|
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام (Re: محمد عبد القيوم سعد)
|
تحياتي شباب، ونحو فاضلابي بالخصوص... تعرف يا فاضلابي، العضوية القديمة كما قال "المعتق😅" حيدر؛ جعلتني قارئا مستديما للمنبر بأكثر من مشارك في الحوارات.. اختلف مع رأي هذا واتفق مع رأي ذاك وأرغب في التعليق فيعلق فلان قريبا أو متطابقا مع رغبتي وفهمي فيكفيني، ثم تتاح لي فرصة أناغم هنا وهناك وهذا وذاك وهكذا... علما بأن الحوارات الدينية ليست في أولوياتي للقراءة أو الحوار، لكن بالطبع فلا أمانع لو وقعت لي منها فائدة... من كل هذه التجربة فإنني أعرفك يا عزيز من كتابتك التي أتيحت لي؛ عفيف اللفظ ومحاورا ذا حجة ومنطق مفيد في حالي الاتفاق والاختلاف... عليه؛ فمن هنا جاءت ملاحظتي على مداخلاتك التي هنا... في البداية كنت فعلا على نهجك السابق ولكن ثمة تهديد صريح، ثم تعمدت اللفظ الشين والإصرار عليه..ياخي هو زاتو جنس الكلام دا ما بشبهك والله وكأنك بتقضفو مِرا!! قلت اذن الفاضلابي يرغب في قفل البوست... واستغربت!!! المهم الأول... هشام وعثمان وابوبكر، على تنوع مواقفهم من قضية الدين والنبوة والتاريخ، ليسوا شذوذا عن تاريخ طويل ومستمر للتفكير المنكر والمخالف أو التساؤل المشكك في المسلمات أو التصريح بالشكوك الذاتية... وهم، كما ترى، متوفرون على أطروحاتهم من كل بد.. وجلودهم تخينة من شدة وكثرة ما شتموا وجُر عليها شوك. فلماذا إذن تُهدر الأطروحة المقابلة في الشتائم غير المجدية للحوار بدلا عن المنطق الذي إن لم يقنعهم فقد يقنع القارئ؟ أنظر مداخلة منتصر عبد الباسط الأخيرة بعد تنقيتها من شوائب الشتم بالإنحطاط لشخوص مخالفيه، تجدها في صلب الموضوع وعن خبرة وذات قوام منطقي متماسك، إلى أن يفنده مفند اذا استطاع. المهم الثاني؛ مجرد اهدار القداسة التي يؤمن بها البعض، في محراب الرأي، ليس شتما طالما جاء في سياق درس منطقي وبحيثيات مؤسسة وليس مجرد سفاهة ترد بمثلها... والرد عليه منطقيا للمؤمن بالقداسة ممكن وسهل ومستحب أيضا بسبيل صد الشبهات وصون القداسة عن أي إهدار لاحق.. أنظر الحديث المقتبس بواسطة أسامة الخواض وتخيل كيف يمكن استخدامه لتعضيد أو دحض حجة عثمان مثلا عن دولة المدينة وحروبها. تحضرني مفارقة ما هنا؛ في تاريخ الغزوات والحروب العربية ثم الإسلامية تجد "أن الحرب خدعة وقد بيتناهم أو أصبحناهم" بمعنى دهمناهم نياما في الليل أو باغتناهم في غبشة الدُغش...الخليفة عبد الله في كرري، قدر ما حاول عثمان دقنة يقنعوا بتبييت معسكر كتشنر.. أبى وحرن تب.. مش لأنو ما عارف الحرب خدعة و ما بعترف بالحديث الشهير، لكن لأنو السياق إتغير... ثالث هام؛ بالله شوفوا الإضافة الثرة في الموضوع وللحوار كما آتى بها محمد عبد القيوم سعد👆👇👍
Quote: في كتاب لروبرت هويلاند بعنوان Islam as others saw it وهو بستعرض الوثائق الخارجية المتعلقة بالاسلام... الكنز الاكبر من ناحية وثائقية بتعلق بالبرديات وبالذات من مصر وبعضها تم دراسته في السنوات الاخيرة. كل المشكلة دي واقعة بسبب علم التاريخ الغربي وهو يتحيز للمخطوط وللآثار ( والعلم دا نشأ في دراسة المسيحية اصلاً)، بالنسبة للاسلام لا يوجد مفر من موضوع تراث التاريخ الاسلامي والسيرة والاحاديث، ومعالجة الاسانيد. بعض الغربيين دخلوا مسبقاً في الموضوع. قصة التشكيك نهايتها هي وجود اكتشافات اركيولجية او وثائق يصعب التشكيك فيها مسبقاً. انتهي الكلام الكان كتير عن ان الاسلام لم يوجد الا بعد اكثر من قرنين من تاريخه المعروف (مخطوطات القرآن المتوفرة حالياً لم تكن موجودة لما بدأ الكلام دا، النقوش المكتشفة لم تكن موجودة - نقش زهير مثلاً، ويؤرخ وفاة عمر في نفس تاريخها المعروف، وكذلك البرديات الاسلامية). عموماً في حنك بتاع تعامل مع المشاكل برفض وجودها من الاساس. التاريخ الاسلامي من خلال المصادر الاسلامية موضوع معقد، والارضية غير ثابتة، فالحل الاسهل هو انه غير موجود اساساً !. |
|
|
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-02-17, 04:48 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | هشام آدم | 12-02-17, 07:24 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | علاء سيداحمد | 12-02-17, 08:09 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | علاء سيداحمد | 12-02-17, 08:17 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Mohamed E. Seliaman | 12-03-17, 06:30 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-03-17, 06:31 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-03-17, 06:37 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Mohamed E. Seliaman | 12-03-17, 07:00 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Osman M Salih | 12-03-17, 06:51 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Mohamed E. Seliaman | 12-03-17, 07:23 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Osman M Salih | 12-03-17, 07:23 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-03-17, 07:30 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Mohamed E. Seliaman | 12-03-17, 07:39 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Ali Alkanzi | 12-03-17, 07:32 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-03-17, 07:49 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-03-17, 08:24 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Mohamed E. Seliaman | 12-03-17, 09:27 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Mohamed E. Seliaman | 12-03-17, 09:44 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | هشام آدم | 12-03-17, 09:44 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | هشام آدم | 12-03-17, 09:54 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Yasir Elsharif | 12-03-17, 10:08 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Frankly | 12-03-17, 01:00 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-03-17, 10:04 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | هشام آدم | 12-03-17, 10:09 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Mohamed E. Seliaman | 12-03-17, 10:23 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-03-17, 10:15 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-03-17, 10:29 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Mohamed E. Seliaman | 12-03-17, 11:46 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Mohamed E. Seliaman | 12-03-17, 12:25 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | هشام آدم | 12-03-17, 12:51 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-03-17, 01:41 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | سيف النصر محي الدين | 12-03-17, 03:40 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Yasir Elsharif | 12-03-17, 04:52 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | muntasir | 12-03-17, 05:35 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | حيدر حسن ميرغني | 12-03-17, 07:06 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبداللطيف حسن علي | 12-03-17, 08:02 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-04-17, 03:28 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Yasir Elsharif | 12-04-17, 04:09 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-04-17, 06:48 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | منتصر عبد الباسط | 12-04-17, 07:15 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Osman M Salih | 12-04-17, 08:02 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-04-17, 08:20 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-04-17, 08:24 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Asim Ali | 12-04-17, 09:23 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-04-17, 09:37 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Osman M Salih | 12-04-17, 08:34 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Osman M Salih | 12-04-17, 08:43 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-04-17, 08:46 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-04-17, 10:13 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-04-17, 10:41 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | محمد على طه الملك | 12-04-17, 11:45 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | منتصر عبد الباسط | 12-04-17, 10:54 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-04-17, 11:12 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | جلالدونا | 12-04-17, 11:32 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | منتصر عبد الباسط | 12-04-17, 11:32 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | منتصر عبد الباسط | 12-04-17, 11:49 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-04-17, 11:52 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-04-17, 11:58 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-05-17, 00:11 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-05-17, 00:24 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Muhib | 12-05-17, 01:04 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-05-17, 03:08 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Osman M Salih | 12-05-17, 06:34 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | علي عبدالوهاب عثمان | 12-05-17, 07:36 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Haytham Ghaly | 12-05-17, 09:42 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-05-17, 07:13 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | جلالدونا | 12-05-17, 07:29 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | هاشم الحسن | 12-05-17, 07:38 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | هاشم الحسن | 12-05-17, 07:57 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | أبوبكر عباس | 12-05-17, 08:17 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-05-17, 08:21 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-05-17, 08:33 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | حيدر حسن ميرغني | 12-05-17, 08:50 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | عبدالعزيز الفاضلابى | 12-05-17, 08:56 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | osama elkhawad | 12-05-17, 09:23 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | منتصر عبد الباسط | 12-05-17, 11:11 PM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | محمد عبد القيوم سعد | 12-06-17, 00:56 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | هاشم الحسن | 12-06-17, 02:48 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Osman M Salih | 12-06-17, 03:45 AM |
Re: مخطوطة قرآن بيرمنغهام | Osman M Salih | 12-06-17, 06:14 AM |
|
|
|