|
|
 Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. (Re: Munir)
|
يا منير يا عزيزي .. أنا مخصوص علشان أتجنّب سوء الفهم ده، وعلشان أتجنب مسألة التكرار ده، قلت ليك من البداية خالص إنه البوست ده محتاج "استعدال" على مستوى المفاهيم والمصطلحات.
طيب!
خلينا نشوف أنا قلتَ شنو وإنت قلتَ شنو، ونفتش مع بعض على الإثبات الأنا أثبته ده
إنت قلتَ:
الأغلبية تصدق اشياء بناءً على إيمان بمصدر الرأى أو الخبر ، بدون علم ودراية عن مضمون الخبر .. وذلك الفهم هو أحد اركان هذا البوست .. فالزول العامى تجده يؤمن بـ "قال العلماء" .. و "أثبت العلم" كمصادر مقدسة بستند عليها على عماها زى استنادك ده
وأنا قلتَ:
مع تأكيدي على أنَّ ثقتنا هي في المنهج والمصدر وليس الشخوص، فإنَّني أقول إنَّ هذه الثقة ليست ثقة عمياء مُطلقًا، كما هو الحال في الإيمان الغيبي الذي يتطلب العميانية كشرط أساسي له، كما أنَّنا لا نضع قداسة لأي مصدرٍ على الإطلاق (طبعًا إذا كنتَ تقصد القداسة بمعناها الديني: التنزيه عن الخطأ أو النقصان) أساسًا واحدة من خطوات المنهج العلمي أن تكون الفرضية المُعطاة قابلة للتكذيب، وفرضية الله هذه غير قابلة للتجريب وغير قابلة للتكذيب؛ فبالتالي هي حتى لا تصلح أن تكون فرضية ناهيك عن أن تكون حقيقة. فعن أي قداسة سوف نتكلَّم بعد ذلك؟
إنت قلتَ:
حينما تكون هناك ورقة علمية عن الثقوب السوداء مثلاً فأنت تصدقها على عماها لأنك مثلاً لا تعرف شيئاً عن الثقوب السودان ولا تعرف كيفية حساب وجودها واعمارها .. فالقول بالنسبة لك كزول غير متخصص هو "قال العلماء" !! خلاص الكلام كمل .. فالمحصلة هى ان معلومتك متكئة على علوم غيرك .. وغيرك ذاتهم علومهم متكئة على علوم غيرهم
وأنا قلتَ:
لسنا جميعًا مطالبين بأن نكون أطباء حتى نثق في الطب، ولسنا جميعًا مطالبين بأن نكون فيزيائيين حتى نثق فيما يقوله الفيزيائيون. قلتُ لك إنَّ الثقة في المنهج. طالما لدينا معرفة بالمنهج العلمي فهذا كافٍ للحكم على كل ما خضع لهذا المنهج بأنَّه صحيح.
فالإثبات وين أنا ما فاهم؟
ولا هو شنو فهمك للإثبات أصلًا؟
أنا قبيل قلتَ ليك إنو عندك مشكلة في المنهج المتبعه في مناقشة الموضوع، وهو منهج (على أي حال) اللي بيخليك مركز في التشابهات السطحية والظاهرية، وما بتركز في التفاصيل اللي بتخلق اختلافات جوهرية بين الحاجات اللي بتحاول تعمل بيناتهم مقارنة.
يعني هسي مثلًا .. الثقوب السوداء دي بالنسبة لي "غيب" لأنو أنا جاهل عنها وما عندي فكرة عنها؟ يعني جهلي الشخصي ده بيخلي الحاجة (حتى لو علم بيُدرس وعنده كُتب بتتكلم عنه) يبقى غيب زيو زي موضوع الجنة والنار والله والشيطان والملائكة؟ ولا جهلي بقوانين الجاذبية دي بتخلي الجاذبية غيب، ولازم أقوم أقع من الشباك وما أعتمد على النظريات والقوانين العلمية (اللي ما بفهمها) علشان أجرب تأثير الجاذبية دي بنفسي وتكون معرفتي وقتها معرفة مادية حسية ما معتمدة على كلام الآخرين؟ المادية المفروض تكون كده برأيك يعني؟
إنت يا أخ منير لو ركزت في مُداخلاتي كويس (وبالتحديد أول مداخلة لي) بدل ما تركز في مسألة الانتصار لفكرتك اللي بتجسدها في عبارة (إنت أثبت كلامي) وما كان على شاكلتها، كان فهمت كلامي القلتو ليك هنا ده:
مبدئيًا يا عزيزي أود تذكيركَ بأنَّ الغيبيَّات "الدينيَّة" هي أمور "خارجة" تمامًا عن العوالم الماديَّة، ولا علاقة لها أبدًا بحواسنا وقصورها، أو أنَّها من المفروض أن تكون كذلك، لأنَّ الغيبيَّات بحسب العقائد الدينيَّة هي أمور أخفاها "الله" عن عالم الشهادة، ووضعها في عالم الغيب، وكلامكَ الذي تقوله يُفضي إلى نقطة شديدة الخطورة من الناحية العقائديَّة، وهي افتراض أنَّ الغيبيَّات في حقيقتها ماديَّة، ولكن فقط الإنسان لا يملك أدوات المعرفة للوصول إليها وإدراكها، وهذا غير صحيح, وفي هذا الصدد يتوجَّب علينا معرفة "المادة" لأنَّه بحسب عرضكَ فإنَّك تحصر المادة في كل ما يُمكن إدراكه بالحواس الخمس، وهو فهم كلاسيكي اندثر في الفيزياء الحديثة منذ سنواتٍ طويلة جدًا؛ فلم تعد المادة هي فقط كل ما لها كتلة وتشغل حيّز من الفراغ ويُمكن إدراكها بالحواس الخمسة؛ بل يتعداه إلى ما لا يُمكن إدراكه بالحواس الخمس، ولهذا فإنَّ النسيج الزمكاني الذي لا يُرى ولا يُدرك بالحواس الخمس هو في حقيقته "مادي"، وتم التأكد من وجوده بحسابات وقياسات لا علاقة لها بالحواس الخمس. فحتَّى يُمكن أن يُصبح النقاش في هذا الموضوع أمرًا مقبولًا، وبالتَّالي مُفيدًا، فإنَّه يتوجَّب علينا فهم "الغيبيَّات" هل هي داخلة في عالم المادة، ونحتاج فقط إلى أدوات متطورة لإدراكها وإدراك وجودها، أم أنَّها خارج عالم المادة، ولا علاقة للأمر بقصور الحواس وعجز الأدوات المعرفيَّة؟ هذا الأمر قد يقودنا في النهاية إلى افتراض أنَّ "الله" نفسه (باعتباره من الغيبيات) قد يكون ماديًا، ولكننا فقط لا نملك الأدوات اللازمة لإدراكه، تمامًا كالغيبيات الأخرى. كما أنَّه يتوجب علينا فهم "المادة" وعدم حصرها في إطار التعريفات الفيزيائيَّة
إنت قاعد تخلط بين مفهوم (الجهل) ومفهوم (الغيب) الديني، والخلط ده سببه إنك بتشوف الحاجة المشتركة بيناتهم وتقوم تعممها، زي ما عملت في موضوع الخلط بين (الثقة) اللي ما فيها قداسة، ومفهوم (الإيمان) القائم أصلًا على القداسة، علشان تطلع بنتيجة محددة، وكررت العملية دي في مواضع تانية وريتك ليها في المداخلات الفاتت.
إنت مُحتاج تقعد مع نفسك وتراجع مفهوم الغيب ده هو شنو، لأنه مفهوم الغيب الديني ده مختلف تمامًا عن مفهوم الغيب الناجم عن جهل معرفي أو قصور حسي.
أي حاجة يا أخ منير واقعة في العالم المادي ده (سواء عرفناهو أو ما عرفناهو، أدركناهو أو ما أدركناهو هو "مادي") وأصلًا من هنا جات المقولة المادية المشهورة: "الحياة مادة" لكن ما بتقدر تعمل المُقارنة الغريبة بتاعت (طالما هو غائب عنك فهو غيب) ده اسمو الرابط العجيب، ببساطة لأنو الغيبيات الدينية دي ما قاعدة تنتمي أصلًا للعالم المادي ده فغيابها ده ما نتيجة قصور حسي ولا جهل معرفي أساسًا، وعلشان كده اعتمادك من البداية على قصور العلوم الفيزيائية والطبيعية للاستدلال على الغيبيات كان مدخل خاطئ، وأنا حاولت أوضح ليك الحتة دي، لكن ما اشتغلت بي كلامي.
عمومًا يا حبيب، لو إنت شايف إني أثبت وجهة نظرك، فما مشكلة. إنت حر طبعًا في طريقة تفكيرك، لكن بس داير أقول ليك إنو طريقة تفكيرك دي غلط وفيها كوجان مفاهيم عجيب شديد.
أرقد عافية
|
|
  
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 01:55 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:00 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:04 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:09 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:13 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:16 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:19 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:21 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:24 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:31 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:37 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:39 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:43 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 02:45 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عمار قسم الله | 05-11-17, 02:30 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عبدالعظيم مكى | 05-11-17, 03:51 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-15-17, 04:39 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-11-17, 03:56 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | طلحة عبدالله | 05-11-17, 04:17 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-15-17, 04:44 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | علي عبدالوهاب عثمان | 05-11-17, 04:18 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عليش الريدة | 05-11-17, 08:57 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عليش الريدة | 05-11-17, 09:03 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | مني عمسيب | 05-13-17, 10:30 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | أبوبكر عباس | 05-13-17, 11:16 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عليش الريدة | 05-13-17, 11:20 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | أبوبكر عباس | 05-13-17, 11:28 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عليش الريدة | 05-13-17, 11:31 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عمار عبدالله عبدالرحمن | 05-13-17, 12:02 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عمار قسم الله | 05-13-17, 01:43 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Mohamed E. Seliaman | 05-14-17, 08:02 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عزالدين عباس الفحل | 05-14-17, 08:29 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عزالدين عباس الفحل | 05-14-17, 08:30 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-23-17, 12:37 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Salah Zubeir | 05-14-17, 08:45 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-15-17, 11:29 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | مامون المعتصم أحمد | 05-15-17, 01:47 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | أيمن محمود | 05-15-17, 02:15 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عثمان الأمام | 05-15-17, 02:43 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-24-17, 03:46 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-24-17, 03:33 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-23-17, 04:04 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-23-17, 03:48 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-22-17, 03:48 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-22-17, 03:25 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-22-17, 03:16 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-22-17, 02:51 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 05-15-17, 04:51 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | الصادق اسماعيل | 05-15-17, 08:34 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Abuelgasim Mohamed | 05-15-17, 10:39 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | علاء سيداحمد | 05-22-17, 07:34 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | منتصر عبد الباسط | 05-23-17, 00:53 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | عثمان حسن المتعارض | 05-23-17, 04:07 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 09-15-17, 02:53 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | الصادق اسماعيل | 05-24-17, 10:33 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | منتصر عبد الباسط | 05-24-17, 11:20 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | أبوبكر عباس | 05-25-17, 06:41 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 09-13-17, 04:09 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 09-13-17, 03:49 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 09-13-17, 03:57 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 06-20-17, 02:44 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | مامون المعتصم أحمد | 07-02-17, 02:37 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | هشام آدم | 07-02-17, 08:44 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 09-18-17, 11:50 AM |
 Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | sadig mirghani | 07-02-17, 11:36 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | الطيب رحمه قريمان | 07-03-17, 00:09 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Mohd Ibrahim | 09-18-17, 10:43 AM |
 Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | صلاح عباس فقير | 09-18-17, 08:58 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 10-10-17, 12:33 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-13-18, 06:15 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | ترهاقا | 03-13-18, 11:16 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | adil amin | 03-14-18, 04:03 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | مني عمسيب | 03-14-18, 02:22 PM |
 Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-16-18, 12:43 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-16-18, 12:24 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-15-18, 01:46 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | ترهاقا | 03-15-18, 03:04 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-16-18, 12:20 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | مني عمسيب | 03-17-18, 12:52 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-18-18, 00:24 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-24-18, 12:42 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-24-18, 01:21 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-24-18, 01:37 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-24-18, 07:06 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Yassir Ahmed | 03-25-18, 07:22 AM |
 Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 10:55 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 11:30 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | هشام آدم | 03-25-18, 11:43 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 12:32 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | بابكر قدور | 03-25-18, 11:46 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 12:58 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 01:53 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Kamal Karrar | 03-25-18, 11:51 AM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | هشام آدم | 03-25-18, 01:46 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | هشام آدم | 03-25-18, 02:36 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 03:15 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | هشام آدم | 03-25-18, 04:18 PM |
 Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 06:26 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 08:09 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 08:24 PM |
| Re: ما بين الكفروالإيمان والعلم والخرافة .. | Munir | 03-25-18, 08:43 PM |
|
| |
هشام آدم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست