|
|
 Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و (Re: لؤى)
|
| نخش معاكم في الموضوع | المشكلة في الفهم العام للموسيقيين أنفسهم، يعني أنا ما بلوم الناس البتسمع أو بتتذوق بقدر لومي لكل دارس للموسيقى من عدم التوسع والنظرة العميقة للأمور بطريقة محايدة و"علمية".
المصطلح "توزيع" في الأساس تسمية متعجلة وسطحية للمصطلحين (orchestration) و (arrangement) وحتى محاولة التوصيف بدقة بإضافة مفردات زي (آلية) أو (لحنية) فهي غير ذات فائدة، ببساطة لأنو في الحالتين هي موسيقى تتطلب ألحان وآلات موسيقية.
ينظرة بسيطة للنواحي اللغوية حنكتشف إنو (orchestration) أقدم بينما (arrangement) كلمة إنجليزية حديثة، للتبسيط أفضل إعادة تسمية المصطلحين للتفريق بينهما، نخلي (orchestration) "توزيع" مش لأنها ترجمة صحيحة ولكن فقط لأنها أصبحت شائعة، بينما نسمي (arrangement) "توليف"، وللتفريق بين الاثنين أعتقد لازم ننظر أعمق إضافة لتحديد وجهة النظر (perspective) المن خلالها عايزين نفرق بين الاتنين.
التوزيع: "orchestration" خلق العمل الموسيقى على أساس اللحن أو الفكرة الأصلية للمؤلف وأهم جوانبه إضافة آلات جديدة أو تبديل الآلات المفترضة لأداء الأجزاء الأصلية للعمل، هذا يعني التركيز في الأساس على نوعية الأصوات (timbre) الداخلة في العمل.
مثال: أغنية حقيبة أو أغنية شعبية بالإيقاع فقط يتم توزيعها بإضافة آلات الأوركسترا بمختلف عائلاتها بالبناء الأوركسترالي على أساس لحنها.
التوليف: "arrangement" محاولة التفسير أو التعبير عن العمل الموسيقى بطريقة مختلفة، هذا يعني المحافظة على روح العمل الأصلي وهذا يتطلب تعديل العمل الموسيقي لأي من الأغراض التالية:
- ليناسب فرقة موسيقية أقل في العدد،
- ليتم أداؤه بآلات مختلفة في النوع مع الإبقاء على خصائص العمل الأصلي (هنا يسمى نقل "transcription")،
- ليتم أداءه بنفس الآلات مع عمل إضافات تجميلية أولإبراز مجموعة مختارة من تلك الآلات.
التشابه بين الاتنين في إنو المعالجة بتتم لعمل موسيقى موجود أصلاً، غض النظر عن هيئته أو درجة تعقيده أو نضجه، على شكل فكرة أساسية في حالة التوزيع وفي شكل موسيقى شبه مكتمل بالنسبة للتوليف، أما الاختلاف فمرصود في الجدول التالي:
| الوجه | التوزيع | التوليف | ملحوظات
|
|---|
| العمل الأصلي | مجرد فكرة لحن أو عمل مبسط | عمل موسيقي مكتمل موجود أصلاً |
| | عدد الآلات | عادة يتم زيادة عدد الآلات | يمكن زيادتها أو تقليلها حسب الغرض | في التوليف يمكن اختزال أوركسترا في فرقة صغيرة بعد بإعادة كتابة العمل كما يمكن توليف قطعة للبيانو المنفرد لتؤديها أوركسترا كاملة، لا يوجد فاصل واضح هنا بين التوزيع والتوليف في حالة البيانو
| | أوجه التعديل | كل النواحي الموسيقية | الهارموني والاستايل والانتقالات (dynamics) والمقدمات (introduction) والخواتيم (coda) والكورس إن وجد | بخصوص التوليف، هذا يعني التركيز على تغيير التفاصيل، بينما في حالة التوزيع يعني خلق التفاصيل
| | حجم العمل | مصحوب بالتعقيد والموزع عادة يتطلب مهارات أكثر وفكرة أوسع عن الآلات الموسيقية والأذواق واللونيات | مصحوب بالتبسيط، غالباً يكون لأعمال كلاسيكية مطلوب تعديلها لتناسب الفرق الموسيقية الصغيرة | بخصوص التوليف، مثلاً عمل لأوركسترا هارموني مخصص لعدد 100 عازف يتم موائمته ليؤدى بعدد 20 عازف بدون فقد كبير لخصائص العمل الأصلي، أو تجميل عمل أصلي تم تسجيله بطريقة غير احترافية
| | الغرض | تحقيق رؤية المؤلف الأصلي للعمل | التهيئة لفئة أو لمجال وطريقة أداء مختلفة، مثلاً سيمفونية مطلوب توليفها لتناسب حفل صغير في مسرح أو تحويل الاستايل لأداء راقص مثلاً | بخصوص التوليف، عادة لمسرحية أو فيلم مثلاً أو من موسيقى كلاسيكية إلى جاز
| | المجال | التغيير في الآلات أو الأصوات (timbre) | التغيير في فترات مشاركة الآلات أو الأصوات أي توظيفها خلال زمن العمل |
| | التعاون | تتطلب أقل تعاون بين مؤلف الفكرة الأساسية للحن أو العمل الموسيقي والموزع | يتطلب تعاون كثيف بين المولف والمؤلف وبقية أعضاء الفرقة للوصول للأثر المطلوب والغرض من التوليف |
| | الإبداع | لا شك في وجود مهارات إبداعية عالية جداً للارتقاء بالفكرة أو العمل المبسط إلى هيئة أوركسترالية | حجم الإضافات ونوعها يعكس إبداع حقيقي وقد يتاح للعازفين الارتجال أو التعبير في فترات معينة خلال العزف المنفرد مثلاً "صولو" | للمقارنة فالتوزيع يشبه الأداء المسرحي للممثل الأصلي أول مرة بينما التوليف أشبه بتمثيل المسرحية بواسطة ممثل مختلف وبأسلوبه الخاص
| | الحقوق | لا توجد تعديلات أصلاً على اللحن أوإضافات بغير ما وضعه المؤلف الأصلي | لأن هنالك تغييرات قد تكون كبيرة فربما يتطلب التوليف أخذ الاذن من المؤلف صاحب العمل الأصلي |
| | الأسباب | نواحي أكاديمية غالباً | نواحي تجميلية بالدرجة الأولى ووضع لمسات مختلفة | في المصطلحات المعاصرة إعادة التوليف اسمها (remix)
|
من ناحية الغرض هنا، فهو مجرد إعادة التسجيل بطريقة احترافية، دا بيعني إنو أي أمور تقنية مساعدة زي كتابة النوتة سواء كانت مباشرة أو عن طريق التعرف عليها صوتياً بالكمبيوتر، وزي التسجيل والمكس على أشرطة دي كلها لا تدخل ضمن التعريفين، باختصار أي أنشطة غير إبداعية لا تدخل ضمن المصطلحين أعلاه ويجب أن (لا) تحسب على أنها إبداع توزيعي أوتوليفي.
ومن خلال استماعي للعمل ومتابعتي لبعض الحقائق الوردت هنا فما حدث ليس توزيعاً (orchestration) أو توليف (arrangement) بل مجرد تعديل طفيف جاء على هيئة التوليف، وفي الواقع مجرد ريمكس (remix) فالعمل الموسيقي ظل بذات خصائصه التي أرادها المؤلف الأصلي (وردي) وما حدث هو مجرد إضافات تجميلية (embellishments) محدودة جداً وإبراز لنواحي تتعلق بتقوية بعض الخطوط اللحنية (آلات النفخ مثلاً وبعض الوتريات)، والنتيجة كانت تسجيل أنقى وتركيز للتعبير الموسيقي (expression) مختلف عن المعهود شيئاً ما، وهو الغرض المطلوب.
ونظراً لأن العمل الموسيقى المختلف عليه لا يصنف أصلاً ضمن الموسيقى الكلاسيكية فهذا أيضاً ينفي وجود عملية التوزيع (orchestration) من أساسها، أما مسألة "الحركات العكسية" وغيرها فهي في ذاتها لا تعتبر ألحان مقابلة "كاونتربوينت" (counterpoint) حسب التعريف العلمي له بل مجرد موسيقى مصاحبة في الخلفية (accompaniment).
يبقى أساس المشكلة في عدم توثيق الإضافات التمت للأغاني توثيق رسمي بطريقة احترافية، كذلك في عدم تنظيم المطلوب بالضبط من البداية، حتى لو كانت الإضافات دي تمت في شكل "ورشة" فدا ما معناها إنو الموضوع يكون أقرب للجمعية العمومية، بل كل اجتماعات الورشة دي كان مفروض تتسجل في مضابط صوتية ونصية والمقترحات تصاغ بطريقة واضحة حسب رأي مبتدريها.
أما منو صاحب الفضل فدا بعد الشرح الفوق يمكن ببساطة تحديده بصاحب المجهود الأكبر من واقع عدد الساعات وتعدد المهام، لأنو في رأيي الإبداع هنا محدود أصلاً فلم يبقى سوى الحكم من ناحية كمية.
_____
sorted out, I guess. |
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وردي | لؤى | 08-26-16, 08:31 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يـحاول التبوّل علـى قبـر و | ايمن الصادق | 08-26-16, 08:38 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يـحاول التبوّل علـى قبـر و | ود الباوقة | 08-26-16, 08:50 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يـحاول التبوّل علـى قبـر و | محمد يوسف طه | 08-26-16, 08:53 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يـحاول التبوّل علـى قبـر و | Deng | 08-26-16, 08:53 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يـحاول التبوّل علـى قبـر و | ملهم كردفان | 08-26-16, 09:04 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يـحاول التبوّل علـى قبـر و | حيدر حسن ميرغني | 08-26-16, 09:12 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يـحاول التبوّل علـى قبـر و | علي دفع الله | 08-26-16, 09:23 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يـحاول التبوّل علـى قبـر و | فتحي الصديق | 08-26-16, 10:06 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يـحاول التبوّل علـى قبـر و | حيدر حسن ميرغني | 08-26-16, 10:02 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يـحاول التبوّل علـى قبـر و | بدر الدين الأمير | 08-26-16, 10:25 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يـحاول التبوّل علـى قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 11:58 AM |
 Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وردي | لؤى | 08-29-16, 02:24 AM |
 Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وردي | لؤى | 08-26-16, 10:27 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وردي | لؤى | 08-26-16, 11:02 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وردي | لؤى | 08-26-16, 01:25 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 11:10 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | muntasir | 08-26-16, 11:19 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 11:27 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 11:29 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 11:43 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Omer Abdalla Omer | 08-26-16, 11:40 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | ملهم كردفان | 08-26-16, 11:56 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | الليندي | 08-26-16, 12:03 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 12:17 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | الليندي | 08-26-16, 02:50 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 12:12 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | الليندي | 08-26-16, 12:29 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 12:40 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | الليندي | 08-26-16, 12:49 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | الليندي | 08-26-16, 01:30 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 01:36 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 01:47 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | أبوبكر عباس | 08-26-16, 01:50 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 01:58 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | نيازي مصطفى | 08-26-16, 01:46 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | أحمد محمد عمر | 08-26-16, 01:59 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | Elmosley | 08-26-16, 02:07 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | الليندي | 08-26-16, 02:03 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | سيف اليزل سعد عمر | 08-26-16, 02:07 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | الليندي | 08-26-16, 02:19 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | الليندي | 08-26-16, 02:53 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | Elmosley | 08-26-16, 02:57 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | Elmosley | 08-26-16, 03:12 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | Mustafa Mahmoud | 08-26-16, 03:32 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | عبدالكريم الامين احمد | 08-26-16, 03:16 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | Elmosley | 08-26-16, 03:25 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | اميرة السيد | 08-26-16, 03:58 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | Elmosley | 08-26-16, 04:57 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي | عمر عثمان | 08-26-16, 05:50 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وردي | لؤى | 08-26-16, 05:09 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 05:21 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 05:47 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | عمر الفاروق عبد الله الشيخ | 08-26-16, 05:53 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 06:50 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | محمد فضل الله المكى | 08-26-16, 08:31 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-26-16, 10:02 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Hamad Hamad | 08-26-16, 10:45 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | عوض محمد احمد | 08-26-16, 10:48 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | talha alsayed | 08-26-16, 11:32 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | اميرة السيد | 08-27-16, 03:11 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | د.محمد بابكر | 08-27-16, 09:38 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وردي | لؤى | 08-27-16, 06:27 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وردي | لؤى | 08-27-16, 07:00 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-27-16, 05:47 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-27-16, 07:00 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | حامد بدري | 08-27-16, 08:50 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | صبري طه | 08-27-16, 09:12 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | حامد عبدالله | 08-27-16, 09:53 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Zakaria Fadel | 08-27-16, 10:30 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | usama Babiker | 08-27-16, 10:31 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر وردي | لؤى | 08-27-16, 02:29 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-27-16, 02:55 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | درديري كباشي | 08-27-16, 04:12 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | أبوبكر عباس | 08-27-16, 04:29 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-27-16, 04:44 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | أبوبكر عباس | 08-27-16, 05:53 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-28-16, 00:32 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | اميرة السيد | 08-27-16, 05:54 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-27-16, 06:06 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | اميرة السيد | 08-27-16, 06:41 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | فرح الطاهر ابو روضة | 08-27-16, 07:07 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | muntasir | 08-27-16, 06:48 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | أبوبكر عباس | 08-27-16, 06:56 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | أحمد محمد عمر | 08-27-16, 07:15 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | أبوبكر عباس | 08-27-16, 07:40 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | أحمد محمد عمر | 08-27-16, 07:53 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | اميرة السيد | 08-27-16, 09:06 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | usama Babiker | 08-27-16, 09:17 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | osama elkhawad | 08-27-16, 10:49 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | د.محمد بابكر | 08-27-16, 11:16 PM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Elmosley | 08-28-16, 00:58 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | أبوبكر عباس | 08-28-16, 01:56 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | أحمد محمد عمر | 08-28-16, 04:32 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | khaleel | 08-28-16, 07:28 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | osama elkhawad | 08-28-16, 07:31 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Zakaria Fadel | 08-28-16, 07:43 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | أحمد محمد عمر | 08-28-16, 08:22 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | أبوبكر عباس | 08-28-16, 10:23 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | علاء سيداحمد | 08-28-16, 10:54 AM |
| Re: يوسف الـموصلـي يبدّل الـحقائق أمام قبـر و | Adil Isaac | 08-29-16, 02:31 PM |
|
| |
حاتم إبراهيم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست