كاونتربوينت؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-21-2024, 12:56 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2016-2017م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-14-2017, 09:23 AM

امير بوب
<aامير بوب
تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 1552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كاونتربوينت؟ (Re: امير بوب)

    سلام للجميع
    يبدو ان هذا البوست سوف لن ينتهي الي نتيجة و سيظل الحوار و المغالطات مستمرة و ذلك لاختلاف المنطلقات
    التي يرتكز عليها كل طرف ! و كما ذكر الإخوة الكرام ، هناك تباين في التعاريف لماهية الكاونتربوينت.
    و بالتالي تختلف وجهة النظر حسب التعريف الذي يستند علبه كل طرف !!
    الكاونتربوينت رغم دقّته و صرامته و شروطه الموضوعية الا انه لايوجد له تعريف موحّد في أذهان الكثيرين ،
    حتي كبار الموسيقيين يتباينون في تعاطيهم مع المفردة ... و لذلك جاء اللغط الكتير و التضارب الظاهري في الإفادات !!
    اذن فلنحاول لملمة أطراف هذ البوست !
    ...
    أولاً : انا اقول بعدم وحود كاونتربوينت في العملين موضع الجدل إستناداً علي التعريف العلمي الصارم و الدقيق للكاونتربوينت بمعناه المعروف
    لمعظم كبار الموسيقيين و هو كالآتي :
    Counterpoint comes from the word punctus contra punctus ! Which means point against point !! Simply , the counterpoint is the technique of using multiple independent melodies that sound at the same time. So, to call it a counterpoint, the voices must be independent and the sense of independence is strengthened when the melodies has different rhythms or the melodic movement display different motion. Therefore, counterpoint is the relationship between voices that harmonically independent ( polyphony) such independence is in the rhythm and contour !
    و إستناداً علي هذا التعريف فإننا قلنا بعدو وجود كاونتربوينت في السوناتا 16 و بريلود شوبن و هذا القول مدعوم برأي مستر روبرت إسترين الرسمي كأحد اساتذة الموسيقي المعروفين و ذوي الوزن الثقيل ، و هذا الرأي العلمي قد اورده في موقعه الرسمي و هو كالآتي :

    Quote: However, not all polyphonic music utilizes counterpoint; for example, if you’re playing Mozart you have a clear melody and harmony. In the famous C major sonata K545 you have a melody in the right hand but only broken chords in the left hand. The left hand by itself doesn’t really have much of a melody to it, it’s simply an accompaniment to the right hand melody. The same is true in Chopin’s E minor Prelude – you have clear delineation between the parts in the right and the left hands – one is the melody and the other is the harmony which supports it. These are not examples of counterpoint even though they are polyphonic (more than one note at a time).

    و هذا الكلام يُقرأ كالآتي :


    Counterpoint comes from the word punctus contra punctus ! Which means point against point !! Simply , the counterpoint is the technique of using multiple
    inde).

    كل polyphonic يتم فيه استخدام الكاونتربوينت و كدليل علي ذلك فإن السوناتا ١٦ نجد انه فيها ميلودي في اليد اليمين و لكن اليد الشمال فيها فقط broken cords و لذلك اليد الشمال في حد ذاتها ليس فيها ميلودي و إنما مرافقة فقط للميلودي الموجود في اليد اليمين و نفس الحكاية في بريلود شوبن ، حيث نجد في هذين العملين تمييز واضح بين الأجزاء في اليد اليمين و اليد الشمال حيث اليد اليمين فيها ميلودي و اليد الشمال فيها هارموني لدعم اليد اليمين
    و هذا ليس كاونتربوينت !! رغم انه polyphonic
    ...
    بمعني اخر ليس كل polyphonic هو كاونتربوينت و النموذجين ديل polyphonic لاكين ما كاونتربوينت !!

    و هو رأي واضح و صريح و منشور في موقع مستر روبرت استرين الرسمي و كاتبو بنفسو !
    ...
    ثانياً نحن غير معنيين بأي مراسلات تمت عبر منتدي و تم الزج فيه بإسم روبرت استرين و تم الإيحاء بإن من يقوم بالرد علي الاستفسارات في منتدي الموقع هو استرين
    مما أعطي انطباع خاطيء بوجود تضارب في آراء مستر استرين !! و لكن تبيّن ان الذي يقوم بالرد هم بعض أفراد طاقم الموقع و ليس مستر استرين شخصياً ... و هذا بالتأكيد قد يؤدي
    اختلاف في وجهات النظر و الإجابة حسب خبرة و علم الشخص الذي قام بالرد !!
    لذلك لم نعترف بالإفادة التي جاء بها المستنير و شلبي في محاولة للحصول علي نصر زائف و بأقصر الطرق حتي وان كانت ملتوية !!
    ولذلك ما زلنا نعتمد رأي استرين شخصياً و الذي نشره بنفسه في موقعه الخاص ! و نقول بعدم وجود كاونتربوينت في العملين حسب التعريف العلمي له و الذي نقتنع به و يعرفه مستر استرين و بني عليه حكمه
    علي العملين !
    ....
    ثالثاً : يبدو ان الاستاذ موصلي يعتمد تعريفاً آخر للكاونتربوينت او مفهومه الخاص به و ليس المتعارف عليه !
    و لذلك إتخذ مسار آخر و قال بوحود شيء ننكر وجوده ! و قد يكون محقّاً حسب وجهة نظره الخاصة !!
    ....
    رابعاً : هذا الجدل سوف لن ينتهي و لن يتم الوصول لنتيجة فيه لاختلاف المنطلقات !
    ....
    ملاحظات عامة حول البوست:
    المستنير كان له دور كبير و مؤثّر في تغيير مسار النقاش و دخوله مرحلة أعمق !
    مولانا الملك : أثبت انه راجل راقي و شديد التهذيب !
    شلبي : حاول بكل الطرق الانتصار للموصلي ، بالحق و بالباطل و اراد اعلان انتصار مبكّر عن طريق الإيحاء بالإنجاز و تصب صيوانات الاحتفال
    و لكن أتته المفاجآت من حيث لا يحتسب !
    كبر : فضّل الحديث عن امسودان علي مواصلة النقاش و انسحب باكراً !
    باقي الشباب كلهم ما قصّروا ... مساهمات قيّمة جداً
    ...
    ليس هناك بالتأكيد فريق رابح و فريق خسران ، فكلنا استفدنا بدرجات متفاوتة من التناول الموضوعي للأمر.
    ...
    لا اشعر بالانتصار علي احد ، و لم تُهزم قناعاتي !!
    ...
    شلبي و المستنير احتفلوا بدري بدري و لكنهم اكتشفوا انو أساميهم ذاعوها بالغلط ضمن الناجحين !
    ...
    يا مستنير خلاس ح أرخي ليك الكربون شوية عشان تقدر تتنفس
    بس بلم فيك في زقاق تاني 😂😂

    سلام
                  

العنوان الكاتب Date
كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-14-17, 00:07 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-14-17, 00:19 AM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-14-17, 05:05 AM
      Re: كاونتربوينت؟ عبدالمنعم الطيب حسن05-14-17, 05:14 AM
      Re: كاونتربوينت؟ حيدر حسن ميرغني05-14-17, 05:14 AM
        Re: كاونتربوينت؟ محمد البشرى الخضر05-14-17, 05:43 AM
          Re: كاونتربوينت؟ أحمد محمد عمر05-14-17, 06:12 AM
            Re: كاونتربوينت؟ أحمد محمد عمر05-14-17, 06:23 AM
              Re: كاونتربوينت؟ عبدالمنعم الطيب حسن05-14-17, 07:23 AM
                Re: كاونتربوينت؟ سيف اليزل سعد عمر05-14-17, 08:20 AM
                  Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-14-17, 08:30 AM
                    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-14-17, 09:28 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-14-17, 12:01 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-15-17, 06:36 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-15-17, 12:31 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-15-17, 12:33 PM
    Re: كاونتربوينت؟ حمد عبد الغفار عمر05-15-17, 06:11 PM
      Re: كاونتربوينت؟ مني عمسيب05-15-17, 06:39 PM
        Re: كاونتربوينت؟ Hafiz Bashir05-15-17, 07:12 PM
        Re: كاونتربوينت؟ Omer Abdalla Omer05-15-17, 07:16 PM
          Re: كاونتربوينت؟ فرح الطاهر ابو روضة05-16-17, 06:43 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 07:00 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 07:13 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 07:28 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 12:21 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-16-17, 01:30 PM
      Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-16-17, 03:05 PM
        Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-16-17, 03:09 PM
          Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-16-17, 03:55 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 03:49 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 04:52 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-16-17, 07:17 PM
      Re: كاونتربوينت؟ حبيب نورة05-16-17, 07:41 PM
        Re: كاونتربوينت؟ حمد عبد الغفار عمر05-16-17, 08:28 PM
          Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-16-17, 08:50 PM
        Re: كاونتربوينت؟ Ahmed Yassin05-16-17, 08:56 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 08:47 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 09:07 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-16-17, 09:46 PM
    Re: كاونتربوينت؟ muntasir05-16-17, 09:59 PM
      Re: كاونتربوينت؟ Hafiz Bashir05-17-17, 07:24 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-18-17, 05:15 AM
    Re: كاونتربوينت؟ محمد الأمين موسى05-18-17, 08:58 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-18-17, 06:40 AM
    Re: كاونتربوينت؟ عزيز05-18-17, 09:45 AM
      Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-19-17, 11:47 AM
        Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-19-17, 01:58 PM
          Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-19-17, 02:04 PM
            Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-19-17, 08:01 PM
              Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-20-17, 04:51 AM
                Re: كاونتربوينت؟ حبيب نورة05-21-17, 03:14 PM
                  Re: كاونتربوينت؟ Nasser Amin05-21-17, 03:34 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-21-17, 04:12 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-22-17, 08:03 AM
    Re: كاونتربوينت؟ عثمان الأمام05-22-17, 08:41 AM
      Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-22-17, 11:39 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-22-17, 11:12 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-22-17, 12:26 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-23-17, 10:05 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-26-17, 07:27 AM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-26-17, 08:19 AM
      Re: كاونتربوينت؟ أحمد محمد عمر05-26-17, 11:39 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-26-17, 01:11 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-26-17, 01:48 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-26-17, 01:59 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أحمد محمد عمر05-26-17, 06:25 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-26-17, 06:59 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-26-17, 11:13 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-28-17, 09:07 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-28-17, 09:59 AM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-28-17, 10:31 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-28-17, 10:46 AM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-28-17, 02:58 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-28-17, 04:51 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-28-17, 05:21 PM
      Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-28-17, 06:18 PM
        Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-28-17, 06:19 PM
          Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-28-17, 06:23 PM
            Re: كاونتربوينت؟ mohamed osman bakry05-29-17, 04:31 AM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-29-17, 10:37 AM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-29-17, 11:00 AM
      Re: كاونتربوينت؟ عبدالحفيظ ابوسن05-29-17, 11:09 AM
      Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-29-17, 11:15 AM
        Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-29-17, 02:04 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-29-17, 03:07 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-29-17, 03:48 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-29-17, 03:55 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-29-17, 04:14 PM
      Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-29-17, 04:17 PM
        Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-29-17, 04:21 PM
          Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-29-17, 05:32 PM
            Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-29-17, 05:44 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-31-17, 05:02 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-31-17, 07:54 PM
      Re: كاونتربوينت؟ عبدالحفيظ ابوسن05-31-17, 08:25 PM
      Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس05-31-17, 08:44 PM
        Re: كاونتربوينت؟ جلالدونا05-31-17, 09:28 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-31-17, 10:06 PM
    Re: كاونتربوينت؟ امير بوب05-31-17, 10:44 PM
  Re: كاونتربوينت؟ حاتم إبراهيم05-31-17, 10:34 PM
    Re: كاونتربوينت؟ أبوبكر عباس06-03-17, 07:51 AM


1 صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de