|
|
 Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ال (Re: محمد جمال الدين)
|
تقول يا محمد،| Quote: لا أظن توجد نظرية مؤامرة نحن أمام حقائق معضدة بمرجعيات مفصلة ونماذج |
.. حسن الظن بنواياك ولكنها أعمال الهنا، هي ما نناقش..
كل فكرة الاصطناع الاستعماري وتصويرك الدرامي للعبادي وديمتري كما عملاء المخابرات في الأفلام إذ يتصيدون من يصلح للعمل جاسوسا لصالح منظماتهم..
(في مداخلتك السابقة فقط، هذه الصورة التي قدمت بها علاقة العبادي مع سرور وديمتري مع ابراهيم عبد الجليل).. هي فكرة لا يمكن تمثيلها سوى بنظرية المؤامرة.
الشاهد الأهم عليها هو قولك هذا، قبل دقيقتين: | Quote: يبدو جليا ان دائما هناك جهة تحاول أن توحي أن لا شي مخطط.. هناك عدد كبير من نوع هذه الحكايات! |
يعني الحكايات مفبركة للتغطية على شيئ سري لا ينبغي اكتشافه وبالتالي فهي تبث وتروّج مثل هذه الحكايات كما حاولوا ترويج حكاية خروج خاشقجي من القنصلية. حكايات ديكوي كاموفلاجية للإلهاء .. بالله في نظرية مؤامرة أكثر من كدا!!
أعتقد أنها أيضا مشكلة تسببت فيها التباسات رغبوية بأكثر مما هي مشكلة تاريخية.. كيف.. لأن الافتراضات ليست تاريخا إلا بعد إثباتها بوسائل البحث التاريخي .. أما محاولة اثبات الافتراض بافتراض غيره، فلابد لذلك من اللجوء إلى حبكة خاصة.. اختلاق درامي يقدم الرؤية الفنية وكأنها الحقيقة..
=====
| Quote: نعرف ان هناك غالبية من الناس يعتقدون ان الحقيبة امتداد لما قبلها في الضد من خلاصة بحثنا هنا.. في الحقيقة نحن اول من قال بمرجعيات الحقيبة وكيفية تخلقها بتك الطريقة .. ومن يرى غير هذا الراي نحتاج منه امثلة ونماذج مادية وشواهد ملموسة لا مجرد كلام وهناك منه الكثير وكتب تحكي سرديات وقصص وروايات اسطورية خرافية ثبت حتى الآن خطلها.. وفي ذلك تشجيع للبحوث والدراسات في تراثنا الشعبي الادبي والفلكلوري. |
١)
نعم، وشكرا.. خلاصة البحث تقول بانقطاع تام للحقيبة عن أي مرجعيات سودانية.. وليس متفقا عليه كما تعلم.
قصيدة الأستاذ العبادي التي لا نزال في سيرتها (برضي ليك المولى الموالي) تقول بغير كلامك عن الانقطاع.. بل إنها تقول بالاتصال والتواصل الحميم مع الإرث.. تقول بذلك رغم أنها، حتى على مستوى بنيتها وليس فقط لغتها، فعلى نهج الزجل الأول القياسي.. فكيف ذلك إذن يكونن كذلك؟ لأن قوامها اللغوي يقول به.. والأهم لأن قوام بنيائها الشعري، أي الأدوار الزجلية، تصرخ بذلك، فهي على نهج المواليا/الدوبيت المتأصل في السوربية والذائقة الوجدانية.. مرة أخرى يمكن أن نسأل فيديوهات العبادي!!
نعم يا محمد، فضل كبير منك ومأثرة تحسب لك أن كشفت ووضحت جليا علاقة الحقيبة المرجعية بالزجل المملوكي الأندلسي.. لكنك اكتفيت لهذه العلاقة بالارتباطات اللغوية واستعارات الصورة والمخيال.. هذه الارتباطات ذاتها يمكن أن تقال عن علاقات في أشعار عبدالله عبدالرحمن ومحمد سعيد العباسي والطيب السراج بأشعار لبيد والشنفرى وأبي نواس والحطيئة الخ.. ألم يستعيروا في تقليدهم ذاك نفس تلك اللغة والصور والأخيلة بل والمواضيع!! بلي فعلوا وقد شرحنا الملابسات التي هي هي ملابسات الحقيبة مع الزجل، ثم لم نجد أي بحث أدبي يقول بمطابقة شعر العباسي لشعر أبي تمام.. بل استعارة/استعادة/تقليد!!
وحتى من قبل، فالذين ربطوا بشواهد (لغوية) بين لغة الحقيبة واللغة القرانية أو الشعر القديم أو لغة الموشحات أو في لغة المديح والدوبيت أو الشوشاي والهوهاي.. أليسوا هم أيضا كانوا على صواب.. المقاربة اللغوية ذاتها ستسمح بذلك كما سمحت بربطك الحقيبة إلى الزجل الأندلسي/المملوكي.. يجب ألا ننسى، اللغة والبيئة اللغوية وهي كذلك الوسيط الوجداني للحقيبة، كانت وظلت هي العربية السودانية (السوربية) بلهجتها الوسطية وبخصائصها الذاتية ومنها الخصائص الصوتية أي بالضرورة الإيقاعية والتنغيمية..
أما الجديد والمهم حقا في ما فعلته أنت، فهو أن قولك الأصوب، بالزجل، فيه وعد بأن سيفتح الباب لدرس البنية الشعرية أيضا ـ وهذا مما حاولنا اضافته هنا ـ ولدرس المركب العروضي فيها ـ وهذا ما حاولنا معك التحريض عليه، ولدراسة علاقاتها بالأنماط الزجلية والشعرية الأخرى؛ وهو ما قاربناه بنظرة في القصيدة العبادي أعلاه وقبلا في قصائد لود الرضي وسيد عبدالعزيز وخليل فرح.
٢)
كلامك هنا: (في الحقيقة نحن اول من قال بمرجعيات الحقيبة وكيفية تخلقها بتك الطريقة)، ناقشت جزءه الأول في (١)، أما عن (كيفية تخلقها)، فإذا كنت تعني أن القول هو الإثبات، فللأسف يا محمد لا نزال نراوح مع افتراضاتك عن كيف تم هذا التخلق.. وبينما نعتقد بضرورة التحليل الثقافي الاحتماعي لا تزال أنت تعزو الأمر إلى خطة/مؤامرة استعمارية!! وهذا غير مقنع..
الافتراضات ولو افترضت عن تحليل منطقي، فهي لا ولن تغني عن اليقين التاريخي متوسلا إليه بوسائل الإثبات كما في درس التاريخ..
٣)
كلامك هنا: (ومن يرى غير هذا الراي نحتاج منه امثلة ونماذج مادية وشواهد ملموسة لا مجرد كلام وهناك منه الكثير وكتب تحكي سرديات وقصص وروايات اسطورية خرافية ثبت حتى الآن خطلها).. لا أعتقد أنه كلام صحيح أو منهجي.. هذا بحثك والخلاصات المثيرة للجدل فيه هي خلاصاتك وقبلها أدوات التحليل وطريقة استخدامها.. باختصار أي دعاوى فيه، لما لم تثبت (كما ثبتت علاقة الحقيبة بالزجل) فمن حق القاريء ألا يقبلها وأن يسائل أدلتها ومناهج الباحث في مقاربتها.. لسنا بصدد أطروحة مضادة بعد، بل في هذه المرحلة من التعامل من بحثك، وخاصة جزئه الثاني، فالأمر لا يحتاج إلى نماذج مضادة ــ لحسن الحظ أن نماذج الزجل في الجزء الأول مقنعة بالنسبة لي ــ بل سيحتاج الكل إلى النظر إلى نفس ما أتيح لك من معطيات، ثم في تحليلها، ولمقارنتها ومقاربتها إلى معطيات أخرى لتحديد مدى موثوقيتها أو رجاحتها، أومثالا؛ كما فعلنا بشهادة ديمتري البازار.. أما لو افترض الباحث افتراضا ما من هذه المعطيات، فتفنيده أو مجرد التشكيك فيه أو حتى اكتشاف عدم احاطته بكافة المعطيات، أي واحدة من هاته أو كلهن، قسيكون ذلك كافيا لعدم اعتباره حقيقة نهائية، بل يبقى مجرد افتراض يبحث عن برهانه.. أما برهنة الافتراض بافتراض، فرغبوية ساي.. حقتي أنا قدمت عنها نقد ذاتي فوق هناك ههههها!
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (الحقيبة أصلها زجل أندلسي)! | محمد جمال الدين | 10-18-17, 06:23 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد الأمين موسى | 10-18-17, 07:03 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد على طه الملك | 10-18-17, 08:44 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | Hamid Elsawi | 10-19-17, 05:39 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | ياسر السر | 10-19-17, 07:09 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | بابكر قدور | 10-19-17, 07:18 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | علي عبدالوهاب عثمان | 10-19-17, 08:26 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | أبوذر بابكر | 10-19-17, 09:19 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد على طه الملك | 10-19-17, 10:06 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | علي عبدالوهاب عثمان | 10-19-17, 01:31 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | Nasr | 10-19-17, 04:56 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ينشر لأول مرة) | محمد جمال الدين | 10-19-17, 07:15 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد على طه الملك | 10-20-17, 10:52 PM |
 Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 10-20-17, 11:34 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 10-20-17, 11:34 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 10-21-17, 00:06 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | مني عمسيب | 10-23-17, 11:24 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 10-24-17, 10:07 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 10-26-17, 03:26 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 10-26-17, 03:28 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 10-26-17, 06:59 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد على طه الملك | 10-26-17, 08:14 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | عرفات حسين | 10-26-17, 09:39 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | عرفات حسين | 10-27-17, 10:31 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 10-27-17, 11:59 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 10-27-17, 05:43 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 10-27-17, 05:45 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 10-30-17, 04:13 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 11-01-17, 03:01 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد على طه الملك | 11-01-17, 05:01 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (ين | محمد جمال الدين | 11-02-17, 01:12 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | AMNA MUKHTAR | 11-02-17, 02:27 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-04-17, 06:48 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | mohmmed said ahmed | 11-05-17, 03:18 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | الصادق البديري | 11-06-17, 12:13 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-07-17, 06:58 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | ناذر محمد الخليفة | 11-08-17, 02:00 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-08-17, 06:18 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-09-17, 10:12 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-10-17, 01:43 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-12-17, 04:09 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-14-17, 00:35 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-15-17, 01:31 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-17-17, 04:45 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-18-17, 03:36 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-20-17, 11:05 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-23-17, 02:53 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | أبوبكر عباس | 11-23-17, 04:36 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-23-17, 04:19 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | Mohamed Sanad | 11-23-17, 10:37 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-24-17, 11:14 PM |
 Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | Mohamed Sanad | 11-25-17, 11:07 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | Mohamed Sanad | 11-26-17, 00:15 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-27-17, 03:35 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | بابكر قدور | 11-27-17, 10:05 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 11-27-17, 10:32 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 12-08-17, 01:16 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 12-10-17, 03:06 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 12-10-17, 10:31 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 12-13-17, 00:07 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 12-13-17, 02:06 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 12-14-17, 02:54 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 12-16-17, 00:59 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 12-17-17, 09:26 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 12-24-17, 01:24 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 12-27-17, 02:46 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 12-31-17, 02:37 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 01-05-18, 01:17 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 01-07-18, 00:44 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 01-07-18, 01:13 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 01-08-18, 03:48 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 01-12-18, 03:25 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 01-26-18, 09:55 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 01-27-18, 03:10 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 01-28-18, 02:51 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 01-30-18, 03:15 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 02-12-18, 10:51 PM |
 Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 02-14-18, 01:41 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 02-14-18, 01:43 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-07-18, 12:43 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-08-18, 02:41 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | هاشم الحسن | 08-08-18, 03:30 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-08-18, 05:13 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-09-18, 01:45 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-15-18, 10:58 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-17-18, 00:11 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | عزيز | 08-17-18, 02:35 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | Ahmed Yassin | 08-17-18, 04:05 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-18-18, 08:14 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-19-18, 10:27 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-22-18, 02:58 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-23-18, 05:55 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-24-18, 03:41 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | أبوبكر عباس | 08-24-18, 09:13 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-24-18, 11:18 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | أبوبكر عباس | 08-25-18, 03:00 AM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-25-18, 12:20 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | أبوبكر عباس | 08-25-18, 06:19 PM |
| Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | محمد جمال الدين | 08-25-18, 06:38 PM |
 Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | هاشم الحسن | 08-25-18, 11:07 PM |
 Re: خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (نش | عبدالله الشقليني | 09-21-18, 04:33 PM |
|
| |
هاشم الحسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست