|
|
|
 Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
موقف "مولانا" وكما قرأت عنه ..
يتجاوز كثيرا اوصافا عديدة طافت بذهني ..
وأنا "إتحادي" بصورة أو بأخرى ..
وتماما كما أكون مريخابيا تماما ولكني أنتمي تماما لفريق (التاج) !!
أو هكذا أظن على أية حال ولكن .
موقف "مولانا" ده لو صح عنه ..
فانه يتجاوز "بالتأكيد" و "كثيرا" كل الاوصاف التي طافت بذهني !!
الا أنه ومرة آخرى نعود لنقول ..
من المهم جدا إحترام حرية الآخر في اتخاذ رمزياته ومقدساته الخاصة ..
وأهلنا الختمية ليسوا إستثناءً من ذلك بالتأكيد ..
لابد من احترام من ذلك !!
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
نعم يا صديقي ..
الأمر أشبه ما يكون بمخاضٍ انسانيٍ عظيم ..
Quote: تعرف يا صديقي
كل هذه تفاصيل، لكن عندما يُكتب التاريخ بعد 200 سنة مثلا ستكون الصورة النهائية الكبرى مختلفة جدا
وقتنا الذي نعيشه الآن وما يتلوه من عقود، هو وقتٌ يُصنع فيه تاريخٌ ما
أصحاب النظرة الثاقبة من المفكرين والشعراء وحدهم من يرى -بعيني زرقاء اليمامة- المستقبل
ونحن أمة يكاد ينعدم فيها المفكرون، ولا يقرأ فيها أحد الشعر، وزرقاواتنا مركِّبات عدسات لاصقة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
في هذا المشهد ..
هذا المشهد السوداني العظيم أعني ..
والذي لا يبدأ في باريس ولا ينتهي عند تفاصيل هذه الحرب الدائرة الآن في دارفور وجنوب كردفان ..
مرورا بالخرطوم وجدة والدوحة والرياض ودبي وسيدني وكل المدن الغياب ..
يبدو لي, من خلال هذا الشتات السوداني العظيم,
أن الازمة الحقيقية هي في طريقة التفكير وكيفية المقاربات ..
في الواقع نحن لا نمارس التفكير بالقدر الذي نكتب فيه ردود أفعالنا ..
ونتمايز بفعل شحناتنا الموجبة او السالبة تجاه ما يحدث بدلا عن نكون من يرامق الاشياء نحو فهمها وتكييفها في اطار الوعي الاجتماعي بها ..
تكييف الأشياء في اطار الواقع الاجتماعي لا يكون ابدا بتجاوز المجتمع أو تخطيه نحو ما يترائى لنا من حقائق ..
قمة الاستلاب تكمن في الغربة المجتمعية ..
تنهض الامم كأمم لا أفراد..
لذلك تكون أوهام تجاوز المجتمع في التغيير مجرد أوهام ليس الا ..
ليس موقفا طليعيا على الاطلاق أن تصطف خلف الذين هم عند مجتمعك الانساني ممن يوجهون الاساءة لمقدساته ..
لذلك وحتى لو كنت ملحدا على سبيل المثال ..
لا تتنازل عن حقوق مجتمعك الانساني ووفق تصورات هذا المجتمع ..
تكن فاعلا فيه وطليعيا تقود التغيير الممرحل في سيروته الطبيعية ..
فلا وجود للطفرات الاجتماعية على اية حال
وانما هي عمليات بطيئة تتم وفق معطياتها الجماعية ..
لا ..
لا تقف مع الارهاب ولكن ..
كن منحازا لمجتمعك الانساني كيلا تسلمه لقمة سائغة للارهابيين ..
لا تساهم في استقطاب لا تملك ادواته ..
لا تمتحن مجتمعك الانساني ..
ده ما دورك اصلا يا صاح ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
كل الذين يفهمون تفاصيل المجتمع السعودي ..
يعلمون تماما ان مهنة "الخادمة" ليست تلك المهنة التي قد تجد الجوب ديسكربشن بتاعها عند بحثك عن مهنة ال housemaid..
لذلك من المهم جدا أن تفهم جيدا التعريف الحي لهذه المهنة في مظانها الحقيقية وحيزها المحدد ..
ما افهمه أنا أن الامر هو عبارة عن حالة عبودية كاملة الا قليلا ..
وقليلا جدا كمان ..
لذلك عندما أفكر في موقفي ازاء ذلك ..
افكر فيه كالتالي ..
ما هو موقفي من استعباد السودانيات !!
وبعداك تتدخل المعطيات المحيطة بالموضوع ..
اسئلة من قبيل الم تستعبد السودانيات من قبل ؟!
نعم استعبدت السودانيات من قبل وداخل المجتمع السوداني ذاتو ..
استعباد راسو عديل ولكن ..
هل يغير ذلك من طريقة تفكيري أو خلاصاتو شيء؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
استاذي المشرف سلام ومودة يغشنك
اولا انت من القلائل الذين احترمهم جدا هنا في هذا المكان
وكم سعدت بكتابه لك او فكرة عن موضوع ما وودت ان اكتب
عن ذلك ولكن لم تحن الفرصة بعد واليوم وبعد ان تشعبت المواضيع
وتشابكت وصار الكل يهوج ويموج متخبطا بين الديني والاثني والثقافي
والفكري دون هدى او تبصر حتى يكاد المرأ يجذم انها اللحظات الاخيره لهذا الوطن اليباب .
رغم ذلك ها انت وفي هذه الزوبعة تكتب شيئا تستكين له النفس ويتبصر فيه الحائر
بعض الدروب الحالكة فشكرا لك ياصديقي .
في الحقيقة ما كتبت لك لأقول رأي ولا لأضيف شيئ لان لاشيئ لي
لا ضيفه فوق دررك هذه كتبت لأقول شكرا فقط
شكرا كثيرا ياصاحب
وكن دافئ يا بهي
تلبو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: Dahab Telbo)
|
دهب تلبو
حبابك الف يا صديق ..
لزهير بن أبي سلمى أبياتا من الشعر يقول فيها ..
رَأَيْتُ المَنَايَا خَبْطَ عَشْوَاءَ مَنْ تُصِبْ تُـمِتْهُ وَمَنْ تُـخْطِىءْ يُعَمَّرْ فَيَهْرَمِ
وَمَنْ لَـمْ يُـصَانِعْ في أُمُورٍ كَثِيرةٍ يُـضَرَّسْ بِأَنْيَابٍ وَيُـوْطَأْ بِمَنْسِمِ
وَمَنْ يَجْعَلِ المَعْرُوفَ مِنْ دُونِ عِرْضِهِ يَفِرْهُ وَمَنْ لا يَتَّقِ الـشَّتْمَ يُشْتَمِ
وَمَنْ يَـكُ ذَا فَـضْلٍ فَيَبْخَلْ بِفَضْلِهِ عَلَى قَـوْمِهِ يُسْـتَغْنَ عَنْهُ وَيُذْمَمِ
مركزية المجتمع ضرورة عملية لأي عملية تفكير مستمر في مآلات الواقع السوداني .. ردم الهوة بين الطليعي/المثقف/المفكر/الاكاديمي وبين المجتمع هي أولى أولياتنا الآن .. وللمجتمع معطياته التي لا يجوز تجاوزها ..
انظر لحال الخطابين العلماني والسلفي تجاه شارلي ايبدو ..
هذان الخطابان هما موجهان بالضرورة للمجتمع السوداني ..
وهما متناقضان بطبيعة جوهرهما ..
وهما للاسف الشديد لا يعبران في إعتقادي عن السائد في المجتمع ..
حيث يكون الرفض المطلق للرسومات الكراكاتيرية هو الحقيقة الوحيدة ..
هذه المسألة في جوهرها الحقيقي ليست موقفا لصالح الارهاب..
وما قد يجعلها كذلك هو الخطاب العلماني الفج والمتهافت والمتعالي جدا عن حرية الابداع ..
هذان الخطابان ينقسمان لمتحرك ديناميكي (علماني) يفترض في نفسه قاطرة تجر المجتمع السوداني وتحركه من واقعه المزري ..
وخطاب ساكن غير متحرك يصارع مفهوم الحركة للأمام عبر التأريخ ..
في هذا المشهد رأس القاطرة غير متصل بباقي القطار ..
وبالتالي يلعب السكون في صالح الرجعية !!
هنااااك في هامش المشهد يقف بعنجهية شديدة مجموعة من اصحاب الياقات البنفسجية !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: التجريد ليس مدخلا مناسبا على الاطلاق لمقاربة عمل السودانيات كخادمات في السعودية ..
نحتاج الكثير من الفهم لماهية عمل الخادمة في السعودية من داخل المنظور المعاش لهذه المهنة في حيزها المطلوب (السعودية) .. |
اصبت والله .. اصدق و اعمق تعليق
فعلا عمل الخادمة في المملكة مختلف تماما عنه في السودان ، في السودان في الغالب تؤدى الخادمة عملها وتذهب لحال سبيلها ، وفي الغالب لديها عمل محدد تؤديه ، غسيل مثلا .. اي انها لا تسكن مع مخدمها كما انها غير مقيدة بفيزا ا كفيل او نحوه فلها مطلق الحرية وتتقاضى اجرها يوما بيوم وتبحث يوميا عن الافضل ، لشعب السوداني ايضا مختلف ، ورغم نظرة الاذدراء النسبية للعمل في المنازل ، فإن الخادمة تتمتع بشيء من الاحترام على الاقل في حضورها فلا احد يشتمها ولن يستطيع لإنه لا يحتفظ بجواز سفرها ولأنها تستطيع الحصول على عمل بكل سهولة على العكس تماما من كل دول الخليج من كافة الاوجه.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: Abdullah Idrees)
|
شكراً صديقي الدتور ود المشرف
دأئما ما نحاول جاهدين أن نوضح في كثير من القضايا التي تثار أن هنا أن لكل حالة مقتضياتها وليست المسألة قانون ونظام وحريات وتلك العبارات الضخمة التي يصعب إقحامها في كل شيء دون النظر إلى مقتضيات الواقع المعاش، وهذا ما حاولنا بساطة أن نقوله في ذلك البوست وأكد عليه كثير من الزملاء, ولكن تلك البطاقات الحمراء التي ترفع من زملاء لنا وكأنها ثوابت لا بد أن نمتثل لها كثيراً ما تضع النقاش ذاته في خانة اليك ناهيك عن الحرية في صورتها الكبيرة !
لكل حالة مقتضيات عشان كدا قلنا خادمات سودانيات بمثل ما اشار إليه صاحب البوست مشكلة تحتاج لوقفة !
وليست المسألة وصاية على شخص أو حجر حرية شخص ما، ما أهو الناس بتناقش وترفض وجود عاهـــرات سودانيات بعد داك لعاوزة تتعوهر بتمشي مافي زول بيقدر يوقفها !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: Asim Fageary)
|
عاصم فقيري ..
تحية طيبة يا صديقي و .. مشتاقين
| Quote: لكل حالة مقتضياتها وليست المسألة قانون ونظام وحريات وتلك العبارات الضخمة |
الناس مولعون بتلك العبارات ال "ضخمة" يا عزيزي ..
تتلفت يمين تلقى "عدم اتساق"
تتلفت شمال تلقى "اين المعيار"
تقعد قبلك يفلقوك ب "الحياد"..
المهم يا عاصم ..
تابعت مداخلاتك حول موضوع الخادمات السودانيات ..
وكانت مداخلات "فاهمه" كويس ما تتداخل فيه ..
دونما تنظير وفزلكات تأريخية غير ذات صلة ..
اعني ..
دونما عبارات ضخمة يا صديقي
شكرا جزيلا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
اما موقف الميرغني ، فلم افهمه على الاطلاق ، لا بد ان احدنا حمار والآخر عبقري ، ولا اقصد حمار عمر دفع الله بالطبع !
كيف يتسنى لزعيم حزب كبير "إفتراضا" ان يدعم ترشيح زعيم حزب آخر ؟ ما هي الرسالة التي يريد ايصالها ؟ تخطى الميرغني كل أدبيات و موروثات السياسة في كل زمان و مكان ، اولا هذا اعتراف صريح بشرعية الانتخابات و نظام البشير بطبيعة الحال ، لكن السؤال يبرز اين حزبك من الانتخابات؟ اذا كنت معترفا بها فلم لا تشارك ؟ لماذا تؤيد خصمك الاول افتراضا؟ ما هو موقفك من المعارضة التي كنت تمثل رأس الرمح فيها؟ ما الذي تغير ؟
بصراحة كاريكاتور عمر صادم بنفس درجة تصريح الميرغني ولذا لا اعتقد انه قد تجاوز الحدود ..
تحياتي ود المشرف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: Abdullah Idrees)
|
عبدالله إدريس ..
تحية طيبة يا عزيزي..
| Quote: ولا اقصد حمار عمر دفع الله بالطبع ! |
ههههههه ..
وشر البلية الذي يضحك ..
حمار جحا .. وحمار الشيخ "ذاك الذي حرن امام العقبة".. والآن حمار عمر دفع الله !!!
صلتي بعيدة بأجواء الاتحاديين وأهلي الختمية ولكن ..
ما يحدث الآن هو مآلات "حرفنة" مولانا ..
ومولانا عامل حريف يا عبدالله ..
وعندو توازناتو الخاصة بهذه "الحرفنة" البائسة ..
لذلك يحتفظ ب"كوز" كامل الدسم وبمثابة ذراعه اليمين ..
بينما يبقي ذراعه اليسار نحو يسارها ..
مولانا عامل حريف يا عبدالله !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
عبدالله سلامات ..
اتفق تماما ..
Quote: اصبت والله .. اصدق و اعمق تعليق
فعلا عمل الخادمة في المملكة مختلف تماما عنه في السودان ، في السودان في الغالب تؤدى الخادمة عملها وتذهب لحال سبيلها ، وفي الغالب لديها عمل محدد تؤديه ، غسيل مثلا .. اي انها لا تسكن مع مخدمها كما انها غير مقيدة بفيزا ا كفيل او نحوه فلها مطلق الحرية وتتقاضى اجرها يوما بيوم وتبحث يوميا عن الافضل ، لشعب السوداني ايضا مختلف ، ورغم نظرة الاذدراء النسبية للعمل في المنازل ، فإن الخادمة تتمتع بشيء من الاحترام على الاقل في حضورها فلا احد يشتمها ولن يستطيع لإنه لا يحتفظ بجواز سفرها ولأنها تستطيع الحصول على عمل بكل سهولة على العكس تماما من كل دول الخليج من كافة الاوجه.
تحياتي |
هي حالة اقرب ما تكون للعبودية الكاملة ..
فان وجدت من يدافع عنها ..
فلقد وجدت من يدافع عن العبودية الكاملة او شبه الكاملة !!
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
عاطف سلامات ..
ومالك لسه بي تحت آ زول ؟!!
خبارك تحتاني يا عاطف ؟!!
Quote: بل يا محمد e sgdlhk هذا (وهن)!!
او كما قال ابن الاديبة (الراحلة) :
إني اراك وهنت !!
احمق انت !
اجننت!!
اعلاه مصطلحات (البرغوثي) يا مشرف !!! |
وأشتعل القلب شيبا كمان ..
فلقد قمت, ترعرعت , شببت .. وفي طريق أن اشيخ في هذا العصر الاسلاموي المنحط يا عاطف..
الا أن الامر ليس وهنا كما ظننت ..
هو تفصيل الذي لن تستطع معه صبرا أيا السلفي الصديق ..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
.
| Quote: التجريد ليس مدخلا مناسبا على الاطلاق لمقاربة عمل السودانيات كخادمات في السعودية .. |
أخي محمد حيدر
بعد التحايا
اسمح لي ان اخذ نصف المداخلة الواردة أعلاه، وكما قيل نصف الإبتسامة أشد وقعا من السيف المهند!
أتفق معك في ان التجريد ليس مدخلا مناسبا لمقاربة عمل السودانيين عموما من جهة "المهنية".. ياخي لسنا مهنيين في كثير من الأحوال!
السطر أعلاه فيه الكثير من الإجابات حول العمل المهني عندنا جميعا بدون فرز!
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: سيف اليزل الماحي)
|
تحياتي يا صاحب لك ولضيوفك
يبدو لي وانا بنقز بحثا عن انبوبة ما شفت بوستك الا هسعتي !
بنزيني كمل في المساسقة وبالمناسبة لا زال ب الجالون 4 لتر بي 25 ج ولا زالت السلطة تقول انها تدعمه !!
اتفق معك في احترام ما يراه الاخرين مقدسا غض النظر عن رؤيتك مهما كان مدي صحة المقدس . فالامر يعود لهم وليس لك
فرق شاسع بين احترام مقدسات الناس ونقدها نقدا موضوعيا يحترم خصوصيتها
اذكر موقفا للمرحوم التجاني الطيب رئيس تحرير الميدان ابان الديمقراطية الاخيرة .. ظهر رسم كاريكتوري للترابي في صور كلب يتمسح في جزمة عسكري .. اليوم الثاني كانت كلمة الميدان اعتذارا عن الكاريكتير ونقدا مريرا له . مع التأكيد علي الخلاف الجوهري بينهم والترابي وانهم يرتفعون بالحوار وان انحط به الاخرون مشيرا ل الراية وكاريكتيرات الكاروي اظنه
وموقف آخر ل اسماء محمود محمد طه في ركن نقاش . حين اتهم احدهم محمود اتهامات سلوكية قبيحة
فقالت له
علمنا الاستاذ ان نرد علي شخصين من يملك فكرا او اخلاقا وانت لا تملك فكر ولا اخلاق فسنرد عليك بالمحكمة
المهم
تحية واسف للاسهاب والحكي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: عبدالحفيظ ابوسن)
|
Quote: في الواقع نحن لا نمارس التفكير بالقدر الذي نكتب فيه ردود أفعالنا ..
ونتمايز بفعل شحناتنا الموجبة او السالبة تجاه ما يحدث بدلا عن نكون من يرامق الاشياء نحو فهمها وتكييفها في اطار الوعي الاجتماعي بها .. |
يا سلام عليك يا مشرّف إنها لا تأتي إلا من جرب العوم في بحر الدميرة !!! عجبتني الرؤية والتعبير عنها ، خطر لي ما كتبته أنت الآن بعد قراءتي لمقال غازي صلاح الدين صباح اليوم في الراكوية و دلفت بعده إلى التعليقات وعينك ما تشوف الا النور كسح ومسح بلا فكر ولا تروي ولا حتى خمارة بس !!! فاستيقن قلبي ما رآن عليه منذ أمد ليس بالقصير ( ما فيش فايدة ؟ غطيني يا صفية!!!!!!!؟ ).
طبعا لسع ما كملت بقية البوست .
لك طيب التحايا والود .
أبو حمـــــــــــــد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شارلي ايبدو, والخادمات في السعودية, وكراكتير عمر دفع الله وأشياء أخرى .. (Re: محمد حيدر المشرف)
|
أبوسن يا صديقي ..
| Quote: تحية واسف للاسهاب والحكي |
تعال ياخ واحكي تاني وتالت ..
وانت زول "حكاء" يا حفيظ ..
وعبارة "زول حكاء" دي سمعتها الاسبوع الماضي او الذي قبله من الاستاذ فوزي بشرى
والذي هو بدوره زول حكاء شدييييد ..
المهم ..
قرأت تعليقا لبابا الفاتيكان "عبر عني تماما"..
وعبر عني تماما دي عبارة اسفيرية بامتياز ..
وكأن الله أوجدها حين أوجد هذا الاسفير, فهي من مستلزماته..
او إحتمال يكون من اوجدها, كان, زول سوداني ضرب الله له موعدا باكرا مع الاسفير اثر هجرة لم تمهله طويلا ..
المهم بابا الفاتيكان تحدث ذات حديثنا يا حفيظ .. تصور
أعني ضرورة احترام مقدسات الناس ..
وكأننا قد عبرنا عنه تماما يا صديقي !!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد حيدر المشرف
معاوية الزبير
Dahab Telbo
Mohamed E. Seliaman
Abdullah Idrees
Asim Fageary
عبدالحفيظ ابوسن
عثمان عبدالقادر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست