لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجترح لموت الآخر مسمى آخر ... إن كان ضروريا

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-07-2024, 05:11 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2016-2017م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-20-2016, 04:47 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجترح لموت الآخر مسمى آخر ... إن كان ضروريا

    04:47 AM May, 20 2016

    سودانيز اون لاين
    HAYDER GASIM-كندا , مديرية أونتاريو, مدينة تورنتو
    مكتبتى
    رابط مختصر

    ثمة تعلق داهم ومستطرد بكلمة {شهيد}

    في كل الأحوال وغض النظر عن {الظرف}

    إلتباس كبير لا يساعد على تبيان حالة الصراع,

    ناهيك عن أقصى درجاته ... الموت.

    فالظرفية التي إستولدت نعت شهيد, هي ظرفية

    إسلامية بحتة. هي نيل الشهادة في المدافعة عن

    الإسلام ... ولحد الموت. فهل هذا ينطبق على سائر

    الأحوال التي تتشبث بصفة شهيد؟ وهل هذا ينطبق

    على من يدعو حتى لغير الإسلام {ناهيك عن الشريعة}

    ولماذا خلت جعبة الآخر من توقيع مختلف, حتى ظل

    {يستلف} تلكم الكلمة ... حين كل موت نضالي صغير

    ... أو .... كبير

    الشهادة ... والعمل الطيب,


    ... و نسمع منكم
                  

05-20-2016, 05:23 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3506

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    سلام حيدر،
    البمنع الآخر شنو يتعامل مع الدين كتراث له ويستعير كلمة شهيد زيها وزي كلمة كنداكة؟

    ------
    أعتقد شهيد لم لم تات من الشهادة ولكن من الذين شهدوا بدرا
                  

05-20-2016, 05:57 AM

جلالدونا
<aجلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9398

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: أبوبكر عباس)

    سلام يا حيدر
    اذا كان الامر كذلك فليمتد الامر الى العظم
    اسم الحزب
    الحزب الشيوعى
    و الشيوع مصطلح اسلامى اصيل له باب فى فقه التركات و المواريث
    و بالمناسبة الشيوع نوع من الاشتراكية تجبر ضرر الفرز و التمليك
                  

05-20-2016, 06:29 AM

يحي قباني
<aيحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: جلالدونا)

    سلامات حيدر ...

    كلمة شهيد لم ترد في القرآن بمعنى من ( مات في سبيل الله ) الا مرة واحدة

    و لكنها أتت عشرات المرات بمعنى من يشهد على الشيء ...

    " فلما توفيتني كنت انت الرقيب عليهم و انت على كل شيء شهيد " ( المائدة )
    "و جاءت كل نفس معها سائق و شهيد " ( سورة ق )
    "إن الانسان لربه لكنود ، و انه على ذلك لشهيد " ( سورة العاديات )
    "و اشهدوا اذا تبايعتم و لا يضار كاتب و شهيد" ( سورة البقرة )

    اذا الشهيد من يشهد على الشيء او الحدث ...

    فلماذا لا نطلقها على من شهدوا على سفك دمائهم بواسطة هؤلاء السفاحين ؟

    كما نطلقها على من مات في حادث سيارة او طائرة او غرق ؟

    عموماً ننتظر رأيك يا حبيب ...

                  

05-20-2016, 06:33 AM

muntasir

تاريخ التسجيل: 11-07-2003
مجموع المشاركات: 7580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: يحي قباني)

    ليه قبل الإسلام ما كان في شهداء ومارتير
                  

05-20-2016, 07:58 AM

Kabar
<aKabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: muntasir)

    ايام انتفاضة سبتمبر ٢.١٣
    تعرضت بصورة مقتضبة لإقحام اسم الله في الثورة

    حيث رأيت التهليل والتكبير وهو نفس خطاب ما يسمى بالجلاد تردده حناجر من يسمى بالضحية

    فالتفسير الامر علي

    هي حالة تماهي غريبة يا صديقي

    حالة تماهي غريبة للغاية

    ومن عجب ترى الرافضية اكثر من يبرر لها

    المحك

    اي زول برر هنا واستشهد بالقران. عليه ان يراجع ذاته

    ابعاد يا صديقي ولا يدركها الا من رحم ربي


    كبر
                  

05-20-2016, 08:13 AM

جلالدونا
<aجلالدونا
تاريخ التسجيل: 04-26-2014
مجموع المشاركات: 9398

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: Kabar)

    لا و الف لا يا استاذ كبر
    شهداء و ثوار مارس 2013 هللوا و كبّروا عن ايمان عميق بانها كلمة حق
    امام سلطان جائر و يطلبون من ورائها حقا و ردّا لمطالم كثيرة و مات من مات منهم دونها
    اما تهليل و تكبير اهل النظام فما هو الا تطبيل لظلم و اهدار لحقوق و خوفا على مصالح
    و هى ابعد ما تكون عن رضاء لله و ... ستشهد ... السنتهم عليهم بها يوم موقف عظيم لو كانوا يعلمون
    بعدين كلمة ..اقحام ... فى السياق ده ما حلوة برضو
                  

05-20-2016, 09:06 AM

مني عمسيب
<aمني عمسيب
تاريخ التسجيل: 08-22-2012
مجموع المشاركات: 15691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: جلالدونا)


    التحية للجميع ..

    يا اخ حيدر وماذا فاعلون لمدعي الاسلام الذين يقاتلون
    بعضهم البعض القاتل والمقتول يهتفون الله اكبر هل هولاء
    من الشهداء في وجهة نظرك ؟




    ***************
    صهيل خيلِك وَرَا الضَهَرَاتْ،
    وفارْسِكْ حَىْ، قَدِحْة الضَّىْ،
    مَجَرْتَقْ بالنِّضَالْ مُـــــــــو نَىْ،
    ولا فَتَــــــــرْ إِتْفَـــــــزَرْ لا مَــاتْ ...
                  

05-20-2016, 09:30 AM

حمد عبد الغفار عمر
<aحمد عبد الغفار عمر
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 7662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: مني عمسيب)

    الخواجات الحالة الزي دي بقولوا عليها شنو؟
                  

05-20-2016, 10:25 AM

عبدالحفيظ ابوسن
<aعبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: حمد عبد الغفار عمر)

    سلام حيدر وضيوفه
    (انا وريث الثقافة الاسلامية ) كمال الجزولي

    شهيد : (معجم الرائد)
    (اسم)
    1- شهيد : الذي يموت أو يقتل في سبيل الله أو الوطن أو الواجب
    2- شهيد : شاهد
    3- شهيد : أمين في شهادته
    4- شهيد : الذي لا يغيب عن علمه شيء
                  

05-20-2016, 11:13 AM

Hafiz Bashir
<aHafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: حمد عبد الغفار عمر)


    الأخ حيدر قاسم

    تحياتي

    Quote: لماذا لا نترك


    نحن منو البنترك؟

    لأنو تحديد نحن دا مهم جداً عشان اول حاجة نعرف منو ذاتو الداخل في النقاش دا و منو المن حقو يقترح كلمات بديلة

    او بمعنى تاني إنت داخل معانا في نون نترك دي ولّ ما داخل؟ و إذا إنت داخل هل الناس الجو كتبوا مداخلاتم ديل بحسب تقديرك داخلين معاك في نون نترك دي؟

    و برضو مهم تحديد المقصود بنحن عشان تحصر البدائل و تحدد مواصفات معينة للكلمة البديلة لكلمة شهيد

    (أنا حسب قرايتي للبوست دا الداخلين في نون نترك هم حتى الآن شخصك الكريم و الأخ محمد النور كبر و اتوقع أن يلحق بكم منصور المفتاح)

    أكيد الكلمة الجديدة البديلة لكلمة شهيد لازم تكون بتعبر عن الروابط و التراث الذي يجمعكم و برضو عشان كدا تحديد نحن منو دا مهم عشان تعرفوا المرجعية البنستمدو منها الكلمات

    سؤال يا حيدر: حصل سمعت أغنية الملحمة الإتغنت بعد اكتوبر 1964 (كلمات هاشم صديق و غناء محمد الأمين و بهاء الدين و عثمان مصطفى و خليل إسماعيل و ام بلينا السنوسي)؟ سؤالي دا عشان يخيل لي الفكرة الجهنمية بتاعة البوست دا جاتك في شكل وحي بعد ما سمعت الملحمة


                  

05-20-2016, 03:31 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17184

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: Hafiz Bashir)

    تحياتي أخ حيدر قاسم اللغة كما تعلم علم متطور ،اللغة كائن حي يتوالد ويتناسل بإبداع ـ ( تضيف وتختزل معني ولفظ) ــ فالكلمة أو اللفظ عادة لايقتصر علي معني واحد بل تجده متعدد الدلالات والمرامي ـ فإذا كان لفظ شهيد لفظ قرآني فما الذي يمنع من إستخدام اللفظ ـ وإخضاعه للصيرورة اللغوية إي حشده وشحنه بمعني جديد؟ * فالقران مثلا ـ قد حوي الفاظ عديدة عجمية أو مستعارة من لغات أخري !فمالذي يمنع من إضفي علي لفظ شهيد دلالة ومعني جديد ـ غير قاصر علي المدلول الديني ؟؟ ؛ في علوم اللغات ــ كما قلنا ـ تجد أن مسألة إستيلاد معاني ومضامين جديدة ـ للفظة معينة مسألة مشروعة ومطروقة وأمر في غاية العادية ، بل إنه من طبائع الأشياء ــ ومؤشر إبداع وتطور ! ، من هنا أري مشروعية ومنطقية إطلاق لفظ شهيد ــ علي من ـ قُتل في سبيل وطنه أو من أجل قضية سامية وعادلة ! ** ثانيا لفظ شهيد في اللغة العربية:-لم يرتبط هذا اللفظ ــ ولم يقترن بلفظة ـ الشهادة ( أشهد أن لا اله الا الله وأشهد ان محمد رسول الله) كما يسعي البعض وبتعسف ـ لربطه به ـ لفظ أشهد هنا هو لفظ يعني إقر أؤمن وأعلن فمعظم الملسمين ـ من مات علي فراشه وهم الأغلبية ـ ماتوا علي الشهادة الإقرارية هذه دون أن يطلق عليهم ــ شُهداء ـ وإطلاق لفظ شهيد علي" المسلم" قتيل الحرب لايعني أنه ضمن الجنة أو أن اللفظ صك ـ مضمون لولوج الفراديس ! * لفظ شهيد في اللغة العربية يعني ضمن مايعني ـ الحاضر ـ المُشاهِد أو الذي ( قال كلَّمته على رُءوس الأشهاد : أمام الحاضرين جميعهم ) هذا التفسير المقوس الأخير ليس من عندي !ولفظ شهيد تعني أيضا من يؤدي الشهادة ـ في محكمة مثلا هي هنا ترادف لفظ شاهد وكلمة شهيد أيضا تُطلق كصفة علي الله تعالي :( وَاللّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ )وهي هنا بمعني المُشاهد والمطلع علي كل شي!وهي أيضا تعني المسلم الذي قُتل في سبيل دينه أو مايحض دينه عليه الخ مُقابل لفظ شهيد في بعض اللغات الأجنبية :-في الإنجليزية تجد لفظ Martyr وهو أيضا يطلق علن من قُتل دفاعا عن معتقده ثم أصبح يطلق علي من ــ يُقتل في سبيل وطنه أو من أجل قضية سامية أو من يقتل بطوليا في سبيل قضيةنبيلة الخلاصة: لايجب أن نتعامل بحساسية تجاه التُراث ولسنا في مجال قطيعة ثقافية كاملة مع لغة والفاظ ا لنص الديني ... ولكن ـ نعم ـ لايجب أن نُسلم ونبصم علي المدلول ــ اللفظي الديني -ـــ التقليديللفظ شهيد لإرتباطه بفهم ومدلول إصطلاحي ديني معين ــولكن يمكن وكما قُلت أن نشحن اللفظ بمعني ـ أكثر مرونة وتعبيرا ـ إي إستيلاد مدلول آخر يستوعب كل ـ (من قُتل في سبيل وطنه أو من أجل قضية سامية وعادلة !) فمسألة إستيلاد معاني ومضامين جديدة ـ للفظة معينة مسألة مشروعة ومطروقة وأمر في غاية العادية ، بل إنه من طبائع الأشياء ــ ومؤشر إبداع وتطور !

    (عدل بواسطة كمال عباس on 05-20-2016, 03:47 PM)

                  

05-20-2016, 03:39 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5566

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: كمال عباس)

    .
    Quote: فالظرفية التي إستولدت نعت شهيد, هي ظرفية

    إسلامية بحتة.


    بل هي مسيحية بحتة يا حيدر
    اول ما وردت كلمة شهيد كانت في وصف ضحايا المسيحيين الاوائل الذين تم قتلهم قبل ان يعتنق
    اباطرة الرومان المسيحية
    و دونك اسماء رموز مسيحية معروفة مثل كنيسة كل الشهداء و كنيسة الشهيدين و بعض اعلام
    المسيحية تسبق اسماؤهم كلمة او لقب الشهيد
    ما المانع و لماذا التحسس في ان يستعمل المسيحيون لقب الشهيد حتى لو كان اختراعا اسلاميا
                  

05-20-2016, 03:52 PM

حمد عبد الغفار عمر
<aحمد عبد الغفار عمر
تاريخ التسجيل: 06-06-2008
مجموع المشاركات: 7662

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: عوض محمد احمد)


    كأن الخلاصة إنو كل من يعارض الإنقاذ ليس مسلما

    الشهادة تكون لإحقاق الحق وزهق الباطل


    مع ذلك انا كلمة شهيد اعتقد حدها كان يكون عصر الرسول والخلفاء بس
                  

05-20-2016, 05:23 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17184

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: حمد عبد الغفار عمر)

    نعود للأخ حيدر قاسم .
    Quote: فهل هذا ينطبق على سائرالأحوال التي تتشبث بصفة شهيد؟ وهل هذا ينطبق على من يدعو حتى لغير الإسلام {ناهيك عن الشريعة}
    الغربية أن غير المسلم ـ المسيحي تحديدا هو من سبق إستخدام هذا اللفظ كمعني ومضمون ـ Martyr وهو أيضاللفظ يطلق علن من قُتل بسبب تمسكه أو ترويجه لمعتقده ـ أو علي ضحايا العداء للمعتقد وهوما أشار اليه دكتور عوض محمد أحمد .
    Quote: اول ما وردت كلمة شهيد كانت في وصف ضحايا المسيحيين الاوائل الذين تم قتلهم قبل ان يعتنق اباطرة الرومان المسيحية
    * ولاأدري مغزي إيراد مسألة الشريعة أو إقحامها هنا ـ؟ هل هي إشارة لسلب المسلم الغير منادي
    بتطبيق الشريعة . من إستحقاقه للشهادة والإستشهاد بمدلولهإ الديني م ! فالمسلم غير المؤدلج هذاقد يقتل وهو يدافع عن معتقده وقيم دينه ـ في حماية وطنه ودينه ـ في مواجهة مُعتدي مقصده هومصادرة حقه في الإعتقاد والدعوة ! ....

    (عدل بواسطة كمال عباس on 05-20-2016, 05:24 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 05-20-2016, 05:37 PM)

                  

05-20-2016, 05:33 PM

محمد أبوالعزائم أبوالريش
<aمحمد أبوالعزائم أبوالريش
تاريخ التسجيل: 08-30-2006
مجموع المشاركات: 14617

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: كمال عباس)


    شكراً عوض محمد احمد،
    عبرت عما أردت قوله.

    كلمة شهيد استخدمها المسيحيون قبل ظهور الإسلام.
    ظننا أنها إسلامية يأتي من انغلاقنا على نفسنا وعدم معرفتنا للآخر
                  

05-20-2016, 10:23 PM

يحي قباني
<aيحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: محمد أبوالعزائم أبوالريش)

    Quote: بل هي مسيحية بحتة يا حيدر
    اول ما وردت كلمة شهيد كانت في وصف ضحايا المسيحيين الاوائل الذين تم قتلهم قبل ان يعتنق
    اباطرة الرومان المسيحية
    و دونك اسماء رموز مسيحية معروفة مثل كنيسة كل الشهداء و كنيسة الشهيدين و بعض اعلام
    المسيحية تسبق اسماؤهم كلمة او لقب الشهيد
    ما المانع و لماذا التحسس في ان يستعمل المسيحيون لقب الشهيد حتى لو كان اختراعا اسلاميا

    تحياتي عوض و الحبيب أبو الريش ...

    كلمة شهيد لم ترد في الانجيل عل الاطلاق ...لم تستخدم الا بعد ( صلب المسيح ) و كان يقال انه ( مات على الايمان ) و ليس كلمة شهيد بالتحديد ..

    وردت كلمة شهيد بعد ظهور الإسلام و إيجاد كلمة شهيد في الكتابات و الدراسات المسيحية فيما بعد ...

    الانجيل مكتوب باللغة الاغريقية القديمة ... و ما ورد في تلك اللغة كلمة ( مات على الايمان ) ... و ليس كلمة شهيد ...

    لكن الكتابات التي تلت حديثاً و التراجم الإنجليزية و العربية استخدمت لغة العصر و استعارت كلمة شهيد من الإسلام دون شك ...

    و عبد المسيح و عبد الشهيد جاءت تلك الأسماء بعد ردح من الزمان من زمن المسيح و بعد دخول الإسلام بمئات السنين و هي استعارة من الإسلام ليس الا ...
                  

05-20-2016, 10:30 PM

Abdelrahim Mohmed Salih
<aAbdelrahim Mohmed Salih
تاريخ التسجيل: 04-13-2016
مجموع المشاركات: 958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: محمد أبوالعزائم أبوالريش)


    سلام يا حيدر قاسم لك ولك المشاركين


    تموت اللغه و المفرده حين تخنق ب الايدلوجيه ومعسكرات التقسيم الصارمة فى حقل السياسية والفكر
    اللغه لها من البراح والحيوية أن تستخدم بذات الهمه
    و الفخامه من الاضداد دون أن تتهم لجهة او جماعه
    كفار قريش كانت تهزهم فصاحه القرآن وما زالت تفعل بكفار العصر هذا دون أن ينقص من كفرهم شيئا
    بل و استخدموا دون ادنى تحرج مفردات واقتباسات من القرآن اكسبت مكاتيبهم اناقه واضاءة ما كانت لتتوفر من غيرها

    دعوى كهذه أقرب إلى صناعه لغه و مفردات لكل جماعه...وماذا عن من فارق جماعه فكريه إلى أخرى
    ايحمل لغه ساهم فى صياغتها ام يتنازل عنها للغه أخرى...
    الناس شركاء فى الكلام وان اختلفت رؤيتهم للاشياء
    ومفرده الشهيد صمدت وعلت على غيرها دون مسانده لأن فيها من عوامل القدره على الصمود و البيان اللغوى اقتضت أن يشيع استخدامها
    أجمل ما فى اللغه تلك الحريه الذاتيه فى أحشائها ويرتفع مقام المجاز فيها و التاؤيل ليمس كل الأطراف بذات الحده والرهافه
    وكل يبكى ليلاه
    كما فعل ذلك الشيخ العابد حين أتى بمغنى سمعه يقول
    يا ليل ابقالى شاهد على نار شوقى و جنونى
    وبكى لمعنى فى قلبه وغيره يبكى لمعنى آخر لذات المفرده وهكذه اللغه فى سحرها و أَلَقَها
    نقطه أخرى الموروث اللغوى والثقافى يمتزج فيه الدينى و الوثنى و غيره والسؤال هنا هل البعد من مفرده شهيد ضرورية لتأكيد الانتماء الفكرى ام استخدامها يشكل حرج لمن يرى الدين ومشتقاته ميثولوجيا واساطير مغيبه للوعي..أم هو الحوجه الملحه لإظهار الاختلاف الفكرى حتى على مستوى ظاهر النص وكأن السياق العام لا يفى بالغرض
    .......




                  

05-21-2016, 00:23 AM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17184

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: Abdelrahim Mohmed Salih)

    كتب الأخ يحي قباني,,,,,,,,,,,,
    Quote: الانجيل مكتوب باللغة الاغريقية القديمة ... و ما ورد في تلك اللغة كلمة ( مات على الايمان ) ... و ليس كلمة شهيد ...لكن الكتابات التي تلت حديثاً و التراجم الإنجليزية و العربية استخدمت لغة العصر و استعارت كلمة شهيد من الإسلام دون شك ...و عبد المسيح و عبد الشهيد جاءت تلك الأسماء بعد ردح من الزمان من زمن المسيح و بعد دخول الإسلام بمئات السنين و هي استعارة من الإسلام ليس الا ...
    قلت المسيحي تحديدا هو من سبق إستخدام هذا اللفظ كمعني ومضمون ـ Martyr وهو أيضاللفظ يطلق علن من قُتل بسبب تمسكه أو ترويجه لمعتقده ـ أو علي ضحايا التصفية الدينية قلت إستخدموها كمعني ومضمون ـ في وصف ضحايا الإعدمات و التصفيات الجسدية التي قدامي المسيحين علي يد الرومان قبل أن يعتنق الروم المسيحية إستخدم المسيحين القدامي والجدد لفظ ـ Martyr وقد إستخدم المسيحيين العرب ـ لفظ شهيد كمقابل للفظ اللاتيني و الإنجليزي ـ بمثل ما إستخدموا ( كلمة) الله العربية ولفظ مؤمن بدلالته اللغوي والدينية ,,,,, **** Martyr لفظة إنجليزية إصلها أغريقي هذا ما تقوله الويكبديا عن لفظ martyr و والذي تقول إن أصله يعني witness إي شهيد وشاهد بالعربية ..........In its original meaning, the word martyr, meaning witness, was used in the secular sphere as well as in the New Testament of the Bible.[1] The process of bearing witness was not intended to lead to the death of the witness, although it is known from ancient writers (e.g. Josephus) and from the New Testament that witnesses often died for their testimonies.During the early Christian centuries, the term acquired the extended meaning of a believer who is called to witness for their religious belief, and on account of this witness, endures suffering and/or death. The term, in this later sense, entered the English language as a loanword. The death of a martyr or the value attributed to it is called martyrdom.The early Christians who first began to use the term martyr in its new sense saw Jesus as the first and greatest martyr, on account of his crucifixion.[2][3][4] The early Christians appear to have seen Jesus as the archetypal martyr.[5]...........الشهادة في المسيحية ........ Martyrdom in Christianity ..............Christianity[edit]Main article: Christian martyrsFrom the Gallery of 20th Century Martyrs at Westminster Abbey—l. to r. Mother Elizabeth of Russia, Rev. Martin Luther King, Archbishop Oscar Romero and Pastor Dietrich BonhoefferIn Christianity, a martyr, in accordance with the meaning of the original Greek martys in the New Testament, is one who brings a testimony, usually written or verbal. In particular, the testimony is that of the Christian Gospel, or more generally, the Word of God. A Christian witness is a biblical witness whether or not death follows.[8] However, over time many Christian testimonies were rejected, and the witnesses put to death, and the word martyr developed its present sense. Where death ensues, the witnesses follow the example of Jesus in offering up their lives for truth.Christian martyrs burned at the stake by Ranavalona I in MadagascarThe concept of Jesus as a martyr has recently received greater attention. Analyses of the Gospel passion narratives have led many scholars to conclude that they are martyrdom accounts in terms of genre and style.[9][10][11] Several scholars have also concluded that Paul the Apostle understood Jesus' death as a martyrdom.[12][13][14][15][16][17] In light of such conclusions, some have argued that the Christians of the first few centuries would have interpreted the crucifixion of Jesus as a martyrdom.[5][18]In the context of church history, from the time of the persecution of early Christians in the Roman Empire, it developed that a martyr was one who was killed for maintaining a religious belief, knowing that this will almost certainly result in imminent death (though without intentionally seeking death). This definition of martyr is not specifically restricted to the Christian faith. The first Christian witness to be killed for his testimony was Saint Stephen (whose name means "crown"), and those who suffer martyrdom are said to have been "crowned." From the time of Constantine Christianity became the religion of the realm and there was less and less persecution. As some wondered how then they could most closely follow Christ there was a development of desert spirituality, desert monks, self-mortification, ascetics, (Paul the Hermit, St. Anthony), following Christ by separation from the world. This was a kind of white martyrdom, dying to oneself every day, as opposed to a red martyrdom, the giving of one's life in a violent death.[19]In Christianity death in sectarian persecution, can be viewed as martyrdom. For example, there were martyrs recognised on both sides of the schism between the Roman Catholic Church and the Church of England, with two hundred and eighty Christians martyred for their faith by public burning between 1553 and 1558 by the Roman Catholic Queen Mary I in England leading to the split with Rome in 1559 and then three hundred Roman Catholics martyred by the Church authorities in England over the following hundred and fifty years in the sixteenth and seventeenth centuries.Even more modern day accounts of martyrdom for Christ exist, depicted in books such as Jesus Freaks though the numbers are disputed. There are claims that the numbers of Christians killed for their faith annually are greatly exaggerated.[20],,,,,,,,,,,,, https://en.wikipedia.org/wiki/Martyr#Meaning ,

    (عدل بواسطة كمال عباس on 05-21-2016, 00:39 AM)

                  

05-21-2016, 08:26 AM

د.محمد بابكر
<aد.محمد بابكر
تاريخ التسجيل: 07-16-2009
مجموع المشاركات: 6614

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: محمد أبوالعزائم أبوالريش)

    لفظة شهيد يا استاذ حيدر قديمة قِِدم الإنسانية وقد استخدمها اليهود والمسيحيين والمسلمين بلاضافة الى ديانات اخرى عديدة ، وقد شهد التاريخ الكثيرين ممن شرفوا بهذا الوصف من ملل ونحل وديانات مختلفة.
    والشهيد لغة هو من بذل حياته لأجل فكرة ما ، لذا فقد حق لمن استشهد من أجل معتقد أو دين او مات دون عرضه او ماله ان يوصف بها.
    شخصياً لم تصلنى الرسالة من وراء هذا البوست لكننى لن استنكف على الجمهوريين وصفهم للاستاذ محمود بالشهيد ولا على الشيوعيين وصفهم الاستاذ عبدالخالق بالشهيد ولا حتى بقايا الاسلاميين وصفهم الراحل عبيد ختم بالشهيد فالمقام مقام لغة وتوصيف أكثر من كونه الإنحياز لهذا الموقف او ذاك.
    تحياتى لك وضيوفك والمجد والخلود لشهداء الثورة السودانية ودمتم..
                  

05-21-2016, 08:56 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: البمنع الآخر شنو يتعامل مع الدين كتراث له ويستعير كلمة شهيد زيها وزي كلمة كنداكة؟

    يا مستنير الدين ليس تراث بل حياة كاملة الدسم....
    قال تعالى : " قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي للّه رب العالمين".
    وقال تعالى : " وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ما أريد منهم من رزق وما أريد أن يطعمون ".


                  

05-21-2016, 00:37 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    حيدر سلامات ..
    تناول الناس الجزء الاول من كلامك .. ودعني أعلق على الجزء الثاني .. وأعني عبارة لو كان ذلك ضروريا

    توقفتُ أمام العبارة كثيراً .. وتمنيتُ بالفعل ألا يكون التوصيف (شهيد) ضرورياً ..

    تذكرتُ شهوة المريد ..

    شهوة لبلاد تطالب ابناءَها
    باقل من الموت جيلا فجيلا
    وفيها من الوقت وقتٌ نخصصه
    للخطايا الحميمه والغلط الادمى البسيط
    وزحزحةِ الافتراض البطوليِّ عنّا قليلا
    فمسكينةٌ أُمَّةٌ حين تحتاج كلَّ البطولات من كلِّ أبنائها
    وتعيش الحياةَ قتيلا قتيلاً

    إلا أن واقع الحال يقول يعكسِ ذلك .. فما زالت آلة القتل السلطوي تعمل بذات الكفاءة الشمولية البغيضة وتنتج الشهداء

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 05-21-2016, 00:48 AM)

                  

05-21-2016, 03:03 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: سلام حيدر،
    البمنع الآخر شنو يتعامل مع الدين كتراث له ويستعير كلمة شهيد زيها وزي كلمة كنداكة؟

    ------
    أعتقد شهيد لم لم تات من الشهادة ولكن من الذين شهدوا بدرا

    عزيزي ... أبوبكر عباس ... تسلم,

    فهمت أن للكنداكة مضمون ديني, لحسب التأويل المباشر لما زعمت.
    لكني سأنتظر توضيحا أدق وصلة أشرح لما عنيت

    وإن يكن أمر الشهداء قرين من شهدوا بدر, فليس من بعدهم شهداء,
    وهذا يعضض ما أحاول الذهاب إليه ... هنا

    ... ولي قدام
                  

05-21-2016, 03:13 AM

معاوية الزبير
<aمعاوية الزبير
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 7893

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    سلام يا حيدر
    زمن طويل
    إنما ما هي القضية؟ حتى لا نتوه في الردود والاقتراحات والمداخلات
    أظن من الأفضل أن تطرح فكرتك كاملة

    مع التقدير
                  

05-21-2016, 04:38 AM

يحي قباني
<aيحي قباني
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 18708

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: معاوية الزبير)

    تحياتي كمال عباس ..

    لو قرأنا المقتبس أدناه لعدنا الى زمن سحيق استخدمت فيه كلمة martyr

    و لكن ما اردت ان اذهب اليه ان كلمة ( شهيد ) و هي الترجمة الحديثة لكلمة martyr و التي استخدمت في الأدب المسيحي الحديث مرجعها ( اعني كلمة شهيد بحروفها التقريرية الأربعة ) هو الإسلام و التاريخ الإسلامي ...

    الشهادة او الاستشهاد على شيء قديم قدم التاريخ ...

    Martyrdom before Christianity[edit]

    The book explains the origin of the Greek word "martyr" and how it came to be used by
    Christians as signifying someone who had witnessed for Christ with their life.
    [1]:26–27 Moss states that the Christian tradition held that martyrdom did
    not exist in previous eras. She goes on to argue that there were examples of martyrs
    among earlier Jews, Greeks and Romans, they were just not called by that term.
    [1]:52 Citing the deaths of Socrates and the aged Jewish teacher Eleazar), Moss maintains
    that they heavily influenced Christian martyrdom narratives, to the extent that
    "Christians adapted their ideas about martyrdom and sometimes even the stories themselves"
    (italics in original) "from both ancient Jewish and pagan writers.
    "[1]:80 Moss does not point out that in the Catholic and Eastern Orthodox churches,
    Eleazar is honoured as a saint and martyr whose feast day is August 1.
                  

05-21-2016, 04:41 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: معاوية الزبير)

    Quote: سلام يا حيدر
    اذا كان الامر كذلك فليمتد الامر الى العظم
    اسم الحزب
    الحزب الشيوعى
    و الشيوع مصطلح اسلامى اصيل له باب فى فقه التركات و المواريث
    و بالمناسبة الشيوع نوع من الاشتراكية تجبر ضرر الفرز و التمليك

    حبيبنا ... جلادونا ... تسلم,

    اللغة هي اللغة, لكن تدافعات التاريخ والإستخدام هي التي تعمل الفرق,
    فالشيوع دينيا ما يزال في نطاقه التقريري الموجب لأحوال التركة, لكنه
    أصبح صفة متنحية بظهور الشيوعية, وهي التي إمتطلت صهوة الكلمة
    وجوداها. وبنفس المقادير إكتالت كلمة شهيد ودفعت بحمولاتها الفكرية
    والإجتماعية والنفسية لصالح المشروع الإسلامي. فأخذت هذه التعابير
    من سياقها العام للتصل بأفكار ومضامين وغايات محددة. بل أضحى هذا
    واقع موضوعي لا سبيل لنكرانه ... لهذا وددت أن نسمع صوت العقل
    لنعيد توقيع الأشياء لحسب حدوثها وإستطرادها
                  

05-21-2016, 06:48 AM

عبدالحفيظ ابوسن
<aعبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    تحياتي حيدر
    للمرة التانية !
    وضيوفه
    كلمة ok المامعروف اصلها الا لقلة جدا .صارت كلمة عالمية دون حساسية تبعية ! وتكتب بالعربية اوكي .. او غيرها من الكلمات التي اتت من اللغة التركية ويستعملها الناس حساسية
    فشهيد لا تحمل مدلولا دينيا ابدا عند الناس .. شهيد الحب وشهيد الواجب ويستعملها الناس في دارجيتهم بشكل عادي .
    الثقافة الاسلامية ثقافة حية ومرنة اقصد الثقافة الدينية الشعبية ! فكان لابد لها من ان تتفاعل مع الثقافة الاصلية الموجودة ويكون المنتوج اصيلا ايضا
    وكلمة اخيرة ماذا لو كان المدلول اسلاميا ؟ ما الضير في ذلك ! رغم ابتذال الانقاذ لبعض التعابير الاسلامية الا انهم عجزوا عن ان تكون تعبيرا عن رؤاهم هم
    فالناس يهللون
    ويكبرون
    ويحاربون جزاك الله خير
    وضع ثقافة السلطة كموازي للدين رفضها الشعب الذي تفوق اميته الثلث !!
                  

05-21-2016, 09:23 AM

ahmedona
<aahmedona
تاريخ التسجيل: 01-08-2013
مجموع المشاركات: 6562

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: عبدالحفيظ ابوسن)

    قال تعالى :" إِنَّ اللّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُم بِأَنَّ لَهُمُ الجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللّهِ فَاسْتَبْشِرُواْ بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُم بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ".

    قال تعالى : "وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ * فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ ".قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( من قُتِل دون ماله فهو شهيد ومن قتل دون أهله فهو شهيد ومن قتل دون دمه فهو شهيد ومن قتل دون دينه فهو شهيد )....
    عن أَبِي هُرَيْرَةَ  قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ:((مَا تَعُدُّونَ الشَّهِيدَ فِيكُمْ))؟ قَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ مَنْ قُتِلَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَهُوَ شَهِيدٌ . قَالَ :((إِنَّ شُهَدَاءَ أُمَّتِي إِذًا لَقَلِيلٌ)). قَالُوا : فَمَنْ هُمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ ؟ قَالَ :((مَنْ قُتِلَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَهُوَ شَهِيدٌ، وَمَنْ مَاتَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَهُوَ شَهِيدٌ، وَمَنْ مَاتَ فِي الطَّاعُونِ فَهُوَ شَهِيدٌ، وَمَنْ مَاتَ فِي الْبَطْنِ فَهُوَ شَهِيدٌ)) وزاد في رواية ((وَالْغَرِقُ شَهِيدٌ)) . ومن الشهداء الذين ذكرهم النبي : صاحب السل، ومن مات بذات الجنب، والحريق، وصاحب الهدم، والمرأة تموت جمعاء،ابنها في بطنها، والنفساء، ومن قتل دون ماله أو دينه أو عرضه أو دمه....

    هكذا تأصيل الشهادة في الإسلام .....

    (عدل بواسطة ahmedona on 05-21-2016, 09:30 AM)

                  

05-21-2016, 09:53 AM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: ahmedona)

    سلام يا حيدر

    فى الديانة اليهودية : تعتبر التضحية بالنفس من أجل الديانة اليهودية احدى اهم ركائزها وتطلق لفظة " شـــهـــيـــد " غالبا على القتلى اليهــود فى الحروب المكابـيـة
    والحروب التى تلتها ضد الرومان كما تطلق اللفظة على اليهود الذين تم قتلهم لاسباب دينية على مـر العصــور ,,
    من وكيبيديا :

    { مكابيون : المكابيون (بالعبرية: מכבים مكابيم أو מקבים مقابيم) هي مجموعة عسكرية يهودية قامت بثورة على حكام سوريا السلوقيين. تمكن المكابيون من تكوين السلالة الحشمونية التي حكمت فلسطين من 164 ق.م. وحتى 63 ق.م. قبل وقوعها في يد بومبى الروماني.

    اشتهر المكابيون بعصبيتهم الدينية حيث ركزوا على دور الديانة اليهودية في الحياة اليومية وحدوا من انتشار اللغة والثقافة اليونانية في المنطقة.تروي الترجمة السبعونية للكتاب المقدس تاريخ المكابيين في سفري المكابيين الأول والثاني بما يسمى بالأسفار القانونية الثانية. }
                  

05-21-2016, 01:09 PM

الصادق عبدالله الحسن
<aالصادق عبدالله الحسن
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: علاء سيداحمد)

    =
    Quote: إنما ما هي القضية؟ حتى لا نتوه في الردود والاقتراحات والمداخلات ، أظن من الأفضل أن تطرح فكرتك كاملة
    إن كانت ظنوني صحيحة يا أخي معاوية الزبير ، ولا أظنها كذلك
    فإن الأخ الأستاذ حيدر قاسم لم يكن يقصد مناقشة تاريخ الأديان حيث انزلق بعض الإخوة وسبحوا بعيداً وغاصوا عميقاً وغرقوا إلى لحظة تخليق الأبجديات وولادة اللغات.
    فالأستاذ حيدر قال في أول أربع كلمات في البوست وبكل وضوح: (ثمة تعلق داهم ومستطرد)

    بالعودة للتقليب والنبش في مداخلات المنبر خلال الأسابيع والشهور الماضية، بحثاً عن ذلك "الداهم" و "المستطرد"
    لم أعثر على مايشير إلى أن أي من زميلات وزملاء المنبر تناولوا سيرة ("الشهيد" جون قرنق) أو ("الشهيد" جوزيف قرنق) كما لم يأتِ أحد على سيرة ("الشهيد أروك طون) أو يعدد مآثر (" الشهيد" أحمد حاج نور) .

    المرة الوحيدة التي ورد فيها لفظ "شهيد" وفقط قبل أقل من (72) ساعة من افتراع الأستاذ حيدر قاسم لهذا البوست
    كانت في حق الرئيس البوركيني الراحل (توماس سانكارا) على هذا الرابط.
    http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D9%84%D9%85%D8%AD%D8%A7%D8%AA-%D9%85%D9%86-%D8%AD%D9%8A%D8%A7%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D9%88%...8%29-1463477210.html

    لا ندري إن كان الأخ حيدر يشير إلى ذلك البوست، لكن نتمنى أن نسمع إجابته على سؤالكم الهام : (ما هي القضية ؟)
    كما نأمل أن نسمع إجاباته ، وبكل وضوح، على أسئلة الأستاذ حافظ بشير.


    تحياتنا للأستاذ حيدر وضيوفه الأعزاء
    ...
    ..
    .
                  

05-21-2016, 02:05 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17184

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: الصادق عبدالله الحسن)

    تحياتي أخ يحي قباني....
    Quote: لكن ما اردت ان اذهب اليه ان كلمة ( شهيد ) و هي الترجمة الحديثة لكلمة martyr و التي استخدمت في الأدب المسيحي الحديث مرجعها ( اعني كلمة شهيد بحروفها التقريرية الأربعة ) هو الإسلام و التاريخ الإسلامي ...
    يبدو أنك تقصد لفظة العربية ( شهيد ) أنا وغيري هنا نتحدث ـ عن مضمون ومعني الكلمةالمُعَبّر عنه بألفاظ بديلة في لغات أخري ، وقلت أن لفظة martyr تحمل نفس المدلول للفظةشهيد وقد إستخدمت قبل الإسلام وقبل ميلاد لفظة شهيد العربية!* إذا المسيحيون غير العرب لم يستلفوا ولم يأخذوا لفظة شهيد العربية وإنما إستخدموا ما يقابلهافي لغاتهم .... إما المسيحيين العرب فقد إستخدموا اللفظة العربية (شهيد كما إستخدموا كلمة الله ــ ومؤمن وكما ـ نطقوا إسم ـ داوود ونوح ويوسف ـ والمسيح وجبريل) بمثل ما تنطق بالعربية لا كما تنطق باللغة الأصل أو اللغات الأجنبية ... وهو أمر طبيعي ـ م فهم عرب قد وجدوا مدلول كلمة شهيد في تراثهم المسيحي ـ وعبروا عن هذا المدلول باللفظة العربية التي تقابله !....

    (عدل بواسطة كمال عباس on 05-21-2016, 06:05 PM)

                  

05-21-2016, 02:36 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17184

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: كمال عباس)

    أعود للأخ حيدر قاسم
    Quote: لماذا خلت جعبة الآخر من توقيع مختلف, حتى ظل

    {يستلف} تلكم الكلمة ... حين كل موت نضالي صغير

    ... أو .... كبير


    ...
    بمناسبة كلمة نضالي الواردة في المقتبس أعلاه ــ فضلت قوي التحرر الوطني والثورات الوطنية
    ــ إستخدام لفظ مُناضل أو ثائر ـ علي من تنطبق عليه الصفة ـ فضلت إستخدامه علي ـ كلمة
    مجاهد ـ لإرتباط اللفظ بمحمول وثقل ديني ــ فهذه الثورات كان محركها قومي ودافعها
    وطني إي أنها كانت تنطلق من مفهوم ومبدأ الوطنية وتناضل من أجل قضية ووطن متنوع
    لا من أجل ( دين واحد أو عرق أو جنس أو نوع الخ )
    * علما بأن لفظ مجاهد هذا لفظ عربي ـ يصف من بذل الجُهد لفعل شي ما ـ جاهد في عمله
    في لعب الكرة ـ التمرين ــ في تربية إطفاله جاهد في قتال خصومه ـ لم يشتق ولم يستحدث النص الديني ــ
    لفظا جديدا ـ وإنما إستخدم نفس اللفظ ولكنه شحنه بمدلول ديني جديد ــ وأضاف له معني
    آخر ــ لذا ستجد ـ مدلول إصطلاحي لغوي وآخر ديني في القواميس لنفس الكلمة !
    * إذا لم يكن هناك مايمنع ــ من إستخدام لفظ مُجاهد لوصف ثائر أو مناضل ــ ولكن فضل
    الثوار إستخدام مترادفات أخري ـأكثر تعبيرا عن قضيتهم ــ ولكنك تجد نفس هولاء الثوار قد
    إستخدموا لفظة شهيد ــ لأنها المقابل اللغوي للكلمات ـ التي تصف من مات في سبيل وطنه
    أو سبيل قضية نبيلة ــ فهذا اللفظ يستوعب هذا المعني وكما قلنا ليس هناك أصلا مايمنع
    من شحن الكلمة بمدلول جديد ــ لم يخطر ببال ـ ا لفقه الديني الإصطلاحي ــ والسؤال هل يوجد
    لفظ عربي مرادف لكلمة شهيد ـ بمثل ما وجد مُرادف للفظ مجاهد (مناضل ) ؟
    .........
                  

05-22-2016, 00:15 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: كمال عباس)

    Quote: سلامات حيدر ...

    كلمة شهيد لم ترد في القرآن بمعنى من ( مات في سبيل الله ) الا مرة واحدة

    و لكنها أتت عشرات المرات بمعنى من يشهد على الشيء ...

    " فلما توفيتني كنت انت الرقيب عليهم و انت على كل شيء شهيد " ( المائدة )
    "و جاءت كل نفس معها سائق و شهيد " ( سورة ق )
    "إن الانسان لربه لكنود ، و انه على ذلك لشهيد " ( سورة العاديات )
    "و اشهدوا اذا تبايعتم و لا يضار كاتب و شهيد" ( سورة البقرة )

    اذا الشهيد من يشهد على الشيء او الحدث ...

    فلماذا لا نطلقها على من شهدوا على سفك دمائهم بواسطة هؤلاء السفاحين ؟

    كما نطلقها على من مات في حادث سيارة او طائرة او غرق ؟

    عموماً ننتظر رأيك يا حبيب ...

    الحبيب ... يحي قباني ... تطيب,

    نعم ... المناولة اللغوية في القرآن الكريم تتعامل مع مفردة {شهد} وصروفاتها
    في إطار أحكام اللغة العربية. لهذا تنوعت الإستخدامات وإنسربت في مجرى
    العروف من قواعد اللغة وصحيحها. لكن القرآن الكريم متحد كذلك في وصل
    غاياته بصمدية أحكامه المنزلة. وهنا ربما تكون تلك {الآية الواحدة} حول
    الشهادة والشهيد وخدمة الإله من منزلة الموت, هي الأحرى بالتصديق والإتباع
    لكونها أخرجت المفردة من سياق التقصيص والتمهيد إلى خانة الأحكام. مع ملاحظة
    داعمة في ذات الإتجاه, هي قلة العرض القرآني في القضايا الحكمية والعقابية على
    وجه العموم. فسائر الحدود العقابية الإسلامية مثل الخمر و الزنا والردة والسرقة
    لم تتخذ لنفسها في الأساس مقاطعا جمة متواصلة مترددة مستفيضة في آي الذكر
    الحكيم. بل ضاق معروضها قرآنيا حتى تم وصلها بالسنة موجبا ودلالة وتفصيل.

    على كل ... شهد يشهد شاهد شيء, أما {شهيد} في دلالتها قرينة الموت فهي شيء
    آخر يرتبط بجذور ونصوص وتجارب في معية المشروع الإسلامي. أما توضيحك
    المعنى بظهور كلمة شهيد من قبيل مسيحي فسأعود إليها في إطار ما كتبت
                  

05-22-2016, 00:24 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: ليه قبل الإسلام ما كان في شهداء ومارتير

    الأخ الكريم ... منتصر ... تسلم,

    سؤآل كويس ... فمن يجيب؟
                  

05-22-2016, 01:33 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: ايام انتفاضة سبتمبر ٢.١٣
    تعرضت بصورة مقتضبة لإقحام اسم الله في الثورة

    حيث رأيت التهليل والتكبير وهو نفس خطاب ما يسمى بالجلاد تردده حناجر من يسمى بالضحية

    فالتفسير الامر علي

    هي حالة تماهي غريبة يا صديقي

    حالة تماهي غريبة للغاية

    ومن عجب ترى الرافضية اكثر من يبرر لها

    المحك

    اي زول برر هنا واستشهد بالقران. عليه ان يراجع ذاته

    ابعاد يا صديقي ولا يدركها الا من رحم ربي


    كبر

    ول أبا ... كبر ... تسلم,

    الهوى يجمع ... والهواء يفرق,

    فلنصلي لأجل غد أفضل

    سأعود إليك ببعض تفصيل,
    ولما إمتطيت قارب الرهان
    على صبرك
                  

05-22-2016, 04:12 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: التحية للجميع ..

    يا اخ حيدر وماذا فاعلون لمدعي الاسلام الذين يقاتلون
    بعضهم البعض القاتل والمقتول يهتفون الله اكبر هل هولاء
    من الشهداء في وجهة نظرك ؟

    منى عمسيب ... تسلمي ... وكثيرا,

    يؤلمني وكثيرا ... أن يصبح الدين ... نطعا,
    فبإسمه يعيش الناس ويموتون ويتحفزون لحياه
    أخرى متناهية السعادة والسيرورة. أعتقد أن
    إستنثاءا هنا يخالط حياتنا العادية. فقط لنا الرحمة
    لكوننا نعيش مع شعوب وملل أخرى. وفقط كون
    المجرة الإنسانية هي التي تقود ذمام أمر الناس,
    وسوف نكون في ذلكم الخضم, نقوم ونقع مع
    الآخرين
    الصراع الظاهر والخفي بين حسبة الهوى
    الإسلاموي لن تستنكف أطرافه عن المزايدة
    باسم الإله والتهليل والتكبير بإسمه, وعلى
    جانبي الحكم ... والمعارضة

    أحاول أن أدير موضوعتي هنا عبر مسارات
    فكرية ثقافية دينيه إقليمية , إنما هي السياسة
    ... ضيف ثقيل ... لكنه حري بالمواجبة

                  

05-22-2016, 05:22 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: الخواجات الحالة الزي دي بقولوا عليها شنو؟

    الحبيب ... حمد عبدالغفار ... تطيب,

    الخواجات {الآن} يتسارعون في تقييد حالات الأمراض المستعصية
    والغير قابلة للعلاج {الآن} في السجل القانوني للموت بالرحمة. مع
    كامل مبذولهم لأن يظل الإنسان حيا صحيحا موفور العافية. هؤلاء
    الخواجات رحل عنهم كثر من الذين {غيروا} مسار العالم وجعلوا
    الحياة فيه فاضلة, فقط تواصلوا مع مخترعاتهم وبذولاتهم وجعلوا
    العالم أفضل... يمر الناس على مقابرهم من آن لآخر ويهدونهم باقات
    ورود ويحدقون في نواصي قبورهم المكتوب عليها {رست إن بيس}
    هذا كل أمرهم لجهة موتاهم ومهما علا شأنهم وتدافع أمرهم وعظم
    إنجازهم
                  

05-23-2016, 01:46 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: سلام حيدر وضيوفه
    (انا وريث الثقافة الاسلامية ) كمال الجزولي

    شهيد : (معجم الرائد)
    (اسم)
    1- شهيد : الذي يموت أو يقتل في سبيل الله أو الوطن أو الواجب
    2- شهيد : شاهد
    3- شهيد : أمين في شهادته
    4- شهيد : الذي لا يغيب عن علمه شيء

    أخي ... أبوسن ... تسلم,

    ما عندي كلام في التعريفات من رقم إتنين إلى أربعه,

    رقم واحد هي التي نحتاج لأن نتوغل في مضامينها,

    فخذ مثلا {شهداء الوطن} لحسب التعريف, فمن الصعوبة
    أن نقيم حكما فاصلا وصحيحا عن من هم شهداء الوطن,
    فبين أبناء ذلكم الوطن من يرى أن الحكم على الطريقة
    الإسلامية وفي متن إطارها الأوتوقراطي الذي يحتكر
    السلطة وعلى الدوام, هو أعظم تجلي للدفاع عن الوطن
    وخدمته. بإعتبار أن الوطن {جزئية} جغرافية من حلم
    إسلامي عالمي. وهم بذلك يرون أنهم أصحاب اليد العليا
    وأن موتاهم هم شهداء ويتمثلون النصوص والمضامين
    والتجارب الإسلامية الأولى. فما كانت موقعة بدر وما
    تلاها من مواقع وقتال إلا {إخضاع} كامل وشامل لمناطق
    وقبائل لتدين بالإسلام. ولما من هنا إبتدأت الدعوة الإسلامية
    وأسست لإنتشارها الذي تبع, فالقيمة الأعلى والجوهرية
    المستقاه من ثدي التجربة الإسلامية الأولى هي {فرض}
    الإسلام وتعيين حكومة إسلامية والعمل بموجبات الدين
    كقانون لتسيير حياة المجتمع. فما كان فتح مكة مثلا إيذانا
    بكفالة نطاق الحريات وحق الإختيار في الدين وفي السياسة
    وفي كيفية نظام الحكم. بل من يثرب قامت أول دويلة
    إسلامية أوتقراطية, ومن هنا توفر كل الزاد الفكري
    والمعنوي والتجاربي للسير على ذات الطريق وبذات
    الأجندة وبكل دواعي وشروط النشأة الأولى. فكيف والحال
    كذلك ألوم من لا يزال {يتشبث} بدولة الإسلام الكبرى من
    لدن دويلة الإسلام الأولى؟ ولما الناس على دين ملوكهم فلا
    أجد نفسي متوهما في قراءة سلوك أهل الدولة الدينية الحاضر
    مقرونا بمصادر التجربة الأولى. بل أجد نفسي واقعيا جدا وأنا
    أرد صروفات مشروع الدولة الدينية حاضرا إلى منابته الأولى.
    فهنا ليس أمر تجربة إجتماعية تتحرك وفق لزوميات الواقع
    والموضوع, إنما هنا {دين} بكامل بنيته الجينية وخارطته
    الوراثية والتي لا تقبل غير الإستمرار الأبدي. لهذا تجدني
    أخي أبو سن مقتنعا بأن سدنة مشروع الدولة الدينية في
    السودان {كمثال وكمحط لهذا الحوار} هم على قناعة تامة
    بضرورة ما يأتون وما يمارسون ... إرضاءا لوجه الله لحسب
    زعمهم ومنافحة في الحيز الذي يخصهم ... وفي إتجاه دولة
    الإسلام الكبرى... وهم بهذا لا يخالجهم شك بأن من يموت
    منهم في سبيل تلك الرسالة, لهو ولا شك ميت في سبيل الله
    ... وبالتالي ... فهو شهيد ... هذا زعمهم وهذا واقعهم وهذا
    قسط من تضاريس الواقع السوداني المتهاود والمختلف لدرجة
    التناقض والإنعزال شبه التام بين الألوية المكونة للسودان

    في الجانب الآخر من البانوراما السودانية, تجد أن من يناهض
    القوم عاليه, ويقلب كل الصفحة الدينية خاصتهم, ويقاومهم
    ويستل رماح العلمانية أو الشعوبية أو الوطنية أو الديمقراطية,
    فهو على ظن {تام} بأن هنا معركة من أجل الوطن وأن هنا
    دم سوف يسيل وأكلاف لا بد وأن تدفع ... وهكذا. وبالتالي فإن
    قتلاهم شهداء في سبيل الوطن, وربما في سبيل الوصول إلى الله
    عبر مشروعاتهم السياسية التي يعتقدون. وكلاهما يهتف الله أكبر
    عند الشدائد وملمات المواجهة بل وفي سوح الإنتصارات الجزئية
    في خضم تلكم المواجهة الشاملة ... فيما {الشهيد} هي كلمة السر
    لكليهما وهي مورد الإلهام التعبوي لمواصلة المجابهة أو قل الحرب
    ... بالواضح

    ما أود هنا ... هو كشف القناع عن كلمة السر والسحر {شهيد} ولما
    لا يمكن أن يكون الشهيد هو نفسه وضدها, هو اليمين وهو اليسار, هو
    الشئ وضده

    أسبقية الكشف والإعتبار والتمجيد والتخليد, أعتقد أنها ترمي قبالة المشروع
    الديني الإسلامي, غض النظر عن الصروفات اللغوية ومناولات المعاجم
    والتراجم
                  

05-23-2016, 03:28 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: نحن منو البنترك؟

    لأنو تحديد نحن دا مهم جداً عشان اول حاجة نعرف منو ذاتو الداخل في النقاش دا و منو المن حقو يقترح كلمات بديلة

    او بمعنى تاني إنت داخل معانا في نون نترك دي ولّ ما داخل؟ و إذا إنت داخل هل الناس الجو كتبوا مداخلاتم ديل بحسب تقديرك داخلين معاك في نون نترك دي؟

    و برضو مهم تحديد المقصود بنحن عشان تحصر البدائل و تحدد مواصفات معينة للكلمة البديلة لكلمة شهيد

    (أنا حسب قرايتي للبوست دا الداخلين في نون نترك هم حتى الآن شخصك الكريم و الأخ محمد النور كبر و اتوقع أن يلحق بكم منصور المفتاح)

    أكيد الكلمة الجديدة البديلة لكلمة شهيد لازم تكون بتعبر عن الروابط و التراث الذي يجمعكم و برضو عشان كدا تحديد نحن منو دا مهم عشان تعرفوا المرجعية البنستمدو منها الكلمات

    سؤال يا حيدر: حصل سمعت أغنية الملحمة الإتغنت بعد اكتوبر 1964 (كلمات هاشم صديق و غناء محمد الأمين و بهاء الدين و عثمان مصطفى و خليل إسماعيل و ام بلينا السنوسي)؟ سؤالي دا عشان يخيل لي الفكرة الجهنمية بتاعة البوست دا جاتك في شكل وحي بعد ما سمعت الملحمة

    الأخ ... حافظ بشير ... تسلم,

    أنا عضو في البورد ولي حق مخاطبة بقية أعضائه وقرائه بشكل طبيعي,

    فلو جالت بخاطري مثلا فكرة أن يتبرع كل عضو في سودانيزأولاين بمبلغ واحد دولار
    لدعم أي قضية إنسانية يمكن أن تمر على خاطرك, فحا أجي أفتح بوست عنوانه ... مثلا
    ... {هلا نتبرع بدولار ... لمواصلة المشوار} أو ... قل ... أنني جزء من شله أناس
    تأتمر حول كيف تقضي عطلة الإسبوع, فأقوم أقول ليهم حقو نمشي رحلة صيد... فهل
    وضح لك سهولة وإمكانية فرد للمخاطبة باسم جمع. لا أظنك بهذا الغباء, لكنك كمن يجهز
    عليه الغل ويصادر نعمة عقله وتواليه الطبيعي. فالشاهد أنك أفرغت هنا شحنة نفسية
    مرجوعة من إمعائك السياسي. أقمت عليّ الحد البغضاني على خلفية موقفي {المخالف
    لموقفك من مسألة الحوار الوطني} وصار حيدر قاسم بالنسبة إليك شر محض ينبغي ردمه
    والإجهاز عليه كلما يرفع عقيرته. أقمت لنفسك حاجز صد منيع ضدي, فلو قلت أن الساعة
    الآن الثامنة صباحا بالتوقيت الشرقي, لقلت لي أن الساعة عشرين بالتوقيت العالمي, أو هكذا
    أرى تلمظاتك ... بل ومديتك على القسطل ... لكن ... هيهات... أو ... حتى تعرفني جيدا

    لم تقل شيئا عن موضوع البوست, إلا تلك النون, وعطفت {تتخيل} ما الأمر ومن وراءه
    وإستأجرت قدرتك على البوح وذكرت أسماء ... معقوله دي؟ ياخ هو حوار حول فكره, أو
    قل {خاطرة} أيها الديمقراطي المبين... حق التعبير ... يا راااجل؟

    الضرس الذي يوجعك هو دعمي للحوار الوطني, وها أراك تتخذ على إثره موقفا تأنيبيا
    ومستمرا حتى في غير مساره. لكن ... إن كنت ترفض الحوار الوطني هكذا, فأنقد وأستطرد
    في من أعطوا الإنقاذ شرعية ناجزة في نيفاشا, أنقد من رفعوا سقف الحوار إلى {التفاوض}
    وشاركوا الإنقاذ سلطتها وبرلمانها لست سنوات ... وسيبك من الهوينين ناس حيدر وقريمان

    وأبقى معقول ... وعادل


                  

05-23-2016, 04:24 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    Quote: في الإنجليزية تجد لفظ Martyr وهو أيضا يطلق علن من قُتل دفاعا عن معتقده ثم أصبح يطلق علي من ــ يُقتل في سبيل وطنه أو من أجل قضية سامية

    شكرا أخي ... كمال عباس,

    تجدني أحترم وجهة نظرك في حجمها المطول وبسائر محتوياتها,

    فقط ما يزال الموضوع في ذهني غير محسوم, ليس لثمة موقف
    من جانبي يتعارض مع التفنن والتلاقح والإستيلاد الطبيعي لمفردة
    أو عبارة, فاللغة عندي حية متفاعلة وقابلة للإضافة والإسقاط

    فقط ما يهمني هو أن دلالات لفظة شهيد لها أبعاد تتجاوز الموت,
    وربما تشي بموت جديد ومستمر, لكونها تستعمر آخر عرق نابض
    في حياة الناس خاصة في النصف الشرقي من هذا العالم

    أما ما إخترته من إقتباس يخصك عاليه, فقط لكوني أود أن تراجع
    سلامة تقريرك. فما رأيت في الغرب الذي فيه أعيش أي إستخدام
    لكلمة مارتر مقرونة باسم من مات من أجل وطنه

    شاهدت عروضا متكررة لمقابر موتى الجيش الأمريكي, خاصة في
    فرجينيا, وأغلبهم ممن ماتوا في عمليات عسكرية خارج أمريكا, من
    الحرب العالمية الأولى إلى الثانية إلى الحرب الكورية إلى حرب
    فيتنام إلى أفغانستان إلى العراق ... إلخ. فليس في نصب التعريف
    كلمة مارتر, فقط الإسم وسنة الميلاد والموت وعبارة {رست إن بيس}

    وبالطبع لم أسمع كلمة مارتر في تقرير إعلامي قديم أو حديث حول
    موتى الجيش الأمريكي. بل لم أسمع كلمة مارتر إلا وهي ترجمة لكلمة
    شهيد, وفي إطار التعليق عن عملية إرهابية طرفها مسلم
                  

05-23-2016, 04:48 AM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5831

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    سلام حيدر
    اتفق مع من قال ان مفردة شهيد وردت فى القران الكريم بمعني الشاهد
    فقال تعالي‏:‏وأشهدوا إذا تبايعتم لا يضار كاتب ولا شهيد‏(‏ البقرة ‏282 )
    وفى قوله تعالي : والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فأجلدوهم ثمانين جلدة‏(‏ النور4)
    وردت كذلك كلمة شهيد بمعنى المكانة السامية وذلك قفى قوله سبحانه‏:‏ومن يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا‏(‏ النساء‏69)
    المعني الشائع الذى جاءنا من الفقه الموروث هو ان الشهداء فى الاية بعاليه تعنى من قتلوا فى سبيل الله
    ولكن يرى مفسرون معاصرين ان ذلك لا يستقيم مع مدلول الكلمة فى القران الكريم ، انظر للاية التالية :
    (فكيف إذا جئنا من كل أمة بشهيد وجئنا بك علي هؤلاء شهيدا‏(‏ النساء‏41)
    والاية 143 من سورة البقرة (وكذلك جعلناكم أمة وسطا لتكونوا شهداء علي الناس ويكون الرسول عليكم شهيدا)
    يبدو ان مدلول كلمة شهيد فى القران the signifiedهى الشاهد وهو المؤمن المستقيم الداعى الى سبيل الله بوسطية دون شطط
    وانا لا اؤمن بالمترادفات فى القران الكريم مثل العديد من المعاصرين،بمعنى ان القران دقيق فى مدلولاته والمترادفات هى منهج الفقهاء الذى ورثناه
    وهو المسؤول عن سوء الفهم للقران الكريم.
    اما اذا انتقلنا الى نصوص الحديث في فهم مفردة شهيد فهى تقول ان الكلمة مقصود بها الذي يقتل أثناء تصديه الذين لمن حاول ان يرده عن دينه او يعتدى على ماله وعرضه وان مثل هذا الشخص يدخل الجنة. ثم نجد بعد ذلك احاديث ورت فى صحيح البخارى ومسلم تذهب مذاهب ابعد فى هذا الاتجاه الذى يبتعد عن مقاصد القران الكريم . فقدو روى البخارى ان الشهداء خمسة: المطعون‏(‏ الذي يموت بالطاعون‏)‏ والمبطون‏(‏ من يموت بمرض البطن‏)‏ والغرق‏(‏ الغريق‏),‏ وصاحب الهدم‏(‏ من يهدم عليه بناء‏)‏ والشهيد في سبيل الله‏,‏ وروايات أخري أضافت‏:من يموت محروقا‏,‏ والمرأة التي تموت عند الولادة الخ. ومن الواضح ان تعامل الفقهاء عبر التاريخ مع القران كان وفق منهج شبيه بتعاملهم مع الشعر وتعدد المعانى والمدلولات للمفردة الواحدة ولذلك هم تعاملوا مع نصوص القران الكريم بنفس الاريحية التى تعاملوا بها مع الشعر وهى ثقافة عربية سائدة ومهيمنة.
    اضافة الى ذلك اعتقد ان الانسان هو الغاية فى القران الكريم وليس وسيلة لهدف اخر مهما كان نبل المقصد
    والتاريخ ملىء بالصراعات من اجل نشر عقيدة دينية او الدفاع عن القبيلة او الطبقة الخ ولا علاقة له بالقضية الاساسية المتعلقة بكون الانسان هو الغاية وان حياته لا تقدر بثمن وهو ما توصلت اليه البشرية على الاقل فى مواثيق حقوق الانسان ، وهى مواثيق جاءت بعد مكابدة وتجارب مريرة اخرها كان حربين كونيتين قضتا على الاخضر واليابس.بمعنى اخر يا حيدر هى محاولة بشرية فى السباحة الشاقة عكس تيار التاريخ وفطرة الانسان.

    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-23-2016, 04:54 AM)
    (عدل بواسطة طلعت الطيب on 05-23-2016, 04:58 AM)

                  

05-23-2016, 06:16 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 11868

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: طلعت الطيب)

    Quote: بل هي مسيحية بحتة يا حيدر
    اول ما وردت كلمة شهيد كانت في وصف ضحايا المسيحيين الاوائل الذين تم قتلهم قبل ان يعتنق
    اباطرة الرومان المسيحية
    و دونك اسماء رموز مسيحية معروفة مثل كنيسة كل الشهداء و كنيسة الشهيدين و بعض اعلام
    المسيحية تسبق اسماؤهم كلمة او لقب الشهيد
    ما المانع و لماذا التحسس في ان يستعمل المسيحيون لقب الشهيد حتى لو كان اختراعا اسلاميا

    شكرا أخي ... عوض محمد أحمد,

    ليس لي منازعة في مبتدأ الإسم وتداوله {الشهيد}
    ربما هي اللغة تأخذ بشأنها ومحاورها في الإستظهار,
    لكن {الشهيد الإسلامي} موعود ب 72 من العذراوات
    في الجنة, أليس هذا كافيا للتعجيل بالموت والرحيل إلى
    الدار الآخرة, كما فعل يفعل الآن رهط في نطاقنا؟ أوليس
    من قبل ومن بعد أهمية للتدقيق والترشيد في ما الشهادة؟
    ومن الشهيد؟ وحتى حينما نترك كلمة شهيد إسلامية, فهل
    هذه نهاية المطاف؟ ... كلا, لكنها تعيد توقيع المفاهيم والذي
    يعقبه موضوعيا فرز إجتماعي لجهة الوعي بالشئ, والوعي
    حسنة ورافعة ... وهذا ما ننتظر حدوثه

    أخيرا ... أسماء الكنائس التي تحمل إسم شهيد, ليس بالضرورة
    أن تكون قد تأسست قبل الإسلام, لننتخب موضوعيا صفتها
    المسيحية
                  

05-23-2016, 01:08 PM

كمال عباس
<aكمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17184

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: HAYDER GASIM)

    تحياتي أخ حيدر قاسم..
    Quote: فقط ما يزال الموضوع في ذهني غير محسوم, ليس لثمة موقفمن جانبي يتعارض مع التفنن والتلاقح والإستيلاد الطبيعي لمفردةأو عبارة, فاللغة عندي حية متفاعلة وقابلة للإضافة والإسقاطفقط ما يهمني هو أن دلالات لفظة شهيد لها أبعاد تتجاوز الموت,وربما تشي بموت جديد ومستمر, لكونها تستعمر آخر عرق نابضفي حياة الناس خاصة في النصف الشرقي من هذا العالم أما ما إخترته من إقتباس يخصك عاليه, فقط لكوني أود أن تراجعسلامة تقريرك. فما رأيت في الغرب الذي فيه أعيش أي إستخداملكلمة مارتر مقرونة باسم من مات من أجل وطنه شاهدت عروضا متكررة لمقابر موتى الجيش الأمريكي, خاصة فيفرجينيا, وأغلبهم ممن ماتوا في عمليات عسكرية خارج أمريكا, منالحرب العالمية الأولى إلى الثانية إلى الحرب الكورية إلى حربفيتنام إلى أفغانستان إلى العراق ... إلخ. فليس في نصب التعريف كلمة مارتر, فقط الإسم وسنة الميلاد والموت وعبارة {رست إن بيس}
    فقط ما يزال الموضوع في ذهني غير محسوم, ليس لثمة موقف كلمة مارتر ــ قل تداولها ــ في اللغة الإنجليزية المتداولة ــ وهي تقابل ـ مفردة شهيدالعربية بل الأغرب أنك تجد أصلها ومعناها أ يعني witness إي شهيد وشاهد بالعربيةقولك
    Quote: , ليس لثمة موقفمن جانبي يتعارض مع التفنن والتلاقح والإستيلاد الطبيعي لمفردةأو عبارة
    هذه فهم جديد أضف له هو أو( إضافة معني ومدلول جديدة للفظة موجودة )في اللغة الإنجليزية المتداولة والحياة الغربية المعاصرة ـ تجد عبارا ت أخري تمجد ـ القتيل الوطني وتضفي أيات البطولة والنُبل والسمو* إستخدامنا للفظ شهيد ــ في السودان ــ يرمي للتمجيد وقرن القتيل بالبطولة ـ والخلود ـ إيخلوده في التاريخ وذاكرة الشعب ــ بإعتبار أنه مات من أجل وطنه أو من أجل قضية نبيلةــ ولم يتعدي التمجيد التقرير ـ بدخوله الجنة ـ وتمتعه بالفردوس أو عدمه * موضوع الإسلام السياسي والشهيد الشعب السودان والمواطن قام وبحصافة متناهية ــ بنزع ستر القداسة والتمسح بالدين حينما صك تعبير الله أكبر القديمة والله أكبر الجديدة ! وتعبير هي لله هي لله لا للسلطة ووللجاهوالمسك وزواج الحور الكيزاني وأعراس الشهداء ولم يعد يقابل كلمة شهيد التي يطلقهاالكيزان ــ علي قتلاهم ـ بإي تمجيد أو تقدير كما فعل مع مقتل القرشي والماظ ــ وموت علي عبد اللطيف وصحبه وإن لم يكن يخوض في الحديث عن المصير الأخروي للقتيل ــ ثم جاءت الطامة حينما نزع عراب المشروع الإسلاموي ومأزون أعراس"الشهداء" هذه الصفة وصفة الموت من أجل قضية نبيلة ــ عن هولاء ووصفهم بالفطائس!* كلمة شهيد ـ بل والإرتباط بقيم الإسلام محل تنازع بين أطراف دعاة الخطاب الإسلاميفالختمي والأنصاري ـ له رأي ناقد لربط الحروب الوطنية والأهلية بالدين وبتلاعب الإنقاذبالإسلام ــ واليمين الإسلامي وهو (يضم تيارات عديدة) ظل يشك في توجه الإنقاذ الديني وفي مصداقيتها تجاه الشعار الدين !* عامة الشعب لايري في البشير أميرا للملسلمين ولاقدوة دينية أو وطنية ولايريفي الترابي شيخا للمجاهدين ـ بل ظل يطعن في إرتباط الكيزان بالصورة في الإذهان عن إسلام الصحابة والذهد والعدل والإستقامة ــ ويربطهم بالفساد وتشويه قيم الدين! ** عودة لمفهوم مناضل ــ ثائرـ في مقابل مجاهد ــ والمدلول التمجيدي للشهيد المرتبط بالمشروعالوطني لأذكر بهذه النقطة((. بمناسبة كلمة نضالي الواردة في المقتبس أعلاه ــ فضلت قوي التحرر الوطني والثورات الوطنيةــ إستخدام لفظ مُناضل أو ثائر ـ علي من تنطبق عليه الصفة ـ فضلت إستخدامه علي ـ كلمةمجاهد ـ لإرتباط اللفظ بمحمول وثقل ديني ــ فهذه الثورات كان محركها قومي ودافعهاوطني إي أنها كانت تنطلق من مفهوم ومبدأ الوطنية وتناضل من أجل قضية ووطن متنوعلا من أجل ( دين واحد أو عرق أو جنس أو نوع الخ )* علما بأن لفظ مجاهد هذا لفظ عربي ـ يصف من بذل الجُهد لفعل شي ما ـ جاهد في عملهفي لعب الكرة ـ التمرين ــ في تربية إطفاله جاهد في قتال خصومه ـ لم يشتق ولم يستحدث النص الديني ــ لفظا جديدا ـ وإنما إستخدم نفس اللفظ ولكنه شحنه بمدلول ديني جديد ــ وأضاف له معني آخر ــ لذا ستجد ـ مدلول إصطلاحي لغوي وآخر ديني في القواميس لنفس الكلمة !* إذا لم يكن هناك مايمنع ــ من إستخدام لفظ مُجاهد لوصف ثائر أو مناضل ــ ولكن فضلالثوار إستخدام مترادفات أخري ـأكثر تعبيرا عن قضيتهم ــ ولكنك تجد نفس هولاء الثوار قدإستخدموا لفظة شهيد ــ لأنها المقابل اللغوي للكلمات ـ التي تصف من مات في سبيل وطنهأو سبيل قضية نبيلة ــ فهذا اللفظ يستوعب هذا المعني وكما قلنا ليس هناك أصلا مايمنعمن شحن الكلمة بمدلول جديد ــ لم يخطر ببال ـ ا لفقه الديني الإصطلاحي ــ والسؤال هل يوجدلفظ عربي مرادف لكلمة شهيد ـ بمثل ما وجد مُرادف للفظ مجاهد (مناضل ) ؟.......

    (عدل بواسطة كمال عباس on 05-23-2016, 01:10 PM)

                  

05-23-2016, 03:04 PM

Hatim Alhwary
<aHatim Alhwary
تاريخ التسجيل: 01-23-2013
مجموع المشاركات: 2418

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: كمال عباس)

    أيهما اول "اللغة العربية" أم " القران" ؟ا

    لقران لم ياتي بلغة جديدة

    كل "كلمة" او "حرف" في القران تعود ملكيتها للغة العربية

    (عدل بواسطة Hatim Alhwary on 05-23-2016, 03:06 PM)

                  

05-24-2016, 08:34 AM

Hafiz Bashir
<aHafiz Bashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 7252

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا نترك كلمة {شهيد} ... إسلامية, ونجتر� (Re: Hatim Alhwary)



    سلام يا حيدر

    لم تجب على أسئلتي رغم ردك المطول

    رجعت لمداخلتي و لم أجد فيها أي إشارة لإنتقاص حقك في مخاطبة من تشاء من الأعضاء و القراء

    أنت استخدمت كلمتي نترك و نجترح في العنوان ثم كتبت "لماذا خلت جعبة الآخر من توقيع مختلف" لذلك لم افهم من تخاطب و لم أفهم من المقصود بالآخر

    فيما يتعلق بإمعائي السياسي فأنا فعلاً سايبني من الهوينين ناس حيدر وقريمان لذلك لو بحثت المنبر فلن تجدني طرحت أي رأي لا سلبي و لا إيجابي في من ذهب منكم للحوار ..و المداخلة الوحيدة كتبتها عن الصرف على المتحاورين و ليس عن موقفهم و لا عن آرائهم..

    ظنيت إنك طارح فكرة متماسكة حول إستخدام فكرة* شهيد و لكن طالما هي مجرد خاطرة و أن الموضوع في ذهنك غير محسوم فعلى بركة الله و ودعتك الله و الرسول

    ____

    *تعديل: كلمة شهيد و ليست فكرة شهيد

    (عدل بواسطة Hafiz Bashir on 05-24-2016, 08:50 AM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de