|
|
 Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� (Re: Kabar)
|
أهلاااان بأبي الأنوار كبر،
على الراس والعين، أي نعم، محرية فيك الصمامة وأنك هذا الذي نعرفه، وبالقرطاس والقلم.. جيدن جيت وسيستفيد الحوار..
اعتقد أن في مداخلتك قضايا منهجية كبيرة وهامة لا تتعلق بهذا البوست فقط، ولا حتى بجملة مباحث محمد جمال الراهنة، بقدر ماهي متعلقة بمجمل البحوث والكتابات التاريخية السودانية وتحديد حدودها البحثية.. اعتقد أن مثل هذه المساءلات قد اصبحت ملحة جدا وفي غاية الضرورة لكل كتابة تاريخية ومتعلقة بالدرس التاريخي السوداني.. ولكن، فمبدئيا، لا ضير في أن يقتصر أي بحث على مرحلة تاريخية بعينها أو على حقل بذاته. المهم هو أن يكون منهج البحث وحدوده واضحي المعالم منذ البداية، فيجري عليهما البحث ويهتدي بمعالمهما القارئ.. ربما عبر تعدد كتابات محمد جمال وما بين تداخلها وتباعدها، فقد انبهمت معالم هذه الحدود ولو قليلا إلا بالطبع لو تتابع عن قرب وهيهات القرب الكامل..
وبالطبع فلا أطمح، ولا ولن أقدر أن أجيب عن محمد جمال الذي لا نزال نختلف أكثر مما نتفق مع خلاصات وكثير من تفاصيل أطروحته الكلية،. والذي اعتقد ايضا أن قضايا جمة قد انطرحت أمامه في مداخلتك هذه وليتفرغ لها.. ولكنني تعليقا على بعض ما ورد فيها، سأقول الآتي:-
أولا؛ في اعتقادي أن هذا البوست نفسه هو مساءلة للدرس التاريخي السائد في حدود ما يطرحه هذا الدرس عن الوقائع والأفكار السياسية الكبرى والمؤثرة فيما بعد سقوط سنار.. الدرس الأصل نفسه غير شمولي الطابع وغير مكتمل، نقرأ عن ممالك ما قبل التركية في كتب منفصلة وفي دروس مختلفة. وإلا فلتبحث معي عن تاريخ الارتباط والانفصام السناري الدارفوري مثلا، وهو من اهتماماتي الخاصة! لا شيء يذكر إلا شذرات لا تقيم المعنى! وهل يعقل؟ لهذا فهي مهمة الجميع ولا يجب أن نتهم واحدا منا بالتقصير فيها ما لم يدَّعِ هو منذ البداية أنه سيضطلع بها ثم يقصر عن المهمة..
وثانيا؛ فكما في التقليد التاريخي الذي يمكنك أن تأخذ عليه آلاف المآخذ، فالاهتمام هنا منصب على البنى والتعبيرات الفوقية (السياسية) في تمظهراتها الحركية المؤثرة على الوضع السياسي والدولة. وللأسف فهذا التاريخ لطالما كان، ولطالما استمر طويلا، وهو (تاريخ الخرطوم). بالذات في الحقب قيد نظر هذا البوست.. ولكن الأهم، أنه ولغاية الآن، فليس في البوست مزيد إدعاء باشتماله الكلي على كل التاريخ السياسي والاجتماعي للناس ثم قصر عن تحقيق ما إدعاه. كما إن مافي البوست لا يتعارض واي بحث جزيء أو أشمل (عن سودان التسامح ولم الشمل)! لو فعل هذا أو عكسه، فمباشرة سيقع في الرغبوية والغرضية بينما هو يحاول أن يتزيا بزي العلمية.. وهذا لا يجوز يا حبيب..
وثالثا؛ ففي ظني أن قراءتنا لمبحث محمد جمال عن الحقيبة والبوستات المتعلقة، بالإضافة لعد وجود أي زعم أكبر، قد تكون سببا في عدم استغرابنا بل تفهمنا لحدود هذا المبحث الراهن والمتعلقة بالتحولات السياسية في الوسط الذي ظهرت فيه أغنية الحقيبة.. ولا أعني أن هذا هو مقصد البوست من كل بد، كما لا أقضي في أمر قضاياه الخلافية، ولكنه فهمي لحدود المبحث فيما يتعلق بهذا المحيط السياسي الاجتماعي المباشر.. خذ ثورة ود حبوبة مثلا، أتفهم وافهم أنها وردت كمثال لأنها مرتبطة بالمهدية/بشعر الحماسة والتحريض/بالوسط/بالغناء/بآيدلوجيا الاستقلاليين/بحزب الأمة وهكذا، كلها أمور تتعلق بالمحيط السياسي المباشر للحقيبة. بينما تحالف القواسمة والفنج وعلاقات دارفور بوداي وسونغاي، وأيدلوجيات وسياسة ذاك الوقت فهي أمور "لا" ترتبط "مباشرة" بالسيرورة السياسية قيد النظر ولا بعلاقة المبحث بالحقيبة، إلا من بعيد سيتسع بهذا المقال إلى مجلدات.. وربما بسبب من هذا، تتعد بوستات محمد جمال حتى عن الموضوع الواحد بتعدد متعلقات الموضوع. منها هذا البوست الذي فيد بعض مقولات وتفاصيل أختلف معها مباشرة ولكنني أعرف أنها متعلقة ببوست آخر تقدم فيه الحوار فلا أحبذ ابتدار اختلافي هنا قبل حسمه هناك. بل إنني اقتبست فقرة طويلة عريضة من هنا لأرجع بها حيث الأصل.. حتى الفيديو الأخير عن ود الرضي، نختلف حول ما فيه منذ بوستين، ولو قرأت تعليقينا عليه، سترى اشاراتنا إلى فقرات منه مختلفة، وهي إشارة إلى اختلاف التأويل، وسأرجع بها إلى محلها الأصل في البوستات معنونة بالحقيبة..
خذ مثالا؛ تقول:| Quote: ثم من قال يا محمد جمال ان غناء الحكامات اندثر؟..وهل بالضرورة ان تقدم الحكامات غناؤهن عبر اذاعة هنا امدرمان (محل بث غناء الحقيبة اياه) حتى نعترف بوجودهن ووجود الأيدولوجيا الثقافية التي يسعين لبثها لنا؟ |
أنا أيضا اقول أن "غناء الحكامات" وكافة اشكال الغناء القبلي التقليدي، لم يندثر بالطريقة التي يفترضها محمد جمال، ولكنني بعكسك، فأيضا أقول: أنه، بوقت نشاة الحقيبة، لم يكن من الممكن لهذا النوع من الغناء القبلي العشائري أن يعيش أو يتواصل في أم درمان وبإذاعات أم درمان إلا بما قيض له لاحقا من أشغال الطيب محمد الطيب.. وبوست الحقيبة والزجل..
وخذ مثالا آخر؛ تقول:| Quote: غناء الحقيبة يا محمد جمال يا صديقي ، هو صنيعة المستعمر من اجل استمرار الإستعمار الذهني والعقلي |
| Quote: الخرطوم تجاوزت الحقيبة (التي يحرص البعض من امثال استاذنا السر قدور على اعادة انتاجها بصورة متكالبة للغاية..!) وصارت بتكالب واضح تحاول تكريس الأزمة، ازمة التفاهم السوداني المفقودة.. هنا سودان اخر يا صاحب.. سودان تاني، يطرب للحقيبة ويسائلها بطريقته الخاصة.. بطريقته الخاصة |
فأولا؛ ها أنت تتفق مع محمد جمال في إحدى اخطر مقولات بوسته عن الحقيبة، وكنت قد عرفت هذا منذ بوستك الرائع (النشاز) فوضعت تعليقا في واحدة من آخر مداخلاتي، ضمن اتفاقات برفض تكريسها، أو اي غناء آخر وموسيقى أخرى، كتعبير فني يتجاوز الحيوز الاجتماعية التي أنتجته والتي تقبلته، وأنها محض مفردة في التنوع الفني الأكبر الذي قد آن أوان ينفض عنه ركام الإهمال العلمي والإعلامي، إلا أن تعليقي ذاك فأساسا ليفيد عن اختلافي معكما في القول باصطناع الحقيبة، وفي القول بانها انتهت.. أنا هناك لم أكن اسائل الحقيبة ولكنني ساءلت الظرف السياسي والايدولوجي الذي استمر في فرض مختارات هنا أم درمان كمختارات قومية، وخاصة بعد انتفاء الشروط الموضوعية التي كانت تحد من الانفتاح على التنوعات الفنية السودانية الموجودة. وفي الحقيقة لا أذكر أين من بوستاته الكثيرة، فلمحمد جمال فقرة طويلة ترفض تكريس أو فرض الحقيبة كمثال غنائي، وله مقال كامل (بوست) في الرد على د. منصور خالد الذي افترض أن الحقيبة هي تعبير يمثل مجمل الوجدان الشمالسوداني.. بدون استصحاب ذلك فسنظلم الرجل..
وثانيا، مما قرأت فربما يكون مأخذك على مبحث محمد جمال في الحقيبة أنه قد أهمل فنونا سودانية أخرى! ولكن هل زعم هو قبلا أن سيبحثها؟ بالطبع لا يمكننا أن نؤاخذ باحثا أو كاتبا على اختياره لحقل كتابته ومجالات بحوثه. تلك مساءلات نوفرها للمؤسسات حيث أن واجباتها ومسؤلياتها تختلف عن واجبات باحث حر، وهو كما ظللت تفعل ونفعل معك بالطبع..
وثالثا، في ظني أن بعض أكبر هم م. جمال في هذا البوست وغيره، فهو بالتحديد لتكريس اتفاقكما أنت وهو على مقولة الاصطناع الحقيبي هذه.. وأنا، فحتى الآن، اخالفكما هذا الرأي. هل يمكنني أن أقول إنكما تحاولان صنع تاريخ بديل؟ لن أفعل. ربما يكون هذا التاريخ الذي تحاولانه هو الصحيح، وصحة كلامكما فرهن بما تقدما من الحيثيات بين يدي مقولاتكما، وما علي عندها سوى النظر في الحيثيات لأقتنع أو اجادلكما بغيرها..
هذا ما وقع لي من نصيب في الفهم وبعض الكلام عنه، وجيدن جيت يا زول..
وبمناسبة سردك لبعض تواريخ عموم السودان المنسية، فالتحت دي هدية تاريخية (معقولة برضو) وقعت لي جاهزة من النت هي أيضا تتعلق بالتاريخ السياسي للحقبة قيد البوست..
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث منذ 1821 وحتى الآن مع تركيز على وحدة وادي النيل! | محمد جمال الدين | 09-01-18, 06:21 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-01-18, 10:44 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-01-18, 11:12 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-01-18, 11:40 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-02-18, 10:43 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-07-18, 04:55 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد على طه الملك | 09-07-18, 11:09 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 09-08-18, 12:49 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد على طه الملك | 09-08-18, 01:56 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-08-18, 02:39 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد على طه الملك | 09-08-18, 03:48 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-08-18, 04:51 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-09-18, 05:14 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 09-10-18, 01:41 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 09-10-18, 02:36 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | Kabar | 09-10-18, 06:48 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 09-10-18, 10:27 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-10-18, 01:48 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد على طه الملك | 09-10-18, 03:38 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | معاوية الزبير | 09-10-18, 05:12 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد على طه الملك | 09-10-18, 06:19 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | معاوية الزبير | 09-10-18, 06:59 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-10-18, 09:36 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-11-18, 06:39 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-14-18, 01:38 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 09-14-18, 09:24 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | Kabar | 09-15-18, 04:31 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | Kabar | 09-15-18, 04:32 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | Kabar | 09-15-18, 04:52 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 09-15-18, 12:15 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 09-15-18, 12:42 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم احمد ادم | 09-16-18, 07:07 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-17-18, 00:20 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-18-18, 10:00 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | عبد العزيز حسين الصاوي | 09-18-18, 01:01 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 09-18-18, 07:23 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-18-18, 07:47 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | عبد العزيز حسين الصاوي | 09-19-18, 10:12 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-20-18, 01:46 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-20-18, 02:17 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد عثمان | 09-20-18, 02:44 PM |
| اليدولوجيات في تاريخ السودان الحديث | Sinnary | 09-20-18, 04:17 PM |
| Re: اليدولوجيات في تاريخ السودان الحديث | عبد العزيز حسين الصاوي | 09-20-18, 05:53 PM |
| Re: اليدولوجيات في تاريخ السودان الحديث | هاشم الحسن | 09-21-18, 01:50 PM |
| Re: اليدولوجيات في تاريخ السودان الحديث | عبد العزيز حسين الصاوي | 09-21-18, 09:41 PM |
| Re: اليدولوجيات في تاريخ السودان الحديث | عبد العزيز حسين الصاوي | 09-26-18, 04:20 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 09-20-18, 07:02 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-20-18, 10:11 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-20-18, 10:23 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 09-21-18, 06:24 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | mekki | 09-22-18, 10:24 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | Sinnary | 09-22-18, 12:10 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-22-18, 04:15 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-25-18, 09:29 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-25-18, 02:15 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-26-18, 05:33 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | عبد العزيز حسين الصاوي | 09-27-18, 11:01 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 09-27-18, 12:45 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-27-18, 01:19 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 09-27-18, 04:30 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | عبد العزيز حسين الصاوي | 09-29-18, 01:26 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 09-29-18, 10:06 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | عبد العزيز حسين الصاوي | 10-01-18, 11:03 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 10-02-18, 08:42 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 10-08-18, 11:04 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | هاشم الحسن | 10-13-18, 11:46 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 10-14-18, 03:41 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 11-02-18, 01:28 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 11-12-18, 02:53 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 11-13-18, 11:56 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 11-20-18, 04:28 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 11-21-18, 09:47 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 11-30-18, 01:37 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | عمر نملة | 11-30-18, 01:45 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 12-02-18, 00:18 AM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 12-02-18, 09:27 PM |
| Re: الآيديولوجيات في تاريخ السودان الحديث من� | محمد جمال الدين | 12-14-18, 01:48 AM |
|
| |
هاشم الحسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست