اختلاف زاوية الرؤية - فيديو

06:13 AM October, 19 2017

سودانيز اون لاين
محمد البشرى الخضر-العين-الإمارات
مكتبتى
رابط مختصر

يتبع !

فكرة الفيديو ساذجة
-----------
تحياتي

و تبرير لى موقف بااااايخ ختّ فيهو نفسو

واحدة من أكبر مشاكل الحوار في البورد دا, حقيقة هي ليست حكرا على البورد بل مشاكل حوارنا السوداني عموما هي تجيير رأي الراي المخالف لرأينا و تصنيفه ومحاولة تسبيب هذا الإختلاف
لا نعترف بإختلاف الرؤية مع إختلاف زاوية النظر, نظن أن زاويتنا التي ننظر منها تعطينا المشهد كامل بالتالي هي الحقيقة المطلقة وما يراه غيرنا إمّا خطأ أو انه ما شايف حاجة أو انه مدفور - رحم الله العزيز جادات .
ونسارع لأخذ الخيار الأسهل و نصّنفه و نعبأه و نغلفه و نعيد توزيعه بالشكل المريح لضميرنا!

في بوست مؤرشف يتناول تصريح وزير الداخلية امام البرلمان عن موضوع الحادثة التي شغلت الواتساب قبل يومين تلاتة دخل احدهم دخلة شتراء جدا على رأيي الذي لم يعجبه على ما يبدو ووصفني بالأمنجي الذي اميّع المواقف و ادافع عن - وهنا اختار ثلاث فئات - أدناه رابط و اقتباس للشتارة و ردّي عليها
وزير الداخلية يكشف تفاصيل ...إلخ

كتب منتصرعبد الباسط الشتارة التالية

Quote: ود البشري جاهز لتمييع أي قضية وأي موضوع الكوز تلقاهو يدافع عنو الملحد يدافع عنو الوهابي يدافع عنو غايتو يا ود البشري... الواحد مستحيل يكون مع ديل كلهم إلا يكون أمنجي ...لأنهم هم الوحيدين المستفيدين من وجود هؤلاء.. اجمعين

فكان ردّي

Quote: طبعا يؤسفني اقول دا منطق بليد جدا انا لا ادافع عن ناس أو انتماءات أنا لو دافعت ادافع عن الحق - كما اراه ولأني حر ومستقل و عقلي بيدي لا بيد (سيدي) لا يفرق معي انتماء او صفة أو ديانة أو عنصر أو جهة الأطراف المتورطة عشان تفهمني تحتاج ان تطلع شوية من عباءة التبعية و تكون مستقل و حر إن بقت قاسية عليك ما مشكلة بعذرك

جات الأرشفة, وكنت شايف الرد دا ما فيه شرشحة كفاية, فنويت كتابة بوست اواصل فيه سلخ هذه الذهنية التعبانة وازيد في الجرعة و اشرشحها ما شاء الله لي من شرشحه
اليوم جاني الفيديو اعلاه في أحد مجموعات الواتساب, و اعجبني و اراقت لي الفكرة, فقلت بدل ما اكتب بوست شرشحة و فوران اعصاب أخير اوسّع الماعون و اناقش فكرة الفيديو مع الفكرة في ذهني بتوسّع ولا احصرها على أخينا دا, لأنه بصراحه طريقة التفكير الساذجة دي منتشرة هنا وليست حكرا علىه او على مجموعة
معينة وهو بجيني مدردق مرّة تانية ان شاء الله بكمّل ليه الجرعة الباقية فيما بعد :)


اواصل

اوو الحبشي, كيفك وان شاء الله بخير
انا عكسك لا اراها ساذجة - اعني الفكرة العايز يوصلها الفيديو

اهو جلال نموذج برضو للذهنية التعبانة الح تتسلخ هنا إن شاء الله, خليك معنا


مشكور يا حيدرنا, نفس الفكرة بالضبط

اهااااااا
يعنى الموضوع غبينة
كان كدى نقر زاوية الشوف

ود البشري سلامات

من الإتساق والإحتفاظ بالإتزان أن تقول لشخص قريب منك
دا غلط وكدا عيب والا تجامله أو تصطف معاه بحكم العلاقة
أو الا تردعه عندما يتجاوز علي الآخرين
في المنبر دا كثير من الناس جايطين القصه دي جوطة شديده
اذا أخذ موقف يطالب كل من له علاقه معه أن يأخذ نفس الموقف
وإذا أساء التقدير يطالب كل من له صله به أن يسء التقدير مثله
عشان كدا في ناس حتحسابك علي موقفك في موضوع مطاردة حاتم
وحيختوها ليك في وشك ( وقت كنا بنطارد في حاتم وننبش خصوصياته مالك ما ختيت يدك معانا)

بالفعل كلام منتصر مجحف جدا في حقك يامحمد وللأسف لم يجد الادانة
عتاة قادة المعارضة وقفوا ضد إعتقال الترابي لما تعرض للإعتقال لأن المبادئ لاتتجزأ
الوقوف مع الحق ليس فيه أي تماهي مع الباطل.
حاشاك من الكوزنة

ايوة غبينة يا جلّي عشان كدا ربّع يدّيك و اقعد في الركن وجر ليك ورقة وقلم واخد نقلة نقلتين كيف تتعامل مع الغبينة بمهارة و تتشها في عينها و تنتنج منها شي مفيد بدل العوارة البتسوّي فيها و التحوّي خلف مواضيع تانية

لا يا حيدرنا لا اريد ادانة ولاتعاطف ولا احتاج و الحمد لله, زي اخينا دا لا يحتاج ولا ياخذ معي أكثر من دقيلة بالرجل الشمال اثناء المسلسل كمان, لكن انا عايز زي ما قلت اوسّع الماعون لأنّها ذهنية متشرة و برضو يمكن اخذ البوست بتاع غبينة جلال كمثال على كيف الناس جيّرت الموقف المختلف و الرؤية المختلفة عن رؤيتها و دعمتها بأوصاف اقل ما يقال عنها أنّها محتحاملة وجائرة - و بالمناسبة هنا اتحدّث عن الطرفين

سلامات يا محمد,,

إختلاف زوايا الرؤى شئ طبيعى والإختلاف في كل شى حاجة طبيعية وعادية..

إزدراء الآخر وتحقير رايه وتتفيه فكره أو فكرته و إحساس الفوقية الممكن يرسلو
أحدنا في حوار ما وتوصيف الآخر بأنو عبارة عن فرطوق ساى ليس إلا وأنا
البراى و الناس الوهم ديل كلهم وراى (ولو ضمنيا) ياهو البخلى المسائل تمشى
من خلاف رأى ورؤية ووجهة نظر من زاوية مختلفة و يسحب الناس ويجرجرا
لمضيعة كبيرة للزمن ونقاشات عقيمة وعداءآت وصور مهتزة للمواقف ,,

إحترام الناس وفكرهم ورأيهم قيمة كبيرة وإن لم نتفق معهم أو لم يعجبوننا طالما
الفكرة قابلة للنقاش ....

تحياتى..

طبعا ما دار في البوست داك من تجيير وتوصيف ومحاولة نسب المواقف و الرؤى المختلفة وتفسيرات مريحة للضمير يا عبد العظيم كان أحد الاسباب الخلّتني اتناول الموضوع دا
و القصة حقيقة هي اقدم من كدا بكثير من زمن تصانيف ثنائيات ظلامي ومستنير و كوز و شيوعي و امنجي و عميل مرورا برمادي و حتى أخيرا حملة أباريق و اسياد غبينة و فريقين دفاع و هجوم
ولو طلعت برة البورد الصورة أوضح, مع الحكومة او معارض على سبيل المثال, لكن اختلافك دا جاي من انك شايف من زاوية مختلفة أو فقط لأنّك حر تملك ارادة ان تختلف أو تتفق لا والف لا
ليه؟لاننا جوّانا دكتاتور صغير بل إله راسو عديل لا بخطي وما يراه هو الحقيقة الكاملة ودائما على حق, يبقى كيف يتجرّأ هذا الـ ##### و يختلف معي ! أو يرى ما لا أريه
معناتها يكون امنجي بس أو كوز أو شيوعي أو ابن ستين في سبعين و يخدم اجنده ما, دا التعليل المريح لضميري, أمّا احتمال أن اكون على خطأ !! لا و ألف لا


هلا ابو يمن
نعم دا المفروض الاختلاف شي طبيعي, لكن عندنا لأ
وما شرط الموضوع يكون مرتبط بالتحقير و الإزدراء و إن كان هذا يقفل النقاش و نفسيا كدا لا تستطيع ان تكمل التواصل مع من يناقشك بالطريقة دي لكن هذا لا يعني ان ما طرحه او يطرحه خطا على طول الخط
ممكن جدا يكون رايه سليم رغم الطريقة المنفر ة التي وصلّه بها
ومن الناحية التانية, ممكن يكون طرحك في قمة الأدب و الاحترام ومراعاة اعراف الحوار و التواصل لكن رغم كدا لا يعجب احد رؤيتك المختلفة ويختار الطريق الأقصر و الأسهل: كوز!

شفت كيف!

أربع ايدينى شنو يا زول
انا على بالمبدأ البنيتو بيهو مرافعة دفاع
و بعد تلا لى حد الصفحة 14 لقى نفسو جوّه الجك
امنتوووووووو الاتساق ذاتو و بى عدمو كمان
لو باريتك بكتبا بالمتعلمون

ربّع و اقعد في الركن من سكّات لو عايز تتعلّم حاجة تنفعك في دنيتك دي
عايز تواصل كدا بي طلاشتك دي ما مشكلة بي راحتك

تحياتي ودو
وضيوفك
نعم زاوية النظر بتختلف.
لكن في القيم الاخلاقية في حد معقول متفق عليه ومختلف في تفاصيله
الهمباتة مثلا في التاريخ السوداني . حرامية لكن بلاقو اعجاب الناس مثلا
وهم عندهم زاتهم السرقة حرام . لأنو تعريفهم للسرقة مختلف
الممارسة الجنسية خارج اطار شرعي . عندنا حرام وعند الخواجات حرام مختلفين في الاطار الشرعي نفسو
يعني كعنوان اساسي
متفقين
ف شنو اي قيم اخلاقية عندها حد متفقين عليهو الناس مهما تعددت زاوية الشوف

ود البشرى سلامات وعوافي

موضوع مهم وجا في وكتو فعلاً واصل وحا اتابع معاك

----------------

ف شنو اي قيم اخلاقية عندها حد متفقين عليهو الناس مهما تعددت زاوية الشوف

________________

ابسن سلامات

هل القيم الاخلاقية ذات نفسها عندها اطار متفق عليه من الجميع

ام تختلف زايا الشوف فيها هي زاتا.؟؟

خلاص يا ابو الحاجات كلّها
ح اربّع ايدينى و اقعد فى الركن
بس يا ريت مقدمتك تكون عن المبدئية
عشان امشى اطقطق ابو حسين و اجيك راجع
و اقول ليك طقطقتو بتاع الغبينة ده
و خليتو راقد قش

دة ما كلامي يا هيثم زاتو
في واقع محدد جدا في اطار عليهو اتفاق
اوربا ممارسة الجنس خارج اطار الشريعة مرفوض . تعريف الشريعة عندهم ماهو الزواج فقط
عندنا برضو كدة بس شرعيتنا هي الزواج

يا ود البشرى تشرشح شنو زمان الناس قالوها ليك (صم) انك رمادي
اسع الزول دا فكهاها ليك طرادات
ماف جديد يعني بالعربي ما تزال بلا نكهة ولا طعم مميز في نظر الهتيفة والفريجة والسابلة
ــــــــــ
لكن من ناحية تانية شايفك بقيت الرمانة بتاعة البورد بل ايقونة عديل وميزان الموية
بالعربي المعلم بتاع القعدة هنا
ارفع لك القبعة يا صديقي من باب قدلان الورل وقصة التماسيح والحنك الزمان داك

اساسي

سيدي الحسن ما تدفرني

يا أساسي جابو سيرتك في بوست حمد بتاع توقعاتكم للربع الجاي بعد الأرشفة
طوالي جيت متلب
جنس خفة غايتو
الزمن دا الليمون بقى لا بتعزز لا حاجة

قال الله تعالى(قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَىٰ وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ )
فشنو بعد ما نقضي على الختان الفرعوني عندنا في الخطة الخمسية البعدها الغلاط الفرعوني ،بعد داك يا حيدر أفرز

سلام محمد الجميع
اختلاف الرأي لا يفسد للود القضيه
الناس ممكن تختلف في اي حاجه لكن اي واحد مفروض يحتم راي التاني
ويناقشو هو بنى رأيو على اي اساس والنقاش يكون في حدود الاحترام مش
يكون في تقليل قيمة الاخر والاستهزاء

غايتو انا اجزم اي سوداني حيستلم الحكومة . .
حـ يشيل للصالح العام . . وحـ يصادر الصحف . . وحـ يمنع ناس من الكتابه . .
لانو شايفين شوفه تانيه . .

كرة الفيديو ساذجة
-----------
تحياتي




الحبشي
يعلم الله مشتاغوون


ويا حليل زمن سنارتك كانت بتعلِّق

Quote: يا ود البشرى تشرشح شنو زمان الناس قالوها ليك (صم) انك رمادي اسع الزول دا فكهاها ليك طرادات ماف جديد يعني بالعربي ما تزال بلا نكهة ولا طعم مميز في نظر الهتيفة والفريجة والسابلة ــــــــــ لكن من ناحية تانية شايفك بقيت الرمانة بتاعة البورد بل ايقونة عديل وميزان الموية بالعربي المعلم بتاع القعدة هنا ارفع لك القبعة يا صديقي من باب قدلان الورل وقصة التماسيح والحنك الزمان داك

يا حليلك .... دخلة زي دي كان الخيانة كلهم إضايرو و اطلعو من البوست ....
اسي الناس تسأل العوير دا منو .... 😂😂😂😂😂😂

كويس ممكن تنتقل خطوة للامام..وتقول وجهة نظرك دون المساس بشخوص الموضوع...في بوست ( الزول دا معقد ) ركزت على شخصة دون ان تحترم زاوية رؤيته..اقترح ولا افرض تغير عنوان البوست ( الموضوع دا معقد )

سلام

المهم زاوية الشوف ما تكون هي الزاوية المريحة فقط

أو البتستند على قناعات ربما تكون قناعات ما متوافقة مع كيفية تقييم الأمر

ود اب سن

Quote: تحياتي ودو وضيوفك نعم زاوية النظر بتختلف. لكن في القيم الاخلاقية في حد معقول متفق عليه ومختلف في تفاصيله الهمباتة مثلا في التاريخ السوداني . حرامية لكن بلاقو اعجاب الناس مثلا وهم عندهم زاتهم السرقة حرام . لأنو تعريفهم للسرقة مختلف الممارسة الجنسية خارج اطار شرعي . عندنا حرام وعند الخواجات حرام مختلفين في الاطار الشرعي نفسو يعني كعنوان اساسي متفقين ف شنو اي قيم اخلاقية عندها حد متفقين عليهو الناس مهما تعددت زاوية الشوف

ما دي الجتة الأنا عنيتها تحديدا لكنها مهمة, مسالة القيم الأخلاقية و الاتفاق عليها
زي ما بقولوا الشيطان في التفاصيل ممكن نطلّع مليون قيمة اخلاقية عليها اختلاف, بعدين قولة الخواجات دي فيها تعميم يغفل الكثير, ما كل الخواجات يؤمنون بدين يحرّم و يحلّل, بل ما كل الناس وهناك اديان تحلل ما تحرمه اديان أخرى
عموما من الصعب القول بتوحد كل القيم الاخلاقية, لكن على الأقل بعضها يتفق عليه الجميع
ودا يدعم فكرة البوست وتعدّد و اختلاف زوايا الشوف

تحياتي هيثم ويدّك معانا في تناول الموضوع

اساسي السغيل ههههه

هلا رامي عبد الكريم ومرحبا بك في المنبر - وين بوست عضو جيد هل من ...إلخ
نعم يا رامي اسلوب الاختلاف مهم, لكن الأهم هو تقبل فكرة وحق الاختلاف نفسه وعدم تجريدك من حق الاختلاف بتصنيفك وتفسير كلامك وموقفك على الهوى

هلا حمدنا
ما شرط تكون الزاوية المختلفة هي المريحة ليك, وهذا يتطلب قدر من الموضوعية و الحياد ومنازعة الهوى
وهو أمر لو تعلم عظيم

التحية لبقية الشباب مروركم و مشاركتكم اسعدتني

أعتقد البوست دخل في كماشة بين مداخلة م سليمان ومداخلة عمر نملة

الزهد في البوست مخرج مناسب

هي!! انت قاعد!
مش ودّعتنا قبل الأرشفة! الحمد لله كنت عايز افتح بوست احنّس معاوية الزبير يفتح بوست يحنّسك :)

الحبشي مداخلته او مقصه عادي مشيت فيه, ونملة تجاهلته
فا شنو.. ما تشيل هم بسوق سواقتي المعروفة

يا ودو منو الجاب سيرة الدين !؟ تحرم لا اقصد تحريم ديني
الاتفاق بتم علي القيم المعنوية
الصدق والنزاهة وحب الخير والاتساق والمصداقية

زاوية الشوف اصلا ما محايدة
انت بتشوف وشايل ثقافتك وارثك وتوجهك ومصلحتك الذاتية ومصلحتك الايدلوجية وهدفك
عشان كدة انا قلت في ذلك البوست الغبينة اصلا ما شي كعب وقبيح . بل المصلحة من وراءها ياها القبيحة . والامر ممكن يتفقو فيهو الملحد والمتدين .
القيم الانسانية الراقية هي ما اتت به الاديان . وتطور الانسانية ذات نفسها اتت بالقيم الانسانية الراقية من اجل بقاء الانسانية نفسها
احدهم يغضب لإنتهاك حرمات الله
وغيره يغضب لتقديره ان السلوك سئ ويضر آخرين

ترباس قال لي عبد الوهاب وردي ( بضقل بيك لحدي كا س العالم في قطر) الكلام دا كان قبل كاس البرازيل...طريقة تفكريك متطورة لكنها موجهه للشخوص..اذا كانت لمناقشة زوايا الشوف بتتطور اسرع...جرب اسبوع واحد اكتب في المتبر من غير ما تتطرق لشخص...رغم مداخلاتي القليلة ..الا اني مركز عليك لاني اخترك عينة غير عشوائية لتوصيل رسالة محواها ( اطرح فكرتك واحترم افكار غيرك دون ان تلخبط بين الفكرة وصاحبها) المنبر فيه من يؤمن بالنقاب ومن يؤمن بالبيكيني..وفيه ما بينهما ...انت او غيرك لو حاولت تتمسك بنقابك او ببكينيك حا تلف طول عمرك في ساقية جحا

اسجل اعجاب بمداخلة اساسي خاصة جزئية الورل

Quote: اسجل اعجاب بمداخلة اساسي خاصة جزئية الورل

سعيد باعجابك بمداخلة اساسي يا نملة كان في حبببببة تأنيب ضمير كدا جاية من بعيييد لتجاهلي ليك لكن كدا ضميري اقتنع و سكت بل زاد وقال معاك حق تتجاهل حنانه زاته
فاضين احنا كمان لغبينة و معاها جهالة كمان :)

يا ود ابسن انا تحريم وتحليل دي طوالي بالي مشى للدين وكدا
لكن حتى القيم المعنوية ليس كلها عليه اجماع زي ما قلت ليك الشيطان في التفاصيل

Quote: زاوية الشوف اصلا ما محايدة انت بتشوف وشايل ثقافتك وارثك وتوجهك ومصلحتك الذاتية ومصلحتك الايدلوجية وهدفك عشان كدة انا قلت في ذلك البوست الغبينة اصلا ما شي كعب وقبيح . بل المصلحة من وراءها ياها القبيحة . والامر ممكن يتفقو فيهو الملحد والمتدين . القيم الانسانية الراقية هي ما اتت به الاديان . وتطور الانسانية ذات نفسها اتت بالقيم الانسانية الراقية من اجل بقاء الانسانية نفسها احدهم يغضب لإنتهاك حرمات الله وغيره يغضب لتقديره ان السلوك سئ ويضر آخرين

ما مشكلة لم اقل بالحيادية بل قلت بالإعتراف بحق ان تختلف و ترى من زاوية مختلفة ولا يتم تفسير أو تجيير هذا الإختلاف لأسباب قد وقد لا تكون حقيقية
مسالة الغبينة وريتك رأيي فيها و اعتراضي على توظيفها وليس عليها في رقبتها
عموما لا يوجد اتفاق كامل على كل شيئ بما فيها القيم الأخلاقية المتعارف عليها اذ سنة الله في مخلوقاته انه لم يخلقهم متطابقين و جعل لهم عقولا تتباين في كيفية تلقي نفس الموضوع كل حسب الزاولة التي يرى منها

في الحالة دي
أنا برضو من زاوية شوفي شايف انو الفيديو ساذج

Quote: في الحالة دي أنا برضو من زاوية شوفي شايف انو الفيديو ساذج

وفي حالة أخرى طيب!

اكتر حاجة بتمخشخش نخاشيشي في كرة القدم اللحظة بعد دخول الهدف...ويقوم لاعب من الفريق الدخل فيه الهدف ويا حبذا لو كان الكابتن يشيل الكرة يؤديها السنتر
اها يوم بشوف في مباراة لسن 10 سنوات في لاعب كان غالب برضو 10 صفر كان كل ما يجيب قون يشيل للكرة يؤديها للسنتر..جهجه نخاشيشي

مشكور ود البشرى على الترحيب
بوست الترحيب فكرت فيه لكن نسبة للجو العام في المنبر
قلت احسي الواحد يدخل براحه والبتدريج الواحد حيتعرف باكبر كميه
تفاديا للآكشن

العفو با رامي لا شكر على واجب
لكن الجو ما بالتعاسة دي التي تثنيك عن كتابة البوست الشهير لكل بوردابي بعنوانه المعطة :)

مسالة الإختلاف أمر عادي و طبيعي جدا بل هو سنة الله في خلقة, فا القول الشائع يقول ان اصابع اليد الواحدة تختلف ولا تتطابق ناهيك عن عقول و افئدة بشر مختلفي الأعراق و الأجناس و الخلفيات التعليمية و الإجتماعية و الألسن و طرائق التفكير و التقبّل و بالتأكيد زوايا النظر
الخيانة مثلا عند النظر لها من الجهة المقابلة قد تكون عملا وطنيا!
و الأمثلة مثل هذا كثيرة ومتاحة في حياتنا اليومية
ولا أحد يستطيع الإدّعاء بإمتلاكه الحقيقة المطلقة أو القدرة على تحديد الزاوية الوحيدة السليمة دون بقية الزوايا الخاطئة
لذا من الحمق تجيير الرؤيا المختلفة و محاكمتها على أنّها إمّا خاطئة أو تخدم أجندة ما, وأحد انصع الأمثلة هو الحماقة موضوع البوست التي كتبها الصوفي داك
منعك حق أن تكون مختلفا و لك الحق في رؤيا مغايرة لأنّك فقط حر و لك الخيار للاسف أمر شائع في ثقافتنا الحوارية السودانية, لابد من سبب خفي او اجندة ما تخدمها لتبرير اختلافك معي خاصة إذا كان في المر سباحة ضد التيار العام وتفكير خارج القطيع!

فوق وكدا

بعد المباراة سالتوا انت ليه مستعجل وانت غالب بتشيل الكرة ليهم ...قال لي اصلهم كيشا وعايز اغلبهم اكتر...برضوا
زاويا نظر ما كنت مفتكر انها موجودة ا

الخيانة مثلا عند النظر لها من الجهة المقابلة قد تكون عملا وطنيا!
ددو انت شهادة عربيةولا من اولاد ماما

( أنّ مهمّتنا الحضاريّة في إفريقيا عديمة الجدوى، فأنت بعد كل المجهودات التي بذلناها في تنفيقك كأنّك تخرج من الغابة لأوّل مرة”.)
يا خسارة عينتي الغير عشوائية ويا خسارة البطن البطرانة...
بعد دلاهتك دي خليتك..

غايته بوستات العوه كترت
من رأي الناس تفكر في ردودها قبل ماترسلها
ما بالضروره ترد طوالي وتكتب كلام في وقت زعل
وتندم عليه، وزي ماقال سيد البوست الباسويرد لو مادخلت
المنبر مابصدي وللا بروح

لك التحية يا ود البشرى ولضيوفك
الباحث الجاد والصادق
هو الذي يذكر كل الزوايا والوجوه في بحثه ونقده وتحليله
أصحاب الشروح للقرآن والسنة كان العالم إذا لم يذكر كل الوجوه
والآراء في المسألة لا يعد عالماً ...فكلما تعددت الوجوه في شرحه
وكتابه كلما أثبت غزارة علمه ....
ولكن كانوا يعلقون على هذه الأوجه دون إظهار قبول أو ترجيح
وجه على الآخر في غالب الأحيان
.................
لكن هذا لا يمنع أن هناك أمور خطأ تماما وهناك أمور صائبة تماما
وأمور متشابهات ...وهي الأمور ذات الوجوه المتعددة
فليس كل الأمور ينطبق عليها هذا التعدد في الوجوه.
وهناك أمر كذلك مهم وهو أن يفهم الناقد مقصد الذي يريد نقده وغاية مراده
من الأمر وأن لا ينقد كلام لم يفهم ما هو المقصود منه ...
وهذا يمكن العالم من النقد العلمي المسدد
وقد قيل أن الإمام الغزالي في ردوده ونقده للملاحدة كان
يذكر فهم الملاحدة وحججهم ومنطقهم وفلسفتهم وفق فهمهم ومفصدهم
حتى يظن من يقرأ له أنه منهم وأنه يؤيد كلامهم ثم بعد ذلك
يثبت فساد كلامهم بالمنطق والعلم ...
وأصحاب المنطق الضعيف والبضاعة المزجاة ينسبون فهم باطل
مخالف لمقصد المدعى عليه ليبين أنه على خطأ
فيا ود البشرى لسنا مطالبين لنبحث عن نقطة بيضاء في
شاشة ضخمة حالكة السواد لنثبت أن هذه الشاشة لونها أبيض
فعلى الإنسان أن ينظر للغالب من الأمر وليس الشيء الضئيل
فليس هناك شر محض ولا خير محض
حينما تحدث الإمام الذهبي عن الحجاج ابن يوسف
قال : له حسنات مغمورة في بحر ذنوبه .....
فمن يثني على حسنات الحجاج ويعمى عن بحر الذنوب المغمورة فيه
هذه الحسنات ....يكون نظر ذلك الذي يمدح طشاش وأقرب للعمى.
هذا في الشأن العام
أما في أعراض الناس وشأنهم الخاصة فالعكس هو الصحيح
وهو أن نبحث لأحدهم عن عذر ولو نبحث عن سبعين وجه حتى نصل للوجه
الذي نجد له فيه العذر ...أو كما قال الإمام النووي
أما في الشأن العام فلو بالشبهة ينقد المسؤول ...
لأن الشأن العام ملك للجميع وصاحب الحق من حقه التحقق من حقيقة الأمر المشتبه فيه
فلو أكذب إنسان قال لأي إنسان أن الذي تستأمنه خانك في مالك ...سيتحقق
ويبحث ويراجع صاحب المال الأمر ولا يترك ذلك لأجل ضعف مصداقية الذي أخبره
ولا يلام على ذلك.

. الشوت الأحلى من شوت البتقنطر ليك فوووق
شوت البجيك متدردق برااااهو
بالله عليك يا ود البشرى الشوفة الشفتها في الصورة التحت دي شفتها بياتو زاوية ؟!
ياخي إنت بتشوف بعين غيرك وما بتجتهد عشان تشوف براك وبي عينك
هنا اتهمت شيخ وعالم جليل من علماء السودان له قرابة الثمانون مؤلف في مختلف ضروب المعارف الدينية
من فقه وعقيدة وحديث سلوك وشعر راقي من مديح نبوي وشروح وتراجم وغير ذلك
بأنه يعتبر الزنا كرامة وقلت أنه ذكر ذلك في معرض كلامه عن كرامات الأولياء
وكلامك هذا أخذته بحزافيره من أفواه شيوخ الوهابية وهم يمارسون البهتان كمحمد سيد حاج ومحمد مصطفى عبد القادر ..
والشيخ كان يتكلم عن ذلك في معرض حديثه عن عدم عصمة الأولياء وليس عن كراماتهم
كم ادعيت كذباً أو اتباعاً أعمى لوجهة نظر غيرك وهم الوهابية.............
تقول لي زاوية نظر وما زاوية نظر ....نظر شنو دا البتقول عليه!!!
دا حول بدرجة عالية جدا

الشيخ فرح ود تكتوك سبق الخواجة زمااان
اشتهر الشيخ فرح بدقته فى الشهادة واراد بعض الناس التحقق من ذلك وبينما الشيخ جالس امام خلوته
مرت به معزة كانوا قد جَزُّوا صوفها من جانب وتركوه من جانب واطلقوها فى اتجاه الشيخ بحيث يكون الجانب المجزوز
مواجه للشيخ وبعد ان تجاوزت المعزة الشيخ فرح جاء الناس فسالوه ان كانت مرت به معزة مجزوزة . فقال:
مرت من هنا معزة صفحتها المقابلانى مجزوزة لكن صفحتها التانية ما بعرفها مجزوزة ولا ما مجزوزة.
اها الجماعة ديل كان كل واحد يقول الجزء المقابلنى لونو كذا .. دى زاوية اخرى .

سلام يا رامي....مرحب بيك في مطبات المتبر....صاحب البوست فتح البوست ليس من اجل اثبات زوايا الرؤيا ولكن قالها صراحة فش غبينة...لكن تناسى كما تدين تدان....المسالة ليست تقاش وتوسيع واكتساب المعرفة..ومبادئ...نفس الشخص له مواقف متاينة من نفس الموضوع..السبب بسيط هو نصرة صديق او تحقيق مصلحه...

يا جماعة هوي
يا أهل منبر تبخترت أوراله يوم غابت عن عـــــــــرصــــــــــــاته تماسيحه (:
السلام عليكم ورحمة الله
للتوضيح: مداخلتي كانت فقط لتعضيد فكرة البوست المجردة واختبارها بمثال ممازح: هل يقبل ود البشرى اختلاف زاوية نظري؟
نعم لقد نجح على مضض(:
لم يكن ببالي خلفية البوست وما جرى بين الأخوين منتصر ومحمد!
في هذه النقطة تحديدا أرى أن الأخ منتصر أخطأ بحق الأخ محمد!

وساذج من معانيها البسيط غير المنقوش وغير المزخرف
وفكرة ساذجة ربما تعني سهلة صافية خالصة غير مشوبة
وهي مرادف لكلمة سادة عندنا
وهنالك معان أخرى لها
يراجع في ذلك المعاجم لاختلاف زوايا النظر (:

موضوع كترة بوستات العوة مختلف إلى حد ما مع فكرة اختلاف زاوية الرؤية يا رامي, أو على الأقل لا يشمل أحدهما كل جوانب التاني
قد تحدث عوة دون اساة تقدير اختلاف الزوايا بل قد تحدث العوة لأصحاب نفس الزاوية
و العكس صحيح احيانا اساءة أو تجاهل أمر اختلاف الزاوية يقود لخلاف لكن ليس بالضرورة لـ عوّة - هذا إن كنت فهمت مصطلحك عوّة كما افهمه انا

اهلا منتصر الصوفي - عشان افرّقك من منتصر العاقل :)
المداخلة الأولى غير انّها خارج موضوع البوست فقد كتبت كثيرا لكن لم تقل شيئا, خلّيها شيئا مفيدا عشان ما تتعقّد لينا ساي - كفانا نملة واحدة في البوست هههه
يلّا نجي للمداخلة التانية
تتذكّر البوست الكتبته بعنوان ممارسة او قلة أدب داخل مسجد أو شيئ ن هذا القبيل وفيه فيديو مقطّع وممنتج لمحمد مصطفى يقرأ من كتبكم فكنت تقطع بداية الحديث و الاحالة للمصدر الذي يقرأ منه و تأتي بحديثه و الذي هو منقول من كتب شيوخك وعلى السنتهم وحاولت تسوّقه هنا!
تتذكّر البوست داك و الزفّة الاتزفّيتها فيه! أها انا بعده كلن انطباعي عنك انّك مدلّس فقط, لكن بعد مداخلتك اعلاه اضفت للتدليس البلادة - اي والله البلادة الواحدة دي!

يا منتصر يا صوفي, جيب الكلام مثار النقاش , مش ياهو دا

Quote: يقول الشيخ محمد عبد المحمود نور الدائم في كتابة النصرة العلمية لأصحاب الطرق الصوفية ص73-74:( وصحب تلميذ شيخا فرآه قد زنا بأمره فلم يتغير من خدمته ولا اختل في شيء من مرسومات شيخه ولا أظهر له نقص في احترام في احترامه وقد عرف الشيخ أنة رآه فقال له :يا بني عرفة أنك رأيتني حين فسقت بتلك المرأة وكنت انتظر نفارك عني من أجل ذلك فقال التلميذ يا سيدي الإنسان معرض لمجاري أقدار الله عليه وإني من الوقت الذي دخلت لخدمتك ما دخلت علي أنك معصوم إنما خدمتك عارف بطريقة الله وبكيفية السلوك علية الذي هو طلبي وكونك تزني شيء بينك وبين ربك ،فقال له الشيخ وفقت وسعدت إلا فلا ثم قال الفرق بين معصية الولي والفاسق الولي يطيع الله علي المعصية كشفا وإلهاما والفاسق علي العكس ومن لم يطلعه الله علي معصية فهو فاسق )

الحتة دي شنو! مش كرامة من الله للولي الفاسق تميّزه عن الفاسق العادي غير الولي!
وكون مؤلف الكتاب عبد المحمود اورد القصة للحديث عن عدم عصمة الولي وليس ابرازا لكرامة الكشف و الإلهام دا محض سفسطة منّك ساي, الكتاب اسمه النصرة العلمية لأصحاب الطرق الصوفية و يتناول كرامات الأولياء شبئ طبيعي ان تكون الحادثة المذكورة جاءت في سياق الكتاب
وإلّا فعليك اثبات ذلك بكلام واضح وصريح من المؤلّف ان غرضه كذا وليس كذا.
لماذا إغلاق هذا البوست يا أخ بكري أبوبكر

هذا من ناحية من ناحية أخرى حتى لو فرضنا جدلا ان كلامك صاح و المؤلف لم يورد الحادثة في سياق الكرامة و انا اخطات في اضافة هذه العبارة لإقتراحي الذي يفض الإشتباك بينك وبين البرنس
ماعلاقة هذا بموضوع البوست؟ وهو تجيير اي اختلاف في وجهات النظر مع من يدعي بإمتلاك الحقيقة المطلقة و ينظر من الزاوية الوحيدة الصحيحة كأنه إختلاف بسبب اجندة أو خدمة اهداف وليس ممارسة لحق طبيعي و شرعي
ما علاقة تهافتك هذا بموضوع البوست, هل حجرت عليك ان تختلف وجهة نظرك أو زاوية رؤيتك مع البرنس ومع السلفيين ومع كل من قال بالمخالفات الشرعية الوردت في الكتب وجيّرته لخدمتك لأجندة ما !
دا موضوع البوست ان كنت لم تستوعبه يمكنك اعادة القراءة مرّة واتنين وربّما لأنّك صوفي عقلك عند سيدك ندّيك فرقة مرّة تالتة زيادة وإن شاء الله بعون الله وتوفيقه تستوعب الموضوع, بس حاول انت بجدية أكثر

هلا فاضلابي

يا حبشي هوي شنو على مضض دي, علّي اليمين نجاح و بالعلامة الكاملة كمان
شفتني اسي قلت ليك انت أمنجي ولاّ كوز ولاّ زي ما قال كمال - ما معناه - انت بتطارده ووقف النقاش معاك من زمان

أول سقوط لود البشرى أنه كان يدعي كذبا
أنه مع الموقف والكلام بغض النظر عن قائله
ومذهب ومعتقد قائله
الأن كرر كلمة صوفي عدة مرات
واصفا إياي بالصوفي بنبرة الشتيمة
وهي ليست شتيمة وفي ذات الوقت
هي سقوط لقناع كاذب
مهلا حتى نسقط باقي الأقنعة
واعتبر أني أقول هذا لكوني تابع ...
وهذا سقوط القناع الثاني
إذ هو يعتبر أن قائله الكلام بالضرورة متعصب لقائله
وتابع له
ووصفني بالبلادة وبدأ يكيل الشتائم
مهلا ما زلنا في البدايات
أما عن علاقة ما أتيت به من مشاركة سابقة
لك سأخبرك لاحقا بعلاقتها بموضوع البوست

لا يا صوفي ما تحاول التكتيك دا حاولوه قبلك وفشلوا
صوفي ليست شتيمة وإن كنت شايفها كدا دي تبقى مشكلتك وفهمك أنت
الشتيمة ممكن تقول في عقلك عند اسيادك - ودي زاتها ما شتيمة بالحيل, طعمية أكتر منها شتيمة

ياها زاتها العوّة القاصدا انا

سلام عمر والله الواحد بتمنى انو يكون خلاف اسافير ليس الا

يا ود البشرى ، وصفك لمنتصر بأنه صوفي ما شتيمة ، حتى تفرق بينها وبين العقلنة.
أنت رجل رزين ودائما كورتك واطة .

والله يا شباب ( ود البشرى ومنتصر) لو عايزين رأيي الذي هو بالطبع حصيف وحكيم
ما في أي داعي ل (العوة) القائمة بيناتكم هنا دي .. الاتنين ما غلطتوا على بعض
مع الإشارة إلى انو منتصر حساس شويتين ويمكن دا سبب سوء التفاهم الحاصل
دا واللي المفروض أصلا ما يكون بذرة حرب كلامية بينكم .

نجىء للموضوع الأساسي والمهم في الحتة دي .

كتب طلحة عبدالله في ملف ببوست مجاور :

Quote: والله قدر ما حاولت اتابع البوست دا وأشوف العوة الفيهو شنو غلبني كلو كلو

وجاء جرجير العايش اسفيريا على التعليف وهبت المفردات والعبارات
ليرددا 4 مرات في سطر ونص :

Quote: موضوع كترة بوستات العوة مختلف إلى حد ما مع فكرة اختلاف زاوية الرؤية يا رامي, أو على الأقل لا يشمل أحدهما كل جوانب التاني قد تحدث عوة دون اساة تقدير اختلاف الزوايا بل قد تحدث العوة لأصحاب نفس الزاوية و العكس صحيح احيانا اساءة أو تجاهل أمر اختلاف الزاوية يقود لخلاف لكن ليس بالضرورة لـ عوّة - هذا إن كنت فهمت مصطلحك عوّة كما افهمه انا

طيب على الأقل اشارة منك يا جميل خخخخخخ
بيد انو قبل كدا جازفت مني ( خبير الآكشن ) ولسة قاشر بيها
اللهم عليك بالمعلفين فقد سرقونا وعملوا مطنشين .

بالنسبة لعلاقة موضوع
مشاركتك الفيها بهتانك لشيخ توفي منذ مئة عام
بموضوع بوستك هذا...
هو أنك أنكرت وشنعت علي لأنني وصفتك بأنك
مرة تدافع عن الملاحدة
ومرة تدافع عن الكيزان
ومرة تدافع عن الوهابية إلى آخره
والدفاع الذي أعنيه هو الدفاع عن المواقف
والدعاوي الخاطئة والمذاعم الكاذبة بحجج واهية
أما الدفاع عن أي إنسان ولو كان مخالف لي في المذهب
أو المعتقد بالحق
فهذا موقف نبيل ومن شيم ذوي الصدق والأمانة
أما تسويق كذب بعض الطوائف على الأخرى ...هو بمثابة الدفاع
عنهم والباطل كمان
وهو هنا ادعاء الوهابية كذبا على الشيخ عبد المحمود نور الدائم
فيما جاء في كتابة النصرة العلمية حينما كان يتحدث عن
عدم عصمة الأولياء والصالحين وذكر كلام الإمام الجنيد
حين( سؤل الإمام الجنيد هل يزني العارف (يعني الولي) ؟
قال :وكان أمر الله قدرا مقدورا )
ذكر هذا الكلام في ذات المسألة وهي عدم عصمة الأولياء
والوهابية زعموا أنه أعتبر هذا الزنا كرامة
وما ذكره الشيخ عبد المحمود ذكره الإمام النووي في كتابه بستان العارفين
فالشيخ عبد المحمود ذكر مستدل على ذلك أن هناك شيخ زنا
إلى آخره ...
وأنت تدعي أن الشيخ عبد المحمود نور الدائم اعتبر زنا ذلك الشيخ كرامة!!!
وهنا استدليت أنت على ذلك بأنه ذكرها
في كتاب يتحدث فيه عن الصوفية وكرامتهم
والكتاب لم يكن موضوعه كرامات الصوفية بشكل خاص
هو كان يتحدث فيه عن أمور كثيرة ذات علاقة بالتصوف
ثم يا أخي الإمام النووي تحدث عن زنا الولي
وامكان وقوعه في ذلك في كتاب يتحدث فيه عن الأولياء
وكرامتهم وخصائصهم وهو كتابه بستان العارفين
فهل أنت تعتبر الإمام النووي يعتبر الزنا كرامة ؟!
كونه ذكر ذلك في معرض حديثه عن الأولياء في
كتاب عنوانه أكثر صراحة من عنوان كتاب الشيخ
عبد المحمود نور الدائم وهو كتاب الإمام النووي
(بستان العارفين) وهم العارفين بالله يعني
الأولياء والصالحين.

كيف لعاقل أن يدعي أن الزنا ممكن أن يكون كرامة؟١
والمدعى عليه نفسه عرف الكرامة بأنها الشي الخارقة للعادة
الممنوحة الولي كما أجمع علماء الأمة
قال ذلك في كتابه في شرح الحكم للشيخ أحمد الطيب
فهل يمكن أن يكون الزنا خارق للعادة ؟؟!!
مثله مثل المعجزات والخوارق؟؟؟!!!

مشغول شوية يا منتصر الصوفي حتى اجيك بالتفصيل عايز اعيد شرح العنقريب - تقرأ موضوع البوست:
البوست ليس عن الشتيمة او أدب الإختلاف أو غيرها مما يبدو انك فهمته
البوست موضوعه بالتحديد عن عدم تقبل فكرة ان المختلف مع رأيك أو وجهة نظرك يمارس حق طبيعي في ان يكون له زاوية نظر مختلفة ولا يخدم اجندة ما ولا يجب تجيير هذا الاختلاف و تفسيره بإفتراض انتماءات أو ولاءات معينة هي التي قادت لهذا الإختلاف
الشي التاني لا احد يمتلك الحقيقة الكاملة او يستطيع ان يدّعي ان رؤيته هي الوحيدة السليمة و الزاوية التي ينظر منها هي السليمة و الباقي خطأ, كما أن قراءة النوايا وما في الصدور أمر لا يستطيعه البشر مهما ادّعوا - أو ادّعى اتباعهم :)
أتمنى ان يفيد شرح العنقريب المرة دي
لكن لا اقول هذا لتتوقف عن ترهاتك و التبرع بإعلان بلادتك ! بالعكس واصل في ما تفعل فانت اثرت شهيتي للرجوع لغرض البوست الأول و اكمال التدقيل بك الذي بدأته في البوست الفات

يكفي أني أجبرتك تميط عنك القناع الرمادي
شايفك لما تناديني بمنتصر الصوفي بترتاح
وبتخرج الغل الذي تحمله ضد الصوفية
أها لون غير رمادي رقم واحد ظهر
أنك ضد الصوفية
أها واللون التاني الحاتعترف بيهو شنو؟

بليد أنا ول بليد البصدق الوهابية بأنه هناك
من ادعى بأن الزنا ممكن يكون كرامة...
بلاده زي دي عمرها ما حصلت
بعدين تدقل بمنو انت مسكين فهم
ول شنو؟

هلا ياسر أحمد

تنظير, كدي براحة كدا وبدون ما تحرج رقبتك زيادة شوف تعليقي كان رد على شنو ومنو

منتصر يا صوفي
اولا عايز اعلّق على الرابط الجبته و ادّعاءك أنّني اقول أن الشيخ عبد المحمود يصف زنا الولي بالكرامة, بدون صرف عربي كتير وغلاط, الآن أنا أبرأ لله من أن يكون هذا ما قصدت, قولي ان الكاتب وثّق الحادثة وبرّر لها باعتبارها كرامة اعني به كرامة الكشف و الالهام - اعني كشف المعصية للولي - و التي وردت نصّا في كتابه!
إن كانت صياغتي للحديث ادّت للفهم الخاطئ بأنني اقول ان الكاتب اعتبر الزنا نفسه و المعصية في رقبتها كرامة للولي فهذا أمر أأسف له و ليتك قلت بفهمك هذا في وقته حتى اصحّح صياغتي لحديثي منعا للبس في حينه, لكن ما فات شي الآن اصحح صياغتي لكلامي حتى لا يلتبس على أحد كما التبس عليك ليصبح كالآتي:

بعد اذنكم يا شباب
يا برنس اسمح لي اقترح صيغة للتعديل المطلوب ( هناك شيخ زنى وفسق و شيخكم وثّق هذه الحادثة في كتابه, وحاول تبريرها باعتباراطلاع الولي على المعصية في الكتاب كشفا والهاما كرامة ) او صيغة مشابهه
لابد تكون دقيق و تفرّق بين الشيخ الذي ارتكب الفعل وبين من كتب الكتاب و اورد الحادثة فيه في معرض حديثه عن كرامات الشيوخ.

التعديل باللون الأزرق

و اسمح لي ان اشكرك على التنبيه - رغم تأخيره - لكن في النهاية لا يصح إلّا الصحيح.

نجي لباقي الكلام يلّا:
تقول عن علاقة هذا الموضوع بموضوع البوست - والذي حاولت ان اشرحه و ابسّط ما استطعت أملا في استيعابك له:

Quote: بالنسبة لعلاقة موضوع مشاركتك الفيها بهتانك لشيخ توفي منذ مئة عام بموضوع بوستك هذا... هو أنك أنكرت وشنعت علي لأنني وصفتك بأنك مرة تدافع عن الملاحدة ومرة تدافع عن الكيزان ومرة تدافع عن الوهابية إلى آخره والدفاع الذي أعنيه هو الدفاع عن المواقف والدعاوي الخاطئة والمذاعم الكاذبة بحجج واهية أما الدفاع عن أي إنسان ولو كان مخالف لي في المذهب أو المعتقد بالحق فهذا موقف نبيل ومن شيم ذوي الصدق والأمانة أما تسويق كذب بعض الطوائف على الأخرى ...هو بمثابة الدفاع عنهم والباطل كمان وهو هنا ادعاء الوهابية كذبا على الشيخ عبد المحمود نور الدائم....إلخ

أولا يا صوفي يا ظريف انت لم تكتف بوصفك انّني مرة ادافع عن الكيزان وعن الملاحدة وغيرهم, انت ذهبت خطوة أبعد و فسّرت هذا الدفاع و قبله ما اسميته بتمييع المواقف أنه لا يصدر إلّا من أمنجي, يعني وصفتني بالأمنجي
وطبعا انت تدري ما معنى امنجي و ان وصفك لي بها دون ابراز دليل يثبت صدقك يضعك في موقف المفتري البهّات الكذّاب لكن دا ما الموضوع هنا, الموضوع هنا من شقّين اولا اعتبارك أن اتخاذي رؤية مخالفة للرؤية السائدة في بوستات ما و التفكير بطريقة مخالفة للقطيع أولا هي دفاع عن أشخاص لا مجرّد ممارسة حق ان تكون لك رؤية مختلفة!
وثانيا جيّرت هذه الرؤية المختلفة لكوني أمنجي!
فهمت الفرق يا صوفي
الشي التاني لنقل ان حجتّك هنا صحيحة - او انت تراها صحيحة حسب طريقتك في الاستيعاب وما عليها من تحفظات - حجتك التي تقول اننّي بهت الشيخ عبد المحمود تسويقا لإدّعاءات السلفية دفاع عنهم و بالباطل كمان! طيب ماذا عن بقية الفئات الضربت بيها الامثلة الخلّتك تقول عني امنجي, ماذا عن الكوز و الملحد؟ ماهي ادعاءاتهم التي سوّقتها و دافعت عنهم بالباطل فيها
مهم جدا تجيب لي الأمثلة الأقنعتك تقول عني امنجي بسبب دفاعي عن المذكورين, على حسب طريقة تفكيرك و المثال الجبته عن دفاعي عن السلفيين فأنا اتحرّق شوقا لمعرفة امثلتك عن الفئات التانية :)

باقي الكلام فارغ ما بحتاج رد, نشوف اللي بعده

Quote: كيف لعاقل أن يدعي أن الزنا ممكن أن يكون كرامة؟١ والمدعى عليه نفسه عرف الكرامة بأنها الشي الخارقة للعادة الممنوحة الولي كما أجمع علماء الأمة قال ذلك في كتابه في شرح الحكم للشيخ أحمد الطيب فهل يمكن أن يكون الزنا خارق للعادة ؟؟!! مثله مثل المعجزات والخوارق؟؟؟!!!

دي done نشوف البعدها

Quote: يكفي أني أجبرتك تميط عنك القناع الرمادي شايفك لما تناديني بمنتصر الصوفي بترتاح وبتخرج الغل الذي تحمله ضد الصوفية أها لون غير رمادي رقم واحد ظهر أنك ضد الصوفية أها واللون التاني الحاتعترف بيهو شنو؟

اجبرتني على شنو؟ ههههههه ياخ انت مش بليد الهينة انت البلادة هارسلف كان قلنا ليها انتي منتصر الصوفي ح تتعقّد وما ترضى!
قناع رمادي و اجبرتني على خلعه , يا النبي نوح !
كدي يا صوفي عليك - اقول عليك شنو؟ عليك سيدك و انت فسّر سيدك بالطريقة البتحبّها - عليك سيدك ورّيني فهمك للقب او صفة رمادي هنا شنو؟ بالجد ممتعة جدا الفرجة في طريقة تفكيرك و استيعابك
قلت لي لمّا اناديك بيا صوفي اخرج الغل الذي احمله نحو الصوفية, غل عديل كدا! ودا عرفته كيف ؟ كشف و الهام برضك
ولّا علم ماتخفي الصدور وعلم باطن ولدني وشنو كدا
انت ياخوي صوفي وانت من اعلمتنا بذلك, أكان بتخجل منّها او شايفة مسبّة قول تاني ما بناديك بيها
انا لمّأ احب اشتمك بشتمك عديل كدا, هاك اها : بليد.

تسال من اللون الجديد الح اعترف بيه! طيب دي مناسبة ادّيك tip في موضوع الرمادي ...الرمادي ... ومن وين جا, دائما اقول ان الرمادي المعتاد بين الابيض و الأسود لكن في سودانيز يوجد فقط أسود واسود منه, لذا اللون الجديد قطعا لن يكون كلونك أو الأسوأ منه.
تتساءل

Quote: بليد أنا ول بليد البصدق الوهابية بأنه هناك من ادعى بأن الزنا ممكن يكون كرامة... بلاده زي دي عمرها ما حصلت بعدين تدقل بمنو انت مسكين فهم ول شنو؟

باي ديفولت بليد انت طبعا
أمّأ عن من يصدّق ادّعاء التبرير بأن الزنا كرامة نعم اتفّق معك بليد ايضا وازيدك من الشعر بيت عن الأبلد منه! البصدّق ان الولي اقدم على الزنا لأنه اطلّع على الغيب كشفا و الهاما !
و التدقيل بيك انت طبعا, في منو هنا غيرك, المعقّد التاني داك نملة ساي لا يحتاج اكثر من سفهه

ها أي سؤال..

كدا افتكر شرحت العنقريب كراع كراع و حبل حبل, وبسّطت لأقصى حد ممكن, ما عاد لك حجة حتى لا تفهم موضوع لبوست, حتى البلادة لن تعذرك بعد دا

______________________

يا للمتعة الصباحية , أشكرك جزيل الشكر يا صوفي

سلام عمر والله الواحد بتمنى انو يكون خلاف اسافير ليس الا
سلام رامي...دا النفروض يحصل..لكن في لخبطة بين للاثنين...عشان كدا بقدم اعتذار لانه من الصعب الفصل

إنتو وين اللي إسمو إيه دا

Quote: منتصر يا صوفي.

أهلاً يا ود البشرى يا وهابي.....
أها قصرت معاك ؟
قبلت وصفك لي بمن تكره
ووصفتك بمن تحب

Quote: اولا عايز اعلّق على الرابط الجبته و ادّعاءك أنّني اقول أن الشيخ عبد المحمود يصف زنا الولي بالكرامة, بدون صرف عربي كتير وغلاط, الآن أنا أبرأ لله من أن يكون هذا ما قصدت, قولي ان الكاتب وثّق الحادثة وبرّر لها باعتبارها كرامة اعني به كرامة الكشف و الالهام - اعني كشف المعصية للولي - و التي وردت نصّا في كتابه!

أولاً الكشف والإلهام لا يسمى اصطلاحاً كرامة
لأن الكشف يمكن أن يكون عن طريق رؤية منامية
والرؤية المنامية شيء ممكن يحدث لأي أنسان
لكن الأولياء ربنا خصهم بهذه الخاصية وهي الرؤية الصالحة
والرؤية الصالحة كما ذكر العلماء تكون تبشير للأغلب ولكن ممكن أن تكون تحذير
فممكن الولي يرى رؤية تحذره من أنه قد يقع في الزنا ولكنه يقع في الزنا رغم التحذير
وهذا ما قصده الشيخ عبد المحمود أن الولي فرقه من الفاسق أن الولي تأتيه رؤية منامية تحذره
من الوقوع في الزنا لأن الرؤية تأتي لتخبر بما سيقع في المستقبل ...
سواء كان الذي سيقع خير أو شر فعل جميل يؤجر عليه أو فعل قبيح يؤثم عليه
والرؤية المنامية الصادقة وما شابهها تسمى كشف في مصطلح الصوفية
جاء في تفسير قول الله تعالى :ألَا إِنَّ أَوْلِيَاءَ اللَّهِ لَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (62)
الَّذِينَ آمَنُوا وَكَانُوا يَتَّقُونَ (63) لَهُمُ الْبُشْرَىٰ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآخِرَةِ ۚ لَا تَبْدِيلَ لِكَلِمَاتِ
اللَّهِ ۚ ذَٰلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (64)
جاء في تفسير بن كثير لهذه الآية
عن أبي الدرداء ، رضي الله عنه ، عن النبي صلى الله عليه وسلم في قوله :
( لهم البشرى في الحياة الدنيا وفي الآخرة ) قال : " الرؤيا الصالحة يراها المسلم ، أو ترى له "
انتهى من تفسير بن كثير
وجاء فيه أيضاً في فتح الباري
قال المهلب ما حاصله :
التعبير بالمبشرات خرج للأغلب ، فإن من الرؤيا ما تكون منذرة وهي صادقة يريها الله للمؤمن رفقا به ليستعد لما يقع قبل وقوعه .
انتهى من كتاب فتح الباري لابن حجر




[

Quote: له و ليتك قلت بفهمك هذا في وقته حتى اصحّح

الريس بكري قفل البوست ولم اتمكن من الرد
ثم أنك ما زلت لم تصحح شيئا

Quote: برنس اسمح لي اقترح صيغة للتعديل المطلوب ( هناك شيخ زنى وفسق و شيخكم وثّق هذه الحادثة في كتابه, وحاول تبريرها باعتباراطلاع الولي على المعصية في الكتاب كشفا والهاما كرامة ) او صيغة مشابهه لابد تكون دقيق و تفرّق بين الشيخ الذي ارتكب الفعل وبين من كتب الكتاب و اورد الحادثة فيه في معرض حديثه عن كرامات الشيوخ.

وكلمة (تبريرها ) دي لزومها شنو؟؟؟؟!!!
الشيخ لا برر لا حلل ولا قال الكشف أو الالهام كرامة
هو ذكره كاستدراك لكلام الشيخ الجنيد بأن العارف أو الولي قد يقع في معصية الزنا
وكما نقل ذلك الإمام النووي في بستان العارفين
فالشيخ لم يبرر ولكن اشترط الكشف والالهام ليعرف الإنسان نفسه هل فيه صفات الولاية
حتى يحس بالأمل في التوبة والرجوع للإلتزام بالطاعة ...
هذا ليس تبرير كما وصفته مطلقا...أنت تبذل جهد كبير لتجرم الشيخ بلا طائل

Quote: انت ذهبت خطوة أبعد و فسّرت هذا الدفاع و قبله ما اسميته بتمييع المواقف أنه لا يصدر إلّا من أمنجي, يعني وصفتني بالأمنجي وطبعا انت تدري ما معنى امنجي و ان وصفك لي بها دون ابراز دليل يثبت صدقك يضعك في موقف المفتري البهّات الكذّاب.

أنا لم أقصد أنك أمنجي أنا قلت فقط هذا الموقف لا يستفيد منه إلا الأمنجي
عشان يشتت الكورة ...
لكن في نفسي لم أقصد أنك أمنجي ...
وإذا كان كلامي تعتبره صريح في وصفك بالأمنجي
فأنا أعتذر إذا صدر مني ما يفهم منه أنك أمنجي
ببساطة لأنني لم أتعمد وصفك بالأمنجي مطلقاً
فقط قصدت موقفك ولم أقصد ذاتك

شكرا أخ ياسر
أنا اختلف مع الجمهوريين اختلاف كبير

سلام يا منتصر

البوست دا من البوستات السهلة الفهم ما فيهو أي تشفير و كل المداخلات و الردود predictable و عادية.
الحاجة الماقدرت افهمها قدر ما وديتها فوق تحت هي علاقة الجمهوريين بالبوست دا شنو؟

الأخ حافظ بشير وعليكم السلام

Quote: هي علاقة الجمهوريين بالبوست دا شنو؟.

أنا آسف لو ما عجبك ذكري للجمهوريين ممكن أحذف الكلمة حالا
ومعها هذه المشاركة إذا أنت حذفت مشاركتك أو عدلتها ...
وقد حذفت أنا وعدلت بالفعل

أنا آسف لو ما عجبك ذكري للجمهوريين

أبداً يا منتصر مافي أي سبب للأسف ياخي
أنا ما جمهوري و فوق ذلك أنت أصلاً لم تذكرهم بسوء.
أنا فقط أتسأل لأني لم أفهم مناسبة ذكرك لهم.
و السؤال ذاتو بالنسبة لي حب استطلاع فقط لا أكثر.

الأخ الصادق إسماعيل
وعليكم السلام ورحمة الله
تشتاق لك الجنة يا رب
مشتاقون بالأكثر !
ماف صيد ذاتو (:

التعديل كان لخطأ
وهو أني خلطت بين اسم الأخ ياسر أحمد
وعضو آخر اسمه مشابه ....
والأخر ذو الاسم المشابه كان من الجمهوريين
وبناءاً على ذلك جاء ذكر الأخوة الجمهوريين بالخطأ
الذي نعتذر عن حدوثه

التعديل كان لحذف المكرر

هلا منتصر يا صوفي, معليش طوّلنا عليك

Quote: أهلاً يا ود البشرى يا وهابي..... أها قصرت معاك ؟ قبلت وصفك لي بمن تكره ووصفتك بمن تحب

من قال انّي أكره الصوفية!! انت يازول قاعد تقرا بشنو؟ و قاعد تستوعب البتقراه بي الوات إيفر قاعد تقرا بيه دا؟
مناداتي ايّاك بالصوفي لأنّك صوفي ما أكتر, لو شايفها شتيمة قول ! او لو عايز تنكرها برضو قول لن ابهتك واناديك بما انت لست عليه

موضوع البوست الذي تداخلت انا فيه ياقتراح لفض الاشتباك بين و البرنس من عطبرة لن اعود لناش تفاصيله - على الأقل ليس هنا - و ساكتفي بتصحيحي لما فهمته انت سابقا

و اقبل اعتذارك عن وصفي بالأمنجي, وطبيعي ان لا ادرك ما في نفسك ولن ادّعي فأنا لست وليّا صاحب كرامات , لي فقط بالظاهر كلامك الكتبته بيدك
وفي نفس الوقت لا اقبل وصف موقفي بموقف الأمنجي وإن كان ممكن أجد لك العذر ففي هذا البوست نفسه وطريقتك - تأدبا أقول المتعجّلة - في قراءة اسم الزميل ياسر احمد على اساس أنه ياسر الشريف ثم تأتي بسيرة الجمهوريين على هذا الأساس تكشف كيف تقرأ و تستوعب وتبني سيناريوهات من خيالك ترد على اساسها.

القضية ليست عودة لبوست سابق من عدمها
القضية أنك اعترفت ضمنيا بأنك بهت أو رددت أقوال الأخرين
دون فهم ...تلك الأقوال التي اشتملت على بهتان
وقولك أنك لا تريد العودة وعدم اعتراف بالخطيئة
دال على أن تلك المبادي التي تدعيها أنت عاري منها
تماما...وبعد ذلك لا عذر لي لمن يفعل ذلك بما سميته
اختلاف زاوية الرؤية ...لأن ما فعلته من تقليد
أعمى لداعوي الوهابية لا يعتمد على أي رؤية من أي زاوية
إلا زاوية هوى النفس..
و ترديدك لكلمة صوفي التي هي ليست شتيمة
لكن ترديدك لها يفضح مفهومك المعوج في أن أي إنسان
ينصف أناس وينفي التهم الباطلة عنهم
يعني ذلك أن دافعه لذلك هو الإنحياز لهم والتبعية لهم
أنا لا أنفي تفضيلي للصوفية كمجموعة دينية لكن هذا
لا يمنعني من أن انتقد أي صوفي لو كان من كان لو صدر
منه شيء يخالف شرع الله أو يخالف مصالح عامة.
وفي ذات الوقت لا يمنعني هذا من أنصف
خصوم الصوفية كالوهابية وغيرهم إذا تم ظلمهم أو بهتانهم...
وهذا البورد فيه ما يشهد لي بذلك وستأتيك الأدلة على ذلك
إن شاء الله

اتا اعترفت ضمنيا ؟ بشنو؟
ترديد الاكاذيب لا يجعلها حقيقة خاصة لمن له سابقة تدليس و قطع و لصق فقط لينتصر في منبر اسفيري!
اختلاف زاوية الرؤية ليس لك لكي تعذر بل لتعرية عقليتك و نهجك
للمرة العاشرة هل تعتبر صوفي شتيمة أو تنكر أنّك صوفي؟ قل حتى لا اناديك بذلك

طيب أذا كنت أنا فهمت خطأ وفسرت خطأعدم تعليقك على ردودي فيما قمت أنت به من تصرف
لم يفعله أي عضو غيرك حتى من نصفهم بالوهابيين
إلا برنس عطبرة الذي كمان زودها شوية وانت حاولت تصلحو لكن صححت كلامه وفق
تفسيرات وفهم وإدعاء محمد مصطفى عبد القادر
والعضو الآخر الذي اعتبر أن الشيخ اباح الزنا
هو محمد المسلمي وفتح بوست بذلك لأسباب دفاعية
ولكني أجبرته بالحجة والأدلة على التراجع وغير اسم البوست
وكان هذا اعتراف ضمني بخطأه
أما الآخرون لم يتهوروا ويقعوا في هذه الحفرة
التي وقعت فيها أنت.
وأنت الشيخ برر الزنا باعتباره كرامة!!
رغم انتمائهم المعلن للوهابية فقد كنت
يا ود البشرى ملكياأكثر من الملك ..
هذا إذا اعتبرناك لست وهابيا.

Quote: أما الآخرون لم يتهوروا ويقعوا في هذه الحفرة التي وقعت فيها أنت. وأنت الشيخ برر الزنا باعتباره كرامة!!

طيب اعيد تاني او عاشر عسى ولعل
لم اقول من قبل ولا اقول الآن أن الشيخ كاتب الكتاب اورد القصة في معرض تبرير الزنا باعتباره كرامة, بل اقول ان الكاتب اورد القصة في معرض الحديث عن كرامة الولي الفاسق في اطلاعه على المعصية التي لازالت في رحم الغيب كشفا و الهاما و هذا ما يعتبر كرامة عند الولي صاحب القصة و عند كاتب الكتاب .
افتكر لا أوضح وابسط من كدا, وحقيقة ساعجز عن التبسيط اكثر فساعدني بمحاولة الفهم المرة دي, أمّا إن كنت فهمت لكن كما فعلت من قبل تريد ان تمارس التدليس و تقطع و تجتزئ الكلام في سبيل تحقيق نصر اسفيري لا راح ولا جاء دا موضوع تاني

Quote: كرامة الولي الفاسق في اطلاعه على المعصية التي لازالت في رحم الغيب كشفا و الهاما و هذا ما يعتبر كرامة عند الولي صاحب القصة و عند كاتب الكتاب

الولي صاحب القصة لم يقول في القصة أنه اطلع في الغيب ولا إدعى أنه ألهم بأنه سيقع في الزنا...
هو لم يقول ذلك
لكن اطلع أم لم يطلع... لا أحد يدري
والشيخ مؤلف الكتاب هو الذي ذكر موضوع الكشف والإطلاع كقرينة وصفة
خاصة بالأولياء الذين قد يقعوا في معصية الزنا ويتوبوا
والشيخ ذكر موضوع التوبة في مقدمة كلامه .

يقول منتصر الصوفي

Quote: الولي صاحب القصة لم يقول في القصة أنه اطلع في الغيب ولا إدعى أنه ألهم بأنه سيقع في الزنا...

ويقول عبد المحمود نور الدائم - الصوفي برضه

Quote: يقول الشيخ محمد عبد المحمود نور الدائم في كتابة النصرة العلمية لأصحاب الطرق الصوفية ص73-74:( وصحب تلميذ شيخا فرآه قد زنا بأمره فلم يتغير من خدمته ولا اختل في شيء من مرسومات شيخه ولا أظهر له نقص في احترام في احترامه وقد عرف الشيخ أنة رآه فقال له :يا بني عرفة أنك رأيتني حين فسقت بتلك المرأة وكنت انتظر نفارك عني من أجل ذلك فقال التلميذ يا سيدي الإنسان معرض لمجاري أقدار الله عليه وإني من الوقت الذي دخلت لخدمتك ما دخلت علي أنك معصوم إنما خدمتك عارف بطريقة الله وبكيفية السلوك علية الذي هو طلبي وكونك تزني شيء بينك وبين ربك ،فقال له الشيخ وفقت وسعدت إلا فلا ثم قال الفرق بين معصية الولي والفاسق الولي يطيع الله علي المعصية كشفا وإلهاما والفاسق علي العكس ومن لم يطلعه الله علي معصية فهو فاسق )

ماذا يعني ان الولي يطيع الله على المعصية كشفا و الهاما و أن الله يطلع الولي على المعصية ولا يطلع الفاسق! الفعل نفسه وهو الزنى لكن إذا اطلعك الله عليه - قبل فعله وهو لازال في حكم الغيب - فانت ولي وزناك هنا زنى ولي وإلّا فأنت فاسق و زناك زنى فاسق !
ويفهم من حديث الولي و تبريره لتلميذه مسالة وقوعه في الزنا ان الله اطلعه كشفا و الهاما على هذا الأمر الغيبي لذا وقع فيه طاعة لله
اكان عندك تفسير غير دا قول وأقنعني بيه عشان على الأقل اغيّر فهمي

لكن دا كلّه خارج موضوع البوست, لنقل يا صوفي انّنا اختلفنا حول كيفية قراءتنا وتفسيرنا للنقطة أعلاه, مجرد خلاف طبيعي في الرأي, لماذا ترى في اختلاف الرأي هذا وقوفا منّي مع من تسميهم الوهابية و تقرأه مع مواقف أخرى ترى فيها دفاعا ووقوفا مع الكيزان ومع الملاحدة ثم تبني استنتاجا أن هذه المواقف مواقف أمنجية
بالمناسبة كنت قد سالتك اعلاه عن مثالين او تفسيرين لظنّك وقوفي مع الكيزان و الملاحدة مثل ما رأيت وقوفي مع الوهابية المزعومين, زي ما قلتلك مثالك هذا شوّقني أكثر لرؤية كيفية تفكيرك و نهجك في القياس و الاستنتاج, في انتظار هذين المثالين ما تنساني بالله

وأخيرا يا أخي يا صوفي البوستات دي بتقعد في المكتبات و تصبح تاريخا, هسّي لو بعد كم سنة عايز ارجع للبوست أو غيري يقوم يلقاك معدّل طلاشتك ولخبطتك بين ياسر الشريف و ياسر أحمد كدا ساي بدون اي تنويه او اعتذار أو اشارة ما
مافيها حاجة عادي في ناس بتقرا بغير عيونها و عقولها لست الوحيد في ذلك فا شنو... ما تتحسّس

....

يعني رجعت للمربع الأول!
وعدت لتصر على أن الشيخ (يبرر)
الفرق بين معصية الفاسق ومعصية الولي
أن الفاسق لا يندم على معصيته ولا يتوب
عنها وأنه بدل الندم تجد الفاسق ربما يفاخر بمعصيته
ويخبر بها رفقائه وكأنه مارس بطولات
....
ومسألة أنه لا عصمة لغير الأنبياء
هذا أمر متفق عليه بين أهل السنة
إلا الرافضة الذين يعتقدون عصمة الأئمة
من آل البيت شرعا...
وعندنا أن أمهاتنا نساء النبي عليهم الرضوان
معصومات عن الوقوع في الفاحشة شرعا وقدرا
وليس كما قال الألباني :أنهن غير معصومات شرعا
أما عموم الصحابة عليهم الرضوان وهم أعلى الأولياء
رتبة هم وآل البيت لم يقول أحد بعصمتهم من ذلك لا شرعا ولا قدرا
وأما الكشف فهو الرؤية الصالحة
التي ثبتت بالكتاب والسنة و التي قد تأتي محذرة كما فسر علماء اهل السنة

مشكلتك أنك لم تطلع على كلام المؤلف من المصدر نفسه
واعتمدت فقط على هذه المقطتعات وتلك التأويلات
ذات الأغراض المعلومة
ولذلك ادعيت أن الشيخ برر زنا الولي
وحتى يتبين لك بهتانك
هذا كلام الشيخ في ذات الكتاب
وهو كتاب النصرة
وهذا معتقد الشيخ عبد المحمود نور الدائم في المسألة
مبين في ذات الكتاب وذات الباب وذات المسألة
يقول الشيخ عبد المحمود نور الدائم في كتاب النصرة العلمية
صفحة 153ـ 154:
وأما العارفين الذين هم قدوة للناس فيجب عليهم حفظ ظاهرهم
وإلا عدم الناس بهم النفع فعلم أن الله تعالى
لا يحرم شيئاً أو يوجبه على ألسنة رسله ثم يبيحه
لأحد من أوليائه أبداً
لأن الله تعالى قد راعى شرعه الظاهر
وجعله مرداً للناس كلهم
فلا ينسخ الشريعة إلا من جا ء بعده من الرسل ،
ونبينا آخر الرسل ،
ةوليس لشرعنا ناسخ

وقد ذكر الشيخ محي الدين أنه ،
لا يجوز لولي قط المبادرة إلى فعل
معصية اطلع من طريق كشفه على تقديرها عليه
كما أنه لا يجوز لمن كشف له أنه يمرض في اليوم الفلاني
من رمضان أن يبادر للفطر في ذلك اليوم ،
بل يجب عليه الصبر حتى يتلبس بالمرض
لأن الله تعالى ما شرع له الفطر إلا مع التلبس بالمرض
أوغيره ، من الأعذار ،
قال وهذا مذهبنا ومذهب المتحققين .
سئل الإمام أبو القاسم الجنيد رضي الله تعالى عنه
عن قوم يقولون باسقاط التكاليف ويزعمون أن التكاليف
إنما كانت وسيلة إلى الوصول فقال رضي الله عنه :
صدقوا في الوصول ولكن إلى سقر،
والذي يزني ويسرق خير ممن يعتقد ذلك
ولو أني بقيت ألف عام ما نقصت من أورادي شيئاً
إلا بعذر شرعي ..أهـ))
هذا ما قاله مؤلف كتاب النصرة دون زيادة حرف
ولا نقصانه

سؤال وانت مطلع على كتاب النصرة لا الجزء المنقول عنه لغرض كما تزعم, هل التالي ورد في الكتاب كما هو منصوص أم هناك تحريف:

Quote: فقال له الشيخ وفقت وسعدت إلا فلا ثم قال الفرق بين معصية الولي والفاسق الولي يطيع الله علي المعصية كشفا وإلهاما والفاسق علي العكس ومن لم يطلعه الله علي معصية فهو فاسق

إن كانت الإجابة بنعم فا الموضوع انتهى إن كانت بلا ففضلا لا امرا إءتني بالنص الأصلي كما كتبه صاحب الكتاب لأني لم اعثر عليه و كل ما عثرت عليه هو النقل عنه.
الشي الثاني أنا كتبت

Quote: ويفهم من حديث الولي و تبريره لتلميذه مسالة وقوعه في الزنا ان الله اطلعه كشفا و الهاما على هذا الأمر الغيبي لذا وقع فيه طاعة لله اكان عندك تفسير غير دا قول وأقنعني بيه عشان على الأقل اغيّر فهمي

وهذه لغة بسيط وواضحة ومفهومة اعتقد حتى لك أنت, لماذا تدلّس وتقول أنني ازعم أن الشيخ عبد المحمود يبرر الزنا؟ كما كتبت هنا

Quote: ولذلك ادعيت أن الشيخ برر زنا الولي وحتى يتبين لك بهتانك هذا كلام الشيخ في ذات الكتاب وهو كتاب النصرة وهذا معتقد الشيخ عبد المحمود نور الدائم في المسألة مبين في ذات الكتاب وذات الباب وذات المسألة يقول الشيخ عبد المحمود نور الدائم في كتاب النصرة العلمية صفحة 153ـ 154:

وعشان ما تغالط وتمارس تدليسك المعتاد في المقتبس اعلاه الشيخ الذي قلت انني ادعيت تبريره للزنا وبهته هو الشيخ عبد المحمود و الدليل ذكرك لمعتقده في صفحة أخرى, في حين كلامي أنا ذكرت وبوضح تبرير الولي لتلميذه مسالة وقوعه في الزنا و الولي في كلامي واضح انّها لا ترجع لعبد المحمود بل لصاحب القصة و الدليل اشارتي لتلميذه اولا و لوقوعه في الزنا ثانيا !
للامانة خليتني احس بالبلادة وأنا اعيد شرح المشروح و توضيح الواضح , انت ياصوفي بتحب التدليس دا زي عيونك كدا ليه؟ عشان تكسب نقاط نقاش في اسفير, ما بتخاف الله يا زول انت !

بعدي شنو القراية الانتقائية دي, مالك بتفط الكلام و تعزل وتقطع وترد على ما تظن انه يكسبك, دا ما قريته؟ ما مشكلة اعيده ليك :

Quote: لكن دا كلّه خارج موضوع البوست, لنقل يا صوفي انّنا اختلفنا حول كيفية قراءتنا وتفسيرنا للنقطة أعلاه, مجرد خلاف طبيعي في الرأي, لماذا ترى في اختلاف الرأي هذا وقوفا منّي مع من تسميهم الوهابية و تقرأه مع مواقف أخرى ترى فيها دفاعا ووقوفا مع الكيزان ومع الملاحدة ثم تبني استنتاجا أن هذه المواقف مواقف أمنجية بالمناسبة كنت قد سالتك اعلاه عن مثالين او تفسيرين لظنّك وقوفي مع الكيزان و الملاحدة مثل ما رأيت وقوفي مع الوهابية المزعومين, زي ما قلتلك مثالك هذا شوّقني أكثر لرؤية كيفية تفكيرك و نهجك في القياس و الاستنتاج, في انتظار هذين المثالين ما تنساني بالله وأخيرا يا أخي يا صوفي البوستات دي بتقعد في المكتبات و تصبح تاريخا, هسّي لو بعد كم سنة عايز ارجع للبوست أو غيري يقوم يلقاك معدّل طلاشتك ولخبطتك بين ياسر الشريف و ياسر أحمد كدا ساي بدون اي تنويه او اعتذار أو اشارة ما مافيها حاجة عادي في ناس بتقرا بغير عيونها و عقولها لست الوحيد في ذلك فا شنو... ما تتحسّس

بتاعة تعديلك لطلاشتك دي ما مشكلة ما تعّلق عليها يكفي قراءتك لها و معرفتك انّ هروبك البرّاحة ما نفع و اتقفشت
علّق لي على طلبي للمواقف التي تزعم وقوفي فيها مع الكيزان ومع الملحدين ممّا دفعك لوصف واقفي بمواقف لا تصدر إلّا من أمنجي
لا تحرمني هذه المتعة الله يرضى عليك, البورد حاله واقف براك شايف :)

يا صوفي

أنت اعتبرت أن القائل لعبارة
(الفرق بين معصية الولي ومعصية الفاسق إلى آخره)
هو الشيخ الذى زنا والأمر ليس كذلك
العبارة قالها المؤلف والمقتبس الذي عندك فيه تصرف
وهذا هو النص كما ورد في الكتاب

Quote: يقول الشيخ عبد المحمود في كتاب النصرة العلمية من أواخر الصفحة 72 ـ 74 فإن الجاهل حقيقة هو الغافل عن ذكر مولاه ، وإن نوه الناس بعلمه قال تعالى: ( يعلمون ظاهراً من الحياة الدنيا وهم عن الآخرة هم غافلون) فإن قلت : قد نرى من هؤلاء مع ما يفعلونه من ذلك الوقوع في المعاصي فالجواب أن المعاصي لا تمنع من الخصوصية كالولاية وآياتها ، وإنما يمنع عنها الشرك والكفر ، ونصنا في ذلك ما ذكره سيدي الشيخ عبد الغني النابلسي رضي الله عنه في الحديقة الندية على الطريقة المحمدية : لا تمنع من الولاية المعصية في الأولياء خصوصاً إذا خفي أمر التوبة في كل مرة لقوله تعالى ( إن الله يحب التوابين)والتواب هو الكثير التوبة ، والكثير التوبة هو الكثير المعصية ، والإصرار أمر خفي لأنه نية الدوام على المعصية والنيات أعمال القلوب ، فلا يعلمها إلا علام الغيوب ، وفي شرح سيدي أبي العباس أحمد بن يوسف الفاسي قدس الله سره على تائية الإمام تاج الدين أحمد بن محمد البكري المعروف خوفي شرح سيدي أبي العباس أحمد بن يوسف الفاسي قدس الله سره على تائية الإمام تاج الدين أحمد بن محمد البكري المعروف بالشريشي رضي الله عنه وعنا به عند قوله : ومن يعترض والعلم عنه بمعــــــــــــــزل يرى النقص في عين الكمـــــــــــــــــــــال ولا يدري وقد قال بعض السادات،يعني الجنيد رضي الله عنه لما قيل له : أيزني العارف ؟ فقال : وكان أمر الله قدراً مقدورا . قال ( يعني أحمد بن يوسف الفاسي ) : وصحب تلميذاً شيخاً فرآه يوماً زنى بإمرأة فلم يتغير من خدمته ولا إختل في شي في مرسومات شيخه ، ولا ظهر له نقص في إحترامه وقد عرف الشيخ أنه رآه فقال له يوماً : يا بني عرفت أنك رأيتني حين فسقت بتلك المرآة ، وكنت أنتظر نفارك عني من أجل ذلك ، فقال التلميذ : يا سيدي الإنسان متعرض لمجاري أقدار الله عليه ، وإني من الوقت الذي دخلت لخدمتك ما دخلت على أنك معصوم وإنما خدمتك على أنك عارف بكيفية السلوك عليه، الذي هو طلبي وكونك تعصي أو لا تعصي ، شي بينك وبين الله عز وجل، فقال له الشيخ : وفقت وسعدت ، هكذا وإلا فلا ، وبرع ذلك التلميذ بعد ذلك وجاء منه ما تقر به العين من حسن الحال وعلو المقام أه ـ (أي إنتهى نقله من كلام أبو العباس أحمد الفأسي) وواصل الشيخ المؤلف كلامه قائلا: والفرق بين معصية الولي والفاسق أن الولي يطلعه الله تعالى على المعصية كشفاً وإلهاماً من قبل صدورها منه والفاسق على العكس من ذلك وكل من لم يطلعه الله تعالى على معصيته من قبل مباشرته لها كشفاً وإلهاماً فهو فاسق لا غير . أهـ

تبقى مسألة وهي
لماذا ظل التلميذ في صحبة الشيخ ولم ينفر عنه ويهجره
وهل هذا السلوك هو الصواب؟
أم يمشي يوديهو البوليس زي ما قال محمد مصطفى عبد القادر؟
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم للرجل
الذي وجد ماعز رضي الله عنه يزني فحرضه على
أن يبلغ عن نفسه حتى لا ينزل فيه قرآن وكان ذلك
سببا في رجمه قال له صلى الله عليه وسلم:
( لو كنت سترته بثوبك لكان خيرا لك.)
ونصوص شرعية كثيرة حرضت وأمرت بالستر
وهذا ما فعله تلميذ الشيخ ثم لو ترك صحبة الشيخ
ربما أدى ذلك لفضح الشيخ ووضع علامات استفهام
حول الشيخ...هذا من الجانب الشرعي
وكذلك من الجانب الأخلاقي السلوكي الذي هو محل عناية
خاصة عند الصوفية كجزء من الدين
وهو محاربة احتقار وازدراء الخلق مهما كان حالهم
.والجانب الثالث أن التلميذ ليستفيد من معلمه لابد أن
يغض الطرف عن أخطائه السلوكية الخاصة طالما أبتلي
بشيخ هكذا حاله
التعديلات كانت لتنسبق الكتابة وتقصير
السطور التي يسبب طولها مشكلة في الاطلاع لدى
البعض

أما عن لماذا وصفتك بأنك تدافع عن
الكيزان والملاحدة
بالنسبة للكيزان
الأمر سببه ذات البوست
الذي قلت لك فيه هذا الكلام
والبوست كان يتحدث عن اطلاق
صراح رجل كان متهم بإغواء الفنيات
العزراءوات بإغرائهم بالمال ...
وتم كشف الجريمة بمداهمة المنزل
واقتياد واحتجاز الرجل وفتاتين
احداهما كانت من مارس معها ذلك
الفعل.
فجئت لأعبر عن المخالفات الشرعية
في هذه القضية ومن هذه المخالفات
مداهمة البيوت والتجسس على الناس
لفضهم...وهذا السلوك محرم في الاسلام
حتى ولو صدر من الشرطة وتوابعها
وما زاد إنكاري هو اطلاق صراح الرجل
الجاني الذي استغل ماله لإغواء الفتيات
وهذا ليس تبرئة مني للفتيات ولكن الفتيات
الاستهانة بفضحن واطلاق صراح
الأقوى وفضح واحتجاز الضعيف!
او تعريضه للمحاكمة هو ما استفزني
فوجدتك أنت على العكس
اعتبرت الافراج عن ذلك الرجل بضمانة عمل
لا شيء فيه ولم تتحدث عن فضح
الفتيات المتعمد وتعرضهن للمحاكمة
أو المسائلة المعلنة في المحكمة منفردات
فاعتبرت أنا هذا السلوك وما حواه
من تجاوزات شرعية وخلقية من جهة
الشرطة والقضاء يعتبر دفاع عن الكيزان
أما دفاعك عن الملاحدة أعني به دفاعك
عن أشخاصهم وليس عن الحادهم وهو دفاعك
أعني الدفاع عن اخطائهم وعنيت هنا دفاعك
عن حاتم ابراهيم رغم سلوك الرجل المستخف
والمزدري بالناس ودفاعك عن سرقت
كلام ومجهود الآخرين أو دفاعك عن حريته
في أن يسمي نفسه بأسماء مختلفة
وليس اسمه الأول فقط بل اسمه واسم ابي
وكون حاتم ابراهيم ملحد لا مانع من الدفاع عنه
لو كان مظلوم ومفترى عليه كذبا
أما الدفاع عنه وهو مخطىء
وتبرير خطئه يمكن أن يوصف بأنه دفاع منحاز
وأنا في كلامي نفيت منطقية ومعقولية الانحياز
لثلاثة اطراف مختلفة لا يجمع بينهم جامع!
وقلت لا يوجد إنسان ممكن يكون مع كل هؤلاء
إلا جهة أمنية تمارس ذلك لاسباب أمنية ذات غاية
سياسية ولم أكن أعني بذلك أنك بالضرورة
تابع لجهة أمنية أو لك مصلحة من هذا النوع
ولكنه كان مجرد تشبيه ...
وأكرر لو دفاعك موضوعي في نظري لأي إنسان
مظلوم ومفترى عليه مهما كان دينه أو مذهبه
لما أنكرت ذلك عليك بل كنت ستكون عندي
أهل لكل مدح وثناء...
وبعد ذلك كله إن كنت تعتبر كل ما انكرته
عليك ناتج من خطأ وسوء فهم من جهتي
فأنا لم آتي لهذا المنبر لأفرض رأئي على الناس
فالكمال بيد الله ...
وكما قال الإمام الشافعي قولي صواب يحتمل
الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب.أه
قوله أن قوله صواب يعني في نظره أنه صواب
ولكنه لكونه غير كامل يحتمل أن يخطأ
وقوله في قول غيره أنه خطأ يعني خطأ في
نظره ولكنه يحتمل الصواب لأنه لا يزكي نظره
الذي رآه خطأ فقد يكون صواب لأن الكمال
بيد الله
والمهم هو الصدق والإخلاص
وإعمال العقل جهد الطاقة.
دون تجاوز للمسلمات الشرعية والخلقية

ههههه كما توقعت يا صوفي
محاولات تذاكي و كسر رقبة للخروج من المأزق! لكن وين ! انت جيتني مدردق و الله أداني ربما أكمّل بيك باقي السنة دي تعرية وكشف و دقّيل

لا باكر بإذن الله

طيب يا الوهابي منتظرين
طبعا وهابي دي مدة صلاحيتها مربوطة
بهذا البوست ....
وأنا معاك إلى ما شاء الله ....
ما مستعجل لغلق باب الحوار معك
موش باقي السنة الباقي ليها أقل من شهرين
لو عايز لو مد الله في الآجال نتحاور
إلى ما شاء الله لا مانع لدي
ما دام الحوار جاد وموضوعي
قول ما تريد قوله لنرى
عسى أن تأتينا بجديد ...
و حينها لكل حادث حديث
وبعدين تعريني من شنو ؟
أنا الحمد لله لا أخفي شيء أخجل من كشفه
وأنت بهت شيخ معروف واعتبرته يعتبر الزنا كرامة
وأنه يبرر الزنا ...لكنك يبدو أنك لا تحس بالحرج
طالما تعتبر أن التصوف شتيمة ويستحق عندك
أن يفترى على مشائخه الكذب ...فلا حرج في ذلك عندك
كما يبدو ...
في المقتبس أدناه تقول شيخكم تعني شيخنا أنه برر الزنا باعتباره كرامة!!!
وإلى الأن لم تثبت هذا الإفتراء ورغم ذلك هايج في شنو ما عارف
وعامل كانت ماسك على ذلة ؟!

شيخ منتصر يا حبيب ، أسمح لي أوضح حاجة مهمة ، أولا ود البشرى قالها ليك صراحة إنه ما عنده مشكلة مع التصوف ولم يعتبر ما قاله سيدي الأستاذ الشيخ عبد المحمود كرامة ، والمقتبس الآخير الذي إتيت به لإثبات كلامك ، ود البشرى أقترح فيه على البرنس أن يفرق بين ما قاله الأستاذ و ما قاله الشيخ صاحب القصة الذي زنى بالمرأة ، هذا فهمي ، ولا أرى أن هنالك إشكال بينك وبين ود البشرى ، مع كامل إحترامي لرأيك.

الأخ ياسر أحمد لك التحية
واعتذر لك للخلط الذي حدث في قراءتي لاسمك
لا توجد مشكلة بيني وبين ود البشرى مطلقا
فلم يحدث بيننا احتكاك سابق...
لكن راجع كلام محمد البشرى لبرنس عطبرة مرة اخرى
وراجعلك إن شاء الله

كلام البرنس (هنالك شيخ زنىة وفسق وشيخطم وثق هذه الحادثة في كتابه ، وحاول تبريرها بإعتبارها كرامة )
ود البشرى ( لابد تكون دقيق وتفرق بين الشيخ الذي أرتكب الفعل وبين من كتب الكتاب وأورد الحادثة في معرض حديثه عن كرامات الشيوخا

البرنس قال : هنالك شيخ زنى وفسق وشيخطك وثق هذه الحادثة في كتابه، وحاول تبريرها بإعتبارها كرامة)
ود البشرى رد عليه قال : ( لابد تكون دقيق وتفرق بين الشيخ الذي إرتكب الفعل وبين من كتب الكتاب وأورد الحادثة في معرض حديثه عن كرامات الشيوخ)
كيف يكون ود البشرى ما بدافع عن الأستاذ الشيخ عبد المحمود ، و زيادة على ذلك كيف يكون وهابي وهو يعارض في كلام الوهابية .
ده فهمي ، وإحتمال أكون غلطان

يا اخ ياسر لو ثبت لك أن الكلام كله
تابع لمحمد البشرى فما هو قولك حينئذ؟
جاوب على هذه الفرضية حتى وإن لم تثبت لك
ثم قل ما تشاء بعد ذلك ...
سآتيك بالأدلة وتجلية الأمر بعد أن تجيب.
لأنني الأن أكتب بالجوال وجلب الأدلة
لا أتمكن منه بالجوال بشكل وافي
فقبل أن اعود إن شاء علق على هذه
الفرضية.

خذف لتكرار ه

Quote: ياخ شيخكم أعترف بأنه زاني وفاسق وكتب هذا في كتاب ونشره في السوق يعني مافي حاجة اسمها ستر ؟؟؟

هذا الكلام كتبه واحد أهوج مغرر به اسمه برنس عطبره
فقمت أنا كتبت بوست خاص بهذا السلوك الأهوج وهذا البهتان
فقام سيد الحوش حجز البوست ومنع المشاركة وتفعيله
فقمت أنا بفتح بوست آخر أتسائل عن حظر البوست
ففي أخر مشاركة قبل حظر بوست الاحتجاج على حظر
ذلك البوست قام محمد البشرى اقتراح صغية تعديل لكلامه
الذي في مربع الاقتباس
وكان هو الذي باللون الأحمر
والذي ظننت أنت بأن برنس عطبره
هو من كتبه و محمد البشرى مقر
بكتابة ما تحاول تبرئته منه...
وطبعا هذا من نبل خلقك وكراهيتك
لأن يقول هذا الكلام
عضو في هذا المنبر
ومن الأعضاء أصحاب
المكتبات في هذا المنبر!

Quote: ومن الأعضاء أصحاب المكتبات في هذا المنبر!

ههههه دي يا منتصر ملعوبه دبل كك ...
تخياتي

ولك التحية يا أخ صلاح الزبير
والغريبة بعد ما قلنا نرحمه ونبطل اللعب
هو المصر على أن نواصل !!
وما عارف إنو الملعب كله حفر.

شيخ منتص
أنا بشكر ود اابشري في أمر مهم جدا وهو دفاعه عن سيدي الأستاذ اللشيخ عبد المحمود من التهمة التي حاول برنس عطبرة إلصاقها بالأستاذ ، بأن جعلها كرامة.
إنت معترض على كلام ود البشرى في أنها ما كرامة ، أليس كذلك ؟
هذا ما فهمته و ما فيها اي حاجة ، أما إن كان لك رأي أخر فانتم أهل العلم وناس طابت ديل ليهم قومة
طبعا آخر مرة لاقيتك في المسيد لو تذكر .

هلا يا صوفي ومعليش على التأخير، تقول:

Quote: وهذا هو النص كما ورد في الكتاب

ثم تقول

Quote: يقول الشيخ عبد المحمود في كتاب النصرة العلمية من أواخر الصفحة 72 ـ 74

هل ما تلى الاقتباس اعلاه هو النص المنقول عن كتاب عبد المحمود أم هي كتابة الراوي؟ طبعا كان ممكن آخذ كلامك على الثقة لولا ما سبق وعرفت من تدليسك في موضوع الفيديو
لذا اعذرني لم أستطع الثقة في حديثك لو ممكن تصور الصفحة أو تشير لموقع مرفوع فيه الكتاب حتى اتأكّد من صاغ العبارة التالية

Quote: والفرق بين معصية الولي والفاسق أن الولي يطلعه الله تعالى على المعصية كشفاً وإلهاماً من قبل صدورها منه والفاسق على العكس من ذلك وكل من لم يطلعه الله تعالى على معصيته من قبل مباشرته لها كشفاً وإلهاماً فهو فاسق لا غير. أهـ

أهو الشيخ الذي زنى أم مؤلف الكتاب، دي واحدة
والتانية في نظري ايّا كان قائل العبارة منهما فانا أفهمها في معرض التبرير، فا الاطلاع على المعصية قبل وقوعها لا يغير من طبيعتها أو يجعلها عملا صالحا! تظل معصية ويظل من وقع فيها عاصي! فلم إذن ذكر مسالة الاطلاع والتفريق بين الزاني المطلع وبين الزان الساي
هذا في نظري تبرير.
المهم في الأمر أن هذا اختلاف مشروع في الرأي وفي زاوية النظر، ولو طرحت هذه المسالة للاستفتاء في البورد ستجد كثيرا من الآراء المختلفة هل كل من اختلف مع قراءتك وتفسيرك لها إمّا وهابي أو يدافع عنهم! دي النقطة الرئيسة هنا.

باقي حديثك عن تبرير سكوت التلميذ على الشيخ هذا مبحث آخر خارج موضوع البوست

نجي لتهافتك والستاند آب شو الحاولت تخارج بيه ليه وصفتني بالمدافع عن الكيزان وعن الملاحدة، حقيقة اضحكتني فقد عرفت عنك التدليس وايضا التهافت وكسر رقبة الحقائق بظن تحقيق الانتصارات لكن لم أكن اتخيّل أن لك القدرة للتهافت لهذه الدرجة!!
تقول يا صوفي بحثا عن مخارجه من موضوع الدفاع عن الكيزان:

Quote: بالنسبة للكيزان الأمر سببه ذات البوست الذي قلت لك فيه هذا الكلام والبوست كان يتحدث عن إطلاق صراح رجل كان متهم بإغواء الفنيات العزراءوات بإغرائهم بالمال ... وتم كشف الجريمة بمداهمة المنزل واقتياد واحتجاز الرجل وفتاتين احداهما كانت من مارس معها ذلك الفعل. فجئت لأعبر عن المخالفات الشرعية في هذه القضية ومن هذه المخالفات مداهمة البيوت والتجسس على الناس لفضهم...وهذا السلوك محرم في الاسلام حتى ولو صدر من الشرطة وتوابعها وما زاد إنكاري هو إطلاق صراح الرجل الجاني الذي استغل ماله لإغواء الفتيات وهذا ليس تبرئة مني للفتيات ولكن الفتيات الاستهانة بفضحن واطلاق صراح الأقوى وفضح واحتجاز الضعيف! او تعريضه للمحاكمة هو ما استفزني فوجدتك أنت على العكس اعتبرت الافراج عن ذلك الرجل بضمانة عمل لا شيء فيه ولم تتحدث عن فضح الفتيات المتعمد وتعرضهن للمحاكمة أو المسائلة المعلنة في المحكمة منفردات فاعتبرت أنا هذا السلوك وما حواه من تجاوزات شرعية وخلقية من جهة الشرطة والقضاء يعتبر دفاع عن الكيزان

يا راااجل!! قليل من الخجل والمحافظة على ما تبقى من ماء وجهك لا يضير!
قلت لي فوجئت بإطلاق سراح (بالسين) المتهم!! طبعا مرة تانية لولا تدليسك السابق كنت صدّقتك واعتبرها ياها قراية الإضنين العادية للبوست لكن زي ما قلت ليك لا اثق بك عادي ممكن تدعّي القراءة الخاطئة نصرة لموقفك
البوست تحدّث عن الضمان فقط ولا زالت المحاكمة جارية، والفتيات أيضا مطلقات السراح بالضمان حتى تاريخ المحاكمة من اين اتيت بان الفتيات تم تعريضهن للمحاكمة منفردات! معقول ما عارف الفرق بين إطلاق السراح بالضمان لحين المحاكمة وبين التبرئة أو بين شطب الدعوى مثلا وعدم تقديم الملف للمحاكمة! يا ساتر!
ثم أنا كتبت التالي

Quote: عموما إذا التهمة الرئيسة الموجهة للرجل هي ارتكاب الفاحشة وعقوبتها التي هي الجلد وربما الحبس لمدة بسيطة عادي ان يطلق سراحه بالضمان الشخصي كونه سافر برضو امر عادي اذ لم يحظر من السفر يبدو اننا كنا ضحية مبالغات الواتساب المعتادة بالمبالغة في تصوير الجريمة والحديث عن ضمانه بواسطة وزير وتهريبه وبتاع

قل لي بربّك وبكل تدليسك وفهمك المنحاز هل هذا فيه دفاع عن الكيزان!! يا اخي كان ممكن تفعل أفضل من كدا، فلو بحثت كنت ستجد بوستات أخرى وقضايا كثيرة كان موقفي فيها ممكن تأخذه كمثال أقرب وأكثر إقناعا
لكن ما ممكن تتهافت وتعرب عن بلادة منقطعة النظير للدرجة دي! أ
فا عليك.. ح أوريك شغلك كمان! يعني إحنا نطقطق ولاّ نقعد نعلّم ونورّي المابعرف كيف يغرف



تقول يا صوفي في أمر الدفاع عن الملحدين

Quote: أما دفاعك عن الملاحدة أعني به دفاعك عن أشخاصهم وليس عن الحادهم وهو دفاعك أعني الدفاع عن اخطائهم وعنيت هنا دفاعك عن حاتم ابراهيم رغم سلوك الرجل المستخف والمزدري بالناس ودفاعك عن سرقت كلام ومجهود الآخرين أو دفاعك عن حريته في أن يسمي نفسه بأسماء مختلفة وليس اسمه الأول فقط بل اسمه واسم ابي

يا للهول! على اليمين خجلت ليك واشفقت عليك!! ياخي جنّنت التهافت جن
قلت لي دفاعي عن حاتم ابراهيم يعتبر دفاع عن الملاحدة - يا النبي نوح
طيب نمسكها واحدة واحدة، تقول دفاعي عنه برغم سلوكه المستخف والمزدري! نقيف هنا: انت مشكلتك انه ملحد ولاّ انه مزدري ومستخف لأنّها بتفرق صراحة، عادي ممكن يكون في ملحد لكنه ظريف ومتواضع وكدا، وعادي ممكن يكون في مؤمن بل وصوفي حتى لكنه مزدري ويستخف بالناس وازيدك من الشعر بيت من شدة ما مستخف يظن ان اي كلام متهافت وبليد ممكن يمش فوقهم زي كلامك دا :)
النقطة التانئة تقول دفاعي عن سرقته لمجهود الآخرين: يلّا يا صوفي جيب لي بالاقتباس كلام يقول بدفاعي عن سرقة مجهود الآخرين - دفاع يعني تبرير للسرقة أو جعلها أمرا شرعيا والدعوة لقبولها وعدم معاقبة مرتكبها أو ان شا الله التحجج بان السارق اطلعه الله عليها كشفا والهاما قبل اقدامه عليها (الاخيرة دي القافية حكمت ما عليك منها خخخخخ).
النقطة التالتة تقول دفاعي عن حريته في أن يسمّي نفسه بأسماء مختلفة: طيب عشان أضبط ليك الصياغة و أورّيك انا في النقطة دي دافعت عن شنو بالضبط: أنا اقول ان لا احد في سودانيز له الحق في مساءلة شخص آخر عن ما فعل خارج سودانيز قبل سبع سنوات, ودا موقف مبدئي و رأي يشملك حتى أنت المدلس دا, يعني لو ما جبت الفيديو بتاعك المارست فيه القطع و اللصق و التدليس هنا في سودانيز ما كنت ح اشتغل بيه او بيك, على كيفك تمارس التدليس محل ما يعجبك ليس من حقي سؤالك عمّأ تفعله خارج الجيّز الذي يجمعنا لكن يومك التجي تنطط بيه في سودانيز تلقاني في حلقك!
فهمت الفكرة - اتمنّى والله ليس على الله بعسير!
وعشان اريحك انا مع حق الملحد ان يلحد والكافر أن يكفر والمشرك أن يشرك وعابد القبور ان يعبد القبور وغيرهم أنا مع حق الاختيار ودا ما فلاحة مني بل امتثال لأمر إلهي هو الذي منح الناس حق الاختيار أجي انا امنعهم!

Quote: وأنا في كلامي نفيت منطقية ومعقولية الانحياز لثلاثة اطراف مختلفة لا يجمع بينهم جامع! وقلت لا يوجد إنسان ممكن يكون مع كل هؤلاء إلا جهة أمنية تمارس ذلك لاسباب أمنية ذات غاية سياسية ولم أكن أعني بذلك أنك بالضرورة تابع لجهة أمنية أو لك مصلحة من هذا النوع ولكنه كان مجرد تشبيه

دي قاعدة صوفية جديدة ولاّ شنو؟ أي دفاع او انحياز لفئات لا يجمع بينها جامع لا يصدر إلّا من جهة أمنية!! ودي عرفتها كشفا وإلهاما برضك؟
قلت لي ليس بالضرورة انتمائي لجهة أمنية ومجرد تشبيه ههههه لا خلاص صدّقتك يا صوفي
وما عندي ليك تعليق غير: حييييي انا يا كبير هههههه.

Quote: وأكرر لو دفاعك موضوعي في نظري لأي إنسان مظلوم ومفترى عليه مهما كان دينه أو مذهبه لما أنكرت ذلك عليك بل كنت ستكون عندي أهل لكل مدح وثناء

لا لا ياخوي.. النبي فينا من مدحك وثناءك
مدح منّك يا صوفي وثناء معناتها انتهيت منّي
خلّينا كدا كويسين خالص و مستمتعين 

Quote: وبعد ذلك كله إن كنت تعتبر كل ما انكرته عليك ناتج من خطأ وسوء فهم من جهتي فأنا لم آتي لهذا المنبر لأفرض رأئي على الناس فالكمال بيد الله ... وكما قال الإمام الشافعي قولي صواب يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب.أه قوله أن قوله صواب يعني في نظره أنه صواب ولكنه لكونه غير كامل يحتمل أن يخطأ وقوله في قول غيره أنه خطأ يعني خطأ في نظره ولكنه يحتمل الصواب لأنه لا يزكي نظره الذي رآه خطأ فقد يكون صواب لأن الكمال بيد الله والمهم هو الصدق والإخلاص وإعمال العقل جهد الطاقة. دون تجاوز للمسلمات الشرعية والخلقية

اعتبر!! بعد دا كلو وتقول لي اعتبر، لا ياصوفي، ما اعتبر بل هو كدا كلامك خطأ واستدلالاتك وطريقتك في القراءة مثيرة للشفقة وما تفعله اسمه ليس اجتهادا بل التهافت الواحد دا
قلت لي صدق وإخلاص ودون تجاوز المسلمات الشرعية!! هل التدليس مسلّمات شرعية أو خلقية
فوق قلت بوجه مغسل بمرقة ماجي انني دافعت عن سرقة مجهود الآخرين! ماذا تسمّي هذا؟ أي مسلّمات شرعية أو خلقية راعيتها هنا

كفاك دي الليلة وبجيك تاني بعد يوم او اتنين اكمّل القزقزة

أسمع عملت لينا شنو في موضوع اللخبطة بين الياسرين, التعديل من سكات كدا وتعمل رايح ما لذيذة

Quote: أنا بشكر ود اابشري في أمر مهم جدا وهو دفاعه عن سيدي الأستاذ اللشيخ عبد المحمود من التهمة التي حاول برنس عطبرة إلصاقها بالأستاذ ، بأن جعلها كرامة.

يا أخ ياسر أحمد
أنت مكضبني ول شنو ؟!
الراجل هو نفسو ما ناكر الكلام وكرر كلامه ذاته في هذا البوست
أنت تحاول تبرئته من شىء هو نفسه مقر به ويعتبره ليس جريمة

يا أخ ياسر أحمد
البهتان الذي مارسه ود البشرى أكبر من الذي مارسه برنس عطبره
برنس عطبرة بهتانه هو إعتباره أن مؤلف كتاب النصرة العلمية ((هو نفسه الذي زنا ووثقها في كتابه ))
وود البشرى إعتبر أن الشيخ المؤلف(( برّر حادثة الزنا باعتبارها كرامة))
ورغم أن الشيخ حشاه أن يجروء عاقل أن يتهمه بالوقوع في الزنا
إلا أن جريمة الوقوع في الزنا أخف بكثير جداً من جريمة (تبرير الزنا وإعتباره كرامة)
لأن تبرير الشيء يعني إعتاره حلال
جاء في قاموس المعاني

Quote: برّر العمل ونحوه • سوَّغه ؛ زكّاه وذكَر مايبيحه من الأسباب والمعاذير

ومن يعتبر أن الزنا حلال فهو كافر
وكذلك من يعتبر أن الزنا ممكن يكون كرامة فهو كذلك كافر ...لأنه إعتبر أن الزنا ليس فقط حلال
بل من الكرامات التي يكرم بها الله عبادة!!!! ...

Quote: هلا يا صوفي

كأنك تعتبرني متعصب لجهة دون جهة وأناصرهم بالحق والباطل ومحارب لخصومهم بالحق والباطل
ولو كنت متابع جيد لمشاركاتي لما إعتبرتني كذلك ..
هذا بوست صاحبه اعتبر المرحوم أبو زيد أحمد حمزة كتب تغريدة في التوتر فيها كلام لا يليق
وجاء من أثبت كذب ما حاول أن يسوق له صاحب البوست
وهو أن عدد حروف التغريدة يزيد عن العدد المسموح به ...
والغريب كانت مشاركتي بعد مشاركة لك في ذات البوست مباشرة
وأبو زيد أحمد حمزة كان من خصوم الصوفية الألداء فمع ذلك لم أرضى أن يفترى عليه الكذب..

وهذا الشيخ القرني من شيوخ الوهابية أفتري عليه الكذب
أيضاً لم أرضى أن يحدث هذا الإفتراء في هذا الموقع وهذه نماذج فقط وليس للحصر

Quote: والتانية في نظري ايّا كان قائل العبارة منهما فانا أفهمها في معرض التبرير، فا الاطلاع على المعصية قبل وقوعها لا يغير من طبيعتها أو يجعلها عملا صالحا! تظل معصية ويظل من وقع فيها عاصي! فلم إذن ذكر مسالة الاطلاع والتفريق بين الزاني المطلع وبين الزاني الساي هذا في نظري تبرير.

!ذاً المشكلة والخلل في نظرك الذي إعتبر هذا تبرير!
إذا صعب عليك تفهم السبب الذي جعل الشيخ يفرق بين الرجل الصالح الذي يقع في المعصية
والفاسق ...فهل هذا يبرر لك أن تفسر كلامه على هواك؟!
الزنا وقع فيه صحابيان فاضلان والصحابة معدودون مت أفاضل الأولياء
فهل يجوز لك أن تصف هذان الصحابيان بأنهم فساق ؟!
ثم الإمام النووي نفسه ذكر وقوع معصية الزنا للولي وذكر كلام الإمام الجنيد نفسه
وكل ما قام به الشيخ واعتبرته أنت تبرير !!!
هو أنه اشترط أحد صفات الأولياء وهي الرؤية الصالحة (الكشف)
المقررة في الكتاب والسنة ....ووقوع الرجل الصالح في المعصية لا يجعلها مبررة ولا يجعلها حلال
ولكن ذكره لذلك ليفرق بين الشخصين الفاسق والولي أما الفعل هو ذاته الفعل ...والزنا في حق الولي
أقبح وأشنع وهذا أمر بديهي
والشيخ تحدث عن ذلك في ذات الكتاب ...وأنت بدأت تلمح لتكذيبي
حتى لا تلزم نفسك بما أنقله من كتاب المؤلف وتعارضه مع دعاويك

Quote: قلت لي دفاعي عن حاتم ابراهيم يعتبر دفاع عن الملاحدة - يا النبي نوح طيب نمسكها واحدة واحدة، تقول دفاعي عنه برغم سلوكه المستخف والمزدري! نقيف هنا: انت مشكلتك انه ملحد ولاّ انه مزدري ومستخف

وهل أنا قلت أن دفاعك عنه يعتبر دفاع عن الإلحاد؟!
هناك فرق بين الدفاع عن الملحد
والدفاع عن الإلحاد .....
ثم ما المانع من تكون مشكلتي في الإلحاد و الإزدراء والاستخفاف أيضاً؟!
أي منطق هذا الذي تتحدث به ويجعل الإنسان مطالب بأن ينتقد الإنسان
في شيء واحد فقط!!

Quote: البوست تحدّث عن الضمان فقط ولا زالت المحاكمة جارية، والفتيات أيضا مطلقات السراح بالضمان حتى تاريخ المحاكمة من اين اتيت بان الفتيات تم تعريضهن للمحاكمة منفردات! معقول ما عارف الفرق بين إطلاق السراح بالضمان لحين المحاكمة وبين التبرئة

وهل أنا تحدثت عن تبرئة أصلاً؟!!

هلا يا صوفي, لسّة ماسك في الشطر الميّـت دا! طيب هاك تعريف آخر لبرّر من معجم الغني

Quote: بَرَّرَ ◦[ ب ر ر ]. ( فعل : رباعي متعد ). بَرَّرْتُ ، أُبَرِّرُ ، بَرِّرْ ، مصدر تَبْريرٌ . 1 . :- بَرَّرَ أَعْمالَهُ :- : زَكَّاها . 2 . :- كَيْفَ يُمْكِنُ أَنْ يُبَرِّرَ فِعْلَهُ هَذا :- : أَنْ يَشْرَحَ وَيُعَلِّلَ الأسْبابَ الَّتِي دَفَعَتْهُ إلى فِعْلِ ما فَعَلَهُ . 3 . :- الغايَةُ تُبَرِّرُ الوَسيلَةَ :- : تُسَوِّغُ . المعجم: الغني

شفت نمرة اتنين البتقول : يشرح و يعلّل الأسباب التي دفعته لفعل ما فعل ياهي دي الأنا قاصدها بقولة برّر ! أها بتطير وألاّ بتجري !

و الكرامة قلتها ليك قبيييل ليست في مسالة الزنا لكن في الكشف و الإلهام و اعني كشف المعصية قبل وقوعها و الكلام دا قلته وكتبته أكثر من مرّة لكّنه الغرض و محاولة تحقيق انتصار متوّهم

تقول تعليقا على قولي لك "هلا يا صوفي"

Quote: كأنك تعتبرني متعصب لجهة دون جهة وأناصرهم بالحق والباطل ومحارب لخصومهم بالحق والباطل... إلخ إلخ

ياخوي انت ما بتفتر من التكرار ولاّ ما تقرأ أو اذا قريت لا تستوعب؟
مناداتي إيّاك بصوفي فقط لأنّك صوفي! لا اكثر! لو شايفها شتيمة قول لو انت ما صوفي برضو قول
كدا ببساطة

تقول يا صوفي

Quote: !ذاً المشكلة والخلل في نظرك الذي إعتبر هذا تبرير! إذا صعب عليك تفهم السبب الذي جعل الشيخ يفرق بين الرجل الصالح الذي يقع في المعصية والفاسق ...فهل هذا يبرر لك أن تفسر كلامه على هواك؟! الزنا وقع فيه صحابيان فاضلان والصحابة معدودون مت أفاضل الأولياء فهل يجوز لك أن تصف هذان الصحابيان بأنهم فساق ؟! ثم الإمام النووي نفسه ذكر وقوع معصية الزنا للولي وذكر كلام الإمام الجنيد نفسه وكل ما قام به الشيخ واعتبرته أنت تبرير !!! هو أنه اشترط أحد صفات الأولياء وهي الرؤية الصالحة (الكشف) المقررة في الكتاب والسنة ....ووقوع الرجل الصالح في المعصية لا يجعلها مبررة ولا يجعلها حلال ولكن ذكره لذلك ليفرق بين الشخصين الفاسق والولي أما الفعل هو ذاته الفعل ...والزنا في حق الولي أقبح وأشنع وهذا أمر بديهي والشيخ تحدث عن ذلك في ذات الكتاب ...وأنت بدأت تلمح لتكذيبي حتى لا تلزم نفسك بما أنقله من كتاب المؤلف وتعارضه مع دعاويك

انت ترى ان الكاتب ذكر مسالة الكشف و الإلهام كشرط لصفة الولاية وذكر ذلك للتفريق بين الولي و الفاسق! ياخي دا فهمك انت عايز بالقوة تفرضه علي ! ولا حتى بمنطق و حجج مقنعة
أنا فهمت من المكتوب ان الولي اطلع على المعصية كشفا و الهاما قبل ارتكابها و رغم ذلك ارتكبها! وفي هذا تبرير لوقوعه فيها لأنه عرف انّها مقدّرة عليه ولابد ان يقع فيها بسبب كتابتها عليه التي اطلّع عليها
أمّا الفاسق فلم يطلع على كتابتها عليه ووقع فيها بكامل ارادته في العصيان. دا فهمي للمكتوب ورغم كدا حتى لو افترضنا جدلا خطؤه هذا لا يجعلني مدافع عن الوهابية كما تقول انت ودي النقطة الرئيسة البتلف و تدوّر حوالينا و تتهرّب منها لكن ما في ليك طريقة قدر ما تعمل رايح بجيبها ليك
بالنسبة لتلميحي عدم تصديقك لا ياخوي ما تلميح بل عديل كدا فقدن ثقتي في نصداقيت بعد تدليسك في فيديو محمد مصطفى عشان كدا طالبتك واطالبك بالمصدر أو صورة من الكتاب لأن كلمتك لا تسوى و دا كسبك وعمل يدك من يدلس مرة يدلس الف مرة .

Quote: وهل أنا قلت أن دفاعك عنه يعتبر دفاع عن الإلحاد؟!

دا كلامي و الغريبة انت مقتبسه

Quote: قلت لي دفاعي عن حاتم ابراهيم يعتبر دفاع عن الملاحدة - يا النبي نوح

اظنك تعرف الفرق بين "الملاحدة" و "الإلحاد"

Quote: ثم ما المانع من تكون مشكلتي في الإلحاد و الإزدراء والاستخفاف أيضاً؟! أي منطق هذا الذي تتحدث به ويجعل الإنسان مطالب بأن ينتقد الإنسان في شيء واحد فقط!!

هسّي انت فهمت اني بطالبك بنقد الانسان في شيئ واحد فقط !! يا النبي نوح!
يا صوفي لمّا تأسّس لقاعدة وتقول ان موقفي لا يصدر إلّا من أمنجي لأنّني أدافع عن ملحد يبقى انت حدّدت و حصرت الموضوع هو دفاعي عن ملحد يبقى ما الداعي لإضافة حاجات تانية ولاّ القصة زيادة خير
طيب كان من الأول تقول ان مواقفي لا تصدر إلّا من أمنجي لأنّني دافعت عن ملحد و عن وهابي و عن كوز وعن مزدري و مستخف - الدقّة و الإلتزام بالحديث و المكتوب مهم ولاّ انت كمان بتكتب و تنسى!

Quote: وهل أنا تحدثت عن تبرئة أصلاً؟!!

أهاااا قمنا على النكريبة خلاص !! مش دا كلامك

Quote: وما زاد إنكاري هو إطلاق صراح الرجل الجاني الذي استغل ماله لإغواء الفتيات وهذا ليس تبرئة مني للفتيات ولكن الفتيات الاستهانة بفضحن واطلاق صراح الأقوى وفضح واحتجاز الضعيف! او تعريضه للمحاكمة هو ما استفزني

انت قلت استفزاك اطلاق صراح (سراح) الأقوى و قارنتها بإحتجاز وفضح الضعيف أو تعريضه للمحاكمة
تعريضه للمحاكمة ترجع للضعيف - مش كدا ولاّ عايز تغالط كمان؟
يبقى حسب ما كتبت انت فهمت أن القوي تم اطلاق سراحه و في المقابل تم فضح و احتجاز أو محاكمة الضعيف, بالتالي القوي هنا لم يفضح و يحتجز أو يعرض للمحاكمة
وأنا قلت

Quote: البوست تحدّث عن الضمان فقط ولا زالت المحاكمة جارية، والفتيات أيضا مطلقات السراح بالضمان حتى تاريخ المحاكمة من اين اتيت بان الفتيات تم تعريضهن للمحاكمة منفردات! معقول ما عارف الفرق بين إطلاق السراح بالضمان لحين المحاكمة وبين التبرئة أو بين شطب الدعوى مثلا وعدم تقديم الملف للمحاكمة! يا ساتر!

الجزء باللون الأحمر اغفلته اقتباسه طبعا, عادتك ولّا ح تشتريها
اعتقد الكلام واضح لكل ذي لب - لب بمعنى عقل مش تسالي

بعدين انت في المتر ونص الكتبتها ليك بس دا ياهو اللقيت فرقة ترد عليه! يا خي بتبالغ, كان تقول جلا أخير
طيب عملت لينا شنو في قصة اللخبطة و التعديل و الروحان :)

Quote: أنا فهمت من المكتوب ان الولي اطلع على المعصية كشفا و الهاما قبل ارتكابها و رغم ذلك ارتكبها!

ليس في الكتاب أن الشيخ الذي زنا أنه اطلع على المعصية كشفاً
ولا قال ذلك ولا حتى في المقتبس الذي قلت أنك اعتمدت عليه .....
وعبارة ثم ذكر أن الفرق بين معصية الولي إلى آخره
عزوها كان للمؤلف وليس الشيخ الذي زنا ...
ثم على فرض أنه رأى كشفا وكان وليا ولذلك رأى كشفاً ....وكونه رغم رؤيته كشفاً
لتلك المعصية فعلها لا يجعل فعله لهذه المعصية كان بالضرورة ليحقق الرؤية ...
دواعي الزنا دائما تكون الشهوة والضعف عن مقاومة الرغبة لذلك
ومستحيل يكون الدافع هو الكشف ....وإذا فعل بدافع الكشف يكون
إما فعل ذلك باعتقاده أن الله أمره وهذا أشد من كفر عبدة الأصنام
أو فعل ذلك لأنه يعتبر الشيطان أمره والرؤية رؤية شيطان
وهذا يقر بأنه يعبد الشيطان ...
فهل أنت تدعي علم الغيب وعلمت الدافع القلبي للرجل الذي
زنا وتنسب له بدون دليل ما يخالف الفطرة السليمة والمنطق؟!

Quote: هسّي انت فهمت اني بطالبك بنقد الانسان في شيئ واحد فقط !! يا النبي نوح!

لابد أن أفهم ذلك طالما أنك تقول لي أنك ضده في كذا أم كذا
وكأنك تتعجب من أنني نقدته في أمرين وتريدني أن أختار واحد فقط..وإن كنت تريد أن تقول بأن لا آخذ كلام بجدية
وأنك تفعل ذلك إسفافاً فقط أخبرني بذلك حتى أمرر بعض كلامك ولا أدقق ..
وبعدين شايفك كررت عبارة (يا النبي نوح)أكثر من مرة إنت ما عارف أصحابك الوهابية بكفروا في الكلام دا؟!

Quote: هاااا قمنا على النكريبة خلاص !! مش دا كلامك

جيب كلامي الذي أقول فيه أن الرجل تم تبرئته

Quote: من اين اتيت بان الفتيات تم تعريضهن للمحاكمة منفردات! معقول ما عارف الفرق بين إطلاق السراح بالضمان لحين المحاكمة

أعنى بالمحاكمة الاستجواب والمثول أمام القاضي واستجواب المتهمين
وهناك فرق بين الحكم والمحاكمة...
وهذه المصطلاحت مؤكد أهل القانون يعرفونها وممكن نتحاكم إليهم , ولو كمان هذا الخطأ اللُغوي والاصطلاحي
شائع بين القانونيين فتلك مصيبة أكبر....
وهذا هو معنى ( محاكمة) في معجم قاموس المعني

هلا يا صوفي و ما ينوم
الموضوع الرئيس البتلف و تدور حوله قولك انني دائم الدفاع عن الوهابية و عن الملحدين و عن الكيزان وهذا موقف لا يصدر إلّا من أمنجي في معرض بوست يتحدّث عن اطلاق سراح (بالسين) متهم بالضمان على ذمة القضية !!
في قولك دفاعي عن الوهابية جبت مثال بالقوّة عايز تقوّلني كلام ما قلته و عشان اقصر ليك الحجّة قلت لك ان قولي تبرير الشيخ لفعلته ليس بمعنى اباحتها بل بمعنى شرحه للأسباب التي دفعته, حسب المكتوب و المنسوب للكتاب كنت اظن قائل الكلام هو الشيخ الذي وقع في الزنى و هذا فهمي و تفسيري
انت قلت ان هذه إضافة المؤلف وليس الشيخ قلت ليك ما مشكلة لكن ساعدنا برابط او سكرين شوت لن كلمتك وحدها لا تكفي لأنك مارست التدليس من قبل ولا اثق فيك هذا اولا و ثانيا ان صح كلامك يبقى التبرير هنا من المؤلف و اضاف عليه ان معصية الولي يطلعه الله عليها كشفا و الهاما عكس الفاسق الذي لا يطلع على المعصية يبقى بالإضافة للتبرير هنا يتحدث عن تمييز الولي على الفاسق بكرامة
زي ما قلت ليك هذا فهمي و تفسيري إن صح خير وإن أخطأ برضو خير لكن ليس سببا ليجّير حديثي باعتباره دفاع عن الوهابية فهذا منطق مختل و بليد لا اكثر

سالتك عن سبب قولك دفاعي عن الملحدين ردّك للامانة فضيحة تمشي على قدمين, تقول انا دافعت عن حاتم ابراهيم في موضوع اتهامه بالسرقة الأدبية!! طيب كان تخليها ظريفة شوية ومنطقية وتقول دافعت عنه في الحاده حتى تصبح دفاع عن الملحدين! يعني تخيل لو تعرض ملحد لحادث وقام الطبيب باسعافه هل يصبح الطبيب مسغف ملحدين رسمي!! ياهو جا منطقك البليد, عليك النبي مش بخجّل!!

تقول في دفاعي عن الكيزان انّني في البوست المعني الذي قلت فيه أن المتهم بارتكاب الفاحشة عادي اطلاق سراحه (بالسين) بالضمان ادافع عن الكيزان. دي شرشحتك فيها فوق لا داعي للتكرار لكّن لا بأس من القول انّها برضو تخجّل زي قصة دفاع الملحدين!
انت يا صوفي بليد خلقة كدا ولاّ بتتبالد عايز تقول اي كلام و السلام يبرّر قولك لي بأن مواقفي مواقف امنجية و كوني ادافع عن هؤلاء و أولائك.
ما فيها شي قول كنت غلطان بدل تكابر و تزيد في الحفر لرقبتك

دا زاتو جاني مزاج ارفعه كدا بس

Quote: دا زاتو جاني مزاج ارفعه كدا بس

جايي تفتش المااااضي ... خلاص الماضي ولى زماااان 🎶🎵🎶🎵🎶
😂😂😂😂😂😂😂😂

البوست ده قلعتو من وين يا ابو حسين ، والله صحي بتحب اللولوة ، لكن ملاواة ود البشرى دي شكلها حلوة شديد

ياسرانت بتذكّرني محمد عادل زمان و ابوروضة قبل النيو لوك

Quote: البوست ده قلعتو من وين يا ابو حسين ، والله صحي بتحب اللولوة ، لكن ملاواة ود البشرى دي شكلها حلوة شديد

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
انت من الجماعة البقرو بي ركبتهم ....
احذر الرباط الصليبي ... 😂😂😂😂😂
اسمع قوم لف