|
Re: كاونتربوينت؟ (Re: امير بوب)
|
سلام للجميع يبدو ان هذا البوست سوف لن ينتهي الي نتيجة و سيظل الحوار و المغالطات مستمرة و ذلك لاختلاف المنطلقات التي يرتكز عليها كل طرف ! و كما ذكر الإخوة الكرام ، هناك تباين في التعاريف لماهية الكاونتربوينت. و بالتالي تختلف وجهة النظر حسب التعريف الذي يستند علبه كل طرف !! الكاونتربوينت رغم دقّته و صرامته و شروطه الموضوعية الا انه لايوجد له تعريف موحّد في أذهان الكثيرين ، حتي كبار الموسيقيين يتباينون في تعاطيهم مع المفردة ... و لذلك جاء اللغط الكتير و التضارب الظاهري في الإفادات !! اذن فلنحاول لملمة أطراف هذ البوست ! ... أولاً : انا اقول بعدم وحود كاونتربوينت في العملين موضع الجدل إستناداً علي التعريف العلمي الصارم و الدقيق للكاونتربوينت بمعناه المعروف لمعظم كبار الموسيقيين و هو كالآتي : Counterpoint comes from the word punctus contra punctus ! Which means point against point !! Simply , the counterpoint is the technique of using multiple independent melodies that sound at the same time. So, to call it a counterpoint, the voices must be independent and the sense of independence is strengthened when the melodies has different rhythms or the melodic movement display different motion. Therefore, counterpoint is the relationship between voices that harmonically independent ( polyphony) such independence is in the rhythm and contour ! و إستناداً علي هذا التعريف فإننا قلنا بعدو وجود كاونتربوينت في السوناتا 16 و بريلود شوبن و هذا القول مدعوم برأي مستر روبرت إسترين الرسمي كأحد اساتذة الموسيقي المعروفين و ذوي الوزن الثقيل ، و هذا الرأي العلمي قد اورده في موقعه الرسمي و هو كالآتي :
Quote: However, not all polyphonic music utilizes counterpoint; for example, if you’re playing Mozart you have a clear melody and harmony. In the famous C major sonata K545 you have a melody in the right hand but only broken chords in the left hand. The left hand by itself doesn’t really have much of a melody to it, it’s simply an accompaniment to the right hand melody. The same is true in Chopin’s E minor Prelude – you have clear delineation between the parts in the right and the left hands – one is the melody and the other is the harmony which supports it. These are not examples of counterpoint even though they are polyphonic (more than one note at a time). |
و هذا الكلام يُقرأ كالآتي :
Counterpoint comes from the word punctus contra punctus ! Which means point against point !! Simply , the counterpoint is the technique of using multiple inde).
كل polyphonic يتم فيه استخدام الكاونتربوينت و كدليل علي ذلك فإن السوناتا ١٦ نجد انه فيها ميلودي في اليد اليمين و لكن اليد الشمال فيها فقط broken cords و لذلك اليد الشمال في حد ذاتها ليس فيها ميلودي و إنما مرافقة فقط للميلودي الموجود في اليد اليمين و نفس الحكاية في بريلود شوبن ، حيث نجد في هذين العملين تمييز واضح بين الأجزاء في اليد اليمين و اليد الشمال حيث اليد اليمين فيها ميلودي و اليد الشمال فيها هارموني لدعم اليد اليمين و هذا ليس كاونتربوينت !! رغم انه polyphonic ... بمعني اخر ليس كل polyphonic هو كاونتربوينت و النموذجين ديل polyphonic لاكين ما كاونتربوينت !!
و هو رأي واضح و صريح و منشور في موقع مستر روبرت استرين الرسمي و كاتبو بنفسو ! ... ثانياً نحن غير معنيين بأي مراسلات تمت عبر منتدي و تم الزج فيه بإسم روبرت استرين و تم الإيحاء بإن من يقوم بالرد علي الاستفسارات في منتدي الموقع هو استرين مما أعطي انطباع خاطيء بوجود تضارب في آراء مستر استرين !! و لكن تبيّن ان الذي يقوم بالرد هم بعض أفراد طاقم الموقع و ليس مستر استرين شخصياً ... و هذا بالتأكيد قد يؤدي اختلاف في وجهات النظر و الإجابة حسب خبرة و علم الشخص الذي قام بالرد !! لذلك لم نعترف بالإفادة التي جاء بها المستنير و شلبي في محاولة للحصول علي نصر زائف و بأقصر الطرق حتي وان كانت ملتوية !! ولذلك ما زلنا نعتمد رأي استرين شخصياً و الذي نشره بنفسه في موقعه الخاص ! و نقول بعدم وجود كاونتربوينت في العملين حسب التعريف العلمي له و الذي نقتنع به و يعرفه مستر استرين و بني عليه حكمه علي العملين ! .... ثالثاً : يبدو ان الاستاذ موصلي يعتمد تعريفاً آخر للكاونتربوينت او مفهومه الخاص به و ليس المتعارف عليه ! و لذلك إتخذ مسار آخر و قال بوحود شيء ننكر وجوده ! و قد يكون محقّاً حسب وجهة نظره الخاصة !! .... رابعاً : هذا الجدل سوف لن ينتهي و لن يتم الوصول لنتيجة فيه لاختلاف المنطلقات ! .... ملاحظات عامة حول البوست: المستنير كان له دور كبير و مؤثّر في تغيير مسار النقاش و دخوله مرحلة أعمق ! مولانا الملك : أثبت انه راجل راقي و شديد التهذيب ! شلبي : حاول بكل الطرق الانتصار للموصلي ، بالحق و بالباطل و اراد اعلان انتصار مبكّر عن طريق الإيحاء بالإنجاز و تصب صيوانات الاحتفال و لكن أتته المفاجآت من حيث لا يحتسب ! كبر : فضّل الحديث عن امسودان علي مواصلة النقاش و انسحب باكراً ! باقي الشباب كلهم ما قصّروا ... مساهمات قيّمة جداً ... ليس هناك بالتأكيد فريق رابح و فريق خسران ، فكلنا استفدنا بدرجات متفاوتة من التناول الموضوعي للأمر. ... لا اشعر بالانتصار علي احد ، و لم تُهزم قناعاتي !! ... شلبي و المستنير احتفلوا بدري بدري و لكنهم اكتشفوا انو أساميهم ذاعوها بالغلط ضمن الناجحين ! ... يا مستنير خلاس ح أرخي ليك الكربون شوية عشان تقدر تتنفس بس بلم فيك في زقاق تاني 😂😂
سلام
|
|
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-14-17, 00:07 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-14-17, 00:19 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-14-17, 05:05 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عبدالمنعم الطيب حسن | 05-14-17, 05:14 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حيدر حسن ميرغني | 05-14-17, 05:14 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | محمد البشرى الخضر | 05-14-17, 05:43 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أحمد محمد عمر | 05-14-17, 06:12 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أحمد محمد عمر | 05-14-17, 06:23 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عبدالمنعم الطيب حسن | 05-14-17, 07:23 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | سيف اليزل سعد عمر | 05-14-17, 08:20 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-14-17, 08:30 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-14-17, 09:28 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-14-17, 12:01 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-15-17, 06:36 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-15-17, 12:31 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-15-17, 12:33 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حمد عبد الغفار عمر | 05-15-17, 06:11 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | مني عمسيب | 05-15-17, 06:39 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Hafiz Bashir | 05-15-17, 07:12 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Omer Abdalla Omer | 05-15-17, 07:16 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | فرح الطاهر ابو روضة | 05-16-17, 06:43 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 07:00 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 07:13 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 07:28 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 12:21 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-16-17, 01:30 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-16-17, 03:05 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-16-17, 03:09 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-16-17, 03:55 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 03:49 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 04:52 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-16-17, 07:17 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حبيب نورة | 05-16-17, 07:41 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حمد عبد الغفار عمر | 05-16-17, 08:28 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-16-17, 08:50 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Ahmed Yassin | 05-16-17, 08:56 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 08:47 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 09:07 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-16-17, 09:46 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | muntasir | 05-16-17, 09:59 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Hafiz Bashir | 05-17-17, 07:24 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-18-17, 05:15 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | محمد الأمين موسى | 05-18-17, 08:58 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-18-17, 06:40 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عزيز | 05-18-17, 09:45 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-19-17, 11:47 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-19-17, 01:58 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-19-17, 02:04 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-19-17, 08:01 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-20-17, 04:51 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حبيب نورة | 05-21-17, 03:14 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | Nasser Amin | 05-21-17, 03:34 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-21-17, 04:12 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-22-17, 08:03 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عثمان الأمام | 05-22-17, 08:41 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-22-17, 11:39 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-22-17, 11:12 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-22-17, 12:26 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-23-17, 10:05 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-26-17, 07:27 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-26-17, 08:19 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أحمد محمد عمر | 05-26-17, 11:39 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-26-17, 01:11 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-26-17, 01:48 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-26-17, 01:59 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أحمد محمد عمر | 05-26-17, 06:25 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-26-17, 06:59 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-26-17, 11:13 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-28-17, 09:07 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-28-17, 09:59 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-28-17, 10:31 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-28-17, 10:46 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-28-17, 02:58 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-28-17, 04:51 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-28-17, 05:21 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-28-17, 06:18 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-28-17, 06:19 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-28-17, 06:23 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | mohamed osman bakry | 05-29-17, 04:31 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-29-17, 10:37 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-29-17, 11:00 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | عبدالحفيظ ابوسن | 05-29-17, 11:09 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-29-17, 11:15 AM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-29-17, 02:04 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-29-17, 03:07 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-29-17, 03:48 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-29-17, 03:55 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-29-17, 04:14 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-29-17, 04:17 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-29-17, 04:21 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-29-17, 05:32 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-29-17, 05:44 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-31-17, 05:02 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-31-17, 07:54 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | عبدالحفيظ ابوسن | 05-31-17, 08:25 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 05-31-17, 08:44 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | جلالدونا | 05-31-17, 09:28 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-31-17, 10:06 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | امير بوب | 05-31-17, 10:44 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | حاتم إبراهيم | 05-31-17, 10:34 PM |
Re: كاونتربوينت؟ | أبوبكر عباس | 06-03-17, 07:51 AM |
|
|
|