|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Mohammed Sedeq)
|
اما السؤال سبب كتابة الموضوع فهو: ما رأي الاخوة السلفيين في تعذيب كفار قريش للمسلمين في بداية الاسلام من اجل العودة لدينهم ؟! وهل من حق المسلمين ادانة اصحاب الديانات الاخرى اذا عذبوا من بدل دينه كما حدث في مصر من جانب الاقباط عندما اعتقلوا بعض من اعتنق الإسلام بما ان المسلمين انفسهم يقتلون من يبدل دينه ؟! وايهما افظع اعتقال شخص في دير حتى يرجع لدينه ام قطع رأسه بالسيف ؟! سؤال متعلق بالسؤال اعلاه شخص نشاء و ترعرع في بيئة مسلمة ابواه مسلمان وجميع افرد اسرته وكعادة من يترعرعون في بيئة مثل هذه قام مقلدا لافراد بيئته يصلي و يصوم لكنه لا يعلم عن حقيقة الاسلام شيئا اي انه مسلم بالاتباع وليس الاقتناع فهو لم يعرف غير الاسلام ثم كبر هذا الشخص و تعلم و درس الاديان ولم يطمئن قلبه للاسلام ثم اختار ديناً اخر يرى انه هو الدين الحق ما حكمهم في هذا الشخص؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Mohammed Sedeq)
|
حياك الله يا محمد صديق
كمبدأ.. يسرني أن أناقشك وأحاورك
لكن دعني أستغل هذه السانحة لتعديل طريقة الحوار... فهناك خلل لاحظته فيمن يحاورون السلفيين
مثلاً: في قضية حديث رضاع الكبير.. وقضية الحدود.. وقضية الردة
بشوف الناس بتكبر اللفة، فلا يتعرضون للنص ونقده كقرآن أو سنة... ومباشرة يهاجمون السلفيين كأنهم اخترعوا هذه النصوص من عندهم.
وهذه الطريقة في الحوار تغفل الإجابة عن سؤال مهم
السؤال هو:... هل ترى أن أسئلتك هذه تمثّل نقاش حول أمر يتبناه السلفيون؟؟ أم يتبناه المسلمون عامة؟؟
وهل هو نقاش حول نصوص شرعية؟؟ أم حول شيء افترعه واخترعه السلفيون؟؟
خلينا نحدد: النقد موجه لمن؟؟
هل موجه للقرآن والسنة كنصوص؟ أم أنه موجه للسفليين؟
لأن كل شخص له رأي في الدين والنصوص الشرعية في القرآن والسنة، يعمد إلى مهاجمة السلفيين، ومحاولة ربط المسألة بهم. ويتغافل عن هذه القضية، وهي قضية أن النقاش يجب أن يكون مربوط بنصوص شرعية، لا جماعات بعينها.
اللهم إلا إن ثبت أن هذه الجماعات تخترع في الدين
خذ عندك.. نحن نناقش الصوفية في كثير من القضايا، على أساس أنها مخترعة وليست من الدين.
الخلاصة: الآن النقد موجه لمن؟؟
هل هو نقد لنصوص شرعية؟؟ أم نقد لشيء اخترعه السلفيون؟؟
وأرجو المعذرة.. فقد أغيب ساعتين
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
انا وجهت اسئلتي للاخوة السلفيين لسبب وجيه وهو ان الاخوة في المذهب السلفي يتمسكون بالنصوص تمسكاً شديداً الأمر الذي يمنعهم من ادراك الحكمة من ورائها قل تقول ان السلفية لم تخترع احكاماً بل هي تأخذ الموجود و تنقيه مما لحق به من الشوائب و البدع فهي ليست مذهباً انما هي تمسك بما ورد عن الرسول عليه الصلاة و السلام و صحبه وانا لا اتفق مع هذا القول بل ارى ان السلفية بتمسكها بظاهر النصوص مع اغفال الحكمة و تغييب للعقل احياناً وارتهان للنقل فقط فهي بذلك تبرز احكام تخالفها فيها المذاهب الاخرى لذا فنقاشي ليس موجهاً لنصوص الدين الاسلامي نفسها والا لوجهت الاسئلة لعموم الإسلاميين بما فيهم انا ولكن النقاش هو في نظرة الاخوة لنصوص الدين ( قرآن و سنة ) وهم لهم منهج في ذلك لذا فانا اصر على قولي ان السلفية مذهب فانا حينما اناقش الاخوة المنتمين لها اناقشهم في نظرتهم هم للنصوص و الاحكام وليس في الاحكام نفسها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Osama Mirghani)
|
Quote: انا وجهت اسئلتي للاخوة السلفيين لسبب وجيه وهو ان الاخوة في المذهب السلفي يتمسكون بالنصوص تمسكاً شديداً |
هو نص واحد ... وهم متمسكين بكل نصوص السلف التي تغسل يدهم من التمسك بهذا النص الواحد ...
بعدين انا - مثلاً - لو عندي نقد للقرآن ... بجيك بيهو إنت السلفي؟ ولّ بمشي لى زول بيؤمن بالقرآن؟
انا - وغيري - بنجيكم بى إشكالات وأسئلة "الأحكام الفقهية" المنتسبة لكم ولسلفكم الصالح ...
خارج "الأحكام الفقهية" ... لديكم عقيدة تجسيمية نحترمها من باب احترام حرية العقيدة ... بل لا يضيرنا إن كنتم تعبدون لستك عربية ... ناهيك عن تأويلاتكم الحسية للرحمن وعرشه ... فأنتم لا تمثلون "الإسلام" على إطلاقه (حيث لا يوجد إسلام مطلق بمعزل عن وعي المعتقد بالإسلام) ... ولا تمثّلون "عامة المسلمين" بما أن "عامة المسلمين" لا يتفقون على كثير من المفاهيم الفقهية والعقدية ... ولا تمثلون "القرآن" بتأويلاتكم هذه ... ولا "السنّة" التي انتهت زمكانيًا بانتهاء مستلزمات عصر صاحبها ... وكونه أبلى بلاءً حسنًا في حياته لا يعني أن عصره سرمدي ... فسنّة الكون لا تتوقف لسنّة القرن السابع ... فلم يعد هنالك من يستطيع تمثيل هذه "السنّة" ... لا أنتم ... ولا غيركم ...
والنقد يأتيكم في الأشياء التي تمثلونها ... أنتم تمثّلون مؤسسة الطاغوت ... مؤسسة الزعم بالحكم باسم الله والطغيان على إرادة البشر الحرة ... تمثّلون الدعوة لتجميد العقل واعتماد "النقل" عن جهالات العصور السابقة باسم الدين ... تمثلون التبرير الديني والفقهي لمجازر الإرهاب وحزّ الرقاب كما أورده "القرطبي" ... تمثّلون الأرضية الفكرية للطاغوت والهوس الديني ..
وهذا ليس هجوم شخصي أو اختلاف عقائدي معكم ... هذا موقف سياسي سيبقى حتى تزول "الأحكام الفقهية" عن الحياة العامة ... ويزول مسوغها الديني ... ويستتب السلام بين السلفيين وبقية البشر على اختلاف مشاربهم الدينية ... فقد سئمنا تصنيفاتكم الدينية للناس وتكفيركم لهم ... وسئمنا عدائيتكم المنقطعة النظير وتغوّلكم المتكرر على حرية العقيدة التي من المفترض أن يتمتع بها غيركم بنفس القدر الذي تتمتعون بها ...
وفي بوست "سؤال للسلفيين" قلت مرارًا وتكرارًا - ما معناه - أنكم ستقوموا بتسويف الحوار وتجنّب الإجابة ... لأن "الأحكام الفقهية" لا يسندها دليل عقلي أو ديني ... هو "النقل" (وعندكم اسمه "الدليل الشرعي" ) لا أكثر ولا أقل ... بل أكاد أجزم أن جميع "الأحكام الفقهية" تناقض القرآن ... لذلك نسألكم - "السلفيين" - بالإسم ... فالموقف السياسي ضدّكم لا زال كما هو ... مع كامل احترامنا لحريتكم في الإعتقاد ...
لم يجرؤ أحد منكم أن يقول "أنا اعتقد أن الله يريد قطع يد السارق حقيقةً وليس مجازًا" ... حتى نقول له "لك ما تعتقد، ولنا ما نعتقد" ... ولكنكم دائمًا تتحدّثون وكأن الله سبحانه وتعالى أنزل على سلفكم الصالح التفسير والتأويل وحيًا كما أنزل القرآن على نبيه ... فعندكم القطعي والجازم أن الله يريد قطع يد السارق حقيقة ... ومن لا يتفق معكم فقد كفر ... ما هذا العبط؟ هل كفر عمر بن الخطاب حين عطّل قطع اليد في عام الرمادة؟ أم نزل عليه وحيًا لم ينزل على محمد؟
هذه أمور دنيوية مرجعها الأساسي هو العقل البشري ... والآن العقل البشري لديه مبحث اسمه "القانون" يقوم على أسس علمية ... وقواعد راسخة ... وأحكام قانون دولي ومعاهدات نافذة على كل الكوكب ... فلماذا تعطيل العقل المسلم وعزله عن المشاركة الفكرية في هذا العمل الإنساني الضخم ... لماذا الإصرار على التخبّط في غياهب الجاهلية؟
والسؤال السياسي المركزي: متى استعبدم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا ؟؟؟؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الأخ -- محمد صديق -- تحياتي
Quote: وهو ان الاخوة في المذهب السلفي يتمسكون بالنصوص تمسكاً شديداً |
هنا تتسائل ....
Quote: قل تقول ان السلفية لم تخترع احكاماً بل هي تأخذ الموجود و تنقيه مما لحق به من الشوائب و البدع ، فهي ليست مذهباً انما هي تمسك بما ورد عن الرسول عليه الصلاة و السلام و صحبه |
وأراك تجاوب على نفسك!!!
Quote: الأمر الذي يمنعهم من ادراك الحكمة من ورائها |
أخي محمد صديق -- أليس لكل نص قرآني أسباب نزول وهي الحكمة لمعالجة القضايا..... إذا تمعنت في القرآن الكريم تجد أن الحكمة وردت في آيات عديدة ... كما في قوله تعالى : " يُؤْتِي الحِكْمَةَ مَن يَشَاءُ وَمَن يُؤْتَ الحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْراً كَثِيراً وَمَا يَذَّكَّرُ إلاَّ أُوْلُوا الأَلْبَابِ". والحكمة هي إدراك حجم القضايا على وجهها الصحيح (أي إدارك لهذه اللحظة الراهنة -- ومآلاتها المستقبلية ) لذا نجد النصوص القرآنية تتضمن من الحكم ما توجه به الناس نحو الفضيلة بالرغم من المغريات الآنية -- كما قال تعالى : " كَلاَّ بَلْ تُحِبُّونَ العَاجِلَةَ وَتَذَرُونَ الآخِرَةَ".
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: ahmedona)
|
مرحبا بك الاخ اسامة و نتمنى ان يكون النقاش مثمراً فعلاً كما اتمنى منك اثراء النقاش بمشاركتك فيه Quote: نقاش شكلو حيكون مثمر ومفيد .......والأهم بدون تشنج ............والله فعلا دايرين نعرف الأولويات عند السلفيين..... التناقض مع معطيات العصر الذى نعيشه مما يجعلنا بين نارين ..........(الإسلام وروح العصر)
متابع وبشغف |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Mohammed Sedeq)
|
الغالي احمدونا مرحباً بك و بمشاركاتك القيمة وبالحديث عن الحكمة من وراء الحدود و الاحكام و النصوص الشرعية والتي هي مدعاة للتفكر و التأمل و اعمال العقل و المنطق في الحكمة من وراء هذه التشريعات وليس في النصوص نفسها فالنص من وجهة نظري ماهو الا وسيلة لايصال المعنى و التركيز مع ظاهر النص و التمسك به حرفياً يعمينا عن تأمل مضمونه و الحكمة منه . واذا سلمنا جدلاً ان حد الردة مثلاً حد شرعي فما هي الحكمة من ورائه؟!. اما بالنسبة لسؤالك فلا اعتقد ان اسباب النزول تصلح لتكون هي الحكمة التي جاء من اجلها التشريع لانه في الغالب فان الايات نزلت في مواقف معينة في ازمان معينة و وفق ظروف معينة لا يمكن تعميمها على كل الامور المقاربة لها ومن هنا تظهر الإشكاليات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Mohammed Sedeq)
|
الحبيب تبارك له مشاركة قوية بإسلوبه الذي تميز به سوف اترك لكم الرد عليه ولكن له جزئية من حديثه ذكر فيها جزئية ما كنت اود الدخول فيها الآن وهي تعطيل حد السرقة في عهد عمر ولكن بما ان النقاش ذهب تجاه الحكمة من الاحكام فإن للفاروق عمر عليه رضوان الله العديد من السوابق التي توضح انه يمكن تجاهل ظاهر النصوص لصالح الحكمة من ورائها دون التقيد بظاهر النصوص والاحكام و السوابق عديدة يمكنني ان اذكرها لك لو اردت فهل كان عمر استثناءً ام انه انطلق من قاعدة يمكن للجميع الانطلاق منها لتأويل الاحكام حتى لو كانت صريحة و واضحة كحد السرقة مثلاً ام كان مبتدعاً وهو الذي استحدث زكاة الخيول التي لم تكن موجودة في عهد النبي عليه الصلاة و السلام؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Mohammed Sedeq)
|
Quote: وبالحديث عن الحكمة من وراء الحدود و الاحكام و النصوص الشرعية والتي هي مدعاة للتفكر و التأمل و اعمال العقل و المنطق في الحكمة من وراء هذه التشريعات وليس في النصوص نفسها |
أخ محمد صديق -- فهم النصوص يكون مرتبطاً بفهم السلف الصالح مع الإجتهاد في فهم النصوص ( لأهل العلم وليس لكل من هبه ودّب )لما هو مستجد من قضايا ... صحابة النبي صلى الله عليه وسلم والتابعين لهم بإحسان هم السلف الصالح الذين قال فيهم النبي صلى الله عليه وسلم : " إِنَّ خَيْرَكُمْ قَرْنِي ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ - قَالَ عِمْرَانُ : فَلا أَدْرِي أَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعْدَ قَرْنِهِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلاثَةً - ثُمَّ يَكُونُ بَعْدَهُمْ قَوْمٌ يَشْهَدُونَ وَلا يُسْتَشْهَدُونَ ، وَيَخُونُونَ وَلا يُؤْتَمَنُونَ ، وَيَنْذِرُونَ وَلا يُوفُونَ ، وَيَظْهَرُ فِيهِمْ السِّمَنُ ، وَيَحْلِفُونَ وَلا يُسْتَحْلَفُونَ".
Quote: فالنص من وجهة نظري ماهو الا وسيلة لايصال المعنى و التركيز مع ظاهر النص و التمسك به حرفياً يعمينا عن تأمل مضمونه و الحكمة منه . |
هذه ليس وجهة نظر خاصه بك يا أخ محمد صديق --- بل هي رؤية نظرية الهرمنيوطيقا !!!!-- وهي نظرية غربية منذ زمن أفلاطون -- وتبناها العديد من الليبراليين العرب .... وتعني تأويل النصوص الدينية بطريقة خيالية ورمزية تبعد عن المعنى الحرفي المباشر، وتحاول اكتشاف المعاني الحقيقية والخفية وراء النصوص المقدسة . وهي طريقة ملتوية لتجريد النصوص القرآنية من معانيها الصحيحة كما فهما صحابة النبي صلى الله عليه وسلم والتابعين لهم بإحسان.... ونجد من تبنى فكرة نظرية الهرمنيوطيقا يقولوا : " وقد آن أوان المراجعة والانتقال إلى مرحلة التحرر لا من سلطة النصوص وحدها ، بل من كل سلطة تعوق مسيرة الإنسان في عالمنا ، علينا أن نقوم بهذا الآن وفورًا قبل أن يجرفنا الطوفان".
وما ذلك إلا إستلاب حضاري --- وإحساس بالدونية من الليبراليين ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: ahmedona)
|
Quote: وهي طريقة ملتوية لتجريد النصوص القرآنية من معانيها الصحيحة كما فهما صحابة النبي صلى الله عليه وسلم والتابعين لهم بإحسان.... |
كيف استنتجت أن الطريقة التي فهمها النبي والصحابة صحيحة ... والطريقة التي يفهم بها غيرهم ملتوية ... وكأن للنصوص القرآنية تفسير ثابت لا يتغيّر بتغيّر المتلقي والزمان والمكان ... هل النصوص القرآنية جامدة في زمان ومكان وشخوص محددين؟ أم هي رؤية كونية تتفاعل مع متغيرات الزمان والمكان والشخوص؟
هل الله أنزل القرآن ليصير كوكب الأرض سجين معايير "عالم" القرن السابع في الجزيرة العربية؟ أم أرسل نبيّه "رحمةً للعالمين" بدون حيّز الزمان والمكان؟
لماذا تفسّر أن فهم القرآن بصورة مختلفة عن النبي وأصحابه "طريقة ملتوية لتجريد النصوص القرآنية من معانيها الصحيحة" ... وكأن معاني القرآن تحمل وجه واحد فقط؟
اشرح لنا منطقك في هذا الموقف الذي يستصغر الله ونصوصه ويقزّمها في مدى يقصر عن التحولات التاريخية والبشرية والمفاهيمية ... فإن كنت لا تستصغر الله ... فلماذا لا تكون لنصوصه قابلة للمعاني المجردة التي تتجاوز الشرط الزماني والمكاني ... فقوانين حامورابي فقدت صلاحيتها لأنها تخلو من المعاني المجردة وقد تم تشريعها كأحكام قانونية نافذة تصلح لزمان ومكان حامورابي فقط ... فهل نصوص القرآن ساذجة مثل أحكام حامورابي لا تقبل أي تفسير غير تفسير حقبة النبي وأصحابه؟
هل "الله لا إله إلاّ هو الحي القيوم" نص جامد في تفسير واحد يخلو من التجريد؟ (لاحظ أنها لم تأت بصيغة "لا إله إلا الله الحي القيوم"!!)
ما هي مشكلتكم مع التجريد والمعاني العميقة في النص؟
لماذا الركون للتجسيد والمعاني السطحية؟
بل ولماذا التفكّر وتدبّر القرآن لو كانت المعاني خالية من التجريد والنظرة المتأملة؟
طبعًا للأمر أصل في المعتقد التجسيمي ... ولكن من أين أتت سلطة الإستحواذ على نصوص القرآن والحكم على تأويل محدد بأنه "صحيح" وأن غيره "ملتوي"؟
هل هي سلطة دينية تفرض وجهة نظرها بإرهاب وتجريم المخالفين عبر قنوات السلطة السياسية الحاكمة؟
أم هي سلطة عقلية متمظهرة في بنية الخطاب القرآني؟
لأن سلطة العقل مع تعدد وجهات النظر والمفاضلة بينها بمعيارية منطقية ... وليست مع أحادية وجهة النظر التلقينية الجامدة والقائمة على مرجعية "النقل" وحده دون الدلوف في العمق العقلي ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Saifelyazal Elmaki)
|
تحياتي يا محمد صديق
وأعتذر للغياب.. عندي زنقة مشغوليات
انت الآن طرحت عدة قضايا
سأحاول أن أحاورك في هذه القضايا واحدة واحدة.. وربنا يوفقنا
Quote: انا وجهت اسئلتي للاخوة السلفيين لسبب وجيه وهو ان الاخوة في المذهب السلفي يتمسكون بالنصوص تمسكاً شديداً الأمر الذي يمنعهم من ادراك الحكمة من ورائها قل تقول ان السلفية لم تخترع احكاماً بل هي تأخذ الموجود و تنقيه مما لحق به من الشوائب و البدع فهي ليست مذهباً انما هي تمسك بما ورد عن الرسول عليه الصلاة و السلام و صحبه وانا لا اتفق مع هذا القول بل ارى ان السلفية بتمسكها بظاهر النصوص مع اغفال الحكمة و تغييب للعقل احياناً وارتهان للنقل فقط فهي بذلك تبرز احكام تخالفها فيها المذاهب الاخرى |
السؤال: هل كل نص شرعي وراءه حكمة محددة؟؟
وهل نحن مطالبون بمعرفة الحكمة، ثم العمل بعد ذلك؟؟؟
يعني: هل معرفة الحكمة شرط لتقبل النص؟؟
Quote: بل ارى ان السلفية بتمسكها بظاهر النصوص مع اغفال الحكمة و تغييب للعقل احياناً وارتهان للنقل فقط فهي بذلك تبرز احكام تخالفها فيها المذاهب الاخرى |
إلى أي مدى يمكننا استخدام العقل في فهم النص
نحن لا ننكر الحاجة للعقل.. لكن: هل العقل مؤسس أم عامل مساعد
ومع قناعتي أنا وأنت أن العقول مختلفة..
مثلاً: هناك من يرى قتل القاتل ويؤيده من وجهة عقلية.. وهناك من يرى إيقاف أحكام الإعدام نهائياً، برضو من وجهة عقلية
فلمن سنحتكم إذا اختلفت عقولنا في فهم مثل هذه القضية؟؟
Quote: فانا حينما اناقش الاخوة المنتمين لها اناقشهم في نظرتهم هم للنصوص و الاحكام وليس في الاحكام نفسها |
إذا كنت تناقش السلفيين في نظرتهم للنصوص، فهذا يلزمك بطرح نظرتك للنصوص، وبيان المرجعية التي تستند إليها... ولو كانت مرجعيتك عقلية بحتة، فلا ينبغي أن تلوم من يخالفك من السلفيين، لأن السلفي يرى أن فهم السلف أرقى وأفضل وأحسن من فهمي وفهمك وفهم فلان وعلان... يعني في النهاية: سيكون الصراع ما بين فهمك وفهم السلف.
__________________
أرجو يا عزيزي أن تجيب على هذه الأسئلة.. لأن أجاباتك ستكون مدخلاً لهدم أو تثبيت فكرتك التي طرحتها بشأن العقل وفهم النصوص والحكمة من ورائها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
مرحبا بك الاخ عماد بالنسبة للحكمة من وراء التشريعات فنعم هنالك حكمة ربانية وراء كل تشريع فالله سبحانه و تعالى تنزه عن ان يشرع شيئا اعتباطاً اما سؤالك هل نحن مطالبون بمعرفة الحكمة فاجابتي بنعم لان معرفة الحكمة تجعلنا قادرين على فهم الغاية من التشريع و التعامل معه واقرب دليل وقد ذكرته في مداخلة سابقة هو فهم الفاروق رضي الله عنه للحكمة من وراء التشريعات لذا كانت القصص الواردة في تعامله مع كثير من القضايا ومنها قضية زكاة الخيول فهل لو كانت الخيول لم تصبح سلعة في عهد الفاروق ولا في عهد الصحابة و التابعين واصبحت سلعة في عهدنا هذا وفرض احدهم زكاة عليها فهل يعتبر مبتدعاً؟! ولا تخفي بالتأكيد عليك قصة الغلامين المملوكين لاحد الصحابة واظنه ابن عوف رضي الله عنه والذين سرقا فارسل الفاروق لسيدهما مهدداً اياه بقطع يده هو لو اتياه وقد سرقا مرة اخرى لانه جوعهما اننا نعم ملزمون بالعمل بالحدود حتى لو لم نعلم الحكمة من ورائها ولكن معرفة الحكمة و المغزى تفتح افاقاً جديداً للتشريع وتخرج النصوص من جموديتها وتنفي الصورة السائدة عن الدين كونه مجرد حدود فقط. اما دور العقل فهو دور كبير في الدين فالايات التي تدعو للتأمل و التفكر كثيرة والامام الشافعي على ما اذكر جلس يتأمل حديث يا ابا عمير ماذا فعل النغير وخرج منه ب 99 حكماً هل كان ليتأتى له ذلك لولا اعماله لعقله وفكره؟! ورغم ذلك انا لا ادعو لاعمال العقل ليغير كل شخص التشريع حسب هواه فللامر ضوابط وشروط ورغم ذلك فهناك الاف المشايخ الذين يخرجون بعشرات الفتاوي يوميا ولكن الناس لا يتبعونهم فليس مجرد اعمال العقل يخول صاحبه ان يكون مشرعا وليس ذلك هو المغزى كما ان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول مخاطباً احد الصحابة : (جِئْتَ تَسْأَلُنِي عَنْ الْبِرِّ وَالْإِثْمِ فَقَالَ نَعَمْ فَجَمَعَ أَنَامِلَهُ فَجَعَلَ يَنْكُتُ بِهِنَّ فِي صَدْرِي وَيَقُولُ يَا وَابِصَةُ اسْتَفْتِ قَلْبَكَ وَاسْتَفْتِ نَفْسَكَ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ الْبِرُّ مَا اطْمَأَنَّتْ إِلَيْهِ النَّفْسُ وَالْإِثْمُ مَا حَاكَ فِي النَّفْسِ وَتَرَدَّدَ فِي الصَّدْرِ وَإِنْ أَفْتَاكَ النَّاسُ وَأَفْتَوْكَ) .
وهو من أحاديث الأربعين النووية ، وقد حسنه النووي والمنذري والشوكاني ، وحسنه الألباني اما رؤيتي انا للنصوص انها ليست جامدة وقابلة للتأويل وانه لا يمكن اسقاط كل الاحكام الفقهية التي صدرت في عهد الصحابة و التابعين على عصرنا هذا لاختلاف الحال الذي لا يخفى عليك و لا يخفى عليك ايضاً انه لما استشهد الفاروق رضي الله عنه واثناء المشاورة لاختيار خليفته ولما كان الامر محصورا بين عثمان وعلي وكان ابن عوف قائما على الامر ذهب لعلي وطلب من قبول الاخلافة على ان يقتدي بمنهج الرسول صلى الله عليه وسلم والشيخين من بعده فرفض اتباع منهج الشيخين وقال انما اجتهدا رأيهما و سيجتهد هو مع ان ابي بكر و عمر لهما الفضل على على عند اهل السنة فلو كان اتباع سنتهم واجب لمن هو دونهما في الفضل لوجب ذلك على علي كرم الله وجهه وبالتأكيد الاجتهاد كان في امور لهما سابقة فيه والا لما رفض علي الالتزام بسنتهما ولو جاز لعلي الاجتهاد مع وجود سابقة ونهج عند من هم افضل منه فبالتأكيد يجوز لنا ذلك ايضاً وهذا ينفي قولكم ضرورة اتباع كل ما يأتي من الصحابة لانهم افضل منا فابي بكر وعمر افضل من علي ورغم ذلك رفض علي التقيد بسنتهما
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: ahmedona)
|
مرحبا بكل الاخوة المتداخلين وبكل مشاركاتهم القيمة واتمنى ان يكون النقاش عاماً بمشاركة الجميع حتى يكون افيد. للحبيب احمدونا اقول ان التقيد بظاهر النص يجعلنا قريبين من الظاهرية و مذهب ابن حزم الأمر الذي يوقعنا في الكثير من الاشياء التي لا يقبلها عقل ولا منطق وما حديث النهي عن التبول في منابع المياه وتفسيرهم له ورأيهم فيه الا اكبر دليل على ذلك ففيه اغفال للمضمون وتركيز مع ظاهر النص بصورة افقدت حتى النص معناه وافرزت تفسيراً مشوهاً تماماً يتنافى وما اريد من الحديث. اما اقتصار فهم النصوص على السلف ففيه حجر لواسع فالعقل البشري لم يتوقف عند السلف الصالح رغم اعترافنا بفضلهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
حبابك يا أحمدونا
أظن الأخ محمد صديق يتكلم عن معنى خاص للحكمة
وهي الحكمة من وراء كل حكم شرعي
وهو هنا يؤكد ذلك
Quote: الغالي احمدونا مرحباً بك و بمشاركاتك القيمة وبالحديث عن الحكمة من وراء الحدود و الاحكام و النصوص الشرعية والتي هي مدعاة للتفكر و التأمل و اعمال العقل و المنطق في الحكمة من وراء هذه التشريعات وليس في النصوص نفسها فالنص من وجهة نظري ماهو الا وسيلة لايصال المعنى و التركيز مع ظاهر النص و التمسك به حرفياً يعمينا عن تأمل مضمونه و الحكمة منه . واذا سلمنا جدلاً ان حد الردة مثلاً حد شرعي فما هي الحكمة من ورائه؟!. |
أنا طرحت عدة أسئلة لمحمد صديق بهذا الشأن
وأنتظره أن يجيب عليها
وفي العادة لا أعول على طبارك كثيراً....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
Quote: ذكر فيها جزئية ما كنت اود الدخول فيها الآن وهي تعطيل حد السرقة في عهد عمر ولكن بما ان النقاش ذهب تجاه الحكمة من الاحكام فإن للفاروق عمر عليه رضوان الله العديد من السوابق التي توضح انه يمكن تجاهل ظاهر النصوص لصالح الحكمة من ورائها دون التقيد بظاهر النصوص والاحكام و السوابق عديدة يمكنني ان اذكرها لك لو اردت فهل كان عمر استثناءً ام انه انطلق من قاعدة يمكن للجميع الانطلاق منها لتأويل الاحكام حتى لو كانت صريحة و واضحة كحد السرقة مثلاً ام كان مبتدعاً وهو الذي استحدث زكاة الخيول التي لم تكن موجودة في عهد النبي عليه الصلاة و السلام؟ |
اذا قمت بمراجعة ومتابعة عهد سيدنا عمر رض فى الخلافة ومقارنتها بالخلفاء الراشدين ومن اتوا بعدهم الى اليوم ستجد فرقا شاسعا ما ميز عهد عمر بن الخطاب دونا عن غيره انه كان رجل دولة وسياسة وحاكم حقيقى اكثر منه رمز دينى لذلك تجد ان عهد عمر رض شهد الكثير من القواعد والاسس التى نبعت من مواقف تخص وضعا سياسيا للدولة دائما عندما اقرأ سيرة سيدنا عمر اجد امامى رجل دولة حقيقى تحياتى محمد صديق والمشاركين ومنكم نستفيد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: هشام عباس)
|
ما طرحه تبارك وبغض النظر عن التصنيف المسبق من البعض امر يستحق النقاش والتوقف عنده وهو تقريبا نفس الرأى الذى طرحته فى بوست سابق للاخ تبارك : بما ان معظم المسلمين حصروا مفهوم الشريعة فى الحدود فقط دونا عن معناها الشامل والمتكامل ورغم اننا كمسلمين نؤمن ايمانا قاطعا بكل ما ورد من ايات صريحة عن الحدود يبقى السؤال المفصلى هل تطبيق الحدود حرفيا هى الغاية الربانية ام تحقيق العدالة والقصاص هى الغاية الربانية ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Mohammed Sedeq)
|
السلام عليكم ورحمة الله صاحب البوست والاخوة المتداخلين والقراء
ماشاء الله تبارك الله 21 مداخلة ولا اجابة حتي الأن لسؤال البوست الأول
غايتو نشيل الكورة تاني ونتخها في السنتر !!
Quote: اما السؤال سبب كتابة الموضوع فهو: ما رأي الاخوة السلفيين في تعذيب كفار قريش للمسلمين في بداية الاسلام من اجل العودة لدينهم ؟! وهل من حق المسلمين ادانة اصحاب الديانات الاخرى اذا عذبوا من بدل دينه كما حدث في مصر من جانب الاقباط عندما اعتقلوا بعض من اعتنق الإسلام بما ان المسلمين انفسهم يقتلون من يبدل دينه ؟! وايهما افظع اعتقال شخص في دير حتى يرجع لدينه ام قطع رأسه بالسيف ؟! |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: وليد التلب)
|
Quote: على أي عقل ينبني هذا الفهم ؟؟؟
عقل المسطول؟؟ أم عقل السكران؟؟ أم عقل الملحد؟؟ أم عقل الغربي؟؟ أم عقل الشرقي؟؟
عقل الذي عاش قبل قرنين، أم عقل الذي يعيش الآن؟؟
ياتو عقل؟؟؟؟ |
المقصود من العقل هو قدرة الإنسان على التمييز ... خصوصًا حين يوثق الإنسان إنتاج هذه القدرة على التمييز وتطوّرها عبر القرون ... والعلم وسيلة من وسائل توثيق المعرفة التي ينتجها العقل ... وتصنيفها واختبار صحتها ... بمناهج علمية من إنتاج نفس العقل البشري ... وميزة الركون للعقل تكمن في أن هذه القدرة على التميير تزداد بتراكم المعرفة الموثقة علميًا ... فالقوانين البشرية المعاصرة قطعًا أفضل من القوانين البشرية القديمة ... والقوانين البشرية المستقبلية قطعًا أفضل من القوانين البشرية المعاصرة ... بتحكيم نفس العقل ...
والأهم أن المقصود بالعقل ... العقل الجمعي الذي تتفق فيه البشرية على ما هو معقول في أي عصرٍ من العصور ... فكما كان معقولاً لأغلب الناس في عصرٍ من العصور تزويج القاصرات ... صار ذلك غير معقول الآن ... فلو كان الهدف من الزواج التكاثر في العصور الغابرة ... وكانت البشرية مهددة بالإنقراض بسبب تردي الرعاية الصحية وانعدام الأمن الغذائي ... فقد صار التعداد السكاني يفوق السبعة مليار ... وصار متوسط عمر الإنسان 71 عامًا بعد أن كان 34 في عهد الفراعنة ... وظهرت احتياجات نفسية وعاطفية واقتصادية في الزواج لم تكن أولوية في أزمنة سابقة ... ببساطة ... العقل البشري ابن بيئته ... وحين تحدث متغيرات تتأثر بها البشرية كلها ... تتغير معايير العقل البشري الجمعي لما هو معقول ... فيصير زواج القاصرات معقول في عصر ... وغير معقول في عصرٍ آخر ... تمامًا كالإعتماد على الإبل في السفر ... فلا يعقل أن نقترح للإياتا IATA مثلاً ... أن تقلل من استهلاك وقود الطائرات باعتماد استخدام المزيد من الإبل في السفر ... وهكذا ...
فحين نتحدث عن العقل ... فالمقصود هو العقل الجمعي البشري المعاصر ... الذي تتحكم في حدود اتفاقه الدنيا ... بيئتنا الراهنة وشروط وجودنا الموضوعية المشتركة ... عقل القرن الحادي والعشرين بعد الميلاد ... دون تمييز بين عقل الشرقي أو عقل الغربي أو عقل الملحد أو عقل السكران أو المسطول أو العبقري ... بل العقل المتقبل لما هو معقول في هذا الزمان ...
يجب ملاحظة أن هذه القدرة على التمييز ... هي التي ميّزتنا عن بقية المملكة الحيوانية ... والحفاظ عليها وتطويرها ... جزء من واجب الحفاظ على النوع البشري وتطويره ... حتى لا نكون كالأنعام أو أضلّ سبيلا ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: ورغم اننا كمسلمين نؤمن ايمانا قاطعا بكل ما ورد من ايات صريحة عن الحدود |
اعتقد أن هذه الجملة السلفية - رغم تناقضها التام مع أي ذكر لحدود الله في القرآن في 14 موقع - تستمد مقدرتها على البقاء من تكرار السلفيين لها وإرهاب خصومهم بها ...
فحدود الله المذكورة في القرآن لا علاقة لها بحدود غير الله الشرعية من قريب أو من بعيد ... والآيات التي تعتمد عليها حدود غير الله الشرعية ليست صريحة ولا يحزنون ... بل تحتمل أكثر من تأويل ... أقربها للعقل يدحض حدود غير الله الشرعية من أساسها ... وأقربها للنقل يؤسس لحدود غير الله الشرعية هذه ...
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: عتقد أن هذه الجملة السلفية - رغم تناقضها التام مع أي ذكر لحدود الله في القرآن في 14 موقع |
بشأن قضية ذكر حدود الله في القرآن في 14 موقع..
الظاهر انت قاعد تعلف من محمد جلال هاشم وغيره، بدون ما ترجع للمراجع
كلمة حدود الله المذكورة في الآيات تتكلم عن التعدي على الحرمات..
فأي أمر رباني فيه أمر ونهي، فهو من حدود الله
فمن فرط في أمر، أو ارتكب نهياً، فقد تعد ما حده الله من حدود.
القضية دي أصلاً ما عندها علاقة بموضوعنا، وهو مصطلح الحدود الذي يأتي في باب الجنايات والعقوبات
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Hatim Salih)
|
Quote: لسلام عليكم ورحمة الله صاحب البوست والاخوة المتداخلين والقراء
ماشاء الله تبارك الله 21 مداخلة ولا اجابة حتي الأن لسؤال البوست الأول
غايتو نشيل الكورة تاني ونتخها في السنتر !! |
معذور يا هيثم
أصلاً هناك مقدمات لا بد من حسمها.. وصاحب البوست قبل الحوار حولها
وقبل ده: قول لينا.. انت كمسلم: رأيك شنو في السؤال نفسه...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
Quote: قوله تعالى : إن أصحاب الجنة اليوم في شغل فاكهون هم وأزواجهم في ظلال على الأرائك متكئون لهم فيها فاكهة ولهم ما يدعون سلام قولا من رب رحيم وامتازوا اليوم أيها المجرمون
قوله تعالى : إن أصحاب الجنة اليوم في شغل فاكهون قال ابن مسعود وابن عباس وقتادة ومجاهد : شغلهم افتضاض العذارى . وذكر الترمذي الحكيم في كتاب مشكل القرآن له : حدثنا محمد بن حميد الرازي ، حدثنا يعقوب القمي ، عن حفص بن حميد ، عن شمر بن عطية ، عن شقيق بن سلمة ، عن عبد الله بن مسعود في قوله : إن أصحاب الجنة اليوم في شغل فاكهون قال : شغلهم افتضاض العذارى . |
(تفسير ابن كثير والقرطبي)
الاخ عماد تحياتي لاحظت ان كثير من التفاسير لابن كثير والطبري والقرطبي تحتاج الى مزيد من المراجعة لم استطع تقبل هذا التفسير لهذه الاية المذكورة واعتقد ان هناك اسفاف وقصور كبير فى تدارك المعاني الحقيقة للقران
مودتي لكم جميعا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عصام علي أحمد)
|
Quote: (تفسير ابن كثير والقرطبي)
الاخ عماد تحياتي لاحظت ان كثير من التفاسير لابن كثير والطبري والقرطبي تحتاج الى مزيد من المراجعة لم استطع تقبل هذا التفسير لهذه الاية المذكورة واعتقد ان هناك اسفاف وقصور كبير فى تدارك المعاني الحقيقة للقران
مودتي لكم جميعا |
والإسفاف ده وقعوا فيه أصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم، وجئت لتكتشفه أنت يا عصام
التفسير الفوق ده حق ابن عباس وابن مسعود
هل تصف تفسيرهم بالإسفاف؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
Quote: Quote: لسلام عليكم ورحمة الله صاحب البوست والاخوة المتداخلين والقراء
ماشاء الله تبارك الله 21 مداخلة ولا اجابة حتي الأن لسؤال البوست الأول
غايتو نشيل الكورة تاني ونتخها في السنتر !!
معذور يا هيثم
أصلاً هناك مقدمات لا بد من حسمها.. وصاحب البوست قبل الحوار حولها
وقبل ده: قول لينا.. انت كمسلم: رأيك شنو في السؤال نفسه... |
أفتكر السؤال موجه بالأساس للسلفيين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
Quote: مع يقيني التام أن العقل الجمعي الذي تسميه أنت الآن تمثله كيانات ودول كافرة، لا تريد أي خير للمسلمين |
مثال لو سمحت ...
هل أنظمة المستشفيات الحديثة التي أنتجها العقل الجمعي ... لا تريد للمسلمين خير الرقية الشرعية والحجامة مثلاً؟
أو ربما نظام المرور يريد بالمسلمين التوهان والتفحيط وموت الحوادث المرورية المفزعة ...
منازعتكم للعقل وتشكيككم في عاقبة اتباع العقل هو السبب الرئيسي في انتهاجكم منهج لا يتسق مع الواقع ...
الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ * إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [يوسف 1 - 2]
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: مثال لو سمحت ...
هل أنظمة المستشفيات الحديثة التي أنتجها العقل الجمعي ... لا تريد للمسلمين خير الرقية الشرعية والحجامة مثلاً؟
أو ربما نظام المرور يريد بالمسلمين التوهان والتفحيط وموت الحوادث المرورية المفزعة ... |
انت الظاهر عليك ما قاعد تقرأ يا طبارك
كلامك الفوق ده أنا أصلاً تكلمت عنه سابقاً
أنا فوق تكلمت (كما في هذا المقتبس) وأتيت بأمثلة ونماذج
Quote: مع يقيني التام أن العقل الجمعي الذي تسميه أنت الآن تمثله كيانات ودول كافرة، لا تريد أي خير للمسلمين
وعندك اتفاقية سيداو، ومحكمة الجنايات الدولية، ومجلس الأمن كأنموذج |
هذه كلها نماذج لنوع العقل الجمعي المسيطر على العالم الآن.. وهو في الحقيقة ليس جمعياً.. بل هو دكتاتورية مغلفة بالإجماع الوهمي.. لأن هذا المجتمع الدولي لا يعطي كل بلد الحرية في تنظيم تشريعاته.. وخاصة بلاد المسلمين.
وقبلها قلت كذلك:
Quote: فالشرع يراعي الشرع أن هناك جرائم متجددة تحتاج لتكييف فقهي.. مثل حوادث السيارات، والقرصنة المعلوماتية، وغيرها |
ثم أن أنظمة المستشفيات وأنظمة المرور هذه قضايا دنيوية من وجوه كثيرة.. والنبي عليه الصلاة والسلام يقول: (أنتم أعلم بأمر دنياكم)..
وهذا تمام الحديث في صحيح مسلم: عن أنس، أن النبي صلى الله عليه وسلم مر بقوم يلقحون، فقال: «لو لم تفعلوا لصلح» قال: فخرج شيصا، فمر بهم ف قال: «ما لنخلكم؟» قالوا: قلت كذا وكذا، قال: «أنتم أعلم بأمر دنياكم»
فهنا أبان النبي عليه الصلاة والسلام أن قضايا الحرف والصنائع موكولة للناس لهم أن يعملوا فيها بمحض تجاربهم... ويدخل في ذلك الطيب والصيدلة والإدارة وغير ذلك من الأمور الدنيوية المحضة.
يعني في الحديث السابق ممكن تقول: ازرع التمر ولقحه كما تشاء، لكن إذا قمت ببيعه فاحتكم للشرع حتى لا تظلم أحداً ولا تخدع، ولا يحصل لك ذلك.
الخلاصة.. طالما تعلق الأمر بالتشريع والعبادة، فهذا لا مجال فيه للبشر، ويجب رد الأمر فيه لله تعالى وحده.
Quote: منازعتكم للعقل وتشكيككم في عاقبة اتباع العقل هو السبب الرئيسي في انتهاجكم منهج لا يتسق مع الواقع ...
الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ * إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ [يوسف 1 - 2] |
استدلالك بالآية دي غلط يا طبارك
غاية ما في هذه الآية أن الله عز وجل جعل الإنزال بالعربية سبباً للتدبر والفهم
وذلك أن من أنزل إليهم القرآن كانوا أهل لسان عربي... وهذا أدعى لفهمهم
وهذا يتسق مع قوله تعالى: (وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم)
وعلى هذا الفهم أجرى ابن جرير الطبري التفسير، فقال:
Quote: القول في تأويل قوله تعالى: (إِنَّا أَنزلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ) قال أبو جعفر: يقول تعالى ذكره: إنا أنزلنا هذا الكتاب المبين، قرآنًا عربيًّا على العرب، لأن لسانهم وكلامهم عربي، فأنزلنا هذا الكتاب بلسانهم ليعقلوه ويفقهوا منه، وذلك قوله: (لعلكم تعقلون). |
فالآية لا تدل على أن العقل له حجية في إنشاء وتشريع الأحكام من عدم، بل هو أداة لفهم الأحكام التي أنزلها الله عز وجل.
ومن خلال تفسير الطبري، يتضّح أنك في وادي، ودلالة الآية في وادي آخر...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
Quote: هذه كلها نماذج لنوع العقل الجمعي المسيطر على العالم الآن.. |
اتفاقية سيداو يمكن أن تكون تعبير عن العقل الجمعي ...
ولكن مجلس الأمن والمحكمة الجنائية الدولية يمثلان المؤسسة المسيطرة ... والتي يحد من طغيانها المطلق رضوخها للعقل الجمعي ... فيصير طغيان "معقول" (وإن كان في نهاية الأمر طغيان) ... فالمحكمة الجنائية الدولية ومجلس الأمن لا يستطيعان قمع "صوت العقل" ... لذا يتحايلان عليه كمؤسسات سلطة ...
أنت لم تستطع التمييز بين سلطة المؤسسة وسلطة العقل للأسف ... بل اعتقد أن العقل - كمرجعية - غير مفهوم بالنسبة للسلفيين ... فالعقل والتعقّل لم يذكر السلف الصالح أي ["أدلة شرعية" ] لهما ...
فهل لك أن تتحفنا بالتفصيل ... كيف تريد إتفاقية القضاء على جميع أشكال التمييز ضد المرأة (سيداو) أن لا ينال المسلمين الخير؟
http://www.un.org/womenwatch/daw/cedaw/text/0360793A.pdf
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
أنا لم "استدل" بالآية ... فهي "معتقد" غير صالح "للإستدلال" ... أنا ذكرتها فقط ... من باب الشيء بالشيء يذكر ..
إمّا أن تؤمن بها - كما أنا والحمدلله - أو لا تؤمن بها ... لكنني لا استطيع أن "استدلّ" بمعتقدي كحجّة عليك ...
لذلك نلجأ "للإستدلال" العقلي ... بعد أن تتعلم الفرق بين سلطة العقل وسلطة المؤسسة إن شاء الله ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: فالآية لا تدل على أن العقل له حجية في إنشاء وتشريع الأحكام من عدم، بل هو أداة لفهم الأحكام التي أنزلها الله عز وجل. |
النقاش دا كلّو ... ونقطة الخلاف الأساسية ... أننا نريدك أن توضّح الآتي:
بالعقل كدا ... الأحكام التي أنزلها الله عزّ وجل وفهمتها أنت ... متين ووين أنزلها ... بالعقل كدا؟
(هو نحن مشكلتنا معاكم إنو "أحكامكم" البتنسبوها لله افتراءًا دي ... ما بتدخل العقل ... )
يا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَتْكُم مَّوْعِظَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَشِفَاء لِّمَا فِي الصُّدُورِ وَهُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ * قُلْ بِفَضْلِ اللَّهِ وَبِرَحْمَتِهِ فَبِذَلِكَ فَلْيَفْرَحُواْ هُوَ خَيْرٌ مِّمَّا يَجْمَعُونَ * قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ لَكُم مِّن رِّزْقٍ فَجَعَلْتُم مِّنْهُ حَرَامًا وَحَلالاً قُلْ آللَّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللَّهِ تَفْتَرُونَ * وَمَا ظَنُّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لاَ يَشْكُرُونَ * وَمَا تَكُونُ فِي شَأْنٍ وَمَا تَتْلُو مِنْهُ مِن قُرْآنٍ وَلاَ تَعْمَلُونَ مِنْ عَمَلٍ إِلاَّ كُنَّا عَلَيْكُمْ شُهُودًا إِذْ تُفِيضُونَ فِيهِ وَمَا يَعْزُبُ عَن رَّبِّكَ مِن مِّثْقَالِ ذَرَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ فِي السَّمَاء وَلاَ أَصْغَرَ مِن ذَلِكَ وَلا أَكْبَرَ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ [يونس 57 - 61]
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
"ب – السرقة: (السارق والسارقة فاقطعوا أيديهما ..) نرى عقوبة القطع هي الحد الأعلى لعقوبة السرقة. وتطبيق عقوبة الحد الأعلى تتم على المهني لذا قال (السارق والسارقة). أما في القتل فيكفي أن تقتل مرة واحدة لإمكانية أخذ حكم بالإعدام أو المؤبد، لذا قال تعالى (ومن يقتل). أما في السرقة لم يقل (ومن يسرق). فإذا فهمنا القطع فهماً بدائياً وحشياً فيعني (بتر اليد) . ومع ذلك فهي الحد الأعلى لعقوبة من امتهن السرقة. وإذا رأينا الآن كل أهل الأرض لاتطبق هذا الحد الأعلى فهم على حق، وهذا شأنهم وهم ضمن حنيفية الإسلام، ولا يوجد فيه تعدٍّ على حدود الله، والذي يقرر العقوبة هو مجالس التشريع ولا تحتاج إلى إفتاء أو علماء أفاضل. ومع ذلك فإن مفهوم البتر لليد هو مفهوم غريب، فكيف يقول (فاقطعوا أيديهما) وليس يديهما، ثم يقول بعد ذلك (فمن تاب فإن الله غفور رحيم) فما هي هذه التوبة بعد بتر اليد؟! نحن نقول بمفهوم حضاري إن من امتهن السرقة فيجب أن نقطع يديه عن المجتمع (كف اليد) وذلك بعزله عن المجتمع (السجن). وقد يصل إلى مدة مختلفة طويلة. في هذه الحالة نرى أن التوبة والمغفرة لها معنى . وقد ورد كثيراً في التنزيل الحكيم القطع بمعناه المجازي كتقطيع الأرحام (وتقطعوا أرحامكم) أو (قطع دابر الكافرين)."
علفة من محمّد شحرور
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
Quote: ما بتدخل عقلك انت.. عارف ليه يا طبارك؟؟؟
ليست كل العقول صالحة لاستقبال الأمر والنهي |
اتفق معك أن الهدى هدى الله ... وأن الكثيرين لا يفقهون كلام الله ويتبعون أهواءهم ("الأمر" و "النهي") ...
يعني انا جايب ليك آيات توصف القرآن بأنه "موعظة" و "شفاء" لما في الصدور و "هدى" و "رحمة" و "فضل" من الله و "خير" يستوجب الفرح ... ستة أوصاف بلغة فصيحة وليست مواربة ... والآيات تشرح كيف أن الذين طبع الله على قلوبهم يجعلون منه حلالاً وحرامًا (معادلة "الأمر" و "النهي") ويفترون على الله الكذب ولا يعزب عن ربك من مثقال ذرة في الأرض ... يعني إنت (وابن تيمية وابن اليمان) ما ممكن تنجروا ساي والموضوع يروح في الرخص والمستحبات وميزان الحسنات ... مثقال ذرة (mole) ما ممكن تكلفتو بى فتوى من شيخ أو صحابي ... لا يعزب عن ربك مثقال ذرة في الأرض عشان تجي "تستدل" ليهو بى ابن حنبل أو "تقيس" قياسكم بتاع إرضاع الكبير داك ... ورغم ذلك عميت أبصارك عن ستة أوصاف مكتوبة ... وجبت من صنقورك ("أمر" و "نهي") ما مكتوبة ومشروح أنها ما مكتوبة لأنها مذمومة ... تاني يعملوا ليك شنو؟ ليست كل العقول صالحة لتقبّل كلام الله ... المهتدي يزداد هدى ... وبتاع "الأمر" و "النهي" تأتيه ذكراه حيث الذكرى تنفع البعض ولا تنفع البعض الآخر ... سبحان الله ...
فَهَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ السَّاعَةَ أَن تَأْتِيَهُم بَغْتَةً فَقَدْ جَاءَ أَشْرَاطُهَا فَأَنَّى لَهُمْ إِذَا جَاءَتْهُمْ ذِكْرَاهُمْ
وحمّودي بى هناك يستكثر على الميكانيكي أن يقول رأي ... وكأنه ستحاسبه "هيئة علماء المسلمين" يوم القيامة ... أو ربما هي نفس الهيئة التي توزع الهدى في الحياة الدنيا ...
ياخي رد على الرأي بطّل لف ودوران وهجوم شخصي ... كمان الإسلام فيهو اخصائيين؟
ما ياهندا انا فنان تشكيلي ورئيس حزب سياسي وأمتهن الترجمة وموقفكم بين يدي الله ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: ahmedona)
|
Quote: أتي بمن يتحدث عن قراءة معاصرة عن نظرية الحدود -- لكاتب متخصص في ميكانيك تربة وأساسات؟؟؟ |
سلام يا أحمدونا، يا أخي، أنعتني بأي حاجة، أنت مرخوص زي ما بقول الخليجيين. في مرحلة ما كنت مُعجب بالمحاولات التجميلية للإسلام زي الفكرة الجمهورية والشحرورية والنصر حامد أبوزيدية، لكنني أخيراً إقتنعت بان الفكر السلفي هو الإسلام الحقيقي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
الأخ عصام احمد علي هذا فيديو للشيخ صلاح بن ابراهيم امام في المسجد الأقصى بالقدس و هو سلفي و إن كان من رأيه أن هذه التسمية مستحدثة و لا تجوز، المهم هو يقول كلاما يرد ضمنيا على سؤالك بخصوص قصص المفسرين و اقوالهم بما فيهم ابن عباس و غيره و الذي يرى أن الوضاعين ينسبون الأقوال لهم كذبا. الفيديو اربع ساعات و لكن يمكنك مشاهدته على عدة ايام :)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote: هذا فيديو للشيخ صلاح بن ابراهيم امام في المسجد الأقصى بالقدس و هو سلفي و إن كان من رأيه أن هذه التسمية مستحدثة و لا تجوز، المهم هو يقول كلاما يرد ضمنيا على سؤالك بخصوص قصص المفسرين و اقوالهم بما فيهم ابن عباس و غيره و الذي يرى أن الوضاعين ينسبون الأقوال لهم كذبا. الفيديو اربع ساعات و لكن يمكنك مشاهدته على عدة ايام :) |
حياك الله يا سيف
التسمية بالسلفي تجوز، وهناك من هو أعلم من هذا الأخ، وأفتى بصحة التسمية
شوف هنا.. هذا الشيخ الألباني، أعلم أهل الأرض بالحديث في زماننا المعاصر... وهو يرى التسمية بذلك، لاختلاط الحابل بالنابل.. بل يرى ذلك واجباً
أما قضية الوضع والوضاعين، فإن هناك كتب مؤلفة في كشف هذه المسائل
وحتى في أسانيد التفسير هناك من تكلم عن هذه الأسانيد من جهة الصحة والضعف والوضع
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
Quote: أما قضية الوضع والوضاعين، فإن هناك كتب مؤلفة في كشف هذه المسائل |
أصلاً الوضع حصل كيف؟
ياهو بى اعتقاد أمثالك الأعمى في "الكتب المؤلفة" و "العلماء" و هذا المتهافت على الملوك "أعلم أهل الأرض" وسجم رماد ... وكأن الحديث علم
الذهنية السلفية دي عبارة عن دجاجة لتفريخ الوضع والوضّاعين وهدم قيم الدين جيلاً بعد جيل ...
هسي شوف راي اصحابك "مؤلفي الكتب" في صاحبك "أعلم من في الأرض"
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=331344
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
سلامات يا شيخ عماد و الله انت ذاتك لما تقرا في ابن كثير او الطبري و للا الزمخشري بتلقى في حاجات بتضرسك :) ياخ ناس ابن منبه و الضحاك و الجماعة ديل مرات بوسعوها شديد و يدخلوك في تفاصيل الا الزول يكون حاضرها حتى يتبرع بمعلومات زي البقولوها دي..نملة سليمان كان اسمها شنو و حصان فرعون جرى ورا جبريل لأنو تمثل في شكل فرس او زي ما قال ليك في الفيديو الفوق ده بنات ادم اسماهم كانت اقليمياء و التانية مين كده ما عارف و انو قابيل حمل جثة اخيه عاما كاملا ..الخ.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote: نملة سليمان كان اسمها شنو و حصان فرعون جرى ورا جبريل لأنو تمثل في شكل فرس او زي ما قال ليك في الفيديو الفوق ده بنات ادم اسماهم كانت اقليمياء و التانية مين كده ما عارف و انو قابيل حمل جثة اخيه عاما كاملا ..الخ. |
أجمل واحدة ... من مجاهد ('مُجاهِد بْن جَبْر' (21-104 هـ) مولى السائب بن أبي السائب المخزومي القرشي. ويعرف اختصاراً في المصادر والكتب التراثية بمجاهد. وهو إمامٌ وفقيه وعالمُ ثقة وكثير الحديث, وكان بارعاً في تفسير وقراءة القرآن الكريم والحديث النبوي.) ...
والقرطبي (محمد بن أحمد بن أبي بكر بن فَرْح كنيته أبو عبد الله ولد بقرطبة بالأندلس حيث تعلم القرآن الكريم وقواعد اللغة العربية وتوسع بدراسة الفقه والقراءات والبلاغة وعلوم القرآن وغيرها كما تعلم الشعر أيضاً. انتقل إلى مصر واستقر بمنية بني خصيب في شمال أسيوط حتى وافته المنية في 9 شوال 671 هـ، وهو يعتبر من كبار المفسرين وكان فقيهًا ومحدثًا ورعًا وزاهدًا متعبدًا.) ...
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لآدَمَ فَسَجَدُوا إِلاَّ إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاء مِن دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلا [الكهف 50]
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: سيف النصر محي الدين)
|
Quote: سلامات يا شيخ عماد و الله انت ذاتك لما تقرا في ابن كثير او الطبري و للا الزمخشري بتلقى في حاجات بتضرسك :) ياخ ناس ابن منبه و الضحاك و الجماعة ديل مرات بوسعوها شديد و يدخلوك في تفاصيل الا الزول يكون حاضرها حتى يتبرع بمعلومات زي البقولوها دي..نملة سليمان كان اسمها شنو و حصان فرعون جرى ورا جبريل لأنو تمثل في شكل فرس او زي ما قال ليك في الفيديو الفوق ده بنات ادم اسماهم كانت اقليمياء و التانية مين كده ما عارف و انو قابيل حمل جثة اخيه عاما كاملا ..الخ. |
يا دكتور سيف
روايات وهب بن منبه وبعض من كان لهم اتصال باليهود، فيها نقل عن بني إسرائيل
وهذا النقل يجوز فيما لا يمثل قدحاً في الدين
والنبي صلى الله عليه وسلم قال: حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج
بعد ذلك يأتي دور أهل العلم في بيان ما هو من أحداديث أهل الكتاب، مما فيه مناقضة لشرعنا
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
النكتة كلها في تبارك يقول أنه يعمل عقله لاستنباط حكم الله وفي نفس الوقت يرفض حفظة كتاب الله وسنة نبيه من أن يشغلوا عقولهم لاستباط حكم الله مع أنهم يعملون عقولهم وفق ضوابط شرعية متقنة
يقول بالعقل الجمعي الغربي ويجعله حجة وفي نفس الوقت يرفض العقل الجمعي والإجماع الإسلامي ولا يعتد به حجة
المهم
اتونس ونستك يا تبارك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
Quote: النكتة كلها في تبارك يقول أنه يعمل عقله لاستنباط حكم الله |
بقيت كذّاب آخر عمرك يا كمال فرانكلي؟
"حكم الله" دا بيستنبطوه عبدة الطاغوت ... لأنو غير موجود أصلاً
سألناهم عن "حكم الله" واااااحد ... وأديناهم الآية ... خمسة صفحات ما جابوهو ... محل غتّسوا حجرو وين زاتو ما انعرف
Quote: طبارك يعتد بالعقل الجمعي الكافر، ويتجاوز ويتغافل مكانة العقل الجمعي المسلم الذي أجمع عليه جمهور السلف من الصحابة والتابعين ومن بعدهم |
تقصد "النقل" الجمعي السلفي ... هسي بيض الشيطان دا كلام عقل؟
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
أدا ما بقيت ك>اب على أخرر عمري وكلامي أنت الآن أثبته مؤكداً
فشكراً لك أن جعلت ذلك ممكناً
وللتأكيد قل لنا أنت ما هو حكم الله الواحد الأحد؟؟؟
ولم ترفض قطع يد السارق وتقول هذا ليس مراد الله الآن وقد جاء نصاً في قرآن أنزله الواحد الأحد أأنت أعلم أم الله؟؟؟
أها من هو الكذاب والمفتري على الله كذباً يا تبارك؟
يا زول أقول ليك حاجة اتونس سااكت لكن خلي شغلة العقل دي للعقلاء!!!
وبطل كذب على الله!! كويس؟؟ فالح عارفك ما ح ترفض لي طلب
تحياتي وعظيم تقديري كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Frankly)
|
Quote: وللتأكيد قل لنا أنت ما هو حكم الله الواحد الأحد؟؟؟ |
دي قلة أدب ... أحكم الحاكمين العزيز الحكيم لا يسأل عمّا يفعل وهم يسألون ...
لو داير "حكم الله" بمعنى "أحكام الشريعة" ... فالرجاء الإتصال بوكيل الله في الأرض ... عماد حسين ...
إنت امرق ليّ كذب انا افتريتو على الله ... نوع "أراد الشارع أن يمحو الحد ذنوب الزاني" ... أو كلام بالشكل دا ...
(بعدين تاني جبت سيرة العقل ... وما علقت على بيض الشيطان بتاع مجاهد والقرطبي)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Frankly)
|
Quote: دي قلة أدب ... أحكم الحاكمين العزيز الحكيم لا يسأل عمّا يفعل وهم يسألون ... |
كالعادة.. يصف طبارك غيره بقلة الأدب لكونهم عارضوه وخالفوه وناقشوه...
وفي المقابل: يمارس طبارك نفس المسائل تجاه رب العالمين
يفتري على ربنا، ويعارض الشرع، ويقرر: شنو الصالح وغير الصالح في أبواب العقوبات
Quote: فعلاً قلة أدب ربنا يقول "" وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ " (المائدة:38)" ويجي واحد فلقوص أسمه تبارك يقول ليس من الحكمة قطع يد السارق في الإسلام
أها قلة الادب دي تعريفها غيروا ولا شنو؟؟؟ |
هو كذلك يا كمال..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
Quote: ويجي واحد فلقوص أسمه تبارك يقول ليس من الحكمة قطع يد السارق في الإسلام |
تاني رجعنا للكذب ... تبارك وين قال "الإسلام" ليهو علاقة بى أي عقوبة جنائية أو أي قانون ...
قلنا ليك لو داير زول يتحدث ليك بإسم الإسلام ... إتصل بى العامل رقبتو وكيل الله في الأرض الإسمو عماد حسين أو أي شيخ من شيوخو ...
تبارك قال الله ما ألزم زول بقطع يد السارق ... يعني دايرين تحددوا لى الله ينضم كيف وتفسّروا كلامو كيف؟ ولّ كيف يعني؟
قال والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما ... طوالي تجري تشيل الكزلك وتحكّوا مع المصطبة؟؟
قال عقل قال ...
امشي فش غباينك في جمهورية الموز أو أي ملف ... أنا عندي آراء واضحة ... لو ما عندك المقدرة على فهمها أو تناولها بى أمانة ... مافي داعي تتناقش فيها ... يعني رايك لو ما مبني على أمانة مافي داعي ليهو ولا في فايدة منو ... نحن ما في ركن نقاش طلابي في جامعة النيلين ... ____________
عماد حسين ..
جيب اقتباس ...
قلنا ليك أثبت إنو هذا "الشرع" من الدين ويعبر عن إرادة الله؛ وفشلت في الإثبات ..
Quote: ويقرر: شنو الصالح وغير الصالح في أبواب العقوبات |
إنت جيب الإنت شايفو أصلح ... وأقنعنا انو أصلح ... يعني المسألة حجة وإثبات في الآخر ... أنا ما شايل ليك سوط ...
لاكين تلبد ليك ورا كذّاب ... عشان تعيد صياغة الكلام ... دا يكون عجز منك لا أكثر ...
الاسئلة المطروحة واضحة ومباشرة وما دايرة ليها بيض شيطان مجاهد ...
رايك شنو في من يبدل دينه؟
وبالتالي موقفك شنو من سادة قريش العذبوا المسلمين لأنهم بدلوا دينهم؟
كلما يغلبك تجاوب على سؤال ... نبقى في تبارك فعل .. وتبارك ترك ...
أرجل شوية وخليك موضوعي
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Frankly)
|
Quote: هههههههههه
القال ليك منو أنا جايي هنا أناقش؟؟
أنا قاصدك أنت عديييييييييل
عايز أشوف علمك دا جايبو من وين |
هي نان اسألني من علمي ...
تسألني عن حاجة أنا أنكر أي علم بها؟
أنا أنكر أي علم بأن الله ألزم البشر بأحكام الشرع ...
فإن كان عندك علم بأن الله ألزم البشر بأحكام الشرع ... علّمنا مما علّمك الله ...
(الحكاية دي فشلوا فيها السلفيين المتمرسين ...)
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Frankly)
|
Quote: لااااااااااااااااااااااا لا كضباً كاضب
أنت قلت الله ما ألزم زول |
ذكرتني الزول القالوا ليهو بنجيب ليك شاهد شافك سرقت ... قال ليهم انا بجيب 100 شاهد ما شافوني سرقت
كل زول بيتكلم قدر علمو ... أنا لو عارف انو الله ألزم زول ... أأول على طول
بعدين دا ما زعم "إنو الله ما ألزم زول" ... دا إنكار لزعم موجود (الشريعة) بدون أن يقوم لهذه (الشريعة) دليل صحة ...
أنا لو زعمت مثلاً "إنو الله جمّد أو ألغى التكاليف" معليش ... لاكين انا بقول ليك انو الله ما ألزم زول ... وهو الأصل ..
لو عندك راي انو كلامي دا "كذب" ... معناها إنت عارف "الصدق" ...
فتعال "أصدقنا" القول ... وورينا الله ألزم منو بى شنو ومتين ووين ...
عشان الموضوع ما يكون سلبطة ساي ..
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
Quote: عدين دا ما زعم "إنو الله ما ألزم زول" ... دا إنكار لزعم موجود (الشريعة) بدون أن يقوم لهذه (الشريعة) دليل صحة ...
أنا لو زعمت مثلاً "إنو الله جمّد أو ألغى التكاليف" معليش ... لاكين انا بقول ليك انو الله ما ألزم زول ... وهو الأصل .. |
سلام يا تبارك، يا أخي، تعبتنا في حوارك مع عماد وفرانكي وغلبني أعرفك داير تقول شنو بالضبط؟! كدي أخدنا على قدر عقولنا وأشرح لينا بلغة بسيطة ومُباشرة وفي نقاط: - كيف ربنا ما ألزم المؤمنين بيهو لمان يقول ليهم: " وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا"؟
- هل هنا أمر؟ حتى لو أمر إختياري من الله للبشر؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: Frankly)
|
Quote: سلام يا تبارك، يا أخي، تعبتنا في حوارك مع عماد وفرانكي وغلبني أعرفك داير تقول شنو بالضبط؟! كدي أخدنا على قدر عقولنا وأشرح لينا بلغة بسيطة ومُباشرة وفي نقاط: - كيف ربنا ما ألزم المؤمنين بيهو لمان يقول ليهم: " وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا"؟
- هل هنا أمر؟ حتى لو أمر إختياري من الله للبشر؟ |
بس انت جيت في بيت القصيد
الزول ده ما عرفناهو داير يصل لي شنو يا أبو بكر!!!
نقاشه كله عبارة عن زوغانات وكلام طرطشة في طرطشة
غايتو صاحبنا الصادق كان أوضح منه في التعبير.. رغم الزمزعة والزوغانات السواها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: عماد حسين)
|
Quote: تااااااااااااااااني جايي تكذب على الله وتفتريه عليه قولك دا الله قاله وين؟؟؟ |
انت عشان بتفهم بالناكوسي
انا قولي انو الله ما قال ... تجي تسألني "قالو وين"؟
(للمرة التامنة ... جاوب!) _________________
ابوبكر:
الله قال ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ ادْخُلُواْ فِي السِّلْمِ كَافَّةً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ ... فهل هذه "آية حدّية"؟
ويقول ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اصْبِرُواْ وَصَابِرُواْ وَرَابِطُواْ وَاتَّقُواْ اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ...
ويقول وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَا حُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ ....
وعيييييك (يا قول بشاشا) ... كل هذا الكلام بصيغة الأمر ... يؤخذ على معناه العام ... ولا يترجم إلى "حدود" و "أحكام" ... هذه "الحدود" و "الأحكام" أتت من فقهاء ينتقون من القرآن ما يشاؤون ليوافق هواهم وأجندتهم في استغلال الدين لاختطاف السلطة ... المسألة ليست استجابة لأمر صريح ... لأن الأوامر الصريحة تملأ دفتي القرآن ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: للاخوة السلفيين و الاخ عماد حسين بناء على طلبه (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote: بوبكر:
الله قال ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ ادْخُلُواْ فِي السِّلْمِ كَافَّةً وَلاَ تَتَّبِعُواْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ ... فهل هذه "آية حدّية"؟
ويقول ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اصْبِرُواْ وَصَابِرُواْ وَرَابِطُواْ وَاتَّقُواْ اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ...
ويقول وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَانًا وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَا حُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ ....
وعيييييك (يا قول بشاشا) ... كل هذا الكلام بصيغة الأمر ... يؤخذ على معناه العام ... ولا يترجم إلى "حدود" و "أحكام" ... هذه "الحدود" و "الأحكام" أتت من فقهاء ينتقون من القرآن ما يشاؤون ليوافق هواهم وأجندتهم في استغلال الدين لاختطاف السلطة ... المسألة ليست استجابة لأمر صريح ... لأن الأوامر الصريحة تملأ دفتي القرآن ... |
خلينا نمشي معاك ونقيس موضوع قطع يد السارق بالصيغ أعلاه: كل الآيات دي في أمكانية للمؤمن بتحقيقها ولو جزئياً، آية القطع دي كيف يتم تحقيقها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|