً علي الحسين، لكني أشاطرهم من كل قلبي الحزن على فقد الحسين مقتولاً بأيدٍ مسلمة. وإنه لمن المحزن أن نكافئ نبينا بقتل أبنه وعترته بالتستر على الجريمة التي يهتز لها عرش الرحمن، في وقت كان رسول الله كان ينتظر منا أن نكرمه بإكرام ذريته. والله إني لأحسبه من أسود أيام الله على الأرض، يوم قتل ابن بضعة رسول الله الذي كان يشتم رسول رائحته وهو طفل ويقبله ويداعبه أمام صحابته، وكان يقول الحسين مني وأنا من حسين ولقبه بسيد الشهداء. دخل يوماً الحسين والنبي في المنبر خطيب فنزل صلى الله عليه وآله وسلم وأخذه بين راحتيه وأكمل خطبته. وهو الذي اعتلى يوماً ظهر رسول الله هو ساجداً في الصلاة، فأطال السجود حتى أشفق صحابته، وتمهل صلى الله عليه وآله وسلم، حتى هبط الحسين من ظهره. فسأله صحابته بعد السلام لماذا أطال السجود؟ فأجاب أعظم الخلق الرحمة المهداة: "أرتحلني أبني فخفتُ أن أعجله". اما في حق الحسين وقربى رسول الله، قال ربنا في حقهم وبلسان نبيه في سورة الشورى آية ٢٣ (.... لا أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ أَجْرًا إِلاَّ الْمَوَدَّةَ فِي الْقُرْبَى ....) وهل قتل أبنه وتشريد ذريته في الأقطار إلى يومنا هذا هو امتثال لأمر الله بالمودة في قربى رسول الله؟؟؟ ألف ألف سؤال يدور في خاطر كل مسلم ومحب لمحمد وآل محمد؟!
ولعلها سانحة ان اطلب من الاخ بكري اعادة (كوتة ) عدد مداخلتي السابقة وإلى حوار جاد وشكرا
09-19-2018, 09:16 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 10766
أرجو الاستجابة لنداءات الذين طلبوا منك أن تجيب عن السؤال المحوري في بوستك: "اسألوني قبل أن تفقدوني....." لا أن تحيل الإجابة على الجمهوريين، خاصة أنك قد طالبت الأخ بكري بأن يفتح ذلك البوست المغلق Re: اسألوني قبل أن تفقدوني؟ ماذا كان يفعل الا�Re: اسألوني قبل أن تفقدوني؟ ماذا كان يفعل الا�
مع أطيب الأمنيات ياسر
09-19-2018, 10:53 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 10766
شكرا الاخ بكري ابوبكر لمباركة عودتي وشكرا لكل من قال لي في هذا المنبر ابقى ولا تغادر ولكل من اتصل بي هاتفيا وقال لي لا تغادر ولكل من اتصل بي عبر الواتسأب وقال لي لا تغادر من اجل هؤلاء ابقى ومن اجل ان نجعل من سودانيزاونلاين هايدبارك لكل السودانيين لتبادل المعرفة والاراء المتنوعة والقبول بالاخر واحترامنا له مهما اختلفنا كما اقترح على الاخ بكري ان يبقى على لائحة المنبر في اعلى الصفحة يصل إليها كل قارئ وليس كل عضو شكرا وإني عائد في هذا الطرح لكل المتداخلين حسب اسبقية مداخلاتهم وشكرا خاص للأخت الدكتورة نعمات عماد فقد اعادت لي بعض رشدي والدين النصيحة اخت نعمات لكم ودي واحترامي وتقديري
Quote: أن عاشوراء هذه عادة مستحدثة في السودان، وابي رحمة الله عليه ومعروف عنه انه رجل دين بمستوى الريف ، فلم يصم عاشوراء في حياته يوما، وامي التي توفت بعد ابي لم تصم عاشورا يوما ولكن كنا نصنع فيه طعاما زائدا عن ما هو مألوف
بالله يا ود الكنزي دليلك صاروا أمك وأبوك ربنا يرحمهم ؟؟ يا رجل الصحابة يروون عن النبي انه كان يصوم قبل اليهود وبعد اليهود والأمة تصوم 14 قرن تقول لي امي وابوي ؟؟ وأفرض كل السودان أسلم اليوم ويعني شنو ؟؟؟ بالغت يا ود الكنزي ........ أنظر لأبعد من مجرد موطأ قدميك تحياتي
09-19-2018, 11:40 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 10766
اخ مجيدو شكرا لحضورك فقد غبت كثيراً العالم الذي اتيت به لا يعرف ما يتكلم عنه فقد قال وبكل جراءة : أن النبي سأل اليهود عن حكم الزاني عندهم مع ان الله هو الذي اخبر النبي بذلك في الأية ٤٣ من سورة المائدة وعليك بمراجعة تفاسير هذه الاية في كتب التفاسير واليك قولي مكررا فيما يختص بالاية ولم أأت به من عندي فهو في كتب التفسير (4) أما الرابع فدفعاً لنسبة الجهل لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم بشرائع ما بعث من قبله من رسل وأنبياء. وهو قول مثبت بآيات عدداً في القرآن نأخذ منها الآية 43 من سورة المائدة هذه الآية تبين لنا علم نبي الرحمة المهداة بكل تفاصيل التوراة التي يحتكم إليها اليهود. ومعلوم أن رسول الله قد وادع اليهود عند قدومه للمدينة، ووقع معهم اتفاقاً عرف بوثيقة المدينة التي هي دستور ونظام سبق العالم بمئات السنين ولكننا قبرناه كما قبرنا سننه في المعاملات، وتركناه لغيرنا فوظفوه لزمانهم ومنافع حياتهم. والآية تقول: (وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ) . مختصر القصة أن امرأة من أشراف اليهود زنت بالمدينة، فاحتكموا في أمرها لحبرهم الأكبر فقال الرجم، فقالوا ما لنا بهذا ونحن وقعنا عقداً مع (محمد) يعنون رسول الله فلنذهب إليه ليحكم في أمرها ظناً منهم أن رسول الله سيصدر حُكماً آخر. فلما سألوه وكان كتابهم بين أيديهم، تعجب رسول الله من سؤالهم له، لأن وثيقة المدينة تعطي لكل ملة الاحتكام لعرفها وشرعها، وعلم أنهم يخبئون في أنفسهم أمراً. فقال لهم أن حكم الزانية في كتابهم فلماذا لا يحتكموا لكتابهم؟ حتى أنه بلغ به العلم أن أشار لمن بيده الكتاب أي التوراة، أن يرفع يده عن موضعها لأنها تحجب مكان الحكم. فعجبوا منه ونزلت الآية أعلاه في حقهم.
09-19-2018, 11:46 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 10766
لاخ محمد الزبير محمود لك ودي وسلامي وانت الاخر غبت كثيرا دعنا نتفق اولا قبل الخوض في الاراء هل النبي امرنا بأن نصوم اليوم الذي انجى الله فيه سيدنا موسى من فرعون؟ أي امرنا بان نصوم اليوم الذي تصومه اليهود ونزيد عليه يوما مخالفة لهم؟ أم أمرنا بشيء آخر؟
واقدم اعتذاري لمن لم ارد عليهم فأنا آت ولكني ارى قول الاخ محمد الزبير يحمل رأي من يقول بوجوب او بسنة صيام يوم عاشوراء من محرم
الاخ محمد الزبير محمود ومن يشايع رأيه بصيام يوم عاشوراء من محرم ما زلت في انتظار اجابتكم على هذا السؤال ؟
هل النبي امرنا بأن نصوم اليوم الذي انجى الله فيه سيدنا موسى من فرعون؟ أي امرنا بان نصوم اليوم الذي تصومه اليهود ونزيد عليه يوما مخالفة لهم؟ أم أمرنا صلى الله عليه وآله وسلم بشيء آخر؟
09-20-2018, 07:24 AM
محمد بدرالدين محمد بدرالدين
تاريخ التسجيل: 01-15-2018
مجموع المشاركات: 2789
و انا اضيف سؤالا هل الرسول الكريم صام عاشوراء ف مكة و المدينة ؟ \على كل حال الناس هنا (السعودية)صائمة من امس و انا صمت اليوم و ربنا يتقبل ... و ف حلفا كنا نهتم جدا بالاشياء المصاحبة و لم نكن نهتم بصيامه .. كل التقدير و الاحترام للجميع مودتى و تقديرى
09-20-2018, 07:27 AM
Hatim Alhwary Hatim Alhwary
تاريخ التسجيل: 01-23-2013
مجموع المشاركات: 2418
السيد / الكنزي فى روايات بالمناسبة بتقول أن قريش كانت تصوم عاشوراء قبل الاسلام ودي فرضية مختلفة بتعنى أن الرسول عليه الصلاة والسلام لم يعلم برواية اليهود بعد الهجرة الي المدينة المنورة (تؤيد فكرتك العامة) . قصة عاشوراء في فترة الصراع حصل فيها دغمسة شديدة بين السنة والشيعة بسبب مصادفة مقتل الحسين بن على في نفس اليوم ليصبح بعدها اليوم يحمل دلالات دينية للثلاثي (اليهود- السنة – الشيعة) . كالعادة تكون المشكلة بين السنة والشيعة فقط الطرفين ماعندهم مشكلة حول معتقدات اليهود واحتفالاتهم لان اليهود لا يمثلون طرف في نزاع الخلافة والحكم ( الدموي المستمر). المهم الان إذا المسلم صام أو لم يصوم أعتقد انها مسالة شخصية جدا ومرتبطة بالنية حتى علي المستوي الديني والتشريعي ولا يعتبر صيام عاشوراء او إفطاره من الفروض او السنن المتفق عليها بدون خلاف .
09-20-2018, 09:19 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 10766
الاخوة والاخوات الاكارم من المتداخلين لكم مني الود والشكر اجزله ولا استطيع الرد عليكم واحد فآخر فهي رغبتي الاكيدة لتفعيل الطرح ولكن لمحدودية مداخلاتي من الادارة لهذا اقول:
علينا جميعا أن نتفق حسب فهم اهل السنة ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم صام مع اليهود اكرر صام مع اليهود اليوم الذي يصمونه لانهم هم الذين حددوا له ذلك اليوم. وليس عاشوراء الذي ربما صادف يوم كيبور يوم عاشورا عندما صامه النبي وهو يوم كيبور (اي يوم الغفران) لهذا من اراد أن يستن بسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فليسأل اليهود: متى يحل يوم كيبور اي الغفران ليصوم معهم . اليس كذلك؟ هذا إذا صحت الرواية
09-20-2018, 09:29 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 10766
Quote: أرجو الاستجابة لنداءات الذين طلبوا منك أن تجيب عن السؤال المحوري في بوستك: "اسألوني قبل أن تفقدوني....." لا أن تحيل الإجابة على الجمهوريين، خاصة أنك قد طالبت الأخ بكري بأن يفتح ذلك البوست المغلق Re: اسألوني قبل أن تفقدوني؟ ماذا كان يفعل الا�Re: اسألوني قبل أن تفقدوني؟ ماذا كان يفعل الا� مع أطيب الأمنيات ياسر
ليس لدي مانع في الاجابة علي طلبك ومن ينتظر ولكن على الاخ بكري ابوبكر اني يعيد تنشيط الطرح. شكرا
09-20-2018, 09:58 AM
Yasir Elsharif Yasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 51234
Quote: ليس لدي مانع في الاجابة علي طلبك ومن ينتظر ولكن على الاخ بكري ابوبكر اني يعيد تنشيط الطرح. شكرا
الأخ علي الكنزي تحية أنا لا أملك سوى مناشدة الأخ بكري أن يعيد فتح البوست، ولكني لا أضمن الاستجابة، فأنا لا أعرف سبب إغلاقه في الأساس. في نفس الوقت أناشدك أنت أن تستجيب حتى بدون تحقيق شرطك بإعادة فتح البوست، وتجعل ذلك في بوست منفصل، فإنك قد وعدت سابقا وأنت تعرف أن وعد الحر دين عليه. وشكرا ياسر
09-20-2018, 12:13 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 33282
جزي الله شيخ الكنزي خير الجزاء .. هذه الأمة تحتاج لمن يجدد لها سننها .. وشيخ الكنزي سلك ذات الطريق .. وفقك الله .. إن أصبت لك أجرين وأن أخطأت لك أجر المتجهد.
بريمة
09-20-2018, 12:59 PM
النذير حجازي النذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7184
Quote: علينا جميعا أن نتفق حسب فهم اهل السنة ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم صام مع اليهود اكرر صام مع اليهود اليوم الذي يصمونه لانهم هم الذين حددوا له ذلك اليوم. وليس عاشوراء الذي ربما صادف يوم كيبور يوم عاشورا عندما صامه النبي وهو يوم كيبور (اي يوم الغفران)
دا كلامك إنتهي يا عي الكنزي يا خوي موش ...
Quote: لهذا من اراد أن يستن بسنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فليسأل اليهود: متى يحل يوم كيبور اي الغفران ليصوم معهم . اليس كذلك؟
لا ..لا ما كذلك يا علي ارجع لي كلامك الأول بتاع تعديل سنة اليهود للي اصلها كان مع السنة القمريه ... يا علي الكنزي اليهود بتاعين تحريفات وحرفوا التوارة ومن بعدا الأنجيل نحن الأصل اليهود يرجعوا يوم الغفران لي يوم عشرة من محرم وبس ....
Quote: هذا إذا صحت الرواية
عايز اطمنك الرواية صحيحه عن امنا عائشة رضي الله عنها وعن ابيها ما تشيل هم ... وهو أي يوم عاشوراء يوم تطوع وونفل من نوي صيامه فله أجر كفارة سنة سابقه ومن لم يصمه ليس عليه حرج ... راجع هنا .... http://sudaneseonline.com/msg/board/499/msg/1537183735/rn/14.html بعدين مشاركة خالد عباس دي ما ترميها واطه
Quote: المهم الان إذا المسلم صام أو لم يصوم أعتقد انها مسالة شخصية جدا ومرتبطة بالنية حتى علي المستوي الديني والتشريعي ولا يعتبر صيام عاشوراء او إفطاره من الفروض او السنن المتفق عليها بدون خلاف .
أخيراً ... وبخصوص مشاركاتك شايفك يوم 19 سبتمبر عندك ما يزيد عن السته مشاركات محدودية شنو دي البتقول عليها ... : : : : مع التحيات لله الزاكيات
09-20-2018, 02:18 PM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 10766
Quote: يا علي الكنزي اليهود بتاعين تحريفات وحرفوا التوارة ومن بعدا الأنجيل نحن الأصل اليهود يرجعوا يوم الغفران لي يوم عشرة من محرم وبس ....
بقولك هذا انت تعود لما قلته في بداية مقالي كيف يصدق اليهود على رسول الله؟ وكيف يأخذ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ما سنه من هؤلاء؟ ارى تضارب في قول من يقول بصيام عاشورا وتفهموا ما اقول جيداً هذا صيام مستجد عثر عليه في ضيابير الكتب بعد قيام الثورة الايرانية وما يعيق رسالة الاسلام إلى يومنا هذا أن من يسموا بعلماء الدين وظفوا الدين لصالح الحاكم وكيف أننا عطلنا المذاهب على اربع ولم يسمح لمجدد في المذاهب علما بأن الله خلق الانسان وميزه بالعقل فقرآن كما يقول الجمهوريون خاطب عقل الانسان وتفكره في خلق السموات والارض ومن جانب آخر : فمداخلاتي محدودة العدد وليس كما كنتُ سابقا لك ودي
09-20-2018, 02:22 PM
جمال الباقر جمال الباقر
تاريخ التسجيل: 12-14-2008
مجموع المشاركات: 2237
لا احد ينكر على فهمك ان ليس هناك جديد، فأنت لم تأت كذلك بجديد فحظك مثل حظي ورأيك هناك من سبقك بالقول به في هذا الطرح تشرفنا بزيارتك وخليك هنا ما بلاش تفارق عسى ان يأت جديد
09-20-2018, 02:44 PM
محمد محمد قاضي محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1727
هذا صيام مستجد عثر عليه في ضيابير الكتب بعد قيام الثورة الايرانية وما يعيق رسالة الاسلام إلى يومنا هذا أن من يسموا بعلماء الدين وظفوا الدين لصالح الحاكم ________
الزبدة كلها في كلامك الفوق ده يا علي يا كنزي ... علماء السلاطين لي يوم الليلة بيغيروا ويبدلوا ويفسروا في الروايات والأحاديث والآيات تماشياُ مع هوي السلاطين والحكام
09-21-2018, 10:27 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 10766
قبل ان اعود للإجابة لكل من الاخ بريمة والاخ محمد محمد قاضي قبل هذا اريد أن اطرح سؤالاً هل قرأ من يقول ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الأية التي وردت في سورة البقرة وكانت تتضمن نفس السؤال عن نجاة موسى من فرعون؟ أي هل سأل الرسول اليهود مرتين؟ والأية تقول: سَلْ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَمْ آتَيْنَاهُم مِّنْ آيَةٍ بَيِّنَةٍ ۗ وَمَن يُبَدِّلْ نِعْمَةَ اللَّهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءَتْهُ فَإِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (211)
09-22-2018, 07:25 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 33282
سلام اخ الكنزي و ضيوفك الكرام اتمنى ان أكون على قدر حسن ظنكم، انت و الأخ محمد عبدالله الحسين، مشكورين. الحقيقة ان المداخلات كلها محفزة للتفكير و البحث و التمحيص و المراجعة بحذر. و الفيصل هو ان يستفتي المرء قلبه . تقبل الله صيام كل من صام عاشوراء و كل كلمة طيبة أراد قائلها الخير لكل مسلم . مع خالص الإحترام و التقدير .
09-22-2018, 10:01 AM
Ali Alkanzi Ali Alkanzi
تاريخ التسجيل: 03-21-2017
مجموع المشاركات: 10766
لك شكري ولكل المتداخلين الذين تمنيتُ ان ارد عليهم واحدا فأخر ولكن يبدو ان حظي عند بكري محدود لهذا اعجز عن ذلك ولكن خلاصة قولى انني لم احرم صوم عاشوراء والتحريم والتحليل هي لله ورسوله وليس لاحد غيرهما حتى تحليل رسول الله يأتي بامر من الله ولكن هدفي من الطرح هو اني : ابرأ لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يتعلم من احد غير الله اللهم اشهد اللهم إني قد بلغت
09-22-2018, 11:43 AM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5285
معنا ذلك يا أخ الكنزي أنك تختلف مع منهج أهل السنة؟؟؟ فأنت تنكر وقوع خبر صحيح ومتواتر متنا ومعنى ! فإذا كانت مثل هذه الأخبار ننسفها وننكرها بهذه البساطة وهي بهذا القدر من التواتر فمعنى ذلك عرضنا كل مرجعيات ونصوص الدين للنقد و وصارت غير معتبرة!!! كلامك خطير وفطير وإدلتك التي حاولت الإعتماد عليها ليست منطقية وتعبر عن فهمك الخاص وحدود فهمك ويا أخي لا تجعل فهمك الخاص حكم على النصوص فهذا سيهوي بك في دركات سحيقة. وتصبح أنت ومحمود محمد طه الذي كنت تشن عليه الهجوم تلو الآخر في مقام واحد ومعاكم حسن الترابي ونحو ذلك.
أما مسألة صيام عاشوراء اختلف فيه الناس على ثلاثة مذاهب 1ـ أناس كان يرون بوجوبه 2ـ أناس كانوا يرون بأنه مندوباً كإبن عباس رضي الله عنه 3ـ وأناس كانوا لا يرون أن صيامه صار واجباً ولا مندوباً كعبد الله بن عمر وعبد بن مسعود رضي الله عنهما
09-22-2018, 12:28 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 5285
أما حادثة استشهاد سيدنا الحسين رضي الله عنه في عاشواء فتجعلنا نتوقف قليلا هل نحن نصوم يوم عاشوراء لفرحنا بنجاة سيدنا موسى عليه السلام ؟ وفي ذات اليوم فجعنا بمصيبة مقتل الحسين رضي الله عنه والإسلام لا يبيح لنا الحداد فوق ثلاثة أيام إلا للمتوفي عنها زوجها أربعة أشهر وعشرة أيام لكن الفرح في يوم حزن لم يشرع فيه تعمد الحزن أمر لا أدري حكمه! لكن أن نتعمد الفرح والإحتفاء بمناسبة فرح في يوم حزن فهذه مفارقة وأعتقد أن الذي حمل عبد الله بن عمر رضي الله عنه على ترك الصيام في يوم عاشوراء هو ما حدث من مصيبة عظيمة في ذلك اليوم نفسه وهي مقتل الحسين رضيعنه والله أعلم وحب آل البيت من لوازم ديننا..
Quote: معنا ذلك يا أخ الكنزي أنك تختلف مع منهج أهل السنة؟؟؟ فأنت تنكر وقوع خبر صحيح ومتواتر متنا ومعنى ! فإذا كانت مثل هذه الأخبار ننسفها وننكرها بهذه البساطة وهي بهذا القدر من التواتر فمعنى ذلك عرضنا كل مرجعيات ونصوص الدين للنقد و وصارت غير معتبرة!!! كلامك خطير وفطير وإدلتك التي حاولت الإعتماد عليها ليست منطقية وتعبر عن فهمك الخاص وحدود فهمك ويا أخي لا تجعل فهمك الخاص حكم على النصوص فهذا سيهوي بك في دركات سحيقة. وتصبح أنت ومحمود محمد طه الذي كنت تشن عليه الهجوم تلو الآخر في مقام واحد ومعاكم حسن الترابي ونحو ذلك.
لا يضيرني أين تضعنى، مع اهل السنة او مع محمود محمد طه او الترابي فذلك تقديرك وحكمك علي وهو ليس بحكم الله، لا يؤلمني ما يصيبني من ضرر وانا ادفع ولا اقول ادافع عن رسول الله صلى الله عليه وسلم الجهل حتى يسأل اليهود والطرح يكفيك من عنوانه. فكما قال بريمة معلقاً إن اصبت فلي اجران وإن اخطأت فلي اجر واحد لك مني السلام واسأل الله ان ينير طريقنا ويجعلنا ممن اتبع الهدى
09-24-2018, 11:53 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 33282
الاخ الصادق اسماعيل لعلك تدري أن الله بنا رحيم وما خلقنا ليعذبنا ثم ثانيا صيام عاشورا سنة فمن صامها فقد أتى بالسنة إن صح قول القائلين ومن لم يصمها فلا عتاب عليه
ولعلها سانحة لي ان اودع فيها الاخوة والاخوات بسودانيزاونلاين والقراء مع تمنياتي للجيمع بالتوفيق والنجاح وراحة البال والصحة التامة
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة