|
|
 Re: دكتور التعذيب أحمد السيد اللذي هرب من بري (Re: صلاح عباس فقير)
|
د .. سيد سعيد يدفع بمستند يثبت أن الجزار :أحمد السيد حصل علي اللجوء السياسي
د. أحمد السيد واللجوء السياسي !
عرض دكتور سيد سعيد من علي نافذة الفيس بوك منشورا بعنوان سحب الجوء Asylum: Withdrawa !!!!!!!!!!!!! المستند يقول,| Quote: ,,Asylum: WithdrawalHL Deb 30 July 1997 vol 582 c65WA 65WA§Lord Avebury asked Her Majesty's Government:What action they will take concerning allegations that two Sudanese doctors working in the United Kingdom's National Health Service were involved in acts of torture in Sudan; and whether a person who was granted exceptional leave to remain, or refugee status, having failed to declare that he committed serious human rights violations in his country of origin ,,, |
والمستند يحوي إستفسار من لورد أفبري Lord Avebury - لحكومة صاحبة الجلالة عما إن كان هناك إجرأ قد إتخذ ـ تجاه ـ طبيبن سودانين ـ متهمان بممارسة التعذيب ـ بإعتبار أنهماقد فشلا في إعلان جرائم وإنتهكات خطيرة ـ في موطنهما الأصلي وجاء في المستند ردا ,| Quote: ,,Baroness Jay of Paddington At present there is no evidence to substantiate these allegations. However, if evidence shows that actions of this nature have taken place, we would expect the appropriate action to be taken.,,, |
في الوقت الحاضر لايوجد دليل مادي علي الإتهام ، ويمضي المستند ليقرر (ولكن وعلي حال فإن عرض دليل يثبت حدوث مثل هذه الممارسات فإننا نتوقع صدور إجرأمناسب في حقهما ! ويواصل المستند,| Quote: ,,,,,,,,,,The Government have discretion to withdraw the grant of asylum in the light of evidence that refugee status was obtained by a misrepresentation of material facts or where one of the exclusion clauses of the 1951 United Nations Convention relating to the Status of Refugees would have applied had all the relevant facts been known. We would apply the same considerations where exceptional leave had been granted on humanitarian grounds. Each case would need to be assessed on its individual merits in the light of all the available evidence.,,,,,,,,,, |
,,,,,,,,,, إن الحكومة تملك حق اللجوء السياسي متي تأكد لها أن طالب اللجوء قد تقدم في طلبه بمعلومات مغلوطةأو مضللة ـ إنتهيوالسؤال الذي يفرض نفسه هنا ـ علي أساس تحصل هذه الشخص علي لجوء سياسي ـ ؟هل هو معارض للإنقاذ ؟ هل هو سياسي ؟ هل تعرض لتعذيب أو مضائقة من حكومة البشير؟* ثانيا هذه الوثيقة ـ لاتخدم أحمد السيد في شئ بل هي عرض لمسآلات وإستفسارات ؛ تقول إن الأمر لم يحسم بعد وإنه وإن ثبت لاحقا تورط هولاء ـ في التعذيب وإنتهاك حقوق الإنسان فإنإجرأ مناسب سيتخذ في حقهما ـ ويدخل ذلك فقدان حق اللجوء السياسي !هذه ا الملاحقة وإنتظار الأدلة ـ هوقد يكون (قد أدي لاحقا للهروب من سيف العادلة !
المرجع :الرابط الذي أنزله د. سيد سعيد في مداخلة له من الفيس بوك .......
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور التعذيب أحمد السيد اللذي هرب من بري (Re: كمال عباس)
|
كتب محمد الخليل Mohammed Al-Khalil
؟| Quote: نرجع لموضوع الطبيب، وكما اسلفت انا لا ادافع عنه ولا اتهمه لكني اطالب بان يكون الناس اكثر عدلا ويكون بداية التقصي مما ذكره الاخ فقيري اعلاه - الارهاب والتهديد كان سلاح من اسلحة الامن واذكر انه في عام ٩٦ اعتلقت اجهزة الامن اخي الاكبر كرهينة وابلغوا والدي بانهم سيطلقون سراح اخي اذا سلم محمد نفسه وقد كان - وحدث ان اعتقلت القوي الامنية اخ صديق وزميل كرهينة وللاسف مورست عليه ابشع انواع التعذيب وذلك في مرائ من عيني ولا استبعد أن يكون هذا الطبيب هدد في اهله وابنائه. ومن الطبيعي ان يكون يخشي علي اهله حتي وان خرج من السودان.اسف، لكن معظم الذين يكتبون هنا يكتبون عن جهل وغباء وقباحة كمان.,, |
حسنا أنت من ذهب مؤكدا ومثبتا علي مداخلة ـ تفترض أن أحمد السيد قد يكون مكرها عليالتوقيع علي التقريرهنا قلنا حسنا فلنفترض هذا ونسأل؟ ؟| Quote: (( .......... وقع علي المستند وهو مكره! طيب لماذا لم يعلن ـ حينما خرج من السودان ـ إنه تم إكراهه علي المستند وأن المعلومات الواردة في التقرير ـ كانت مطبوخة ومغلوطةثم يجهر بالحق ويكشف ما يعلمه عن المؤامرة وسبب الموت الحقيقي؟ ـ!ثم يكشف عن كنه وأسماء من أكرهوه علي التوقيع؟ هذا كان الرجل مسلوب الإرادة ولم يكن مؤدلجا ومتواطئيا مع القتلة ومشاركا لهم!,,,,,,,,,,,,,,, |
إفتراضك مبني علي مبررات واهية لايقول بها حتي صديقه د .سيد سعيد ـ الذي زعم أن ماكتب في التقرير سليم وأن الشهيد توفي بسبب الملاريا! إن سيد سعيد لازال وبعد ربع قرن من الزمانيخشي من البوح من الحقيقة ـ فعليه أن يرمي بمشرطه ــ ويعتزل هذه المهنة ـ يحنث بقسم مهنته ويزور وويزيف في الحقائق !أين ضميره وأين إنسانيته؟ * لاإعتقد أن طفلا ساذجا سيتوهم أن الجبهةـ في أوج عهد التمكين وتشريد الكفاءات ـ تستعين بطبيبـ لايدين لها بالولاء الكامل والإنتماء الكامل ـ ليوقع علي تقرير وفاة تختص بإغتيال خصم سياسي! ----- ولاء وإنتماء مثل هذه العناصر تكشفه الدراسة ومجال العمل والنقابة والحي الخ
(عدل بواسطة كمال عباس on 02-09-2016, 06:22 PM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 02-09-2016, 06:30 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور التعذيب أحمد السيد اللذي هرب من بري (Re: كمال عباس)
|
الأخ العزيز محمد قرشي عباس ..
تحية طيبة مرة اخرى ..
Quote:
ومع كلّ تقديري لكلّ كلمةٍ تصدر عنك،
لكنّي أراك في هذا البوست،
تمتطي صهوة جواد العاطفة الجموح!
لفظ عباراتك يدلّ على ذلك بكلّ جلاء،
فالعبارات المطلقة التي تعلن من خلالها
انهداد أركان العدالة،
لا تقف عند حدود دولة الإنقاذ فقط،
بل هي تتمدّد حتى تشمل موقف المعارضة نفسه،
وهذا يذكرني بموقف الذين يعتذورن للتغيير المسلح،
بقولهم: إن الحكومة هي التي ألجأتنا إلى ذلك،
بعنفها المقدس!
فيعترفون بأنّ الحكومة هي التي تصنع رؤاهم ومواقفهم،
فنحن هنا في هذا المنبر، ما هو واجبنا؟
أم إننا لسنا مستقلين في فكرنا ومواقفنا؟
حتى نعجز عن إقامة ميزان العدالة بيننا،
وحتى نبرر ذلك بقولنا:
[تنهد اركان العدالة عندما يتحكم تنظيم اجرامي في كل مفصل من مفاصلها ]
وأنا أقول:
حقّاً تنهد أركان العدالة في دولةٍ، يتحكم فيها
مثل هذا التنظيم الإجرامي،
ولكن لن تنهدّ بيننا، ونحن نرفع راية التغيير الديمقراطي،
والذي تجسده دولة يسود فيها القانون،
وليس الغضب،
وإن كان مقدّساً! |
شكرا للتقدير يا عزيزي ..
واحترم تقديرك هذا ..
الا انني لم افهم اين بالتحديد امتطيت انا جواد العاطفة الجموح ..
فلا المقتبس الذي اقتبسته عني ولا تعليقك عليه .. قد يفسران طبيعة تناولي العاطفي الذي تراه ..
اولا العبارة ليست مطلقة على الاطلاق .. واظنك ستراجع وصفها بالمطلقة عندما تقرأها معي مرة أخرى ..
تنهد اركان العدالة عندما يتحكم تنظيم اجرامي في كل مفصل من مفاصلها ..
اين الاطلاق في ذلك والشرط واضح وضوح الشمس يا عزيزي ..
اتمنى مراجعة هذه الجزئية ..
ثانيا لم افهم كذلك امتداد الاطلاق "المافيش" في هذه القضية .. امتدادو للمعارضه ..
ما علاقة المعارضة بهذه القضية ؟!!!
واين اشرت اليها ؟!!
وما علاقة ذلك بتفسير ظاهرة سياسية واجتماعية موجودة منذ بدء الخليقة واعني "الكفاح المسلح" .. ؟!!
ثالثا وهو الاهم على الاطلاق ..
ما الذي دفعك للاعتقاد بانني اعتذر عن عدم عدالتي بانهداد اركان العدالة في السودان ؟!!
بل واين هي "عدم عدالتي" دي ذاتها ..
ما هو الشيء غير العادل في ادانة طبيب كتب ووقع بيديه شهادة زور في قضية قتل مواطن سوداني منذ ربع قرن من الزمان ؟!!
ثم الم تقرأ مداخلتي لنهايتها التي تقول وبالحرف الواحد
Quote: نحن مع العدالة ..
عدالة ان تقف كل منظومة الفتل والتعذيب داخل قفص العدالة ..
وان يحاكم كل فرد من افراها بحجم جريرته التي ارتكبها ..
وان تنطلق عقيرة محاميهم بالشواهد الاجرائية والثغرات القانونية ..
وليقول الفضاء النزيه كلمته .. |
ماهو الشيء غير العادل في الكلام ده يا دكتور ؟!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
 Re: دكتور التعذيب أحمد السيد اللذي هرب من بري (Re: صلاح عباس فقير)
|
Quote: Quote:
الاخ العزيز باشمهندس محمد سليمان لك التحية و التقدير بما تبذل من الجهد المضني من اجل الشعب المغلوب على امره، للحق و الشهادة يوم استشهاد دكتور علي فضل، كنت طبيبا مناوبا في الجراحة في المستشفي العسكري امدرمان وحدة د. بابكر عبدالله، و اليوم القبلو كان المناوب د. نقيب/الطبيب احمد السيد وحدة دكتور علي الفاضلابي وهو (أي دكتور أحمد السيد) الذي حرّر شهادة الوفاة بان سبب الوفاة ملاريا. حوالي الساعة الثالثة عصرا طُلب مني أن افحص جثمان د. علي فضل مختار في المشرحة، بالفعل ذهبت الى المشرحة و وجدت الجثمان به خدوش في الجلد و ليس له جروح ظاهرة في الجسم و لكن ظاهر عليه اثار التغير و الانتفاخ، جاء أخصائي علم الامراض حوالي الساعة الرابعة مساء و طلب مني ان اساعده في تشريح جثمان دكتور علي فضل، قلت له انا مناوب جراحة و لي عدة عمليات طارئة لا استطيع مساعدته و نصحته ان يستدعي احد الاطباء من الميز، لانني كنت اعرف ماذا يراد به من طمس للحقائق عن أسباب موته.
في حوالي الساعة الثانية صباحا جاء رجال الأمن و سألوني ان كنت شفت الجثمان اجبتهم بنعم، سألوني كيف كانت حالته قلت لهم بدا عليه علامات التغير . سألوني بما ذا اوصي ؟ قلت لهم ان يُنقل الي المشرحة ففيها ثلاجة او يُجلب له ثلاجة. سألوني هل يمكنني ان اوصي بالدفن؟ قلت لهم اني طبيب و لست قاضياً. بعد مجادلة كثيرة تركوني و ذهبوا من حيث اتوا. و من ثم جاءوا الساعة الرابعة صباحا و لم أغيّر من موقفي و تركوني.
حسب ما ما سمعنا أن د. الطيب ابراهيم محمد خير (الطيب سيخة) هو الذي باشر تعذيبه بالكهرباء, اما د. احمد السيد فهو الّذي اخرج شهادة وفاة بالزور ليخفي و ينفي الأسباب الحقيقية لوفاة، د. علي فضل مختار , و هو من مواليد ام كداد و اخوه مختار فضل مختار دفعتي في مدرسة الخرطوم القديمة الثانوية.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور التعذيب أحمد السيد اللذي هرب من بري (Re: صلاح عباس فقير)
|
Quote: Quote:
الاخ العزيز باشمهندس محمد سليمان لك التحية و التقدير بما تبذل من الجهد المضني من اجل الشعب المغلوب على امره، للحق و الشهادة يوم استشهاد دكتور علي فضل، كنت طبيبا مناوبا في الجراحة في المستشفي العسكري امدرمان وحدة د. بابكر عبدالله، و اليوم القبلو كان المناوب د. نقيب/الطبيب احمد السيد وحدة دكتور علي الفاضلابي وهو (أي دكتور أحمد السيد) الذي حرّر شهادة الوفاة بان سبب الوفاة ملاريا. حوالي الساعة الثالثة عصرا طُلب مني أن افحص جثمان د. علي فضل مختار في المشرحة، بالفعل ذهبت الى المشرحة و وجدت الجثمان به خدوش في الجلد و ليس له جروح ظاهرة في الجسم و لكن ظاهر عليه اثار التغير و الانتفاخ، جاء أخصائي علم الامراض حوالي الساعة الرابعة مساء و طلب مني ان اساعده في تشريح جثمان دكتور علي فضل، قلت له انا مناوب جراحة و لي عدة عمليات طارئة لا استطيع مساعدته و نصحته ان يستدعي احد الاطباء من الميز، لانني كنت اعرف ماذا يراد به من طمس للحقائق عن أسباب موته.
في حوالي الساعة الثانية صباحا جاء رجال الأمن و سألوني ان كنت شفت الجثمان اجبتهم بنعم، سألوني كيف كانت حالته قلت لهم بدا عليه علامات التغير . سألوني بما ذا اوصي ؟ قلت لهم ان يُنقل الي المشرحة ففيها ثلاجة او يُجلب له ثلاجة. سألوني هل يمكنني ان اوصي بالدفن؟ قلت لهم اني طبيب و لست قاضياً. بعد مجادلة كثيرة تركوني و ذهبوا من حيث اتوا. و من ثم جاءوا الساعة الرابعة صباحا و لم أغيّر من موقفي و تركوني.
حسب ما ما سمعنا أن د. الطيب ابراهيم محمد خير (الطيب سيخة) هو الذي باشر تعذيبه بالكهرباء, اما د. احمد السيد فهو الّذي اخرج شهادة وفاة بالزور ليخفي و ينفي الأسباب الحقيقية لوفاة، د. علي فضل مختار , و هو من مواليد ام كداد و اخوه مختار فضل مختار دفعتي في مدرسة الخرطوم القديمة الثانوية.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور التعذيب أحمد السيد اللذي هرب من بري (Re: DKEEN)
|
Quote: Mohammed Mustafa · Khartoum, Sudan
موسف والله مثل هذا الاغتيال المعنوى ..لاولاد بلدنا ..وخصوصا الناجحين منهم ...تقولون انه
اخصائى قلب ..فكم لدينا مثله ..؟ وهل ينبغى ان نحافظ على امثاله ..؟ ام ان نغتال الموجودين منهم ..؟
الرجل طبيب وقال ان الجثه التى امامه ماتت بسبب الملاريا ووقع على ذلك ..ما المشكله ..؟
ولماذا الاصرار على ان سبب الوفاه التعذيب ..؟ قد يكون المرحوم عذب ..ولكن سبب الوفاه الملاريا ..
المدهش هذا التدمير الذى يمارسه بعضنا للعقول التى لدينا .. فكروا فى بناء الوطن بدل تدمير اولاده .. |
يا استاذ محمد المصطفى حتى لو كان عالم ذرة عدييييل
عليه ان يثبت انه لم لم يزوّر الشهادة التى قام بتحريرها
لأن الشُبهة الجنائية كبيرة في هذه القضية ولا يفيده وضعه ومقامه
حتى لو كان اخصائي مرموق او عملاق كما وصفه صاحبه د.سعيد او كان ممرضاً .
نوع كلامك دا يا استاذ محمد ياهو الشجع الكيزان في اللعب بأقدار الناس والعبث بالبلاد والعباد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور التعذيب أحمد السيد اللذي هرب من بري (Re: صلاح عباس فقير)
|
عشان يستمر النقاش في هذا الموضوع الهام والحيوى وهو مطاردة مجرمى التعذيب والمحرضين والمشاركين والمساعدين ، وحتى لا نساعدهم في فقداننا لذاكرتنا الوطنية وكرامتنا الإنسانية وقيمتنا كبشر ولدنا أحرارا ، ولكى تتحقق العدالة مهما طال الزمن ولكى لا يفلت المجرمون من العقاب
نرفع هذا البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور التعذيب أحمد السيد اللذي هرب من بري (Re: كمال عباس)
|
Quote: تبرير التعذيب والاغتصاب :
يقينا مثل هذا الشخص ساقط حتى فى كيفية الوضوء
للذكرى والتاريخ :ــ
هذه اقوال احد قيادات الانقاذ ،
....
ان كان في التعذيب صوابا فان الله يجزينا عليه ثوابا !!!
...........
انني لست من المنكرين انني واحد من قيادات الانقاذ
وكل الذي حدث من انتهاكات حقوق الانسان كان
(باجتهادات)وكنا نرى فيه (مصلحة) للاسلام والسودان !!
حين اقدمنا على استلام الحكم وان كان فيه خطأ
فليغفر الله سبحانه وتعالى وان كان فيه صواب فأن الله
يجزينا عليه ثوابا وهذا شيء طبيعي .
ابراهيم السنوسي
صحيفة الصحافة 2000/9/9 |
النازيون الجُدد .................
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دكتور التعذيب أحمد السيد اللذي هرب من بري (Re: عمر دفع الله)
|
أنقل مداخلة الدكتور سيد سعيدDr.Sayed Saeed · · ـ عملا بمبدأ صيانة الرأي والرأي الآخر وحق التعبير ـ مع الإحتفاظ
بحقي في الإختلاف معها ونقدها يقول
..........
شكر · Quote:
شكر السيد كمال لتوصيل تعليقي الاخير لداخل البوست .....ولكن هناك خطأ أرجو تصحيحه في الرابط واحتمال ما تم من الترجمة...وهنا عنوان الرابط كاملا :
http://hansard.millbanksystems.com/.../asylum-withdrawalhttp://hansard.millbanksystems.com/.../asylum-withdrawal...
وستجد ان اللورد طرح سؤالين علي حكومة جلالة الملكة الاول عن الادعاءات عن طبيبين سودانبين يعملان في الخدمات الطبية الوطتية( البريطانية بالطبع) متهمين بممارسة التعذيب والسؤال الثاني عن الذين تحصلوا علي اللجوء السياسي أو سمحت لهم الحكومة بالبقاء استثنائيا في حال لم يبينوا انهم قاموا بانتهاك ( قوانين ) حقوق الانسان في بلادهم .........وما يهمنا هنا الاجابة عن السؤال الاول والذي أجيب عليه من قيل البارونة ممثلة الحكومة البريطانية بعدم ثبوت هذا الادعاء لدي الحكومة البريطانية ........وبالمناسبة هل يتذكر الاطباء القدامي تهديد المجلس الطبي البريطاني بسحب شهادة الزمالة من أحد كبار استشاري العظام ايام هوجة تطبيق الشريعة من قطع (بتر) الايادي والارجل زمن نميري
أعجبني · رد · |
أقول ردا
هذه الوثيقة ـ لاتخدم أحمد السيد في شئ بل هي عرض لمسآلات وإستفسارات ؛ تقول إن الأمر لم يحسم بعد وإنه وإن ثبت لاحقا تورط هولاء ـ في التعذيب وإنتهاك حقوق الإنسان فإن إجرأ مناسب سيتخذ في حقهما ـ ويدخل ذلك فقدان حق اللجوء السياسي
تقول البارونة
Baroness Jay of Paddington At present there is no evidence to substantiate these allegations. However, if evidence shows that actions of this nature have taken place, we would expect the appropriate action to be taken.
...........
تقول أنه في الوقت الحالي لايوجد دليل ولكنها إستدركت (إنه وإن ثبت لاحقا تورط هولاء ـ في التعذيب وإنتهاك حقوق الإنسان فإن إجرأ مناسب سيتخذ في حقهما ـ )
ثم تمضي
إن الحكومة تملك حق اللجوء السياسي متي تأكد لها أن طالب اللجوء قد تقدم في طلبه بمعلومات مغلوطةأو مضللة ـ إنتهيوالسؤال الذي يفرض نفسه هنا ـ علي أساس تحصل هذه الشخص علي لجوء سياسي ـ ؟هل هو معارض للإنقاذ ؟ هل هو سياسي ؟ هل تعرض لتعذيب أو مضائقة من حكومة البشير؟*
إن الأمر لم يحسم بعد (وقتها) وإنه وإن ثبت لاحقا تورط هولاء ـ في التعذيب وإنتهاك حقوق الإنسان فإنإجرأ مناسب سيتخذ في حقهما ـ ويدخل ذلك فقدان حق اللجوء السياسي !هذه ا الملاحقة وإنتظار الأدلة ـ هوقد يكون (قد أدي لاحقا للهروب من سيف العادلة !
..........
| |
|
|
|
|
|
|
| |
كمال عباس
محمد حيدر المشرف
Salah Ahmed Ali
أسامة خلف الله مصطفى
عمر دفع الله
wadalzain
بارودى مصطفى فاشر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست