ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودية؟

ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودية؟


09-27-2017, 08:12 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=490&msg=1506496332&rn=0


Post: #1
Title: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودية؟
Author: Abureesh
Date: 09-27-2017, 08:12 AM

07:12 AM September, 27 2017

سودانيز اون لاين
Abureesh-أمريكا
مكتبتى
رابط مختصر

رؤية المملكة 2030
الشواطئ المختلطة بالمايوهات.. شراب كاهى..
المرأة تسوق سيارتها لوحدها وتمشى البنك وحدها ..

Post: #2
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: مني عمسيب
Date: 09-27-2017, 08:40 AM
Parent: #1


صباح الفل يا ريشو ..


انت من زمن السلفية ؟ ههههههههههههه
السلفية بقوا اسفلت ما عندهم راي ولا كلمة
حدهم النقاشات المحلية لاغير ! ونحمد الله
الذي اخرسهم بظلامهم واستبدل النور علينا .

التحية للسعودية في التوجه والثوب الجديد .
والتحية للقيادات الشبابية الجديد المستنيرة

والتهنئة القلبية للمرأة السعودية بعهد ميلادها
الجديد وادام الله عليهن جميعآ تغيير لوعي
العقول ونشر ما يفيد المجتمعات القادمة .

ولك الشكر يا ريشو .

Post: #3
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: عمر دفع الله
Date: 09-27-2017, 09:11 AM
Parent: #1

للامانة كدا يا اخونا ابو الريش بوستك دا غير موفق
وفيهو بالواضح كدا جرجرة لي - مجرور - بدون طائل ,
انت تعرف ان من اقوال السلفيين :
( لا يجوز الخروج على الحاكم المسلم حتى لو ضربك على ظهرك واخذ مالك)
فالذى يضربك على ظهرك ويأخذ مالك يستطيع ان يعتلى ظهرك ويرقص عليه .
من وجهة نظرى ان ما يحدث في السعودية سيؤدى الى انشقاق كبير في الجماعة
وستكون الغلبة للخوارج منهم وسيجد الخوارج ان لا سبيل للرد على آل سعود
ومساعيهم لتحديث المجتمع السعودى سوى الارهاب ، عليه ان الافكار التى خلقت
القاعدة واسامة بن لادن ستعود وبشكل اقوى من الماضى وستسيل دماء كثيرة في بلاد الحرمين
وهذا هو ثمن المشروع الحداثي وكلفته وبعده ستعود الامور عادية
تقود النساء السيارات ويذهب الناس الى دور السينما ويختلط الرجال بالنساء في
اماكن العمل والحدائق العامة والمناسبات كما يحدث في كل بقاع الدنيا
وسترحل الافكار السلفية الى صفحات الكتب كأثر من الماضى وسينساها الناس على عجل
تحت اثر طوفان العولمة الجارف ......... سلام

Post: #4
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: مني عمسيب
Date: 09-27-2017, 09:11 AM
Parent: #3

السلفية في ذمة الحاكم !

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

Post: #5
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Deng
Date: 09-27-2017, 09:28 AM
Parent: #4

أبو الريش.

أمثال ناس عماد حسين وقصي، السعودية دي بالنسبة لهم أكل عيش فقط.
ما تسمع الدجل بتاعهم ده.

القصة لمن تجي في آكل عيشهم بعملوا نايمين.

Post: #6
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: عمر دفع الله
Date: 09-27-2017, 10:49 AM
Parent: #5

اننى فقط انتظر رأى الاخ عماد حسين
فرأيه بالتحديد يهمني بشكل اساسي لان رأيه
سيعكس حجم الازمة داخل الجماعة حتى لو حاول
ان يداريه بكلام في العموميات ومن جهة اخرى فرأى
الاخ عماد سيعبر عن حال الجيل الثانى من السلفيين
ولا يعبر بالضرورة عن جيل الشباب ما دون سن الثلاثين
وهم الاخطر وعلى عاتقهم تقع المغامرات والاعمال الجسيمة
التى تتسم بالتحدى وبذل الارواح رخيصة في سبيل قناعاتهم .

نحن في انتظار يا اخ عماد ;

Post: #7
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: محمد أبوالعزائم أبوالريش
Date: 09-27-2017, 01:00 PM
Parent: #6


يا أبوريش سؤالك ناقص ....
حدد: السلفية داخل السعودسة واللا خارجها؟

بتفرق كتير.

Post: #8
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Ali Alkanzi
Date: 09-27-2017, 02:03 PM
Parent: #7

اخ Abureesh
والله إنتا جاي تولع نيران ساكت![
/B]وهابية إيه الانتا جاي تقول عليه؟
ما في وهابي واحد ح يدق سدرو ويدخل عليكا
يا اخي مالك عليهم؟
يقولوا الغنا حرام
يقوم يغنوا للحاكم بكلامات مغتبسة من القرآن، يصمو خشومهم
بس ما قالو حلال برضو كتيرة منهم
يقومو يقولو قيادة المرأة للسيارة حرام
يجي الحاكم ويسمح للمرأة بقيادة السيارة يصمتو
حِكًمْ؟ مش بالله
بس انتظروا يومين تلاتة جاياهم عاشورا
ح يفشو غبينتم فيها جنش فش
بس اصبر
ما شايف بت عمسيب واقفا أحمر!
قربت تغني ليك فرحي خلق الله (غنية وردي)

Post: #9
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: ABDALLAH ABDALLAH
Date: 09-27-2017, 02:10 PM
Parent: #7

تحياتى أخى لك أخى وحبيبنا أبو الريش.
أعتقد أن ما يحدث فى السعوديه ليس من أولويات وهابية السودان وإن تخلت حكومة
خادم الحرمين الشريفين عن نهج إبن تيميه ومحمد عبدالوهاب ولا يريدون أن يشغلهم
أحد عن هذفهم الأساسى وهو محاربة الصوفيه ومحاربة ألجمهوريين فى السودان .

Post: #11
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Ali Alkanzi
Date: 09-27-2017, 02:44 PM
Parent: #9

الأخ ABDALLAH ABDALLAH
لماذا اعطيب شرف محاربة الفكر الجمهوري والرسالة الثانية الكذب
للوهابين فسحب؟
كل من يتبع دين محمد بن عبدالله صلى الله عليه وآله وسلم وماجاء به من بينات
لا يجد نفسه إلا مصادماً لهذا الفكر الضال المضل
الذي يوهم اتباعه بأن هناك مدينة فاضلة آتيه
ومضى الآن أكثر من سبعين عاماً ولم نجد واحد من الجمهوريين أخذ شريعته من الله كفاحاً غير محمود
واشواق محمود محمد طه والجمهوريون تتعارض مع قوله تعالى:
لقد خلقنا الإنسان في كبد
ويبقى هذا الكبد بيننا ما دام هناك انسان يخلق
الرسالة الثانية اثبتت فشلها الذريع فلم يتبعها إلا القليل
والجيل الثاني من الجمهوريين جيل منتفع
جعل من الرسالة الثانية مركباً يعينه على اللجوء السياسي بدعوى
عدم حرية العبادة والإعتقاد
الجمهوريون براميل فارغة تحدث دوياً عالياً
كنفخة الديك
وشحمها ما هو إلا ورم كما قال المتنبيء

Post: #10
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: حاتم إبراهيم
Date: 09-27-2017, 02:27 PM
Parent: #1

لو عندهم راي ما كانوا (بقوا) وهابية.

Post: #12
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Frankly
Date: 09-27-2017, 03:06 PM
Parent: #1

تحياتي أبوريش بخصوص وهابية فهي تسمية وهمية يقصد بها أعداء المنهج السلفي "السلفيين"


أما الطائفة الطاهوية تتبع نبي كاذب لذلك حق لنا أن ننعتها بالطاهوية.

بثمارهم تعرفونهم

أول علامات الأنبياء الكذبة أنهم يجعلون أنفسهم محور دعوتهم

The First Sign to Identify a False Prophet is : Self Promotion

وهو ما جعل محمود يبني دعوته على شخصه فجعل من نفسه نبي وجعل من نفسه آله وعبده أتباعه وألهوه

لذلك بموته ماتت دعوته ولم يجد اتباعه طريقة لتنصيب خليفة له لأانه ببساطة لا يمكن لهم ذلك

حصر المقامات السامية لشخصه فقط وترك لأتباعه جميعهم أن يعيشون تابعين ويموتوا تابعين أو يخرجوا إلى ساحات أخر.

أما محمد بن عبدالوهاب فهو لم يدع النبوة ولم يأتي بجديد وإنما هو رجل مصلح مثله مثل الكثيرون وسيأتي بعده أخرون لا طائفة له ولا حواريين والسلفييون يرونه مجرد مذكر بمنهج السلف الصالح ولكنه ليس الوحيد بل مذهبهم أين ما صح الحديث فهو مذهبهم ولا عصمة لأحد بل كل يؤخذ من قوله ويرد إلا قول الرسول الكريم.

بالتوفيق في إيجاد إجابة على السؤال




Post: #13
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Ali Alkanzi
Date: 09-27-2017, 03:34 PM
Parent: #12

الأخ Frankly
يبدو أننا اتفقنا اتفاقاً تاماً حول النبي الكذب
ولكن لا اشاطرك قولك عن الوهابية ومحمد بن عبدالوهاب قولك:
Quote: أما محمد بن عبدالوهاب فهو لم يدع النبوة ولم يأتي بجديد وإنما هو رجل مصلح
مثله مثل الكثيرون وسيأتي بعده أخرون لا طائفة له ولا حواريين والسلفييون يرونه مجرد مذكر بمنهج السلف الصالح
ولكنه ليس الوحيد بل مذهبهم أين ما صح الحديث فهو مذهبهم ولا عصمة لأحد بل كل يؤخذ من قوله ويرد إلا قول الرسول الكريم.

يا مستنير
الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ذهب ولم يتركنا لابوحنيفة ولا مالك والشافعي ولا أحمد بن حنبل
وإلا فقد قصر في رسالته وتركنا في مهب الريح
وحاشا للرسول الله من ذلك فقد تركنا
على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يضل عنا إلا هلاك
فعلى العلماء أن يكفوا عن المذهبية وذكر مثال غير رسول الله ففي حياته ما نهتدي به في كل صغيرة وكبيرة
ولا حاجة لنا لغيره إلا مذكراً لهديه وهداه

Post: #16
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Frankly
Date: 09-27-2017, 04:35 PM
Parent: #13

الأخ Ali Alkanzi

لعلك لم تقرأ ما كتبتت أو لم تتفهمه في سياقه

على العموم ماسطرته اعتقد أنه واضح جداً

نتبع عن كل الأئمة والمصلحين ما صح عنهم عن الرسول الكريم وكلمة مذهبهم هنا لا تعني المذهب بفهمه الضيق وإنما تعني "منهجهم"

Post: #17
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Ali Alkanzi
Date: 09-27-2017, 06:04 PM
Parent: #16

الأخ : Frankly
لاحظت في هذا المنبر مجرد ما تختلف مع واحد في الرأي
ينزل فيك قائلاً:
Quote:
لعلك لم تقرأ ما كتبتت أو لم تتفهمه في سياقه
على العموم ماسطرته اعتقد أنه واضح جداً

يعني عايزني شاهد ما شفش حاجة؟
ما قريت كلامك ولو قريت ما فهمت؟
الطيب الواحد ما ينسحب من المنبر طالما انو ما بقرا ولو قرا ما بفهم

شكراً ليك يا استاذ منكم نتعلم نقرأ ومنكم نتعلم نفهم

Post: #14
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 09-27-2017, 04:21 PM
Parent: #12

Quote: أما محمد بن عبدالوهاب فهو لم يدع النبوة ولم يأتي بجديد وإنما
هو رجل مصلح مثله مثل الكثيرون وسيأتي بعده أخرون لا طائفة له ولا حواريين
والسلفييون يرونه مجرد مذكر بمنهج السلف الصالح ولكنه ليس الوحيد بل مذهبهم أين
ما صح الحديث فهو مذهبهم ولا عصمة لأحد بل كل يؤخذ من قوله ويرد إلا قول الرسول الكريم.
نتفق معك تماماً فيما ذهبت إليه في شأن محمود محمد طه من ذم يستحقه
ونختلف معك تماماً على ما زكيت به المبتدع الضال قرن الشيطان النجدي المدعو محمد بن عبد الوهاب
فلو سلمنا بأن محمود محمد طه كان أضل فصاحبك محمد بن عبد الوهاب كان أضر بمئات المرات من المدعو محمود
أما عن بدع قرن الشيطان النجدي التي لا تحصى فها هي خذها
1ـ أئمة وفقهاء الدعوة من علماء المسلمين كانت دعوتهم لله سلمية من لدن الصحابة رضي الله عنهم كابن عباس وابن مسعود وغيرهم
مروراً بالتابعين كالفقهاء السبعة وتابعيهم وتابعي تابعيهم كالأئمة الثمانية
* أبو حنيفة بالكوفة ثم بغداد
*سفيان الثوري بالكوفة
*الليث بن سعد بمصر
* مالك بالمدينة المنورة
* الأوزاعي بالشام
*الشافعي العراق ثم اليمن ثم مصر
*أحمد ابن حنبل ببغداد
* أبي ثور ببغداد
كل هولاء ومن تبعهم من العلماء والفقهاء والمحدثين لم يتحالف أحمد منهم مع الحكام لنشر دعوته ومذهبه
بل على العكس من ذلك رفض كل هؤلاء العمل مع السلاطين والملوك والخلفاء
+ رفض الإمام أبو حنيفة العمل بالقضاء في العهد الأموي وضربوه بالسياط لرفضه ذلك
+ رفض الإمام سفيان الثوري العمل بالقضاء في عهد الخليفة العباسي المهدي بن المنصور وهرب سنوات من عمره
بسبب رفضه الشراكة مع الحكام في ظلمهم مع أنهم كان تراب نعلي أولائك الخلفاء والحكام أفضل ممن تحالف معهم بن عبد الوهاب وأتباعه
+ وكذلك الإمام مالك ابن أنس ضربه والي المدينة في عهد المصور بالسياط بسبب فتوى أفتى بها تقول بأن بيعة المكره المعقودة بالطلاق والعتاق لا تقع
واعتذر له المنصور وغضب من فعل واليه
+وأيضاً طلب المنصور من الإمام مالك أن يسمح له بنشر مذهبه وفرضه على أهل الأمصار ...فرفض الإمام مالك فرض مذهبه
وقال له قولته المشهورة التي يرددها الوهابية دون أن يعقلوها ...قال له (كل يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر)
وأن الصحابة عليهم الرضوان إنتشروا في الأمصار وكل مصر من هذه الأمصار أخذ من هؤلاء الصحابة بطرف من العلم
أو كلام بهذا المعني ..وفي عهد الإمام أحمد عارض الخلفاء العباسيين الثلاثة المامون والمعتصم والواثق في اعتمادهم المذهب المعتزلي
القائلين بخلق القرآن وقال القرآن كلام الله غير مخلوق وحكم عليه المامون بالجلد ثم مات ونفذ عليه الحكم المعتصم لما وصل الإمام أحمد
عاصمتهم سامراء آتيا من بغداد...
والأعجب من ذلك أنه لما تولى الخلافة المتوكل وقضى على المعتزلة وإنحاز لأهل السنة
دعا الإمام أحمد من بغداد ليأتي إلى سامراء ليكرمه ....فلم يأكل الإمام من موائد الخليفة واعتمد على الفتات والخبذ الجاف الذي
جلبه معه وكاد يهلك من الجوع ورفض العطايا والهدايا ....وقال كنا في نعمة حينما كنا منبوذون وبعدون عنهم أو كلام بهذا المعنى
2ـ محمد ابن عبد الوهاب احيا بدع الخوارج وقتل ونهب وقهر وفرض مذهبه بالسيف بخلاف ما كان عليه علماء وفقهاء أهل السنة الذين ذكرناهم
3ـ ابتدع تكفير وذبح المسلمين الموحدين الذين يشهدون الشهادتين وبصلون ويصومون لمجرد رفض دعوته
4ـ تكفير كل من يمارس ما كان يفعله الصحابة عليهم الرضوان والعلماء من تبرك بآثار الأنبياء والصالحين واعتبارهم مشركين وعباد قبور
5ـ تعطيل العمل بالمذاهب الثلاثة الحنفي والمالكي والشافعي بالحرمين في الصلاة والحج وغير ذلك
وهذا غيض من فيض تلك والبدع


Post: #15
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 09-27-2017, 04:34 PM
Parent: #14

6ـ في عهد محمد ابن عبد الوهاب كان هناك مؤذن ضرير يصلي على النبي صلى الله عليه وسلم بعد الأذان بصوت مسموع
فدعا به محمد بن عبد الوهاب وأمر بقتله .فضرب عنقه بالسيف..........
عليك ربك يا فرانكلي دا شغل علماء ول شغل مجارمة عديل ؟؟؟

Post: #18
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Abureesh
Date: 09-27-2017, 06:22 PM
Parent: #15

ما فى وهابى ظهر لسة عشان يقول رأيه فيما يحدث فى السعودية

فوق للمزيد من الإطلاع. ويا على و فرانكلى هذا البوست ليس عن الجمهوريين.

Post: #19
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Ali Alkanzi
Date: 09-27-2017, 07:00 PM
Parent: #18

يا Abureesh
فاهمين ما عن الجمهوريين بس فرانكلي دخلنا غصب
وننتظر كل وهابي هنا عند ابو الريش
مش تحي يا اخي؟
اقرأ كلامي رداً عليك
جبتا فيهو سيرة جمهوريين؟

Post: #20
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Ali Alkanzi
Date: 09-27-2017, 07:05 PM
Parent: #18

هذا تدخلي الاول في طرحك اخ Abureesh
هل فيهو ريحة جمهوريين؟
Quote: اخ Abureesh
والله إنتا جاي تولع نيران ساكت![
/B]وهابية إيه الانتا جاي تقول عليه؟
ما في وهابي واحد ح يدق سدرو ويدخل عليكا
يا اخي مالك عليهم؟
يقولوا الغنا حرام
يقوم يغنوا للحاكم بكلامات مغتبسة من القرآن، يصمو خشومهم
بس ما قالو حلال برضو كتيرة منهم
يقومو يقولو قيادة المرأة للسيارة حرام
يجي الحاكم ويسمح للمرأة بقيادة السيارة يصمتو
حِكًمْ؟ مش بالله
بس انتظروا يومين تلاتة جاياهم عاشورا
ح يفشو غبينتم فيها جنش فش
بس اصبر
ما شايف بت عمسيب واقفا أحمر!
قربت تغني ليك فرحي خلق الله (غنية وردي)

Post: #21
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Abureesh
Date: 09-27-2017, 08:45 PM
Parent: #20

الاخ على
تجدنى اسف اشد الاسف وتقبل اعتذاري لشخصك الكريم.

Post: #22
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: علي دفع الله
Date: 09-27-2017, 08:59 PM
Parent: #21

في انتظار شيخ عماد

Post: #23
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: جلالدونا
Date: 09-27-2017, 09:07 PM
Parent: #22

غايتو لا فى الكتاب لا فى السنة مافى تحريم للحاجة دى
و طال ما المرأة فى صدرالاسلام امتطت الدواب .. الابل .. بس داخل هودج
اذن بالقياس من حقها تسوق عربية
بس يجو يورونا كيف نعمل هودج للعربية
______
القزاز المظلل ما حل

Post: #24
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Elbagir Osman
Date: 09-27-2017, 11:39 PM
Parent: #23

هذا فراق بين الوهابية وال سعود وأمراء الخليج

ووقف تمويلهم.. ومحاربتهم

وذلك لأن الوهابية مع التنظيم الدولي للإخوان طمعوا في حكم تلك الدول وإقصاء اسرها الحاكمة

الوهابية ارتبطت بالحكام منذ مولدها..

فليس من تقاليدها معارضة الحاكم وان والى غير المسلمين

أمثال لورنس العرب وأمريكا شريكة أرامكو

الباقر موسى

Post: #25
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Asim Fageary
Date: 09-28-2017, 03:45 AM
Parent: #24


سلام مربع .. أبوالريش وضيوفه

طبعاً نحنا بنناقش الناس ديل من باب إيماننا بحرية التعبير لكن مسألة نناقشهم كمان فيما يصدر من الحاكم دي كدا بنكون عصرنا عليهم شديد !

الناس ديل بكونوا نجروا كل الأحاديث التي تثبت أن لا حرمة في قيادة السيارة وبكونوا لسه شغالين ينجروا في المزيد بعد إعلان الخبر بالسماح للنساء بقيادة السيارات .. وفي ذات الوقت لو بعد يومين تلاتة غير الحاكم رأيه ورجع عن القرار لن يتورعوا في نجر مصفوفة أخرى من الأحاديث التي تحرم قيادة المرأة للسيارة ودون أن يرمش لهم طرف !

لأنه الفكر بتاعهم إن جاز لنا أن نسميه فكراً فهو ليس فكراً حراً وإنما فكراً تبعياً لا حولا له ولا قوة !

البيئة الصحيحة التي تولد الفكر غير موجودة .. يعني بإختصار ليس هنالك رحم يلد فكراً حراً فكيف ننتظر مولوداً في عدم وجود الرحم ؟ اللهم إلا أن يكون طفل أنابيب يخصب في بيئة ويوضع في رحم ما ويولد بعدها في بيئة اخرى !

مع كامل الإحترام لأطفال الأنابيب الذين أتوا نتاج للتطور العلمي والتقني .. وعاشوا بيننا أناساً طبيعيين .. ولكن في حالة الأفكار الأنابيبية أعتقد أنها ستولد أفكاراً مشوهة !

مع تحياتي،،،

عاصم فقيري


Post: #26
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Haytham Ghaly
Date: 09-28-2017, 04:27 AM
Parent: #25


معقولة يا ابو الريش

بالتأكيد ما حا يجوك ولا بقدرو يقولو بغم.. عماد شنو البعتب هنا ههههههه


بعدين دا منو الهايج وبوزع في الشتائم يمين شمال دا؟؟؟؟؟

يكون سيف من سيوف الله الجدد وللا شنو؟؟؟؟؟؟؟

Post: #27
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: محمد إبراهيم علي
Date: 09-28-2017, 06:08 AM
Parent: #26

تحياتي ابو الريش والمتداخلين الكرام
صراحة مثل هذه البوستات مضرة على المستوى الشخصي اكثر من انها ذات فائدة في اثراء الحوار
وكما قال بشاشة فنحن جميعا سودانيين في غربة خرجنا للبحث عن لقمة العيش فلماذا نضر ببعضنا البعض
فلو اتى احدهم هنا وقال لك رايه فربما يكون هذا سببا في قطع رزقه ولا اعتقد انك تقبل هذا
لماذا يحاول المواطن السوداني استدراج اخيه المواطن السوداني الى ما قد يضره

Post: #28
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 09-28-2017, 06:14 AM
Parent: #26

Quote: الشواطئ المختلطة بالمايوهات.. شراب كاهى.. المرأة تسوق سيارتها لوحدها وتمشى البنك وحدها ..

ابو الريش وضويفه لكم التحية
أين قالت رؤية المملكة بشواطي مختلطة بالمايوهات وشراب كاهي ويعني شنو كاهي ؟؟
جيب النص ونشوف ولحينها تظل من الكاذبين !!!
مسألة قيادة السيارة خلاف فقهي قديم بين السلفيين انفسهم وكان المنع هو خيار المدرسة الحنبلية حينها بينما كان رأي بقية السلفيين غير ذلك وقد أفتى الإمام الألباني بجواز ذلك قبل اكثر من ثلث قرن

يجب علينا ان نفرق بين الإجماع السلفي في امور العقائد وبين الاختيارات المختلفة في أمور النوازل والمستجدات ودا كلام يعرفه من يدرس في الصف الأول الإبتدائي ، السلفيون في السودان تقود نسائهم السيارات ويذهبن للبنوك عند الحوجة ولا إشكال في ذلك .
لكل مجتمع خصوصيات وحاجات تختلف عن الآخر وموهوم من يعتقد ان السلفيين نسخة واحدة مكررة في كل العالم .الكثير من فتاوى النوازل تتغير حسب الحوجة والحرج ودونك فتاوى الحج ولكن تظل الثوابت والمعلوم من الدين بالضرورة واحدة في كل زمان ومكان فمثلا تتغير هيئة الصلاة والصوم في السفر وتعود الى اصلها في الحضر .
لكن لا ترفع الشهادة ولا توضع الصلاة ذات الحركات ولا يلغى الحج ولا يأخذ كل فرد شرعته من الله كفاحا كما أدعي محمود الكذاب .
تحياتي

Post: #30
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: طارق عبد الله
Date: 09-28-2017, 09:45 AM
Parent: #28

Quote: يجب علينا ان نفرق بين الإجماع السلفي في امور العقائد وبين الاختيارات المختلفة في أمور النوازل والمستجدات ودا كلام يعرفه من يدرس في الصف الأول الإبتدائي ، السلفيون في السودان تقود نسائهم السيارات ويذهبن للبنوك عند الحوجة ولا إشكال في ذلك .لكل مجتمع خصوصيات وحاجات تختلف عن الآخر وموهوم من يعتقد ان السلفيين نسخة واحدة مكررة في كل العالم .الكثير من فتاوى النوازل تتغير حسب الحوجة والحرج ودونك فتاوى الحج ولكن تظل الثوابت والمعلوم من الدين بالضرورة واحدة في كل زمان ومكان فمثلا تتغير هيئة الصلاة والصوم في السفر وتعود الى اصلها في الحضر .


الأخ/ محمد الزبير كلامك سمح بالحيل......لكن المأخذ هو صبغ موضوع اجتماعي بحت كقيادة المرأة بصبغة دينية!! يعني زمان المنع لمصالح شرعية والآن السماح لمصالح شرعية وتأكد أنهم سوف يغيرون كلامهم دون أن يطرف لهم جفن إذا ظهرت مصلحة "شرعية" أخرى في المستقبل!! الشريعة أصبح مصطلح هلامي ويتم استغلاله لتحقيق أهداف سياسية ودنيوية محضة على حساب الدين السمح والذي أصبح في نظر الكثير مرتبطاً بالنفاق ومحاباة السياسي سواء في السودان أو السعودية ودونك وسائل التواصل الاجتماعي التي تبرز ذلك.

ولك التحية،،،،،

Post: #29
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Ali Alkanzi
Date: 09-28-2017, 08:54 AM
Parent: #21

اخ Abureesh
سلام عليك
زي ما قلتا ليك من قبل،
من أكثر المتابعين لاطروحاتك من قبل ان اصبح عضواً
فما بالك وانا عضو
لك احترامي ويدوم الود بيننا

Post: #31
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Abureesh
Date: 09-28-2017, 10:52 AM
Parent: #29

صدق الاستاذ محمود محمد طه فى كتابه:
الدين ورجال الدين عبر السنين:
https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=56andchapter_id=1andkeywords=الدين%20ورجال%20الدين%20عبر%20السنينhttps://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=56andchapter_id=1andkeywords=الدين%20ورجال%20الدين%20عبر%20السنين

الشيخ محمود شلتوت . شيخ الازهر الاسبق رحمه الله. قال فى مجلة الازهر عن الملك فاروق انه يذكره بعمر الفاروق.. العدد التالى مباشرة كان بعد انقلاب الجيش.. فكتب فى العدد التالى عن نفس الفاروق.. كان اية من ايات ابليس.. وكان لا يذهب لصلاة الجمعة إلا من المضجع الحرام.


Post: #32
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Ali Alkanzi
Date: 09-28-2017, 11:30 AM
Parent: #31

معقول يا Abureesh
بالغتا عديل
Quote: صدق الاستاذ محمود محمد طه فى كتابه:
الدين ورجال الدين عبر السنين:

ما قلتا سيرة محمود ما يطروها
لانو الموضوع عن الوهابية
أخي : Abureesh
قال الشاعر :
لا تنهي عن خلق وتأتيِ مثله عار عليك إذا فعلت زميم
اسا في حد جاب سيرة البحر
محمود ليس مرجعية لاحد إلا حواريه
والوهابية اختلفت معهم كل مذاهب الاسلام
وليس لهم نصير إلا اصحاب الملك العضوض في المملكة
مودتي

Post: #33
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: عمر دفع الله
Date: 09-28-2017, 11:48 AM
Parent: #32

كتب اخونا ودابراهيم :
( تحياتي ابو الريش والمتداخلين الكرام
صراحة مثل هذه البوستات مضرة على المستوى الشخصي اكثر من انها ذات فائدة في اثراء الحوار
وكما قال بشاشة فنحن جميعا سودانيين في غربة خرجنا للبحث عن لقمة العيش فلماذا نضر ببعضنا البعض
فلو اتى احدهم هنا وقال لك رايه فربما يكون هذا سببا في قطع رزقه ولا اعتقد انك تقبل هذا
لماذا يحاول المواطن السوداني استدراج اخيه المواطن السوداني الى ما قد يضره )

كلامك صحيح
لكن لاتنسى انو السلفيين كانوا يمارسون نفس الابتزاز مع زملائنا الشيعة في المنبر
من المقيمين في السعودية حتى اسكتوهم ... نحن نريد فقط ان نكشف برغماتيتهم وانتهازيتهم
وان الدين عندهم لا يختلف كما عند الكيزان ولم نطالبهم بأن يرتقوا بمواقفهم الى مرتبة سعيد بن جبير
الذى تحدى جبروت الحجاج ومات فارسا فهؤلاء يا ودابراهيم اقصر من قامة ذاك الرجل
فكنا نريد منهم ان يعرفوا احجامهم التى لا تزيد في وزنها عن العطايا المبذولة من البلاط الملكى في الرياض ..... سلام

Post: #34
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: محمد إبراهيم علي
Date: 09-28-2017, 12:29 PM
Parent: #33

سلام يا فنان
هم وكما قلت مبتزين ومارسوا مثل هذا السلوك مع كثيرين لكن لما نمارس نفس سلوكهم ده بيكون فرقنا منهم شنو
فلنكن سودانيين باخلاقنا وترفعنا عن مثل هذه السلوكيات

Post: #35
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: ABDALLAH ABDALLAH
Date: 09-28-2017, 01:01 PM
Parent: #34

Quote:
سلام يا فنان
هم وكما قلت مبتزين ومارسوا مثل هذا السلوك مع كثيرين لكن لما نمارس نفس سلوكهم ده بيكون فرقنا منهم شنو
فلنكن سودانيين باخلاقنا وترفعنا عن مثل هذه السلوكيات

أخى العزيز محمد إبراهيم
الإسلام يبيح ذلك ؛-
وجزاء سيئةٍ سيئةٌ مثلها
ومن إعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما إعتدى عليكم
وإن عاقبتم فعاقبوا بمثل ما عوقبتم به .
يا حبيب مش كفايه أن هؤلاء الالتكفيريين مكفرين كل الناس وأن الصوفيه مشركين
عموماً البادى أظلم .

Post: #36
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: محمد الزبير محمود
Date: 09-28-2017, 01:31 PM
Parent: #35

Quote:
الأخ/ محمد الزبير كلامك سمح بالحيل......لكن المأخذ هو صبغ موضوع اجتماعي بحت كقيادة المرأة بصبغة دينية!! يعني زمان المنع لمصالح شرعية والآن السماح لمصالح شرعية وتأكد أنهم سوف يغيرون كلامهم دون أن يطرف لهم جفن إذا ظهرت مصلحة "شرعية" أخرى في المستقبل!! الشريعة أصبح مصطلح هلامي ويتم استغلاله لتحقيق أهداف سياسية ودنيوية محضة على حساب الدين السمح والذي أصبح في نظر الكثير مرتبطاً بالنفاق ومحاباة السياسي سواء في السودان أو السعودية ودونك وسائل التواصل الاجتماعي التي تبرز ذلك.

ولك التحية،،،،،


أخي طارق لك التحية
ليس لأمر كما تفضلت بل ا}كد ان هناك أكور كثيرة في الشرع تدور مع المصلحة خاصة في النوازل والمستجدات ، هذا من صميم أصول الفقه وليس بأمر حادث في مسالة معينة .
أرجو ان تتريث قليلا وتراجع هذا الأمر بنفسك ، راجع مثلا كتاب اصول الفقه لعبد الوهاب خلاف او غيره لترى أثر المصلهة في تغيير الفتوى .
وأكرر التغيير ليس في الثوابت والأركان بل في النوازل والفروع وأمور الحياة .
أرجو ان يلقى هذا الحوار ما يستحق بطريقة علمية مهنية وليس مجرد تنفيس وتشفي سياسي .
فتوى الألباني أعلاه يبين ما أقول وخذ هذه أيضا :


وخذخ وجهة نظر أخرى:



أرجو ان يكون كلامي مفهوما وفي وفي سياقه.
تحياتي

Post: #37
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: كمال عباس
Date: 09-28-2017, 01:41 PM
Parent: #36

إسئلة للوهابية

حظرت السعودية الأخوان المسلميين ودمغتهم بالإرهاب والضلال وإيدها في ذلك شيوخ الدين
فهل السعودية محقة في موقفها من الأخوان أم تجنت عليهم؟
ماهو رأي الدين من منظوركم في موقف السعودية من قطر - مقاطعة وحصار ؟

Post: #38
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: ABDALLAH ABDALLAH
Date: 09-28-2017, 01:51 PM
Parent: #36

Quote:
الأخ ABDALLAH ABDALLAH
لماذا اعطيب شرف محاربة الفكر الجمهوري والرسالة الثانية الكذب
للوهابين فسحب؟

أخى العزيز على الكنزى
محاربة الفكر والمفكرين ليست شرف بل هو الإرهاب بعينه .
عموماً شكراً على تعقيبك لمداخلتى

Post: #39
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Elbagir Osman
Date: 09-28-2017, 03:21 PM
Parent: #38

علماء السلاطين

دينهم هو ما يراه الملك

Post: #40
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: علي عبدالوهاب عثمان
Date: 09-28-2017, 03:25 PM
Parent: #38

هم وكما قلت مبتزين ومارسوا مثل هذا السلوك مع كثيرين لكن لما نمارس نفس سلوكهم ده بيكون فرقنا منهم شنو
فلنكن سودانيين باخلاقنا وترفعنا عن مثل هذه السلوكيات
=================

تحياتي للحبيب محمد على المداخلة أعلاه
حبيبنا أبوريش ، والفنان دفع الله ، والحبيب عبدالله ..
في حاجات من موروثنا .. يمكن أن يكون الشخص غير مرغوب أو مكروه أو سفيه ..إلخ
لكن مع هذا تكون هناك مراعاة أهله وأولاده والعائلات الممتدة وتعرف اهلنا .. وماذا نستفيد إذا قطعنا معيشة أحد الاخوان
إذا كنت مختلف معه إترقي إلى درجة أعلى منه ضع في ذهنك ( زوجته ، أبناءه ، أمه ، والده ... إلخ )
وما قصة ذلك الهمباتي الذي رفض تسليم عدوه اللدود إلى الخواجات أيام الاستعمار ..
وكان ذلك في البطانة رغم أنهم كانوا في إقتتال مع بعضهم .. فعندما وقع هو في يد الانجليز
ارسل لخصمه وعدوه بكلام معناه ( خلاص أنا وقعت في يد الجماعة أرجو ألا تحضر في الميعاد المضروب بيننا )
مع أن الموعد كان للمواجهة وربما فيها قتل وتصفية ..
وإذا كان هناك أحد أبناء البطانة يمكن أن يسرد القصة بالشعر وبطريقة مثالية .. وأفضل مما تطرقت إليه
لأنني لا أجيد إلا ثقافة أهلنا في الشمال ضواحي الدنيا ..ونحن عربي المدارس ..
أتفهم موقفكم وأعرف أنكم أبناء هذا الوطن وأولاد أصول لكن أرجو عدم مجاراة كل من هب ودب

وصدقوني أكثر بوست عجبني كان بوست التسامح لأخوننا بشاشا الامير الكوشي

مودتي للجميع .. صحيح هناك مجموعة في المنبر يمكن أن يرفعوا الضغط مليون درجة ولكن حتى إذا غابوا
تغيب حلاوة المناكفة والخلاف والاختلاف ..

مودتي للجميع .. وشكراً كثير حبيبنا أبوالريش .. على إتاحة الفرصة .. وآسف للاطالة ..


Post: #41
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: عمر دفع الله
Date: 09-28-2017, 03:54 PM
Parent: #40

الاخ على عبدالوهاب
لا نقصد ان نصطادهم وهم في محنتهم وضعفهم
وفي النهاية فقناعاتهم هي هي لن تتغير ولكن الذى تغير هو الراعي الرسمي
لمشروعهم الدعوي ومشكلتهم ليست معنا بل مع اصحاب القرار في البلاط
الملكى السعودى ونحن لا نحضهم على مواجهته وقطع ارزاقهم فهم ادرى بمصالحهم
اكثر منّا ، لكن ما نريد ان نذكرهم به هو ان القهر الذى ألجم السنتهم هو ذات القهر الذى يجسم
على ظهر شعبنا ويصادر حريته ويسرق امواله ومع ذلك يوالونه بفتاوى مدفوعة الاجر من ريع النفط .
يعنى المسألة بالنسبة اليهم بالدرجة الاولى
هي مسألة مراجعات واعادة تفكير في الفتاوى التى ملؤوا بها الدنيا ، تكفيرا وتحذيرا
فها هي اليوم لا تساوى ثم الحبر الذى كتبت به امام السلطان .
عموما سننتظر الفتاوى الجديدة التى ستدشن للعهد الجديد وردود الافعال التى ستصاحب التحوّل الكبير في بلاد الحرمين ......تحياتى

Post: #42
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: علي عبدالوهاب عثمان
Date: 09-28-2017, 04:07 PM
Parent: #41

شكراً الفنان دفع الله ..مداخلة متزنة جداً ..
خلوها قعدة سودانية بعيداً عن الاخرين ..
مناقشات هلال مريخ ..
مودتي فنانا الجميل
والتحية للحبيب أبو الريش

تعديل للاضافة

Post: #43
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Abureesh
Date: 09-28-2017, 04:39 PM
Parent: #42

الاخ الفاضل على الكنزى
احترم رايك فى الجمهوريين واستاذهم رغم اختلافى معه
اما الموضوع فعلا ليس الاستاذ محمود وانما سير رجال الدين خلف الحكام وانيت بمواقف الشيخ شلتوت المتناقضة فى اسابيع قليلة.. مفرحة بما لم يكن فيه حين كان ملكا ثم اتهمه بالزنا بدون دليل شرعى حين فقد الملك.. ذكرت محمود وكتابه كمصدر عن مجلة الأزهر لانى لم اطلع على المجلة مباشرة.. وإلا لنقلت عنها.

Post: #49
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Ali Alkanzi
Date: 09-30-2017, 07:08 AM
Parent: #43

اخ Abureesh
تحياتي
اتفق معك قلباً وقالباً
في أن جُل علمائنا في الماضي والحاضر
ما هم إلا علماء سلطان إلا القليل منهم
ولقلتهم فلا اثر لهم
أما محمود محمد طه لم ادخله في حواري
ولكنه فرضه علينا المشاركون بما فيهم انت يا اخي Abureesh
لك ودي

Post: #44
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Elbagir Osman
Date: 09-28-2017, 04:45 PM
Parent: #42

اذا تلك الفتاوي لم تكن أمر دين

بل سياسة ومصالح

تتغير مع تلك المصالح .. حتى تصل درجة النقيض للفتاوى السابقة

مما يفضح ان لا قدسية لها

وانما هي اجتهادات بشر .. تحكمهم مصالحهم

وليس من حقهم فرضها على الناس بهالة من القدسية

وتكفير الناس .. وقتلهم بموجبها


الباقر موسى

Post: #45
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Ali Alkanzi
Date: 09-29-2017, 06:37 PM
Parent: #38

الاخ ABDALLAH ABDALLA
هل فهمت المحاربة بمعنى:
حمل السلاح.
اكيد لا
ففكر محمود أو أي فكر آخر في الدنيا له اتباع وله محاربون
أي بمعنى المحاربين هم من يعملون على كشف نواقصه حسب فهمهم
وأنا من الذين يعملون على كشف النقص في الفكر الجمهوري حسب فهمي
وحقيقة هو ليس بفكر بل هي رسالة ثانية كما سماها صاحبها ورسولها ونبيها محمود محمد طه النبي الكذب
ودعوته هذ دعوة هلامية ليس لها من الواقع حظ على الارض،
وهي دعوة بلغت السبعين عاماً والان نعيش مرحلة الجيل الثاني من الجمهوريين الذين لم يروا محمود
فمن بين كل من امن برسالته الثانية وفكره
لم نجد منهم رجالاً ونساءً وصلوا لما يدعو إليه محمود
وما الناس إلا معبجبين بانه مفكر في السودان الفقير من هذا المنحنى
كما بهرهم أن الرجل قد حكم عليه بالاعدام

Post: #46
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 09-30-2017, 03:55 AM
Parent: #45

السلفيون ليسوا على قلب رجل واحد يا ابو الريش، بل هم جماعات كثيرة ومختلفة
نعم قد يكون بينهم اتفاق على العموميات وقد يكون مظهرهم الخارجي من حيث إطلاق
اللحى وتقصير الثياب واحدا ولكنهم في الموقف من الحكام والخروج عليهم وفِي التحزب
وفِي التشدد في تكفير المخالفين فبينهم من الاختلافات ما الله به عليم.
وحتى الموقف من النظام السعودي ليس موحدا ودليل ذلك ان سودانيين اشتركوا في اعمال
ضد الدولة السعودية اكثر من مرة.

Post: #47
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Abureesh
Date: 09-30-2017, 04:12 AM
Parent: #46

كلامك صاح يا سيف ولكن سؤالى للوهابية وليس للسلفيين بصورة عامة.. والوهابية مرجعيتهم واحدة ومنهجهم واحد وتوجههم واحد. لانهم تنظيم وليسوا افراد جمعت بينهم رؤى عامة.

Post: #48
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: أبوبكر عباس
Date: 09-30-2017, 04:17 AM
Parent: #46

سؤال لمولانا عبد الله عبد الله ومولانا عمر دفع الله:
رأيكم شنو في الآية: ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"
هل عندكم مثلاً مخرج فقهي لمسألة ترك الحدود؟
ولّ زندقة منكم ساكت دايرين بس تصلوا وتصوموا؟

أرجو الاجابة بدون دغمسة

Post: #50
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: ahmedona
Date: 09-30-2017, 07:42 AM
Parent: #48

من عنوان البوست يدل على جهل كاتبه...

ومن ثّم مزايده على الفاضي ...

المملكة عصية على أعداءها يا أبو الريش...

وهي دولة ذات سيادة ولها مطلق الحرية في إتخاذ ما تراه مناسب...

ودهاليز السياسة معروفه للكل...

دولة تقدم كل الخدمات الأساسية والضرورية لمواطنها بالمجان ....

تقدم التعليم من الإبتدائي حتى الدكتوراة بالمجان....

تقدم العلاج بالمجان....

تقدم قروض سكنية دون فوائد لمواطنيها .....

دولة لا ترهق مواطنها بالضرائب والأتوات....

لو عندك شغله غيرها شوفها ....

Post: #51
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: عمر دفع الله
Date: 09-30-2017, 09:06 AM
Parent: #50

( سؤال لمولانا عبد الله عبد الله ومولانا عمر دفع الله:
رأيكم شنو في الآية: ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"
هل عندكم مثلاً مخرج فقهي لمسألة ترك الحدود؟
ولّ زندقة منكم ساكت دايرين بس تصلوا وتصوموا؟ )
----------------------------------------
ههههههههههههههههههههههه
ضحكتنى يا المستنير ...
السؤال محوّل للناس العايزين يحكموا بكتاب الله و يطبقوا الشريعة
وتطبيق الشريعة زااااااااااااتو خشم بيوت وكل ناس عندهم نسختهم الخاصة بيهم :
في نسخة آل سعود ونسخة الكيزان ونسخة الدواعش وهلمجرا ..
ولو المتغيرات الاخيرة دى في السعودية خروج على الشريعة
وجب على السلفيين قتالهم ونحنا ح نقعد نتفرّج وبس.

شريعة شريعة ولاّ نموت ، الاسلام قبل القوت ....................

Post: #52
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: أبوبكر عباس
Date: 09-30-2017, 09:13 AM
Parent: #50

السؤال يا أحمدونا هو:
السعودية في طريقها لترك تطبيق الشريعة الاسلامية، ما هو موقفكم من هذا التحول؟
لازم تجاوب
كما لازم على المسلمين أمثال عمر وعبد الله يورونا كيف هم مسلمين ورافضين الشريعة ويدعو لدولة علمانية؟

Post: #54
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: منتصر عبد الباسط
Date: 09-30-2017, 10:21 AM
Parent: #52

Quote: سؤال لمولانا عبد الله عبد الله ومولانا عمر دفع الله:
رأيكم شنو في الآية:
ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"
هل عندكم مثلاً مخرج فقهي لمسألة ترك الحدود؟
ولّ زندقة منكم ساكت دايرين بس تصلوا وتصوموا؟أرجو الاجابة بدون دغمسة

على الرغم من أن السؤال موجه لأشخاص بعينهم وأنا لست منهم
لكني مضطر للإجابة لأهمية السؤال وأهمية الجواب عليه
كلمة (يحكم) هاهنا في هذه الآية تحديداً ليس المقصود بها هنا الحكم القضائي أو السلطاني وأمور الحدود
بل المقصود الحكم الفقهي والعقدي النظري وليس التطبيقي
وهذه الآية خاصة برجال الدين وعلماء الدين من فقه وعقيدة
الذين الذين منهم الصادقون ومنهم الكاذبون ومنهم يفتون بفتاوي يقولون هي من عند الله
وما هي من عند الله ويقولون هذا حكم الله وما هو بحكم الله يفترون على الله الكذب (فأولئك هم الكافرون )
ودليلي على ذلك من الآية نفسها وهي قول الله تبارك وتعالى :
إنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ ۚ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا
وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ ۚ فَلَا تَخْشَوُا النَّاسَ وَاخْشَوْنِ
وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا ۚ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44)
1ـ ذكرت الآية أن النبيون يحكمون بها ...
فإذا قيل أن الحكم المقصود هو حكم قضائي أو حكم سلطان فمعظم الأنبياء لم يمارسوا سلطة على الناس
ولا كانوا حكام دولة فلا يمكن أن ترد الآية بالتعميم لتخص نسبة ضيئلة جداً وهم الأنبياء الذين مارسوا الحكم والسلطان
وهما داود وسليمان عليهما السلام فقط
ولا كانت أحكام الأنبياء الفقهية والشرعية والتعبدية هذه تنفذها الدولة والسلطان ...بل معظم الأنبياء وجدوا معارضة من الحكام
فهي أحكام تعبدية وعقدية وأشياء من هذا القبيل
2ـ وذكرت الآية أن من الذين يحكمون بما أنزل الله هم (الربانيون والأحبار) فالربانيون هم العباد والذكار والأحبار هم العلماء
فلا العباد ولا العلماء كانوا يمارسون بالضرورة حكماً وسلطة قضائية أو سلطانية ...
إذاَ المقصود هنا أيضاً الحكم الفقهي والعقائدي وأمور الفتوى لمن يستفتيهم
في أحكام الصلاة والصوم وسائر العبادات والمعاملات كتحليل الحلال وتحريم الحرام
وكمثال لذلك ..القول بأن الخمر حرام يعتبر حكم ...
مجرد القول يعتبر حكم فالذي يحكم بأن الخمر حلال فهو بنص هذه الآية كافر ...
ولكن الذي لم يمنع شرب الخمر من الحكام ولم يجلد عليها فليس كافر ولكنه ظالم بنص الآية الأخرى الخاصة بالحدود
إلا إذا قال بأن الخمر حلال فهو حينئذ يكفر
وأحكام العقيدة كذلك ...فمن يحكم في شأن العقيدة بما يخالف العقيدة فهو كذلك كافر
كالذي ينكر صفة لله ثابتة لله أو يشبه الله بخلقه أو نحو ذلك من الأحكام العقدية
فالآية الخاصة بالحكام والسلاطين والملوك والقضاة و(الحدود) هي في قول الله تعالى:

كَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالْأَنفَ بِالْأَنفِ وَالْأُذُنَ بِالْأُذُنِ وَالسِّنَّ ... ۚ
فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ ۚ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

Post: #53
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Ali Alkanzi
Date: 09-30-2017, 09:57 AM
Parent: #50

الأخ ahmedona
لا أحد ينكر حق المملكة فيما ذكرته
Quote: المملكة عصية على أعداءها يا أبو الريش...
وهي دولة ذات سيادة ولها مطلق الحرية في إتخاذ ما تراه مناسب...
ودهاليز السياسة معروفه للكل...
دولة تقدم كل الخدمات الأساسية والضرورية لمواطنها بالمجان ....
تقدم التعليم من الإبتدائي حتى الدكتوراة بالمجان....
تقدم العلاج بالمجان....
تقدم قروض سكنية دون فوائد لمواطنيها .....
دولة لا ترهق مواطنها بالضرائب والأتوات....

وهي دولة ذات سيادة لها الريادة في العالم الاسلامي والعربي وكل دول العالم
فهي فعلاً تعمل من أجل صالح مواطنها وليس لنا حق الاعتراف او النكران لأننا ليس طرف
في العلاقة بين من يَحكمون ويُحكمون
فهم اصحاب الحق في ذلك
وما نراه كمراقبين يعضد قولك
ولكن قرارات الملك سلمان الأخيرة تعارضت وفتاوي الوهابييين
لهذا ارى الطرح معقولاً ومقبولاً لتعرية علماء السلطان
الذين يرون أن كل ما يفعله ولاة الأمر مبرأ من العيب والخط
لأنهم هم الادرى بمصلحة رعيتهم
برغم أننا قد رأينا لسنين عددا معارضتهم المسبقة والمتشددة
بتحريم قيادة المرأة للسيارة حتى اصبح الأمر تندراً عالمياً
ولكن في ذلك الوقت لم تتبنى ولاة الامر فتواهم ولم تعارضها
وسع صدرك للحوار ولا تخرج النقاش من اطاره
لك ودي

Post: #55
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: حسين عبد المجيد
Date: 09-30-2017, 10:28 AM
Parent: #53

ahmedona خليك موضوعي وتمتع بالشجاعة وما تطلع النقاش لحتات تانية اتا جاوب فقط على قدر السؤال

Post: #56
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: ahmedona
Date: 09-30-2017, 11:29 AM
Parent: #55

Quote: بتحريم قيادة المرأة للسيارة.

أخ / علي الكنزي -- تحياتي.
قيادة المرأة للسيارة ليست من أصول الدين ...
حتى تثار حولها كل هذه الزوبعه....
وما هو العالم كلو المرأة تقود فيه السيارة ---
شن جده يعني...
وفوق هذا وذاك الناس دي غير مؤهلة لإنتقاد سياسة دولة ذات سيادة ...
وهي حره في لإتخاذ ما تراه مناسب ...

Post: #57
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: عمر دفع الله
Date: 09-30-2017, 11:58 AM
Parent: #56

يا اخ منتصر
واضح انك ما فهمت مرمى وقصد المستنير .
المستنير عايز يقول لينا يا انتوا تكونوا مسلمين وبالتالي تطبقوا احكام الشريعة
او تنادوا بتطبيق احكامها او تكونوا كُفار وبالتالي موضوع السعودية دا ما بخصكم .
وفات على المستنير انو الزول ممكن يكون لا مع المسلمين ولا مع الكفار لكن برضو
ضد السعودية و موضوع السعودية دا يهمه
ما دامت السعودية هي سبب البلاوى في السودان
من بنك فيصل الاسلامى الى استخدام السودانيين كمرتزقة في حرب اليمن
الى تصدير التكفيريين الى بلدنا وتسميم الحياة الاجتماعية ونشر البداوة وتكريس التخلف .
وبقت على السعودية بس حكاية رمتنا بدائها وانسلت .
هسي السعودية تركض وراء التحديث والعولمة والحياة المدنية
وتنسى الزبالة الكبّتها في السودان وغير السودان .
منظمة الدعوة الاسلامية الممولة من السعودية هي التى صنعت بوكو حرام
والتنظيم الدولى للاخوان المسلمين ترعرع بأموال النفط السعودى وظلت تدعمه
طيلة فترة الحرب الباردة . القاعدة وافكار داعش هي من صلب الفكر الوهابي .
نحنا عارفين انو السلفيين وفي الايام دي بالتحديد
عايشين صدمة كبيرة امام مستحقات واجبة الدفع
فإما ان يواجهوا آل سعود او يبقوا زي الكيزان زي ما شايفينهّم
ماشين ورا البشير ولسان حالهم يقول :
ليس بالامكان احسن مما كان .

Post: #58
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Abureesh
Date: 09-30-2017, 12:02 PM
Parent: #56

احمدونا
انت زعلت واللا شنو؟
على العموم لا اتهمك او ارميك بالجهل.. ولكن فهم السؤال هو نصف الاجابة.
وعبارتك ان المملكة عصية على أعدائها (ما أعداءها يا عالمنا).. هذه العبارة تفضح دفاعك المستميت عن السعودية والخلط الاحمر الذى يكتب به العلماء والذين يثقون فيما يكتبون.. هذه العبارة تفضح قولك ان السعودية دولة ذات سيادة ونحن ما عندنا شغلة بيها.. كيف ما عندك شغلة بيها وانت تشتم من تتوهم انهم ضدها .. لا.. السعودية دولة ذات سيادة ولكن ما يحدث فيها يؤثر على السودان خصوصا انها صدرت لنا أسوأ انتاجها وهو الوهابية.. كما صدر لنا المصريون الاخوان المسلمين..
ولو جيت لرأى انا فهو موقف المؤيد للأمير الشاب محمد بن سلمان الذى بدأ يقلم أظفار الوهابية وعزلهم عن اى تاثير على الحياة العامة.. وفقه الله ورعاه وأطال عمره. وكما قلت انا ما راى وهابية السودان (وليس وهابية السعودية دع عنك حكامه) فيما يجرى فى المملكة؟ وهذا السؤال لانهم اساسا صنيعة سعودية ولا فكر لهم سوى تسميع المحفوظات الاولية لشيوخ الوهابية فى السعودية من مؤسسها ابن عبد الوهاب الى العثيمين والشيوخ الحاليين.
وما زال السؤال قائم ..
ومرة اخرى انا سعيد وفرحت لتوجه الأمير محمد بن سلمان الاخير فى تطوير المملكة وتحديثها من إنشاء قطاع سياحى حديث وتحرير المرأة من فتاوى الوهابية الجاهلة التى كبوتها لعقود.. كل هذه الفتاوى التى تفجرت اخيرا بان سواقة المرأة مباحة ..الخ اين كانت حين كان الشيوخ الوهابيين يفتون بضدها؟ هل تغير المجتمع السعودى اليوم فجأة بعد تولى ابن سلمان الحكم؟
ام هو نفس نهج رجال الدين اذيال السلطة كيفما كانت مثل موقف الشيخ شلتوت الذى ذكرته انا اعلاه.؟

Post: #59
Title: Re: ما راى وهابية المنبر فيما يحدث فى السعودي�
Author: Ali Alkanzi
Date: 09-30-2017, 12:24 PM
Parent: #56

اخ ahmedona
السلام عليكم
يبدو انك زعلان شديد وغيور على المملكة ومن يغترب منها
ولا حرج عليك في ذلك
فأنت حر فيما تراه
ولكن الحوار حول رجال الدين الوهابيون
ليتهم كما قلت انشغلوا بما هو من اصول الدين حسب قولك:
Quote: قيادة المرأة للسيارة لسيت من أصول الدين ...
حتى تثار حولها كل هذه الزوبعه.

وحقيقة ليس لنا الحق في الحديث عن المملكة فهي دولة قائمة بذاتها لا تحتاج لاعترافاً من شخص او جماعة
اما المذهب الوهابي
لو لا تخطيه لحدود المملكة واصبح له وجوداً فاعلاً وفعالاً في كثير من بلدان العالم
لما انتقدنا علمائهم في فتاويهم الداخلية بالمملكة
لك ودي