|
|
 Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف (Re: منتصرمحمد زكى)
|
تحياتي استاذ منتصر محمد زكي ، و اشكرك علي البوست الجميل .
لقد اطّلعت علي جزء كبير من البوست و رأيت أنّ الحديث في اغلب الأجزاء التي اطلعت عليها كان يرتكز علي القرآن أو التوراة ، و رغم معرفتي بأنّ التوراة يتعامل معها بعض الاكاديميين الغربيين باعتبارها مصدر توثيق معتمد و كذلك الحال مع القرآن ( بالنسبة للمسلمين ) و خاصة فيما يتعلّق ببعض شروحات اللغة و قراءة احداث التاريخ . و لكن تبقي قضيّتي هنا كيف يمكن لقراءة مثل التي قدّمها صاحب البوست الذي نقلته - أن تقنع اللادينيين أو تقدّم لهم أدلّة موضوعية يقبلونها كتحليل علمي لا يعتمد علي الميتافيزيقيا و التي بالنسبة لهم لا تعدو أن تكون تصوّرات أو تفسيرات للاحداث التي يعجز عن تفسيرها العقل البشري فيبحث تفسيرها في الاديان ؟
هذه القراءة ذكّرتني بالكتاب الذي اصدره الاستاذ سيد القمني عن النبي ابراهيم و الذي قدّم لي انطباع سالب عمّا توصّل اليه الاستاذ القمني في ذلك الكتاب و الذي يختص بما اسميه ( الكتابة الذرائعية ) و التي تنطلق من سعي الكاتب الي اثبات فكرة يقتنع بها مسبقًا ثم يضعها موضع فرضية بحث علمي و بالتالي يقود الاحداث بكل الوسائل المتاحة له لتصب في نهر فكرته و لا يتردّد في استخدام كل الوسائل بما فيها ابتداع تحويرات لغوية و معاني للمفردات تعتمد الاقلاب و الابدال و التقديم و التأخير أو حتي الرجوع الي الاديان ( و هنا لا أخص الدكتور القمني و لكن اتحدث عن الكتابة الذرائعية فقط ) مع العلم بأنّ الاديان نفسها لم تتوحّد يومًا حول روايتها لاحداث التاريخ كما أنّها تختلف حول جوانب تتعلّق بتواريخ الاحداث و اسماء الاماكن و الشخصيات . فكيف إذن يمكن اعتماد مصادر مختلفة فيما بينها لاثبات أمر واحد ؟ و بنظرة واحدة لتاريخ الانبياء في التوراة و القرآن نجد أن القصص لا تكاد تلتقي الّا في القليل من جوانبها و بذا يجد القارئ المحايد نفسه في حيرة من أمره لأن الانتقاء من بعض روايات التوراة و بعض روايات القرآن و استخدامها لاثبات حقائق تاريخية يظل موضع سؤال لأن التوراة و القرآن كما هو الحال مع الكثير من الاديان تورد الاحداث في مواضع مختلفة من نصوصها الدينية و بروايات قد تختلف حتي داخل الدين الواحد ، فكيف يمكن إذن المزج بين تلك الاديان لاثبات وقائع التاريخ ؟
باعتقادي أنّ الاديان يمكن أن تصبح مصدر جيد للمعلومات بالنسبة لاتباعها و لكنها لا يمكن أن تكون مصدر محايد للمعرفة و العلم كما هو حال الحفريات أو حتي دراسات الحالة و الاستبيانات و تطبيق مناهج البحث الرياضي و الاحصائي و الاستقراء . هذا علي أقل تقدير في عصرنا الحاضر كما يتبادر إلي الذهن .
فيما يختص بالجوانب المتعلّقة باليهود و اعتقادهم بأنّ بعض أراضي السودان تقع ضمن تاريخهم الديني أذكر أنّي شاهدت فيديو عرض بعض الخرائط لمناطق انتشار اليهود تاريخيًا و قد كانت هناك أجزاء كثيرة لمناطق في شمال و وسط السودان و التصق بذهني منها منطقة البطانة و قد كانت المرّة الاولي التي اسمع فيها بأنّ لليهود تاريخ قديم في البطانة .
تبقّي أمر آخر يهمّني أن أذكره بخصوص موضوع البوست و قد تطرّق لجزء منه بعض المتداخلين الكرام و هو الحديث عن كون الجبل المقدّس هو جبل مرّة أو جبل البركل الكائن في شمال السودان كما قرأت في أمكنة أخري علي شبكة الانترنت . إذن القضيّة بالنسبة لي تشبه الي حد كبير روايات القبائل العربية بالسودان عن تاريخ عروبتها و التي تناول جزء منها الاستاذ الدكتور محمد جلال هاشم في احدي ندواته بمنبر ابن رشد بهولندا و التي ذكر فيها أنّ نفس الرواية ترويها قبائل مختلفة و بنفس التفاصيل و الاختلاف الوحيد هو اسم القبيلة . و هذه الاشياء منتشرة في تاريخنا الشفاهي البعيد منه و القريب و منها مثلًا مقولة القاهرة تكتب و بيروت تطبع و الخرطوم تقرأ . نفس هذه المقولة يردّدها السوريون عن دمشق و بعض الخليجيين عن عواصم بلادهم و بهذا الخصوص لا يهم ماذا قال صاحب المقولة الاصلية طالما أن المعني المقصود يخدم أهداف القائلين .
أرجو أن لا تفهم مداخلتي في اطار النقد لما جاء بالبوست ، فبالعكس لقد استفدت كثيرًا من بعض المعلومات و القراءات الواردة فيه و فقط احببت أن اطرح بعض الاسئلة حول القضيّة المتعلّقة بفكرة البحث و الوسائل المستخدمة في رفض أو قبول المعلومات .
اشكرك كثيرًا كما اشكر كل المتداخلين الذين اثروا كثيرًا مادة البوست .
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة في السودان ... | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 09:21 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 09:30 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | علي عبدالوهاب عثمان | 04-04-16, 09:44 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 10:09 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 10:16 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 10:24 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 10:34 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 10:39 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 10:45 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 11:06 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | Saifaldin Fadlala | 04-04-16, 11:20 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 12:49 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | علي عبدالوهاب عثمان | 04-04-16, 02:19 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 04:18 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 04:23 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 04:31 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 04:51 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 04:57 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | الهادي ابوبكر | 04-04-16, 05:02 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 05:23 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 05:40 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | سيف ود الخواجة | 04-04-16, 06:29 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | الهادي ابوبكر | 04-04-16, 05:29 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | علي عبدالوهاب عثمان | 04-04-16, 05:35 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 07:16 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 07:27 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-04-16, 07:37 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | محمد على طه الملك | 04-04-16, 08:07 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 06:24 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 06:44 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 07:03 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 07:27 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | الفاتح شلبي | 04-05-16, 08:11 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 08:32 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 08:45 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 08:55 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | الهادي ابوبكر | 04-05-16, 09:01 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | ابو جهينة | 04-05-16, 09:23 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | الهادي ابوبكر | 04-05-16, 09:46 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 09:33 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | Mannan | 04-05-16, 09:30 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 09:44 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 09:53 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 10:37 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 10:49 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | Hassan Makkawi | 04-05-16, 10:50 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 10:59 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | الهادي ابوبكر | 04-05-16, 11:20 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | adil amin | 04-05-16, 12:01 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | adil amin | 04-05-16, 12:09 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 01:40 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 01:54 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 03:39 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 03:56 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | محمد على طه الملك | 04-05-16, 06:57 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 10:20 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 10:28 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 10:36 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 10:43 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-05-16, 10:50 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصر عبد الباسط | 04-05-16, 11:38 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 08:39 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 08:55 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 09:08 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | الهادي ابوبكر | 04-06-16, 09:12 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 10:52 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 11:31 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 12:17 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 06:40 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 06:50 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 06:56 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 07:27 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 07:37 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 07:53 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | محمد الامين محمد | 04-06-16, 08:31 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 08:45 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-06-16, 09:55 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | Eltahir Abbo | 04-19-16, 06:51 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | عبد الله شم | 04-06-16, 10:26 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | Muhib | 04-06-16, 11:44 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 06:22 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 06:39 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 06:46 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | Saifaldin Fadlala | 04-07-16, 07:44 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 08:07 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 08:33 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 09:15 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 09:23 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | الهادي ابوبكر | 04-07-16, 10:13 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 10:51 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | adil amin | 04-07-16, 11:11 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 11:56 AM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | AMNA MUKHTAR | 04-07-16, 12:33 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 02:42 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 02:53 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 03:06 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 03:13 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 03:35 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | Munir | 04-07-16, 04:01 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 04:20 PM |
| Re: الأرض المقدسة ومدينة أورشلــيم .. موجودة ف | منتصرمحمد زكى | 04-07-16, 04:39 PM |
|
| |
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست